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0856名無しさん@初回限定2017/07/20(木) 23:45:36.69ID:wF83jnB90
>>855
その数字で「圧倒的多数派」と言うのはおかしいでしょ

>>854
>このごろTogetterの『コメント欄が地獄』っぷりが激しい気がする件

3年前の時点で今と同じ状況な気がするけど
0857名無しさん@初回限定2017/07/21(金) 04:47:55.40ID:Wrm3R0NR0
オラオラオラオラ!
五月蝿いぞ!
表現の自由の敵、表現規制
推進派のキチガイは黙れ!
俺のツイッターのアカウント
探そうとしても無駄だぞ!
おまえらの悪行は、常に
ツイッターで報告ずみだ!
文句あるなら、俺のツイッターアカウントを探して、
炎上してみやがれ!
どうせ 無駄だと思うがな!
0859名無しさん@初回限定2017/07/21(金) 07:25:24.07ID:xD3eyx/X0
大田区議荻野の非実在反対漫画を見るに、どうやらデモを過激なものと見なす風潮があるらしい
0860名無しさん@初回限定2017/07/21(金) 12:10:53.40ID:MpE1WIZh0
荻野区議が
「善良で真面目な市民はデモなどやらないものなのだ!」と思ってそうな感じがあるって事?
もしそうであれば荻野区議怖いとエロゲオタク男の俺でも思う
0861名無しさん@初回限定2017/07/21(金) 12:18:40.55ID:LpsYlf/Z0
オタクネトウヨは「表現の自由」以外で国家や政府に反対抗議する国民を「反日左翼売国奴」だと定義してるからな
特にデモを行う団体は「金で動員されたテロリスト予備軍」だと本気で信じている
このことからオタクは極めて頭が悪くカルト右翼との親和性が高いことがわかる

街頭でのデモがテロ扱いされるのに対して、ネットでの抗議や署名は「現実的な国民の抗議活動」として称賛される
もちろんこれも「2次元の表現の自由」分野に限られるわけだが

そういった荻野と同じ認識を共有しているオタクがネトウヨと同一視されるのは当然の評価で
そうでないオタクは「反日の表現規制派」としてオタク仲間から排斥される
このような形で同人エロ絵描きがネトウヨ発言をし、それを共有し信じるカルト的な集団がオタクネトウヨとなる


河野義弘‏ @jossence

保守層ネオリベ層の割合が高いはずの日経webアンケートで安倍不支持が上昇したのは興味深かったが、
「ニコ動で安倍支持率高い」から分かるのは「ニコ動はネトウヨの吹き溜まり」「オタクとネトウヨは重複している」ってことくらいだろう。
0862名無しさん@初回限定2017/07/21(金) 12:22:15.92ID:xpamari40
【妊娠で即退学 改善訴える声】「高校生が妊娠したら即退学でいいのか」と、シングルマザー支援や貧困問題に取り組む関係者らから改善を訴える声。 - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/1131475
0863名無しさん@初回限定2017/07/21(金) 14:03:42.31ID:MpE1WIZh0
>>861
しかしネトウヨが圧倒的多数派というのは違うだろう
ニコニコでも安倍内閣不支持率が24.1%ある
0865名無しさん@初回限定2017/07/21(金) 17:27:17.07ID:P2CDmpLi0
>>863
不支持率たったの24.1%ぽっちかよ…
これでよく「ネトウヨが圧倒的多数派というのは違う」と言えたものだな
0867名無しさん@初回限定2017/07/21(金) 18:58:53.66ID:Q84MjjWi0
>>861
そのツイートの発言は確かにそうだがあくまでニコニコでの傾向であってオタク層全体ではないと思うよ
でもまあオタクは懐柔し易い層だと判断されてて実際承認欲求で懐柔されてるのが目立っているのも
確かではある
声のでかい層は特に懐柔しやすいからな、自分の欲望満たす事で頭がいっぱいだし
0868名無しさん@初回限定2017/07/21(金) 22:10:03.44ID:LpsYlf/Z0
ニコニコは基本的にオタクコンテンツの為の動画・生放送サイトだって当然の認識だろ
そこでの世論調査なんだからそれこそお前がいつも言ってる「確かなデータ」なんだから受け入れろよ
それにニコ動に限らずアフィブログでもふたばでもオタクの多いところがネトウヨに染まってるのは周知の事実なわけ

懐柔されてるのは声のでかいオタクネトウヨだけではない
そのデカい声しか見てない世間の狭いオタクはデマを事実としてそのまま受け入れて見事にネトウヨ化してる
それは誰でもないオタクが自分達を「マスゴミに流されない情報強者」と勘違い自負してるから
何でネットでも最底辺の偏った情報しか得てないゴミオタが情報強者になるんだよ、そこからして世の中を舐めている
0869名無しさん@初回限定2017/07/21(金) 23:38:20.14ID:yfoL+9d30
>>865
安倍内閣不支持率が2割未満だったら
ネトウヨが圧倒的多数派という言葉も、まあそうかなと思っただろうけど
0870名無しさん@初回限定2017/07/22(土) 00:13:24.40ID:NAdt4Aly0
>>864
その社会学者の女性が言ってる事は
「今後、少子化が進んで日本のオタク男の人口は減るから
それによって男向け二次エロコンテンツの市場規模やパワーが弱くなって、
弱くなったら自民党にも見捨てられて自民党によって規制される」という話だろう

2009年に自民党が二次ロリエロ絵の単純所持禁止法を作ろうとした事と
今、自民党が青少年健全育成法を作ろうとしている事を考えれば、
その社会学者の女性が言ってる通りになる可能性はあるだろうね
0871名無しさん@初回限定2017/07/22(土) 00:22:29.70ID:DZtvK7CY0
>>868
ものすごいオタク差別 間違っているのは多数派のオタク連中で真実は少数のオレ達って思考?
選民思想にはまったら終わりじゃね
なんか悪の教団の首領みたい
0872名無しさん@初回限定2017/07/22(土) 00:36:17.63ID:WIua5+Z30
大手新聞の世論調査が正しければ
今は安倍内閣不支持派の方が日本社会の多数派になってるから
今でも安倍内閣を支持してるオタクは日本社会において少数派だ

そしてそんな少数派のオタクネトウヨ達が
「俺達はネットをやってるから世間の馬鹿どもよりも情強なのだ!」と調子に乗り、
「日本人は特別優れた民族なのだ!」と選民思想にはまっているという事だな
選民思想にはまってるのは>>868では無い
0873名無しさん@初回限定2017/07/22(土) 00:45:18.07ID:rPlAUk1A0
577名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf62-Vr1C)2017/07/21(金) 09:02:59.70ID:Bk+1yqrn0>>578
>>574
表現の自由は守るべき
ポリコレの観点からの批判はしてよい
問題の絵が現在の少年ジャンプに掲載してよい表現かは議論しあえばよい


これだけなのになw

578名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e762-jmQ6)2017/07/21(金) 15:43:09.44ID:HPrSxEAT0>>581
>>577
最初からそうやって真面目に議論すれば良かったものを
毎度毎度こいつらは批判派に意味不明なレッテル貼って騒ぐだけだからな
それでオタクの支持はどんどん減っていきましたとさ
0874名無しさん@初回限定2017/07/22(土) 10:05:27.59ID:kkQfsLv/0
>>868
それはオタク界隈に限らずウヨ本とかが氾濫してた一般社会でも言える事だろう
あとここ最近はネット上でのデマ拡散や世論形成の為に複アカ使ってる事が発覚してたりするんで
その辺で疑いの気持ちを持つ層が増えてきてもおかしくは無いと思うけどな
デマを拡散させるのは容易で収縮させるのは困難だってのも確かではあるけど、だからと言って
悲観的になってしまうのも相手の思うツボなんじゃないかと最近は思う
感化されない層は心を折って絶望させるのも織り込み済みな可能性があるからな
0875名無しさん@初回限定2017/07/22(土) 11:55:01.93ID:vFk51/DJ0
自社サイトのバイアスを必死で弁解してるのクッソ笑える
オタクネトウヨに偏った情報だけ囲って結果が出てるんだからむしろその成功を喜べよ
いや、内心は利益になって喜んでるんだろうし、信者のオタクも信仰をより深められて満足なんだろうがな(笑)

相変わらず「マスゴミガー!!」のひとつ覚えでほんと草
マスコミの情報に対して批判的なスタンスは非常に重要だが
それならばネットの情報にはより一層警戒すべきであると理解できない頭の悪いオタク達
お前らの見てるニコニコ動画こそが「最底辺のマスゴミ」であると何で理解できないんだろうか?


ニコニコでは安倍内閣支持率が依然過半数越え 一般世論調査と乖離する理由
http://news.nicovideo.jp/watch/nw2886556
0876名無しさん@初回限定2017/07/22(土) 12:09:54.29ID:vFk51/DJ0
珍しくまともな意見が書いてあるから言っておく

>>873に完全に同意
オタクは自らの顔を鏡見て自省しろ
0877名無しさん@初回限定2017/07/22(土) 12:33:15.34ID:vFk51/DJ0
>>871
まあ必死ですねえ
俺は自分を正しいなんて露とも思っていない
全くその逆で、俺は自分が常に間違っている可能性を考えながら生きている
お前に問いたいんだが、なぜオタクは世間一般がロリエロ表現をどんな場所でも許容しなければならないと勘違いしてるんだ?
現憲法下では表現というものは何であれ自由であると共に、
その表現が他人の人権を侵害していないか、公共の福祉を侵していないのかを問われる
それが碧志摩メグや駅乃みちかや少年誌の表紙の問題じゃないのか?
オタクは自分達が圧倒的多数派であるからしてその世論こそがスタンダードで正しいと信じている
その正常性バイアスを俺は指摘しているのであって、俺が正しいと言っているわけではない
それに俺が実際には世間的にも異端の存在であっても、オタクの欺瞞を指摘することは可能である
その程度の事も理解できずに絡んでんじゃねえよクズ

オタクは他人をとやかく言う前に自らの襟を糺せ
0878名無しさん@初回限定2017/07/22(土) 12:59:30.49ID:EIwy7Ssr0
表現の自由戦士系オタク達が持ってる
「ところかまわずエロい物をバラまきたい」的精神は悪だとエロゲオタク男の俺でも思うよ
俺の母親姉妹だって、ところかまわずエロをばらまこうとする感じの男には不快感を表すし。
表現の自由戦士系オタク達の母親姉妹は違うのだろうか
0879名無しさん@初回限定2017/07/22(土) 14:00:42.12ID:kkQfsLv/0
その所構わずばらまきたいってのは自分達が多数派になりたいって感情と一緒くたになってるんじゃないかな
連中からしたら少数派であれば迫害の対象であり何も悪い事してないのに虐められる存在であるし
何もかも思い通りに行かないと思ってるから自分達を多数派にしてくれるんだったらどんな奴だろうが
ついて行くって考えなんだろうな、連中にとっては世の善悪よりも重要になってそうだ
多数派になれれば虐める側に付けるかもと言う卑しい欲望も抱えてるだろうしな
0880名無しさん@初回限定2017/07/22(土) 18:54:25.18ID:vFk51/DJ0
お前ら今日はどうしたん?頭でも打ったんか?
すげえまともな意見ばっかなんだが
それとも単に住人が違うだけで失礼したか?
こんだけオタクとして当然の自覚がある(まあ当然なんだが)集団ならどんなによかっただろうねえ
0881名無しさん@初回限定2017/07/22(土) 18:58:45.55ID:DZtvK7CY0
いや普通に考え方がおかしい

前にこのスレに貼られてた、なぜ反原発派をオタクは馬鹿にされるのか?の
ogetterまとめの結論を彷彿させる
0882名無しさん@初回限定2017/07/22(土) 18:59:39.54ID:DZtvK7CY0
間違えた

なぜ反原発派はオタクは馬鹿にされるのか だった
0883名無しさん@初回限定2017/07/22(土) 19:25:45.93ID:60oxRfHS0
>>881-882
検索しても「なぜ反原発派はオタクは馬鹿にされるのか」のTogetterまとめが出てこないので
何が言いたいのか分からない
0886名無しさん@初回限定2017/07/22(土) 19:53:29.81ID:uZ2T+jbTO
>>882
貼りたいのはこれだろ

『リベラル、脱原発はなぜオタクから支持されない?』
http://togetter.com/li/404412

>なぜ反原発派はオタクは馬鹿にされるのか だった

“てにをは”がおかしいことに気付け。


まとめられてる発言の日付を見ると 2012-11-09 なんだよな。

>>880
>こんだけオタクとして当然の自覚がある(まあ当然なんだが)集団ならどんなによかっただろうねえ

その当時(2012)にあったらねぇ…


オタクは未だに左翼やフェミニスト、リベラルに対して「俺たちの言い分を受け入れたら味方になってやらないこともない」みたいな態度だけど、ハッキリ言って今オタクを味方に付けたいと思ってる左翼やフェミニスト、リベラルなんか居ないからね。
0887名無しさん@初回限定2017/07/22(土) 20:23:40.66ID:Ua47foBw0
ホラッチョテンプレ社長が大人しいとスレが正常に進む。
0888名無しさん@初回限定2017/07/22(土) 20:26:29.08ID:rkoN/xCq0
>>886
>ハッキリ言って今オタクを味方に付けたいと思ってる左翼やフェミニスト、リベラルなんか居ないからね。

それはないよ
だからオタクアピールしてきたリベラル議員が民主党などに存在してきた訳だし。
大体、オタクが味方につくって事はオタクがレイシストを止めるって事に基本的にはなるだろうから
「それでもオタクなんか味方にいらないに決まってる!」
と勝手に断言するのは、ヘイトスピーチに苦しむコリアンの人達の考えを無視し過ぎた意見だ
0889名無しさん@初回限定2017/07/22(土) 20:30:40.55ID:rkoN/xCq0
下はオタク左派の意見。三つ目のツイートが重要

K太郎‏ @artfront_ky 19 時間19 時間前
https://twitter.com/artfront_ky/status/888430563777888256
ただ、いろいろ考えた結果、今後自分の主張は慎重な形で継続するとしても、こうしたネトウヨに対する反論・反撃などは今後しない事にした。

K太郎‏ @artfront_ky
https://twitter.com/artfront_ky/status/888430705516044288
ほとんど右翼たちは僕が在日だと思いこんでいるらしい。もちろん僕自身がどう思われようと構わないし、
もし僕が彼らの防波堤程度の役割でも担えるなら喜んで担いたい。
「日本人」として、差別者としての自己批判を求められる立場としては当然の事だと思う。

K太郎‏ @artfront_ky
https://twitter.com/artfront_ky/status/888430883643863040
ただし、ここで僕がおこなう不用意な発言は、結果的にそのしわ寄せがすべて在日朝鮮人民に手中する。
僕は無責任な立場から彼らにすり替わって「戦闘的」な放言をすべきではないし、まして無用な挑発行為をする資格はない。
それではただの自己満足だ。
0890名無しさん@初回限定2017/07/22(土) 20:36:18.71ID:rkoN/xCq0
鳳明日香や高村武義辺りの表現の自由戦士オタクが納得する様なレベルまで
左翼、フェミニスト、リベラル派が表現の自由戦士オタクに擦り寄るというのは
やめた方が良いと俺も思うけどね
0891名無しさん@初回限定2017/07/22(土) 20:45:35.15ID:rkoN/xCq0
管理人@いちゃいちゃNavi@Flirting_navi や愚民Artane.@Artanejp辺りの反自民派オタクが満足するまで
彼ら寄りに擦り寄るというのもやらない方が良いと思うよ
0892名無しさん@初回限定2017/07/22(土) 20:56:10.40ID:YB9h9xeP0
>>886
まちがった解釈だな
オタク側は自分たちに向けられた暴力発言に反対してるだけでしょ
実際ネット上にはオタクに対する暴力発言があふれている
勝手にオタクを決め付けようとする>>886を含めて

「俺たちの言い分を受け入れたら味方になってやらないこともない」を最初に言い出したのはオタク側ではないってことも指摘しておかないといけないポイント
>>681の北田氏の謝罪の意味をちゃんと読んで欲しい
0893名無しさん@初回限定2017/07/22(土) 21:05:57.08ID:YB9h9xeP0
>>878
「ところかまわずエロい物をバラまきたい」
ここが間違い、そんなこといって反論していたオタクはほぼいなかった
PC批判に対しての反論は、エロくない、って言うのがほとんどだった
それなのに、かってに反論を捻じ曲げられてしまったのが事実
これははっきり暴力になる

異なる文化コードの衝突という問題で、一方的な文化の決めつけという問題でもあった
そのあたりを無視して、オタクは〜、なんていってるのは暴力だということに気づいて欲しい
0894名無しさん@初回限定2017/07/22(土) 21:11:53.76ID:zyYK3wHH0
オタク有罪もオタク無罪もどっちも間違いだろ
オタクとして当然のうんちゃらだの
そんなオタクはほぼいなかっただの
よく言えるよなお前ら
0895名無しさん@初回限定2017/07/22(土) 21:50:35.74ID:mPUR5WrL0
オタクは凌辱系ポルノを好む人間を含んでるんだから
オタクが全くの無罪とかあり得ないし
「オタクは何も悪くなかったのに暴力的な言葉をぶつけられてきた」
みたいな考えは明らかにおかしい表現の自由戦士系の考えだ

で、こういう事を言われると
「在日コリアンやマスコミや左翼だって悪い事をやってる!」と言い立てる事で
罪と向き合う事を拒否してきたのがネトウヨオタク
0896名無しさん@初回限定2017/07/22(土) 21:55:02.95ID:zyYK3wHH0
好んでるだけなら無罪に決まってるでしょ
気持ちわりーだの人としておかしいだの批判するのもまた無罪だけどな
0897名無しさん@初回限定2017/07/22(土) 21:56:29.29ID:mPUR5WrL0
https://twitter.com/forlesen/status/888607573699473408
https://twitter.com/forlesen/status/888606865873031168

上の酷い発言をしてる砂鉄@satetu4401 というアンチフェミミソジニストのゲームクリエイターのフェミニスト批判が良い意見であるとして
このスレに何度か貼られてきた

それでテンプレ社長とかはそれを全く批判しなかったかほとんど批判しなかった
酷い事だとエロゲオタク男の俺でも思う
0898名無しさん@初回限定2017/07/22(土) 21:59:06.56ID:mPUR5WrL0
>>896
無罪だという所に立って論陣を張るならフェミニストを激しく怒らせる事になるわ
重度エロゲオタク男の俺でも、無罪だと主張してフェミニストの人達を怒らせるのは凄く嫌だね
そりゃ刑法的な意味では無罪だがな
0899名無しさん@初回限定2017/07/22(土) 22:02:45.33ID:zyYK3wHH0
>>898
そりゃ怒るほうが間違ってるな
お前が嫌、なのもどうでもいいわ
勝手に嫌がってろ
0900名無しさん@初回限定2017/07/22(土) 22:25:52.66ID:uZ2T+jbTO
>>888
>大体、オタクが味方につくって事はオタクがレイシストを止めるって事に基本的にはなるだろうから

オタクがなにがしかの味方に付くことによってオタクがレイシストを止めた事例を寡黙にして俺は知らない。

>「それでもオタクなんか味方にいらないに決まってる!」
と勝手に断言するのは、ヘイトスピーチに苦しむコリアンの人達の考えを無視し過ぎた意見だ

現にCRACなんかは“オタクなんか味方に要らない”って態度で、傍流にOoAがいるけどそれとは距離をおいている。
じゃあ、だからって彼らがヘイトスピーチに苦しむコリアンの人達の考えを無視してきたかと言えばそうじゃない。
0901名無しさん@初回限定2017/07/22(土) 22:53:04.86ID:4PJOogd10
>>900
>オタクがなにがしかの味方に付くことによってオタクがレイシストを止めた事例を寡黙にして俺は知らない。

多分、あなたが知らないというだけだろう
ツイッターで、「元ネトウヨ」と語っている反自民派オタクアカウントを
いくつか見てきたが、その中にはレイシストを止めたアカウントがあるだろうと思うぞ

>現にCRACなんかは“オタクなんか味方に要らない”って態度で、傍流にOoAがいるけどそれとは距離をおいている
>じゃあ、だからって彼らがヘイトスピーチに苦しむコリアンの人達の考えを無視してきたかと言えばそうじゃない。

CRACからヘサヨと呼ばれてる系の左派アカウントから
「CRACがネトウヨに対して、過剰に挑発的な事を言うと
それがネトウヨ達の、在日コリアンヘイトを強くする事態を招いて
在日コリアンの人達を傷つける場合が出てくるしCRACはそこをもっと考えるべき」
という意見が出てるよ

あとでソースも挙げられるかもしれない
0902名無しさん@初回限定2017/07/22(土) 23:16:35.36ID:4PJOogd10
>>900
k3_neoprotesters@k3_neoprotester
https://twitter.com/k3_neoprotester

この在日コリアンの人3人で運営されてるアカウントは、
今もそうかは分からないが、少なくとも1年前に見た時は
在日コリアンとオタクの関係を悪くない物にして在日コリアンヘイトをネットから減らしたい
という考えて活動してる感じのアカウントだった

「CRACのやり方は在日コリアンへの風当たりを強くしていると思う。嫌だ」と言ってるアカウントだった

俺は見ていて
「いくらなんでも、表現の自由戦士に寄り過ぎじゃね。これじゃあ反フェミ過ぎて良くない」
と思ったけど。

このアカウントの運営者の内の1人は元しばき隊の凛七星氏ではないかという噂を聞いた事がある

凛七星氏はCRACに批判的で、かつポルノ擁護派的な人だから、その噂が事実だとすると違和感はないと思う
0903名無しさん@初回限定2017/07/22(土) 23:26:20.24ID:4PJOogd10
他の在特会会員との人間関係がこじれて苦しんで困っていた在特会会員の相談に乗ってやって、
その在特会会員を助けるとともに、在特会を辞める方向に導いたしばき隊員が居たとニュースで報道されていたが
そのしばき隊員は凛七星氏ではないかと思う
0904名無しさん@初回限定2017/07/22(土) 23:39:23.91ID:4PJOogd10
>>900
KangKim 김 강@SleipnirAtNet

あとこの在日コリアンの人のアカウントもCRACのやり方が在日コリアン差別を増やしてしまう可能性があるという立場から
CRACに批判的なアカウントだと思う

CRAC系の人達によるオタクに対する悪口を批判した事も少しあった気がする
0905名無しさん@初回限定2017/07/22(土) 23:43:40.60ID:zyYK3wHH0
勝手に意図をくみ取った気になったり、あやふやな情報で他人について事実かどうかもわからないポジションを勝手に垂れ流す
こういう人間は問答無用でまずいですね
0906名無しさん@初回限定2017/07/22(土) 23:56:17.87ID:lt/My1Ow0
OoAって所は評判どうなんかな?
反レイシスト活動してるのは知ってるけど永山氏を批判してたりしてるのも見てるしなあそこの人
0908名無しさん@初回限定2017/07/23(日) 00:18:08.84ID:UUVu15fj0
>>906
OoAさんもちょっと反フェミ過ぎる部分があると思う
しばき隊からヘサヨと呼ばれる系の親フェミ左派オタクアカウントからは反フェミな部分を批判されてるよ
管理人@いちゃいちゃNavi@Flirting_navi や愚民Artane.@Artanejp辺りの反自民派オタク男よりはマシだと思うけど。

しかし強烈な規制派フェミニストに対してろくに否定的な態度をとらなかった場合、
規制派だと思われる事になり得るだろうし、難しい問題だとも思う
0909名無しさん@初回限定2017/07/23(日) 00:27:37.56ID:P0AC/Ep80
>>906
名前わかってんなら検索かけりゃいいのに
わざわざここで聞くってことはデマこきの手伝いがしたいのかな?
0910名無しさん@初回限定2017/07/23(日) 00:32:59.51ID:lIwJ4WgB0
デマではないよ。OoAはフェミニストの人達から下の様に批判されてきた
http://twilog.org/deviltruck2010/search?word=ooa&;ao=a

kadavro@forlesen
https://twitter.com/OoA_jpn-/status/875712067361161216
あっ、レイシズムには反対するが性暴力というヘイトクライムは矮小化するパーソンだ。
所詮これが「オタク」の限界か。あとレイプを「性嗜好」扱いしてる時点で話にならないわ https://pic.twitter.com/tZoZrEKnvt
0911名無しさん@初回限定2017/07/23(日) 00:42:22.64ID:+pihulVF0
「凌辱系ポルノを好む事は有罪」という認識を持つ事が出来ないオタク男は
例え反自民派であった場合でも
山本夜羽音とか管理人@いちゃいちゃNavi@Flirting_navi とか愚民Artane.@Artanejpとかグレッグ山田@greg_yamadaとか辺りの
「表現の自由戦士寄りの反自民派オタク」になってしまう事を避けがたいのだろう、おそらくは。

しかしそれでは駄目だろうとエロゲオタク男の俺でも思うね
そりゃ刑法的には有罪では無いけどね・・
0912名無しさん@初回限定2017/07/23(日) 00:44:23.34ID:P0AC/Ep80
たった一件でレッテルを張るのは手法として間違ってるし

勝手に感じた個人の感想を評判として語るのはデマでしょ
0914名無しさん@初回限定2017/07/23(日) 00:52:22.15ID:hsvGPIsO0
OoAがフェミニストに批判された事は1回ではなく数回あるよ。下などもその一つ

あらら@A_laragi
https://twitter.com/A_laragi/status/742174676378484736
何が同類なのかさっぱり分からないというか、相当悪質な発言ですよねこれ。
https://twitter.com/OoA_jpn/status/741935811487137792
https://twitter.com/OoA_jpn/status/741987756688056320

あらら‏ @A_laragi 2016年6月12日
少なくとも、こういう考え方の方々と、「反差別」だからといって共同できるとはとても思えない。
0916名無しさん@初回限定2017/07/23(日) 03:19:06.33ID:KLSjvyyf0
>>909
オブジェクト指向分析の英語での省略表記と被ってたりして上手い事引っかからないのよ
とりあえずオタク界隈に身を置くしばき隊な感じの人達だってのは分かったが
0917名無しさん@初回限定2017/07/23(日) 12:53:36.66ID:32zNN7dD0
>>911
刑法的に有罪でないものを有罪と言ってしまう暴力をまず反省しないと
PC的に批判したいならほかにもっと言葉があるだろ
オタクにたいして他の適切な言葉を使わなくていい、有罪と決め付けていいって言う考えこそが暴力なんだよ
0919名無しさん@初回限定2017/07/23(日) 13:02:59.75ID:32zNN7dD0
>>897
いい意見であるとして張られてたわけじゃないだろ
実際砂鉄氏の意見にレスがついたことなんてほとんどないぞ
ほとんどが無言で連張りする人が張ってただけで、ほぼ無視だったろ
ちゃんと過去ログ調べてみるといいよ

批判しなかったのが問題というなら、>>889はどうなるんだって話になる
この人もちゃんと批判しないことを決めたのだから問題だってことなのか?

こういう意見もダメってことなのか?
https://twitter.com/kutabirehateko/status/887947756756623360
同様のニュースを追っていても、見解が一致するときもあればしないときもあるよね。一致しないときは黙っていることもあればはっきり反対意見をいったり、場合によってはミュートしたりブロックしたりすることもある。
逆にあることで対立していても攻撃されていたら擁護することもある。自由なのよ。
0920名無しさん@初回限定2017/07/23(日) 13:41:51.45ID:WzZki1ft0
>>919
>いい意見であるとして張られてたわけじゃないだろ

欺瞞だな。良い意見として貼られてたんだよ
以前は最近よりもフェミニストを批判する意見が結構多いスレだったし
その中で砂鉄を批判する言葉を添付せずに砂鉄のフェミアンチ意見が紹介されてきた訳だからな

>実際砂鉄氏の意見にレスがついたことなんてほとんどないぞ

それはつまり砂鉄の意見を批判するレスがほとんどつかなかったという事だ
それで良しとするあなたの姿勢は下劣な表現の自由戦士らしい態度だ

前に俺は言ったろ
「"ネトウヨレイシストやミソジニストの意見は荒らしだから相手にしては駄目だ"という考えでは結局、
ネトウヨレイシストやミソジニストの意見が否定されないままになってしまうから駄目だ」とな

あなたも一度はそれについて同意したっぽい態度をとったのに
あなたはその同意を無かった事にする様な言葉を再び吐いている
卑怯な表現の自由戦士らしい態度だ
0921名無しさん@初回限定2017/07/23(日) 13:55:32.52ID:WzZki1ft0
>>919
>批判しなかったのが問題というなら、>>889はどうなるんだって話になる

>>889を貼ったのは俺だがな

過度に戦闘的な言葉を発する人については自重が必要だろう
その点は>>889で挙げられてるK太郎‏ @artfront_ky氏の言うとおりだ

しかしだからと言ってネトウヨレイシストやミソジニストや表現の自由戦士を批判しなくて良いという事までは俺は思わないし
K太郎‏ @artfront_ky氏も言ってない

あなたみたい表現の自由戦士系の人物の様にネトウヨレイシストやミソジニストに対して甘い態度では駄目だ
ミソジニストに対して甘い態度をとった結果、フェミニストの人達の多くを激怒させる事になれば
強力な二次エロ規制法が成立しやすくなるだろうしな
あなたはその点も楽観視し過ぎてもいるのだろう
0922名無しさん@初回限定2017/07/23(日) 14:03:22.49ID:WzZki1ft0
>>919
>こういう意見もダメってことなのか?
>https://twitter.com/kutabirehateko/status/887947756756623360

許されるか許されないかはケースバイケースだ
そのフェミニストの人は許されるべきだ

しかしこのスレの住人も許されるべきという事はない
許すという事は
砂鉄の様な酷いフェミニスト批判が垂れ流されてそれを放置しても許すという事だからな
そんなのは許していい訳がない

そのフェミニストの人の事を許したところで、砂鉄等のフェミアンチ意見が無批判に垂れ流される事ほどの害は無い
0923名無しさん@初回限定2017/07/23(日) 14:09:28.23ID:WzZki1ft0
>>919
大体、あなたみたいな無責任な表現の自由戦士系人物が出しゃばるから
「もうオタクは殲滅するしかない!」
「オタクに味方について欲しいと思うリベラル派など居ない!」
みたいな事を言い出す過激なオタクアンチが出てくるんだよ
反省しろ

俺が推奨してる様な、もっと謙虚な態度を取れば
「もうオタクは殲滅するしかない!」
「オタクに味方について欲しいと思うリベラル派など居ない!」
みたいな過激な事を言い出す人は減るだろうし、逆に取らないなら多い状態になる
それがこの世界の現実だ

表現の自由戦士達がどんなに不快に感じようともそれが現実だ
0925名無しさん@初回限定2017/07/23(日) 16:05:03.02ID:Cye0cic30
エロゲ歴の長さを誇る人 ID:WzZki1ft0

正直、自分じゃ何もせず
軍師気取りで他人を指図したがる輩ってのは邪魔にしかならない
指図が的確ならまだしも周回遅れな的外れな物ばかりだし

そしてこのスレは本来情報共有のためにあるスレであって
上げられた情報を基にした建設的議論ならともかく

愚にもつかない持論を披露する場でも、議論の真似事する場でも
何の情報性もない事ばかり連レスで貼り回るスレでも
ましてや私物化占有していいスレでもない
ともう何度言ってきたことか・・・ 

自分でブログでも作ってそこでするべき事と、
ここでするべき事の区別をつけられる様に
もう少し社会性を身に着けたレスをしなさいな
0926名無しさん@初回限定2017/07/23(日) 16:14:18.27ID:Cye0cic30
あと無断で勝手に立てたワッチョイスレの後始末もつけてくれ
二つも乱立させて放置してるだろ
0927名無しさん@初回限定2017/07/23(日) 16:54:47.75ID:RpIrKb5Y0
>>923
オタクアンチを生み出す一番の原因は声オタだろうな
ネットでの声オタのおっさんによる女性声優への嫌がらせは想像を絶するレベルのひどさ
つい最近も殺害予告で逮捕されてたし
女性声優のアカウントへのリプライ一度でも見たらオタクアンチになるのも仕方がないレベルで
ひどい
0928名無しさん@初回限定2017/07/23(日) 21:22:30.84ID:W/ri3Yyw0
>>927
そういう声オタも勿論、問題だが
そういう声オタだけが問題であるかの様な言い方は良くない
表現の自由戦士的ウヨ寄りオタクの問題を矮小化する様な事は駄目だ
0929名無しさん@初回限定2017/07/23(日) 21:37:53.22ID:pUWc+m7o0
あと「声オタは全員悪い」と言ってるように聞こえる様な言い方は良くないな

ネットで女性声優にセクハラしてるオタクは声優関連のイベントやグッズに実は金を払ってないオタクの可能性もあるだろう
その場合はネットセクハラを楽しみたいだけの非声オタのオタクという事になる

ちゃんと声優さんを尊敬していて、声優さんに嫌がらせするオタクにも怒っている、処女厨ではない声オタなら
「惨次元女はゴミ」とか言ってる二次専オタク男よりもまともな可能性は高い
0930名無しさん@初回限定2017/07/23(日) 22:04:49.73ID:WBbWGrF+0
自称エロゲーマーオタク男はとりあえず文章が長いので、もうちと簡潔に

「オタクを殲滅してやる云々」は二回繰り返さずともよい、二回目は、
「上記の発言をするような過激なオタクアンチ」という表現で省略できる
0933名無しさん@初回限定2017/07/24(月) 06:30:32.53ID:0ISSI4Pr0
キモヲ太郎信者ネトウヨのホラッチョテンプレ社長が現れたら
「キモヲ太郎が一度でもブサヨの表現の自由を守ったことがあるのか?」としつこく訊いてやれw
すぐに尻尾巻いて逃亡するからw
0935名無しさん@初回限定2017/07/24(月) 14:47:06.15ID:t0Xbq2O40
>>920
張られてたのって>>932>>934こういうやつだろ
こういうコメントも何もなしにまとめだけ張っていくのは、このスレで前から批判されてたんだが
そういう事実を無視するんだな
なんだったらログはろうか?

>>921>>922
https://twitter.com/kutabirehateko/status/887947756756623360
同様のニュースを追っていても、見解が一致するときもあればしないときもあるよね。一致しないときは黙っていることもあればはっきり反対意見をいったり、場合によってはミュートしたりブロックしたりすることもある。
逆にあることで対立していても攻撃されていたら擁護することもある。自由なのよ。

この流れは、未成年に対するセクハラ発言をどうするのかっていうことについてだぞ
>>922の言ってることは未成年へのセクハラ発言を見逃してもいいってことになるけど、それでいいのか?

そもそも誰かを許す許さないを決めるのどうなの?
よく左翼の人がネトウヨの許されないぞ発言に対して、お前に許される必要ない、って反論してるよ
君もネトウヨと同じこと言ってるのわかってないのかな?
0936名無しさん@初回限定2017/07/24(月) 15:00:39.97ID:/vZLUGX80
>>935
>このスレで前から批判されてたんだがそういう事実を無視するんだな

そりゃ批判された事はあったさ
そのうちの何回かは俺による批判だしな
しかし批判された回数が圧倒的に少なすぎる
テンプレ社長が「いつもの末尾0」というレスをつける事の熱心さなどに比べると圧倒的に少なかった

>>932 >>934的な書き込みに対して少なくとも7割以上の確率で、批判レスがつく状態にならないと駄目だと俺は思ってる
あんたはそうは考えてなかったという事だが
あんたのその考えが間違ってると俺は思ってるよ
0937名無しさん@初回限定2017/07/24(月) 15:01:30.66ID:t0Xbq2O40
>>923
自分は表現の自由を守れ的なことは言ってないんだけど
ちゃんと読み直してみるといいよ
ただオタクへの暴力をやめろ、って話をずっとしてる

その被害を認めずに無効化しようとしている最低な書き込みが>>923なのわかってる?
>>923に書いてることは、迫害されるのは迫害されるほうに責任がある、って言ってるんだぞ
これすごい差別主義的な発想なのわからないの?
韓国人が迫害されるのは韓国人が悪い、謙虚にならない韓国人が悪い
イスラムが迫害されるのはイスラムが悪い、謙虚にならないイスラムが悪い
同性愛者が迫害されるのは同性愛者が悪い、謙虚にならない同性愛者が悪い
まったく同じこと言ってるぞ
それをわかってないなら、ナチュラルボーンに差別主義的な思考の持ち主ってことになるな
0938名無しさん@初回限定2017/07/24(月) 15:04:26.30ID:/vZLUGX80
>>935
で、あんたは俺に対して文句を付ける熱意と同じ熱意を持って
>>932 >>934みたいな書き込みにも文句を付ける、
という事はやらない訳だろ?

卑怯者の表現の自由戦士らしい姿勢だ
0939名無しさん@初回限定2017/07/24(月) 15:09:15.78ID:/vZLUGX80
>>937
>ただオタクへの暴力をやめろ、って話をずっとしてる

だったら、「女性やフェミニストや在日コリアンや左翼に対する暴力をやめろ」
とオタク男に対しても熱心に言えよ
あんたはそれをたいしてやらない割には「オタクへの暴力をやめろ」と主張するのだけは熱心なんだよな

表現の自由戦士系オタク的卑怯さだ
0940名無しさん@初回限定2017/07/24(月) 15:33:23.44ID:tegyph/20
もう話がこんがらがりすぎてるな

てかこの内容投稿するのにも警告でるのかよ
0941名無しさん@初回限定2017/07/24(月) 15:35:54.56ID:tegyph/20
そういえば7月18日の西沢けいた都議のイベント行った人いる?
感想などあれば聞きたい
0942名無しさん@初回限定2017/07/24(月) 18:23:04.24ID:UuJ9eRm/0
>>941
このスレはネトウヨだらけだからミンス議員のイベントなんか行かないだろw
行くのはキモヲ太郎みたいなウヨのイベントだけ
0943名無しさん@初回限定2017/07/24(月) 19:54:33.95ID:t0Xbq2O40
>>938
そっちこそ>>932>>934みたいのに批判つけてないだろ
7割批判しないといけない、なんていってる人間がほとんど批判してない
それでいてオタクへの暴力発言は平気でする
卑怯者なのはどっちかな?
0944名無しさん@初回限定2017/07/24(月) 19:58:08.74ID:UuJ9eRm/0
キモヲ太郎狂信者ネトウヨのホラッチョテンプレ社長(ID:t0Xbq2O40)が現れたら
「キモヲ太郎が一度でもブサヨの表現の自由を守ったことがあるのか?」としつこく訊いてやれw
すぐに尻尾巻いて逃亡するからw
0945名無しさん@初回限定2017/07/24(月) 19:58:43.54ID:t0Xbq2O40
>>939
ほらまた暴力発言をしてる
それ被害を告発しようとしている人に行っていい台詞じゃないのわからないの?
フェミニストや在日コリアンの人に、自分の被害だけじゃなくて他のもちゃんと問題にしろよ、なんて言うのが許されると思うのか?
そんなこというのガチの差別主義的な人間だけだぞ
まさか自分がそうだと自己紹介してるのか?
0946名無しさん@初回限定2017/07/24(月) 20:19:36.73ID:W/IxACdm0
>>945
まず先にオタク男が悪い事をしたのだから先に反省すべきはオタク男である
という視点があんたからはすっぽり抜け落ちてるし
表現の自由戦士系オタク男のやってる事の酷さと比較したら
フェミニストはたいして悪い事はやってないからな

あんたはその問題を無視して、
フェミニストと表現の自由戦士オタク男の悪質さは同程度でしかないという事にしようとするからな
典型的な卑劣漢表現の自由戦士的人間という事だ
0947名無しさん@初回限定2017/07/24(月) 20:23:28.81ID:W/IxACdm0
ネトウヨは加害者の癖にやたら被害者ぶって韓国人を攻撃するという卑怯さを持ってるけど
>>945も同じ卑怯さを持ってるという事だ
0948名無しさん@初回限定2017/07/24(月) 20:55:05.71ID:4iKTFHL70
まだ馬鹿障害者と遊んでるのか
スレが壊れるからやめろと言ってるのに
0949名無しさん@初回限定2017/07/24(月) 21:30:01.29ID:t0Xbq2O40
>>946
>まず先にオタク男が悪い事をしたのだから先に反省すべきはオタク男である
もう差別主義的な思考しか出来ないみたいだね
こっちはフェミニストが悪いなんて言ってないぞ
よく読み返してみろ
オタク暴力を止めろとずっと言ってるだけ

>>947
>ネトウヨは加害者の癖にやたら被害者ぶって韓国人を攻撃するという卑怯さを持ってるけど
明らかな間違いだよね
だってフェミニストが悪いってこっちは言ってないんだから
むしろ悪いのはオタクだ、といって攻撃しているのはそっちの方なのにな
もしかして、自分がネトウヨだって言う自己紹介なのかな?
0951名無しさん@初回限定2017/07/24(月) 23:32:47.24ID:vKjgsmAI0
最初の段階で排除できなかったのが失敗  
まぁ大量にいたから声が大きい方が主導権握った形

当時あちこちでさんざん民主支持であらずんばオタクにあらずと暴れるだけ暴れた末に、
その後自分で何か行動するでもなし、最初から何年も続くと言われてたのにもかかわらず、
あきたのか何の責任感もなく大量にいなくなったな

地道にやるのではなく、過激かつ性急を求める人の行動パターン
0953名無しさん@初回限定2017/07/25(火) 02:10:59.86ID:EBkbXYql0
>>949
>オタク暴力を止めろとずっと言ってるだけ

オタクは暴力をやめろって意味か?
オタクは女性に対する暴力をやめろみたいな考えなら賛成だぞ
俺もオタク界の自浄作用を求める一オタクとして、オタクの暴力性を批判する気がある

>だってフェミニストが悪いってこっちは言ってないんだから

表現の自由戦士達は言ってるからな
そしてあんたは表現の自由戦士を甘やかす事を言いまくってるから
表現の自由戦士側の人間であり
「フェミニストが悪い」とあんた自身は直接言ってなくても
実質的にはフェミニストが悪いと言ってるも同然だ

あんたは「オタクへの暴力をやめろ」としつこくj言ってきたが
あんたの定義だとツイッターフェミニストの多くは
オタクへの暴力を行ってる事になるからな
あんたは実質的にはフェミニストを批判してるのと同じだ

まあ表現の自由戦士らしい卑怯さを持ったあんたは詭弁を弄してこの点をごまかそうとするだろうがな
0954名無しさん@初回限定2017/07/25(火) 02:32:45.47ID:EBkbXYql0
>>951
>その後自分で何か行動するでもなし、最初から何年も続くと言われてたのにもかかわらず、
>あきたのか何の責任感もなく大量にいなくなったな

それは間違った考えだろうな

例えば山田太郎からも選挙応援を受けた二次エロ規制反対派の小泉しゅうすけ議員は、
議員になる前は民主党の選挙の手伝いをやって、民主党が二次エロ規制反対派になるようロビー活動を行っていた
自民アンチの外注エロゲライターだった

かつてこのスレに居た「自民アンチであらずばオタクにあらず」的主張をしていた人達は
小泉しゅうすけ氏の様に実際に選挙の手伝いをしてロビー活動を行っていた人達である可能性は十分あるからな

で、そういう民主党系の規制反対派のオタクのおかげで二次エロ規制が防がれてきた歴史を無視して
「自民支持者であらずばオタクにあらず」と主張してきたネトウヨがネットに多く居た訳だ

そういうネトウヨがこのスレで多数派っぽい雰囲気を出してる時期もあった位だ
「左翼やリベラルは結局、規制派フェミニストの味方だから規制派なのだ!自民を支持するしかない!」みたいな事を言ってた訳だ
0955名無しさん@初回限定2017/07/25(火) 03:00:29.32ID:EBkbXYql0
ロビー活動をやってなかったのはネトウヨ達の方だろうと昔から言われてきたが実際その通りなんじゃないかね

「フェミニストの事をネットで叩けばそれが規制反対に役立つから、
ネットでフェミニスト叩きに邁進していた俺は規制問題に貢献したのだ!」
とネトウヨは思っていたりしそうだが
ミソジニックにフェミニスト叩きをする事で
うぐいすリボンの荻野氏のロビー活動の足を引っ張ったり、
フェミニストの怒りを増大させて、規制派のフェミニストを増やしたり
青地イザンベールまみ氏の様なロリエロ好きオタクを憎む民主党員を生み出してしまったりした訳だ。ネトウヨ達は。

もしオタク男が、
ツイッターでミソジニストを熱心に批判している左派の萌えオタク男達の様なオタク男ばかりだったら
青地イザンベールまみ氏がロリエロ好きオタク男を憎む事は無かっただろうし
荒々しいツイッターレディースの活動も存在しなかっただろうにな

しかし>>949もこの事が理解出来てないだろうな
そして俺の事をエロゲ規制派だと思ってたりするのだろう。馬鹿馬鹿しい事だ
フェミニストをいくら怒らせても規制問題は不利にならないという考えは馬鹿馬鹿し過ぎる
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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