エロゲ表現規制対策本部1004 [無断転載禁止]©bbspink.com
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■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてエロゲ板にスレが立てられ、後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを「エロゲ表現規制対策本部」に変更。
865スレ目において板違いを理由にスレストを受け、ネギ板に移転し今に至っています。
■政治的主張についての注意
表現規制以外の政治、政党、選挙の話題で対立が起こる場合は「児童ポルノ規制法改悪推進議員には投票しません！」スレに誘導してください。これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください
■関連スレ
児童ポルノ規制法改悪推進議員には投票しません!102 http://mint.2ch.net/test/read.cgi/giin/1477463908/
【TPP】ネット規制・検閲総合スレ18【著作権】 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/internet/1455342071/
表現規制スレ難民キャンプ 六張目 http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1416316799/
■関連リンク
★エロゲ表現規制対策本部・情報Index http://www61.atwiki.jp/erogekiseitaisaku/pages/1.html
二次元規制問題対策掲示板 http://jbbs.shitaraba.net/anime/7827/
■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫 http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合） http://www.contents-soft.or.jp/information.html
■次スレについて
次スレは>>950を過ぎたら有志が立てる、立てられない場合は>>950が指名か、立てられる方。
基本的な経緯・情報は http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.htm を参照
■ sage推奨（緊急を要するジポ関係情報を、掲示するべきと思慮された有事を除く） ■初めてこのスレに来られた方は、以下のまとめサイトに
目を通してから話に参加すると無駄がありません。
★エロゲ表現規制対策本部・情報Index
⇒http://www61.atwiki.jp/erogekiseitaisaku/pages/1.html
・表現規制問題に今度どう向き合っていくべきなのか？
⇒ttp://togetter.com/li/287049
・エロゲ販売規制問題まとめwiki
⇒ttp://www28.atwiki.jp/erogekisei/
・ブロッキング(検閲)問題まとめwiki
⇒ttp://www37.atwiki.jp/stop-blocking/
・政治対策まとめWiki
⇒ttp://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
・漫画・アニメ・ゲーム・映画の表現規制問題まとめ：ブログ版
⇒ttp://d.hatena.ne.jp/mxixtxbx/
・非実在青少年問題まとめサイト（更新終了 後継サイトは上記ブログ版）
⇒ttp://mitb.mangalog.com/》tp://mitb.bufsiz.jp/
・『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
⇒ttp://glossary.xxxxxxxx.jp/
・児童ポルノ規制法に関連するできごとられつ表
⇒ttp://cute.sh/gero48/ahi/kipo/nenpyou.htm
・エロゲ表現規制対策本部避難所4
⇒http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1411158475/
・過去スレを読んで確認したい場合は以下
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機⇒ttp://yellow.ribbon.to/~mirror/ ■スレでの諸注意・お約束
【２ちゃん専ブラでの閲覧を推奨】
・2ちゃんねる専用ブラウザ 比較ガイド ⇒ ttp://2ch.gasuki.com/index.html（リンク切れ）
・2ちゃんねるブラウザ ウィキペディア ⇒ ttp://ja.wikipedia.org/wiki/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%82%B6
・脱法行為を教唆するor煽るレスには、即スルー乃至、NGで対処し、殺人予告、爆破予告等、犯罪につながる書き込みの場合は、所轄の警察署の担当部局並びに、その関連機関に通報するか、もしくは、以下のスレに報告してください。
・BBSPINK [PINK削除依頼] “＜犯罪予告、報告、通報スレッド 2＞ ⇒http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1235616496/
・ロビー関係の話題は以下のスレで議論してください
・エロゲ表現規制対策 ロビー活動支援本部 ⇒ http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1289509704/
・エアトス関連は、以下のスレで議論してください、このスレでの議論は即スレ違いと見なします。⇒ http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1400606824/
・荒らしによる如何にもテンプレを装う偽テンプレにご注意下さい。⇒ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/439
・NG指定荒らしも多発しております。本当にNGに値するかはID抽出するかは、以下のツールを用い、発言内容確認の上、各自でNGの判断を行ってください。⇒ ttp://hissi.org/read.php/erog/
【初心者の方へのお願い】
・まずはテンプレにある、各種資料、詳細のURL先に目を通してください。
・エロゲ、アニメ、漫画、ゲーム作品の一つ程度は語れるようになりましょう（ゲームは正規版を購入してプレイしてね）。
・真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おりますので注意。
・詭弁荒らし・煽り、その他の荒らしも即NGで対応してください。
・age/sage不毛議論荒らしに構う者も荒らしです。
・荒らし・煽りに徹底スルーが基本です、自作自演であなたのレスを誘いますので注意。
・反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにレスを与えないで下さい。 テンプレ >>1-4 以上
数年前よりいかにもテンプレを装う
偽テンプレを張り付けていく荒らしが出没しています >>4参照
>>1-4以外はテンプレではありませんのでご注意ください
ワッチョイ派の方はこちらのワッチョイスレへ
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1454954394/
370： 名無しさん ：2017/02/28(火) 12:10:27 ID:fFvTd82.0
東京都青少年問題協議会の話題いくつか
自撮り被害がメインで、二次元規制とかの話はなかったそうです
次回は３月２４日
いよいよ東京都青少年問題協議会がスタート
ttp://manronweb.com/mangawars/?p=2113
ttps://twitter.com/HT_570/status/836255812553068544
HT_570@HT_570
第31期東京都青少年問題協議会の各資料、坂元章教授のプレゼンテーション資料などが公開に。
議事録は未掲載。
今後の児童健全育成部会の日程は3/24、4/13、5月初旬、5月末。
夏頃の第2回総会で答申決定後、若者支援部会スタートの予定。
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/singi/seisyokyo/31ki-menu/index.html 372： 名無しさん ：2017/03/03(金) 08:08:41 ID:drQ/bHmU0
「東京都男女平等参画推進総合計画（仮称）」素案の公表及び都民意見の募集について
ttp://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2017/02/22/07.html
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/danjo/danjobyodo/0000000914.html
〆切3/7
107-110ページ ４ 性・暴力表現等への対応
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/danjo/danjobyodo/files/0000000914/haibou_p_full.pdf
全般に内容的にはありきたりな自主的取組促進や普及啓発といった所に留まっているが
初めにH24年の内閣府の世論調査を引き合いに出しメディアの性暴力表現について問題があるとの回答が
平均で７割強、20代でも６割あると記述
これは近年の同種の調査に比べて（内閣府の調査が）不自然に高い数値になってる気がする
各自治体でも同種の調査が行われる事があるが、メディアの性表現等を問題視する回答は多少はあるにしてもここまで高くない
特に若年層ほど問題視する声は割と少ない印象があるが、それと比べると大分かい離がある
（まあ内閣府の調査では過去にも何かとあった、あれももう10年は前か、流石にあの時と同じとは言わないけどけど・・・）
＞グローバル化に伴い、ビジネスや観光で来日する外国人が増えている中、
＞性・暴力表現について国際的な視点を持つことも大切です。
とオリンピックを意識していると思われる記述あり
他、メディアへの対応の項目で不健全図書の区分陳列の徹底と、これ自体は今までにも他自治体でもよくある
だけど都の青少年問題協議会に何やら動きがある中では少し気がかりな所、どちらも青少年治安対策本部がかかわる 373： 名無しさん ：2017/03/03(金) 08:10:01 ID:drQ/bHmU0
参考
内閣府 世論調査（男女共同参画に関するもの）
ttp://www.gender.go.jp/research/yoron/
H24年度 男女共同参画社会に関する世論調査
ttp://survey.gov-online.go.jp/h24/h24-danjo/index.html
３．メディアにおける性・暴力表現に関する意識について
ttp://survey.gov-online.go.jp/h24/h24-danjo/2-3.html https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%95%99%E8%82%B2%E3%83%8B%E9%96%A2%E3%82%B9%E3%83%AB%E5%8B%85%E8%AA%9E&;oldid=6577862
教育ニ関スル勅語（Wikipedia）
教育ニ関スル勅語（きょういくにかんするちょくご、英: Imperial Rescript on Education）は、明治時代に日本の教育の根幹をなすものとして発表された勅語である。通称は教育勅語（きょういくちょくご）である。
■概要と歴史
原案は、内閣法制局長官の井上毅と枢密顧問官の元田永孚によって起草され、1890年（明治23年）10月30日に発布。国務に関わる法令・文書ではなく、天皇自身の言葉という意味合いから、天皇自身の署名だけが記され、国務大臣の署名は副署されていない。
発布の後には、日本のすべての学校に下賜（配布）された。
天皇親政論者として知られていた元田永孚は、明治維新後のやみくもな西洋文化への礼賛により、日本古来の文化・思想、精神的支柱が軽視されることを危惧しており、
明治天皇に対して古来からの忠孝、節義、誠実の美風を教育の礎とすべく、臣民（国民）に対して道徳教育（特に儒教思想）の再興の重要性を進言した。
そこで明治天皇は井上毅と元田に命じて、父母への孝行や夫婦の和合、遵法精神、万一の事態が生じた場合での義勇心など12の徳目（道徳）を語り、
臣民（国民）とともに天皇自らもさらなる発展に努力したいと願い誓う形式でまとめたとされている（井上は当初、「立憲国家は臣民の良心に干渉すべきでない」と勅語自体に反対したが、
元田の単独執筆では近代化そのものを否定する（より）復古的な勅語が起草されかねないと危惧し、自分が主たる起草者となることを条件に起草に参加した）。
これは、西洋の学術・制度が入る中、軽視されがちな道徳教育を重視したものである。発布翌年の1891年（明治24年）の内村鑑三による教育勅語拝礼拒否（不敬事件）をきっかけに、大切に取り扱う旨の訓令が発せられた。
また、同じく1891年（明治24年）に定められた小学校祝日大祭日儀式規定（明治24年文部省令第4号）や、1900年（明治33年）に定められた小学校令施行規則（明治33年文部省令第14号）などにより、学校などで式典がある場合には奉読（朗読）されることとなった。
・・・1907年（明治40年）には、行政が英語に翻訳し、そのほかの言語にも続々と翻訳された。これを機に、イギリスをはじめ各国から評価され、自国の教育指針を決定する際にあたって、この勅語を参考にした国もあったといわれている。
その一方で文部大臣西園寺公望は、教育勅語が余りにも国家中心主義に偏り過ぎて「国際社会における日本臣民（国民）の役割」などに触れていないという点などを危ぶみ『第二教育勅語』を起草したものの、
西園寺の大臣退任により実現しなかった事など、発布当時から「神聖化」されていたわけでない事にも留意する必要性もある。
昭和時代に入ると国民教育の思想的基礎として「神聖化」された。教育勅語は、ほとんどすべての学校で天皇皇后の真影（写真）とともに奉安殿・奉安庫などと呼ばれる特別な場所に保管された。
教育勅語の文章を暗記することも強く求められた。特に戦争激化の中にあって、1938年（昭和13年）に国家総動員法（昭和13年法律第55号）が制定・施行されると、その態勢を正当化するために利用された。
そのため、本来の趣旨からかけはなれる形で軍国主義の教典として利用されるにいたった。
第二次世界大戦後、連合国軍最高司令官総司令部 (GHQ/SCAP) は教育勅語が神聖化されている点を特に問題視し、文部省は1946年（昭和21年）に奉読（朗読）と神聖的な取り扱いを行わないこととした。
その後1948年（昭和23年）6月19日に、衆議院では「教育勅語等排除に関する決議」が、参議院では「教育勅語等の失効確認に関する決議」が、それぞれ決議されて教育勅語は排除・失効が確認された。
教育勅語はその後、軍人の規律を説く軍人勅諭と同列におくことで軍事教育や軍国主義をほうふつとさせる傾向があるとして、戦後日本においては公の場で教育勅語を聞くことはほぼ皆無となっているが、
時折、何らかの形で注目されて教育基本法の存在もふまえた議論が起こるときもある。
文部省・文部科学省の中央教育審議会（中教審）、市区町村における教育関連の研究会・勉強会などでは、
・・・教育勅語の内容は道徳的な記述がなされているに過ぎない、等々をふまえ、教育基本法を論じる際には比較・参考の資料とされることも多く、一部では部分的な復活についての話題が出ることもある。
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（６ (_ _) ） ＜ さあ、君も歌ってみよう！
｜ ∴ ノ ３ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿_ノ
叩け三段腹 響け奇声 踊れ東のアキハバラ
ヲタクだけが 浮かれ騒ぎ 臭い汗がはじけとぶ
ヲタの吐息に 体あずけ 心ゆくまで萌えれば
キモがられたよ ヲタのサンバを 胸にあふれる寂寥感
※
萌え〜萌え〜 キモヲタサンバ
萌え〜萌え〜 キモヲタサンバ
あぁ 恋せよ ゴスロリ
踊ろう 腐女子と
現実さえ忘れて 踊り明かそう
サンバ ビバ サンバ
キ・モ・ヲ・タ サンバ 萌え！
叩け三段腹 響け奇声 踊れ東のアキハバラ
夢のように 時は過ぎて 二次元への恋の夜
デブい素肌 肩を抱いて 萌えをささやき踊れば
白い顔に 脂肪も輝き 上手くもないのに歌い出す
※くりかえし
萌え！ 「不正競争防止法」
（定義）
第二条 この法律において「不正競争」とは、次に掲げるものをいう。
十一 営業上用いられている技術的制限手段
（他人が特定の者以外の者に影像若しくは音の視聴若しくはプログラムの実行又は影像、音若しくはプログラムの記録をさせないために用いているものを除く。）
により制限されている影像若しくは音の視聴若しくはプログラムの実行又は影像、音若しくはプログラムの記録（以下この号において「影像の視聴等」という。）を
当該技術的制限手段の効果を妨げることにより可能とする機能を有する装置
（当該装置を組み込んだ機器及び当該装置の部品一式であって容易に組み立てることができるものを含む。）
若しくは当該機能を有するプログラム（当該プログラムが他のプログラムと組み合わされたものを含む。）を記録した記録媒体若しくは記憶した機器を
譲渡し、引き渡し、譲渡若しくは引渡しのために展示し、輸出し、若しくは輸入し、
又は当該機能を有するプログラムを電気通信回線を通じて提供する行為
（当該装置又は当該プログラムが当該機能以外の機能を併せて有する場合にあっては、影像の視聴等を当該技術的制限手段の効果を妨げることにより可能とする用途に供するために行うものに限る。） 十二 他人が特定の者以外の者に影像若しくは音の視聴若しくはプログラムの実行又は影像、音若しくはプログラムの
記録をさせないために営業上用いている技術的制限手段により制限されている影像若しくは音の視聴若しくはプログラムの実行
又は影像、音若しくはプログラムの記録（以下この号において「影像の視聴等」という。）を
当該技術的制限手段の効果を妨げることにより可能とする機能を有する装置（当該装置を組み込んだ機器及び当該装置の部品一式であって容易に組み立てることができるものを含む。）
若しくは当該機能を有するプログラム（当該プログラムが他のプログラムと組み合わされたものを含む。）を記録した記録媒体若しくは記憶した機器を
当該特定の者以外の者に譲渡し、引き渡し、譲渡若しくは引渡しのために展示し、輸出し、若しくは輸入し、
又は当該機能を有するプログラムを電気通信回線を通じて提供する行為
（当該装置又は当該プログラムが当該機能以外の機能を併せて有する場合にあっては、影像の視聴等を当該技術的制限手段の効果を妨げることにより可能とする用途に供するために行うものに限る。） 第五章 罰則
（罰則）
第二十一条
２ 次の各号のいずれかに該当する者は、五年以下の懲役若しくは五百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
四 不正の利益を得る目的で、又は営業上技術的制限手段を用いている者に損害を加える目的で、第二条第一項第十一号又は第十二号に掲げる不正競争を行った者
三 第百十三条第一項の規定により著作権、出版権又は著作隣接権を侵害する行為とみなされる行為を行つた者
四 第百十三条第二項の規定により著作権を侵害する行為とみなされる行為を行つた者 アクセスコントロールが共謀罪の対象に
アクセスコントロール解除、データ吸い出し、エミュレータ、別の環境での実行など
実行又は当該特定の者以外の者に譲渡し、引き渡し、譲渡若しくは引渡しのために展示し、輸出し、若しくは輸入し、
又は当該機能を有するプログラムを電気通信回線を通じて提供する行為 >>401
今から10年前に日本の歴史修正主義者達がニューヨークタイムズ紙に載せたTHE FACTS（https://ja.m.wikipedia.org/wiki/THE_FACTS）みたいだなと思ったら甲虫センセが過去にこんなこと言っていた。
社虫太郎
@kabutoyama_taro
アンチフェミを標榜する表現規制反対派は、自分たちの国際的評価が、桜井よしこらの従軍慰安婦米紙広告や橋下の慰安婦発言と同じようなポジションへと行き着きつつあることにいいかげん気づくほうがいいね。
4:04 - 2014年7月25日
https://twitter.com/kabutoyama_taro/status/492626360318173184?p=v
草不可避 どうやらBBCの例の番組に、声かけ写真展の器具田こするが名前を隠してインタビューに答えて出演してたという噂が。
https://pbs.twimg.com/media/C6FgdH9WcAAoOtH.jpg 表現規制反対派面したネトウヨ共はホントに害悪
盛大に足引っ張りまくり
非実在青少年の都条例の時など石原閣下だのなんだの持ち上げて
規制反対派を在日サヨ呼ばわりで散々叩いておいて
自分たちの尻に火が付きだすと規制反対を声高に叫びだす
その上やたら目立とうとして日頃の言動一つとっても
同類以外からは冷ややかに見られるだけの妄言ばかり
実際に意味ある活動はほとんど出来ず
古くから活動してきた方々に事実上丸投げしておきながら
こう言った方々を叩きまくる
地道に活動して信用積み重ねてきた方々の努力を
台無しにしておきながら、規制反対派の主流派面するから質が悪い
この辺りは規制派も
規制反対派＝ネトウヨって図式に心象誘導を煽ってるけどな
ホントに害悪だよ >>19
キモヲタの殆どはネトウヨなんだから仕方ないｗ >>21
このスレでもウヨのキモヲ太郎やキモ弁・トランプがマンセーされてるじゃんｗ 374： 名無しさん ：2017/03/06(月) 22:00:47 ID:fFvTd82.0
海外報道についてのうぐいすリボンの記事
ベルギー人の日本研究者、ネラ・ノッパさんの考察
2017年3月5日日曜日
日本文化の特殊性より、二次元エロとリアルエロの違いに着目を
ttp://www.jfsribbon.org/2017/03/blog-post.html
日本の性暴力や性的搾取の問題に関する海外報道においては、マンガやアニメ等の性表現が取り沙汰されて、内外における表現規制強化の動きに利用されることがあります。
この問題について、ヨーロッパにおける日本コンテンツの受容やファンダムの動向に詳しい ネラ・ノッパ博士(ルーベン大学) からお話をうかがいました。 >>22
山田氏、山口氏がウヨである証拠を具体的に出しなさい
トランプ氏を応援してるという証拠を具体的に出しなさい 375： 名無しさん ：2017/03/06(月) 22:04:49 ID:fFvTd82.0
３月２６日にコン研のイベント、内容はＶＲとそのレーティングについて
2017/03/04
ＶＲ勉強会「誰もがVRコンテンツを作って配信できる時代におけるレーティングのあり方」開催のお知らせ
ttp://icc-japan.blogspot.jp/2017/03/vr.html
ＶＲ元年と呼ばれた昨年以降、ゲーム機だけでなくスマートフォンなどでもＶＲに触れる事が多くなってきました。
しかし、ＶＲが普及するにつれて、今現在のレーティングシステムが本当にＶＲのタイトルを評価するのに適しているのか？
という疑問の声も一部では上がっています。
今回の勉強会では、ゲームジャーナリストの小野憲史氏をお招きし、海外の最新のレーティング事情を押さえつつ、ＶＲ時代のレーティングのあり方を考えていきます。
日時：3/26（日） 13:30〜15:30（開場13：15）
会場：TKPスター貸会議室 秋葉原岩本町カンファレンスルーム7A
講師：ゲームジャーナリスト 小野憲史 氏
主催：コンテンツ文化研究会
参加費：無料
定員：40名(先着順・予約必須ではありませんが、定員を上回った場合は予約している方を優先させていただきます)
申し込みはこちらから
ttp://kokucheese.com/event/index/457320/ >>24
キモヲ太郎は民進からの誘いを蹴ったし、キモ弁はブサヨをからかうのが大好きだし
こいつらもお前らもヒラリーアンチ＝トランプ支持じゃんｗ >>26
山田氏は民進とも仲がいい
ttp://nijigenkisei.ldblog.jp/archives/49587810.html
山口弁護士の具体的な発言を持ってきなさい
アンチヒラリーでも無いし、トランプ支持でもない
規制反対界隈ではっきりトランプ氏は危険っていってた
違うというなら具体的発言を持ってきなさい
荒らし君ここまで具体的証拠ひとつもなし
まさに嘘つき >>26
おい自民大好きの犬よ
森友学園擁護しないでいいのか？
これで安倍首相が終わりになったらお前はどんな風に、鳴くのかなｗ >>26
所詮は左翼の人をブサヨなんていうネトウヨだよな
間違ってるのは自民支持のお前だろ 山口貴士
@otakulawyer
＜朝日新聞＞慰安婦報道を検証 「強制連行」証言取り消す（毎日新聞） - Y!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140805-… 祖国の名誉回復に向けた第一歩。
しかし、国際社会に向けて、自己の主張と事実関係を毅然と発信しないと、「宣伝合戦」で負けてしまいます。
22:24 - 2014年8月4日
https://twitter.com/otakulawyer/status/496527035271884800?p=v
山口貴士
@otakulawyer
朝日新聞、慰安婦問題で一部反省 吉田証言「虚偽と判断し記事取り消します」 - MSN産経ニュース sankei.jp.msn.com/politics/news/…
個人レベルでの冤罪（過大認定、量刑冤罪含む）に誰よりも敏感であるべき法律家は、国家レベルでの冤罪にも敏感であるべきです。
7:20 - 2014年8月5日
https://twitter.com/otakulawyer/status/496662041768124416?p=v
立派に歴史修正主義者のネトウヨですなぁ。 前スレであったけど「ネトウヨの証拠を出してみろ！」からの「ネトウヨの定義を言ってみろ！」の流れになるのはお約束だね。
>>27
社民党や共産党とも仲がいいってんならともかく。 その問題は左翼の人でも朝日新聞が間違ってたと認めてるやつだぞ
吉田氏の虚偽は実際にあった
問題はそこから慰安婦問題自体につなげるかどうか
慰安婦問題自体がなかったというのが歴史修正主義者
山口弁護士は慰安婦問題自体は否定して無い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
