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>>617
>>192で挙げた3点の中には山田太郎が議員だったときのこともあるんだけどな。
それにな、山田太郎は表現の自由に特化した議員活動をしてきて議員ではなくなった今も表現規制問題の第一人者みたいな扱われかたをしてる人なんだよ。
それを無視するな。
枝野氏や立憲議員達がそういう立場だったら言われなくともそっちに聞くわ。
テンプレ社長は>>192で挙げた3点に関連した、山田太郎が表現の自由を擁護する観点からの発言をいつになったら例示してくれるの？ >>614
>「あらゆる表現を守る」と言った上で「ヘイトスピーチも表現の自由」って言うことは「ヘイトスピーチを自由に言っていい」と言っているも同然。
まったく違うだろ
ヘイトスピーチも表現の自由のうちだが、取り締まるってはっきり言ってるんだぞ
取り締まるってはっきり言ってることの意味をしっかり考えろ
付け加えて、自由にいっていいなんてことは一言も言ってない
言ったことには責任が伴うし、それにより取り締まられるという話をずっとしている こっちは>>192で挙げた3点に関連した、山田太郎が表現の自由を擁護する観点からの発言があるのかどうか、あるのなら出してくれと言っているだけなんだけどハラスメントだの暴力だのと何のらりくらりはぐらかしてるんだよ？
あるならあるで出して、無いなら無いって回答すればそれですむ話じゃないか。 >>620
青識は自分の論を展開する前提としてこう自分で言ってるんだが
「私は君の言うことに反対だ。しかし君がそれを言う権利は命をかけても守ろう」暴力的ポルノからヘイトスピーチまで、あらゆる表現の自由を擁護するアカウントです。
https://twitter.com/dokuninjin_blue
テンプレ社長は>>192で挙げた3点に関連した、山田太郎が表現の自由を擁護する観点からの発言をいつになったら例示してくれるの？ >>618
あるだろ
規制に反対という声を上げるという意味が
それも含めて社会の話し合いだよ
排除してどうするの
>「あらゆる表現を守る」と言った上で「ヘイトスピーチも表現の自由」って言うことは「ヘイトスピーチを自由に言っていい」と言っているも同然。
同然って何？
本人言ってないことを勝手に言ったことにして批判するのが正しい行為だとでも
青識氏は表現の自由だが、取締りを受けるってはっきり書いてるだろ
自由に言えるなんてことは一言も言ってないんだよ
>あらゆる表現の自由を擁護するアカウントです
君の言うことに反対だってちゃんと言ってるだろ
そういうことだよ
自由に言えるということは言ってないの >>619
枝野氏はそういう立場だろ
少なくとも選挙で規制反対派が見方として応援してたぞ >>621
ハラスメントや暴力に加担するつもりはない >>620
テンプレ社長は、彼が
“「私は君の言うことに反対だ。しかし君がそれを言う権利は命をかけても守ろう」暴力的ポルノからヘイトスピーチまで、あらゆる表現の自由を擁護する”
と言っていることと
“ヘイトスピーチも表現の自由のうちだが、取り締まる”
ってはっきり言っていることに矛盾を感じないのかい？
テンプレ社長は>>192で挙げた3点に関連した、山田太郎が表現の自由を擁護する観点からの発言をいつになったら例示してくれるの？ >>625
>>614でも言ったけど
表現の自由に特化した議員活動をしてきて議員ではなくなった今も表現規制問題の第一人者みたいな扱われかたをしてる人へ表現の自由案件について問うこと、またどういう発言をしているのかを支持者に問うことが
＞アンフェアな質問で暴力的でハラスメント
と言うのは全く理解できない。
テンプレ社長は>>192で挙げた3点に関連した、山田太郎が表現の自由を擁護する観点からの発言をいつになったら例示してくれるの？ >>623
＞あるだろ
規制に反対という声を上げるという意味が
＞それも含めて社会の話し合いだよ
＞排除してどうするの
ゾーニングすら「表現規制だ」と言いコンビニのエロ本撤去にすら難色示す人達がどの面下げて参加するの？
＞青識氏は表現の自由だが、取締りを受けるってはっきり書いてるだろ
じゃあ“あらゆる表現の自由を擁護”とはどういう意味なんだ？
テンプレ社長は>>192で挙げた3点に関連した、山田太郎が表現の自由を擁護する観点からの発言をいつになったら例示してくれるの？ “「私は君の言うことに反対だ。しかし君がそれを言う権利は命をかけても守ろう」暴力的ポルノからヘイトスピーチまで、あらゆる表現の自由を擁護”
かつ
“ヘイトスピーチも表現の自由のうちだが、取り締まる”
って、これが両立するの「○○以外の表現の自由はどうでもいい」ってスタンスしかないと思うぞ。 >>609
俺がそちらから見て差別者であったとしても、言葉の暴力を「オタクが主語じゃなければ問題ない」と言い切った君には負けるよ。
テンプレ社長は>>192で挙げた3点に関連した、山田太郎が表現の自由を擁護する観点からの発言をいつになったら例示してくれるの？ >>622
反対だと批判はするってことだろ
実際桜井誠あたりを批判してる
取り締まるべき表現があることも書いている >>626
矛盾はないだろ
表現の自由は絶対じゃないんだよ
ようは努力義務みたいなものだ
全ての表現は自由であるから出発して、そこから人に害があるようなものは規制して行くという流れ
そこに社会での話し合いが入る
自由から出発するって言うことがポイント
表現の自由の外においてしまうとこの社会での話し合いがなくなって、
最初から守られるべきじゃないものになる
本当に酷いヘイトスピーチだけがそうなるなら問題ないけど、
グレーゾーンやみたいなものもあって０か１で決められるものじゃないんだよ
だからこそまず表現の自由からスタートして、そこから社会での自由な話し合いによって決めていくべき
そういう話をしてるの ラノベ作家「エロ本をなくせばレイプも痴漢もなくなり、女性の地位が向上するのなら、活版印刷のなかった中世以前はさぞや女性の尊厳が保たれた時代だったでありましょうな」 - Togetter
https://togetter.com/li/1175323
フェミニスト 「男オタは日陰でコソコソしてればいいものを、やりたい放題するからカウンターで殴られるんだよ！」 - Togetter
https://togetter.com/li/1175382
とあるフェミニストが「『フランスの路上でポルノ雑誌が売られているというのはデマ』というデマ」を展開→反論多数 - Togetter
https://togetter.com/li/1175514 >>628
逆にゾーニングに表現規制だって言ってる人を排除するつもりなの？
いろんな声を聞いて決定するんだよ
排除して一部の声だけ聞くのがそっちの理想なの？
そういうのを独裁って言うの知らないの？
>“あらゆる表現の自由を擁護”とはどういう意味なんだ？
守ることから初めて、害があるなら取り締まるって言う意味でしょ
はじめから守らなくていいなんて考えないってこと >>628
逆だろ全ての表現を守る立場からスタートするってことだよ
それがヘイトスピーチでさえって言ってるの
スタートはそこでも害があるとわかったら取り締まるって言ってるの >>631
でも“暴力的ポルノからヘイトスピーチまで、あらゆる表現の自由を擁護する”と言っているんだな。
テンプレ社長は>>192で挙げた3点に関連した、山田太郎が表現の自由を擁護する観点からの発言をいつになったら例示してくれるの？ >>630
全ての場合においてなんていってないでしょ
あの場合オタクが主語じゃなきゃ問題ないって意味だよ
そもそも比較がネットユーザーでしょ
ネットユーザーっていろいろな人が含まれる言葉だよね
オタクみたいに特定の人を指す言葉じゃないんだよ
その辺の違いもわからないの？ @ToshIYk
青識亜論botにあるわかりやすいネトウヨ発言は3年以上前のやつでしょ。
今は具体的なネトウヨ主張をセーブして、ヴォル子ちゃんとかいう詐欺イメージをまとってネカマムーブして、あとはひたすら反差別の主張を相対化するスタンスに終始してるから悪質なんで。
22:46 - 2016年6月11日
https://twitter.com/ToshIYk/status/741869148314079233
mk130511
@mk130511
青識亜論というアカウントは、他者を差別する権利を正当化したいネトウヨが、ネットバトルに負けないためだけに作り上げたキャラってことですね。
もともと中身はただのネトウヨだと思ってましたが。あのキャラクターを作り上げた事実だけは称賛したい。
1:16 - 2016年6月12日
mk130511
@mk130511
2016年6月12日
返信先 @mk130511
フェミニズム関連の議論なんて、青識亜論のキャラクター性を補強するための煙幕としてやってるだけで、内心は何の興味もないんじゃないかな。
https://twitter.com/mk130511/status/741906955246014464 青識亜論
@dokuninjin_blue
そもそも、「マイノリティがそれを言う権利を（法律上だけではなく社会的実質的に）守る」というのはどういうことなんでしょうね。
どのような状態であれば「社会的実質的」に守られていると言えるのでしょうか。
5:18 - 2016年11月21日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/800689723765198849
cdb
@C4Dbeginner
キミって自分がやりたくないことをやらされそうになるといつも「そもそも便所掃除の便所とは何を指すのでしょうか。掃除とはなんでしょうか」的な真空ゲシュタルト崩壊蹴りを食らわして煙に巻くよな。
そんなんだから少林寺拳法開祖から「屁理屈は屋根に葺くもの、割る物にあらず」って言われるんだよ。 twitter.com/dokuninjin_blu…
青識亜論
@dokuninjin_blue
@C4Dbeginner それはおそらく議論の出発点であり、（議論をする気があるのであれば）どうしても確認しなければならない作法だと思うのですが。
15:17 - 2016年11月21日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/800840532440150016 cdb
@C4Dbeginner
ひとまず今の流れとしてヴォルテール論的な意味における表現の自由は勝利を収めつつあるわけですよ。
あるいはフランスでのマリアーヌ・ルペンの台頭を見てもヘイトスピーチ規制があってなお極右は台頭するという事実もある。
僕自身もネット実名制的なものは反対。でも「それで終わりでいいの？」って話 twitter.com/dokuninjin_blu…
15:41 - 2016年11月21日
https://twitter.com/C4Dbeginner/status/800846750114156544
青識亜論
@dokuninjin_blue
ヴォルテール的な意味においての表現の自由は、民主主義と自由主義の出発点であって、まずは最低限これは守りましょうというラインだと思っています。
そのうえで、私たちの社会で何を実現したいかという議論が始まる。「それで終わり」ではなく、「ここが始まり」なのだと思います。 twitter.com/C4Dbeginner/st…
15:45 - 2016年11月21日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/800847610433060864
cdb
@C4Dbeginner
まさにキミの言う通り「ここが始まり」なのにも関わらずキミが青めがねをキラつかせながら「ふむ、表現の自由は守られていますね。
ところであなたの言うケツの穴とは肛門からどの周辺までをアナルとして定義するのでしょうか。」みたいな胴回転屁理屈蹴り式の技を繰り返すことを問題視しているのだよ。 twitter.com/dokuninjin_blu…
15:51 - 2016年11月21日
https://twitter.com/C4Dbeginner/status/800849031689711621?p=v https://twitter.com/inumash/status/807991220542652416?p=v
＞「ヘイトスピーチも表現の自由として守られる」とか「ヘイトスピーチは法で抑止しなければならないような被害を生み出してない」
というようなことを言ってる人が「日本死ね！を社会批判に使うのはいかがなものか」とか言ってるのはポジショントークとしてもあからさま過ぎて笑う気すらおきないです。
@mk130511
青識は「すべての表現の自由を擁護する」とかいう、当の本人も信じちゃいないようなこっ恥ずかしい看板をそろそろ下ろすべきだろう。
https://twitter.com/mk130511/status/808444206972747776?p=v
@kinky12x08
青識亜論という人の悪質さはめちゃくちゃ不誠実な議論運びを、本人もそれと知ってやっているのに、表面上は誠実な議論を装い相手を貶めることだけに腐心する、という部分なので、
挙証コスト積み上げに付き合うことなく「いかに不誠実な議論運びをしているか」を詳らかにしていく筋のほうが良いと思う
https://twitter.com/kinky12x08/status/807059818326306817?p=v
@IEEE1394beta
言葉遣いは丁寧だけど言ってることやってることがクズ以外の何者でもないと言うアレ
https://twitter.com/IEEE1394beta/status/810458268699099136?p=v
@Fukakusa_Cayce
青識亜論はね、あの「日本死ね」に「呪詛で世界は変えられない」って言ってるんですよ。いや、それだけなら全然いいんです。
問題なのはこいつ、普段主張してるのが「ヘイトスピーチの自由も含めた表現の自由」だからなんですよ。
主張してることの整合性が全然ないわけなんですわ。
@Fukakusa_Cayce
「日本死ね」がダメでヘイトスピーチはOKって、結局このことから彼の言ってる「表現の自由」ってのの正体が「自分の手前勝手な自由」っていう化けの皮が見事にはがれてるでしょうに。
4:20 - 2016年12月28日
https://twitter.com/Fukakusa_Cayce/status/814083658621415424?p=v すちゃもく雑記
2015-06-03
規制反対系ﾓﾋｶﾝ族について
http://d.hatena.ne.jp/beniuo/mobile?date=20150603&;guid=on
↑青識についての言及がある 法華狼の日記
2016-10-20
▽[ﾈｯﾄ][身辺雑記]慰安婦像に対してCalcijp氏とdokuninjin_blue氏はﾆｰﾒﾗｰの詩を歌えるか
http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/mobile?guid=on&;date=20161020
一部抜粋
ここで少しばかり興味深いのは､表現の自由を訴えているはずの人物が､自国の過去の加害を表象した作品に対しては権力による制約を許容する心の動きだ｡
念のため､表現の自由を訴えている人物にそのような傾向があるとは思わない｡普段から表現の制約を訴える人物が権力による制約を許容する比率は､おそらくはるかに高いだろう｡
どちらかというと､表現の自由を求める立場であっても､自分が好まない表現には冷淡になる心情から逃れることは難しい､ということを感じる｡
中略 なお､dokuninjin_blue氏のﾊﾝﾄﾞﾙﾈｰﾑ｢青識亜論｣が2ちゃんねるにおけるﾊﾝﾄﾞﾙﾈｰﾑと同一だとすると､過去に興味深い発言をしている｡
【WBC】｢また日本とやるのか､今度は絶対勝つ｣｢大会の名前を変えないと｡“韓日ｼﾘｰｽﾞ”でしょ｣ 韓国の街の声[03/23]
875 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/03/23(月) 22:27:09 ID:u8P7gilT
>>841
韓国は感情的になりやすい国柄ではあるけど､
外国の評価を気にしたり､｢国産み｣の物語を求めているという点では､
そんなに珍しいｹｰｽじゃないと思う｡
特に､他国から独立を｢与えられた｣という意味では､
韓国の歴史はまことに不幸だ｡
日本の植民地政策も､なまじきちんと近代文明を植えつけたために､
かえって自らの手で近代化を行う機会を韓国から奪った｡
まあ､だからといって今の韓国の傍若無人な行いが許されるわけではないけど｡
このｽﾚｯﾄﾞで発言をひろっていけば､dokuninjin_blue氏が｢あらゆる表現の自由を擁護する｣と主張しつつ､具体的に示したのは｢歴史修正主義｣と｢ﾍｲﾄｽﾋﾟｰﾁ｣だけだったことの意味がはっきりする｡
｢私は君の言うことに反対｣どころか､どちらも過去の自分自身が許容し､主張すらした表現なのだ｡
つまりﾌﾟﾛﾌｨｰﾙ欄の｢君がそれを言う権利は命をかけても守ろう｣という名言は､dokuninjin_blue氏が他人に向けた言葉ではなく､他人に求めている言葉ということなのだろう｡
dokuninjin_blue氏もまた､さすがに何かしらの立場を代表する論者ではないし､あってはならないと考える｡ @P_DSJ
ここ数日、慰安婦像に関する反表現規制の著名ネット論客を見ていて、彼曰く「『政府』が民間よって為された『表現』を規制する事も望ましい場合がある」で、
つまるところ彼らの自認するところとは正反対に「自分達の好ましい表現かどうか」しか判断基準を持っていないのだなあ、と分かり大変有益
20:58 - 2017年1月8日
https://twitter.com/P_DSJ/status/818321139353030656?p=v
青識亜論
@dokuninjin_blue
公立美術館への展示は自治体によるある種の積極的な表現行為なのですから、
例えば過度に政治的な内容は避けるとか、差別的な内容が含まれないよう注意するとか、あるいはもっと単純に、展示物のクオリティが一定以上になるよう選別するとか、そういう配慮は当然のものとしてあるでしょう。
14:10 - 2017年4月24日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/856616466287779840
青識亜論
@dokuninjin_blue
重要なことは、「私は左翼に表現の自由を弾圧された」と口にする倫理上の資格を百田氏が手に入れたことです。恐ろしいことに、それは何の誇張もない事実なのです。
規制や弾圧の存在がかえって発言権を強めることを「殉教者効果」と言いますが、今回のケースは典型例になるかもしれません。
1:47 - 2017年6月3日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/870924912612884481
じこぼう
@kinkuma0327
群馬の美術館で一旦は展示が決定されていた朝鮮人追悼碑をモチーフにした作品が公開前に解体撤去された件については、これは表現の自由の問題ではないなどとのたまっていた闘士が、
一橋大学祭での百田尚樹の講演会が学生などの抗議により中止になった件については、表現の自由を守れと怒っている。
22:33 - 2017年6月3日
https://twitter.com/kinkuma0327/status/871238555590197248?p=v >>637
＞ネットユーザーっていろいろな人が含まれる言葉だよね
＞オタクみたいに特定の人を指す言葉じゃないんだよ
オタクって特定の人を指す言葉だったんだ。
じゃあ「オタク差別するな」は山口弁護士言うところの“集団的人権論”になってしまうんだけど。
集団的人権論、山口弁護士は表現の自由を危うくするものとしていたよね。
テンプレ社長は>>192で挙げた3点に関連した、山田太郎が表現の自由を擁護する観点からの発言をいつになったら例示してくれるの？ 全部見ても、ヘイトスピーチを自由にしていい、なんて青識氏がいっているのはないんだが
これは自分の発言が間違っていることを証明した書き込みであると判断していいのかな？ >>647
また勝手に人の発言捏造してるのね
山口氏は法規制に集団的人権論を持ち込むべきじゃないといってるだけで、
集団的人権論による批判自体は否定してない
していいとまで言ってるくらいだから
そしてこっちもオタクへの暴言を法規制しろなんてことは今まで一言も言っていない こういう人の発言を勝手に捻じ曲げる癖、どうにかしたほうがいいよ テンブレ社長（ニート）vsガイジガラケー（ガイジ持ち）の統失対決 >>596
死ぬほど嫌いな相手とのなかよしこよしごっこを強制とか、立派な人権なんだけど
こういうフェミ叩きの話題の時だけは本当生き生きしてるよなオタクは
当然のようにネトウヨとミソジニーを発症
いつもの面子がずらりとそれを支持するオタクが殆どじゃん
オタク＝ネトウヨってのを覆せるわけねえだろこんな状態で
フェミニスト 「男オタは日陰でコソコソしてればいいものを、やりたい放題するからカウンターで殴られるんだよ！」
https://togetter.com/li/1175382 North Shields mum demands son's school ban Sleeping Beauty | Daily Mail Online
http://www.dailymail.co.uk/news/article-5110415/Mother-demands-son-s-school-ban-Sleeping-Beauty.html
アニメ『眠れる森の美女』は強姦を容認している！ 王子様は女性が眠っている時にキスしても良いわけ！？ : ユルクヤル、外国人から見た世界
http://yurukuyaru.com/archives/73795394.html >>649
集団的人権論、山口弁護士は表現の自由を危うくするものだと言っているよ。
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/82531/76601/66773499
特定人を名宛人としない性的な表現物が子どもや女性等の人権を侵害するという議論（？）をされている方々がいます。これを「集団的人権論」と仮に呼ぶことにします。
実際には、人権でも何でもなく、自分達が好ましくないものを弾圧する口実として「人権」概念を用いているだけの屁理屈ですが、説得力があると誤解してしまう人が出ても困ります。
以下、「女性」を例にとって集団的人権論に対する反駁を行います。「女性」のところは、「子ども」に置き換えても、大体話は通じます。
性的な表現物ではなく、いわゆる差別発言、ヘイトスピーチ等に対する規制を求める議論に対する反駁としても使える議論です。 第一に、特定の個人を名宛人としない表現行為には具体的な被害者がいない以上、「集団的な人権」が侵害されたか否か、どの程度侵害されたかは、公権力が恣意的に判断することが可能になります。
謂わば、公権力に表現内容の是非を判断させる自由裁量権を付与するに等しい結果となります。実際には、具体的な人権侵害を離れた、「〜の尊厳に対する罪」のようなものになり、戦前の不敬罪に類似した規制となってしまいます。
第二に、「集団」に属する個人の自己決定権を無視することになります。「集団的な人権」が侵害されたか否かを判断するのは誰なのでしょうか？表現をどのように受け止めるかは、最終的には個々人の問題です。
人の感性がさまざまである以上、ある種の表現について差別的と受け止める女性もいるでしょうし、あるいは、問題ないと受け止める女性もいるでしょう。
全ての女性に意見を聞くのでしょうか？全ての女性の意見を聞くことは現実的ではない以上、「集団的な人権」が侵害されたか否かの判断は公権力が行うことになります。
その際には、規制に反対する当該表現は問題ないと考える女性の自己決定（意思）は無視される結果になります。「集団的な人権」により、「個々の女性の人権」が制約されることは明らかに不当な結論です。
特に、漫画やゲーム等のサブカルチャーと言われるジャンルにおいては、数多くの女性クリエイターが活躍しており、今回の議論において規制が想定されているジャンルもまた例外ではないことも、看過されるべきではありません。 第三に、「女性の集団的な人権」という概念を認め、「女性の集団的な人権」の侵害を根拠とする表現の自由の制約を認めることは、
非常に安易な「表現狩り」につながりかねず、却って問題の所在を不明確にする危険性が強いと言えます。
差別を論じるためには、差別的な表現を避けて通ることは出来ないことは言うまでもありません。
第四に、表現の自由に対する法的な制約の根拠となりうる「集団的な人権」という概念を認めてしまうと、「集団的な人権」の対象となる集団が際限なく広がってしまいます。
例えば、「イスラム教徒」の「集団的な人権」を守るために、イスラム教の預言者ムハンマドの風刺等をする表現を規制したり、
あるいは、「ユダヤ人」の「集団的な人権」を守るために、ホロコースト否定論を規制したりすることも可能になりますし
（なお、私はホロコースト否定論者ではありませんし、ホロコースト否定論を初めとする歴史修正主義については批判的な立場であることを付言します。）、
国松元警察庁長官銃撃事件が公訴時効にかかった後の警視庁の「言い訳」は、「オウム真理教信者」の「集団的な人権」を侵害することにもなるでしょう。
むしろ、「集団的な人権」という考え方を推し進めるのであれば、特定の集団を特別扱いしないという「平等」の観点からは、「イスラム教徒」、「ユダヤ人」、「オウム真理教」等々の「集団的な人権」を認めるという方向性に行くのではないかと思います。
表現の自由は画餅となることは明らかです。 第五に、「集団的な人権」に対する侵害を根拠とする表現の自由に対する法的な制約を認めてしまうと、特定の「集団」が自らに対する批判を封殺するための手段として、刑事手続きや訴訟制度を悪用する可能性があります。
例えば、ある企業ないし団体の構成員が、自らの所属する集団に対する批判を封殺するために、個々の構成員が原告となって一斉に全国で訴訟提起するようなことが考えられます。
実際、「幸福の科学」という宗教団体の信者らが、「幸福の科学」に対する批判的な記事を掲載した出版社に対し、訴訟を提起しているという事件が過去にあります。
テンプレ社長は>>192で挙げた3点に関連した、山田太郎が表現の自由を擁護する観点からの発言をいつになったら例示してくれるの？ こっちは>>192で挙げた3点に関連した、山田太郎が表現の自由を擁護する観点からの発言があるのかどうか、あるのなら出してくれと言っているだけなんだけどハラスメントだの暴力だのと何のらりくらりはぐらかしてるんだよ？
あるならあるで出して、無いなら無いって回答すればそれですむ話じゃないか。
表現の自由に特化した議員活動をしてきて議員ではなくなった今も表現規制問題の第一人者みたいな扱われかたをしてる人へ表現の自由案件について問うこと、またどういう発言をしているのかを支持者に問うことが
＞アンフェアな質問で暴力的でハラスメント
と言うのは全く理解できない。
テンプレ社長は>>192で挙げた3点に関連した、山田太郎が表現の自由を擁護する観点からの発言をいつになったら例示してくれるの？ >>650
あんたはいつもそうだ。
返答に窮すると「曲解だ」「ねじ曲げだ」と言う。
テンプレ社長は>>192で挙げた3点に関連した、山田太郎が表現の自由を擁護する観点からの発言をいつになったら例示してくれるの？ 表現規制に反対してる人の中で青識、鳳、高村のヤバさに気付かない人は運動に関わらない方が良いよ >>656
記事のサラさんが言う通り、違った認識を与えてしまう可能性がある事だとはエロゲオタク男の俺でも思う
こういう視点も社会にあった方が良いとエロゲオタク男の俺でも思う >>665
ごめん。
さすがにテンプレ社長の振る舞いには頭来た。 -誘導-
このスレには最早荒らししかいません
荒らしのお仲間同士で荒らし合っています
スレが荒らされて
無駄に流されてるこの状況での書き込みを躊躇っておられる方は
以下のスレに退避してください
難民キャンプは連投規制がきつい為荒らし難く
したらばの避難所は削除人がいます
表現規制スレ難民キャンプ 六張目
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1416316799/
エロゲ表現規制対策本部避難所4
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1411158475/
ワッチョイ派の方はこちらのワッチョイスレへ
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1454954394/
他 >>2の関連スレへ >>668
テンプレ社長か知らんがそれ貼るヤツは荒らしだから 109がいた頃は109がもうちょっとスレをまとめていたのに、いなくなったらこのありさま Yale claims to have cured conservatives by turning them into liberals - Hot Air Hot Air
https://hotair.com/archives/2017/11/26/yale-claims-cured-conservatives-turning-liberals/ >>657
なに自分に都合のいい場所だけ抜き出してるの
こういうのがデマっていってるんだよ
引用するなたちゃんとしろ
>ポイントは「法的」にということです。
>表現に対する評価は当然自由に行われるべきものであり、批判、議論の対象とする自由は当然にあります。
>また、政治的な責任の追及も当然にありえるでしょう。しかしながら、「法的」な責任を負わせる根拠にはならないし、
「法的」に表現の自由を制約することの根拠とはなりえないのです。 >>661
はぐらかしじゃない
実際に暴力なことなんだよ
自由やリベラルを掲げた議員なんてほかに山ほどいるだろ
しかも現議員でもたくさんいる
それなのにあえて特定の一人だけについて質問することがアンフェアだって言ってる
たとえば、辻元氏とか貧困の問題を取り上げている
それに対してネトウヨが、じゃあアフリカの貧困は？とか中国の貧困は？とか難癖つけてる
それと同じようなことをしているって気づいて欲しい >>678
>>658 >>659 >>660を読んでないだろ
テンプレ社長は>>192で挙げた3点に関連した、山田太郎が表現の自由を擁護する観点からの発言をいつになったら例示してくれるの？ >>679
表現の自由に特化した議員活動をしてきて議員ではなくなった今も表現規制問題の第一人者みたいな扱われかたをしてる人へ表現の自由案件について問うこと、またどういう発言をしているのかを支持者に問うことが
＞アンフェアな質問で暴力的でハラスメント
と言うのは全く理解できない。
テンプレ社長は>>192で挙げた3点に関連した、山田太郎が表現の自由を擁護する観点からの発言をいつになったら例示してくれるの？ こっちは>>192で挙げた3点に関連した、山田太郎が表現の自由を擁護する観点からの発言があるのかどうか、あるのなら出してくれと言っているだけなんだけどハラスメントだの暴力だのと何のらりくらりはぐらかしてるんだよ？
あるならあるで出して、無いなら無いって回答すればそれですむ話じゃないか。
テンプレ社長は、いままで山田太郎が批判されると「いや、そういう意味じゃないんだ」「それは誤解だ」と山田太郎の発言を挙げ批判に抗ってきたのだから今回も同じようにすればいいだけのことではないのか。
テンプレ社長は>>192で挙げた3点に関連した、山田太郎が表現の自由を擁護する観点からの発言をいつになったら例示してくれるの？ テンプレ社長は>>192で挙げた3点に関連した、山田太郎が表現の自由を擁護する観点からの発言をいつになったら例示してくれるの？ >>662
実際に捻じ曲げてるでしょ
山口氏は批判などはやっていいって言っている、法規制が問題だと
>>657のブログにはっきり書いてある
該当の場所を都合よく無視しようとしてるみたいだけど、
はっきりと書いてある事実は変えられないからね
>>678 >>679
今まで、いろんなメディアが山田太郎を“表現規制反対の第一人者”として取材をし山田太郎はそれに応えてきたよね。
その時にテンプレ社長はそういうことを1度でも言ったことがあるか？
テンプレ社長は>>192で挙げた3点に関連した、山田太郎が表現の自由を擁護する観点からの発言をいつになったら例示してくれるの？ >>684
第一から第五まで読んでみろ
テンプレ社長は>>192で挙げた3点に関連した、山田太郎が表現の自由を擁護する観点からの発言をいつになったら例示してくれるの？ テンプレ社長は>>192で挙げた3点に関連した、山田太郎が表現の自由を擁護する観点からの発言をいつになったら例示してくれるの？ こっちは>>192で挙げた3点に関連した、山田太郎が表現の自由を擁護する観点からの発言があるのかどうか、あるのなら出してくれと言っているだけなんだけどハラスメントだの暴力だのと何のらりくらりはぐらかしてるんだよ？
あるならあるで出して、無いなら無いって回答すればそれですむ話じゃないか。
テンプレ社長は、いままで山田太郎が批判されると「いや、そういう意味じゃないんだ」「それは誤解だ」と山田太郎の発言を挙げ批判に抗ってきたのだから今回も同じようにすればいいだけのことではないのか。
テンプレ社長は>>192で挙げた3点に関連した、山田太郎が表現の自由を擁護する観点からの発言をいつになったら例示してくれるの？ テンプレ社長は>>192で挙げた3点に関連した、山田太郎が表現の自由を擁護する観点からの発言をいつになったら例示してくれるの？ >>678
第三に、「女性の集団的な人権」という概念を認め、「女性の集団的な人権」の侵害を根拠とする表現の自由の制約を認めることは、
非常に安易な「表現狩り」につながりかねず、却って問題の所在を不明確にする危険性が強いと言えます。
女性をオタクに置き換えても成立する文だよ。
テンプレ社長は>>192で挙げた3点に関連した、山田太郎が表現の自由を擁護する観点からの発言をいつになったら例示してくれるの？ こっちは>>192で挙げた3点に関連した、山田太郎が表現の自由を擁護する観点からの発言があるのかどうか、あるのなら出してくれと言っているだけなんだけどハラスメントだの暴力だのと何のらりくらりはぐらかしてるんだよ？
あるならあるで出して、無いなら無いって回答すればそれですむ話じゃないか。
テンプレ社長は、いままで山田太郎が批判されると「いや、そういう意味じゃないんだ」「それは誤解だ」と山田太郎の発言を挙げ批判に抗ってきたのだから今回も同じようにすればいいだけのことではないのか。
テンプレ社長は>>192で挙げた3点に関連した、山田太郎が表現の自由を擁護する観点からの発言をいつになったら例示してくれるの？ >>679
表現の自由に特化した議員活動をしてきて議員ではなくなった今も表現規制問題の第一人者みたいな扱われかたをしてる人へ表現の自由案件について問うこと、またどういう発言をしているのかを支持者に問うことが
＞アンフェアな質問で暴力的でハラスメント
と言うのは全く理解できない。
テンプレ社長は>>192で挙げた3点に関連した、山田太郎が表現の自由を擁護する観点からの発言をいつになったら例示してくれるの？ >>679
今まで、いろんなメディアが山田太郎を“表現規制反対の第一人者”として取材をし山田太郎はそれに応えてきたよね。
その時にテンプレ社長はそういうことを1度でも言ったことがあるか？
「表現規制に反対している議員は他にもいるのに」ってなレスを1度でもしたことあるのか。
テンプレ社長は>>192で挙げた3点に関連した、山田太郎が表現の自由を擁護する観点からの発言をいつになったら例示してくれるの？ テンプレ社長は>>192で挙げた3点に関連した、山田太郎が表現の自由を擁護する観点からの発言をいつになったら例示してくれるの？ また「曲解だ」「ねじ曲げだ」とか言って例示するのをかわそうとするのか。
テンプレ社長は>>192で挙げた3点に関連した、山田太郎が表現の自由を擁護する観点からの発言をいつになったら例示してくれるの？ あるならあるで出して、無いなら無いって回答すればそれですむ話だよ。
テンプレ社長は>>192で挙げた3点に関連した、山田太郎が表現の自由を擁護する観点からの発言をいつになったら例示してくれるの？ テンプレ社長は>>192で挙げた3点に関連した、山田太郎が表現の自由を擁護する観点からの発言をいつになったら例示してくれるの？ >>681-697
ネトウヨが左派議員にやっている、
○○問題を問うなら××問題や△△問題についてもやらないと認めないぞ
ってやってるのと同じだろ
そういう暴力に加担するつもりはないよ ここまで執拗に問うてもあるならあるで出し、無いなら無いって回答もしないってのは“山田太郎は>>192で挙げた3点に関連した、表現の自由を擁護する観点からの発言はしていない、発言はない”とこちらは取ることもできるんだけど。
テンプレ社長は>>192で挙げた3点に関連した、山田太郎が表現の自由を擁護する観点からの発言をいつになったら例示してくれるの？ >ポイントは「法的」にということです。
>表現に対する評価は当然自由に行われるべきものであり、批判、議論の対象とする自由は当然にあります。また、政治的な責任の追及も当然にありえるでしょう。
>しかしながら、「法的」な責任を負わせる根拠にはならないし、「法的」に表現の自由を制約することの根拠とはなりえないのです。
ご覧の通り、法規制が問題で、批判は自由にやっていいと言っている
>>690
その文の制約とは法的な制約の意味
それを無視してる時点で間違いであり、それを知っててわざとそこを無視してるのでデマとなる >>698
＞○○問題を問うなら××問題や△△問題についてもやらないと認めないぞ
＞ってやってるのと同じだろ
山田太郎が特定分野の表現の自由、例えば二次エロとヘイトスピーチの自由とかに特化した表現規制反対を言っているのならそうだが、実際はそうじゃないだろ。
「表現の自由を守る」という大風呂敷を広げてるんだよ。
最初から「特定分野の表現の自由を守る」と言っているのなら俺だって例の3点について聞きはしない。
テンプレ社長は>>192で挙げた3点に関連した、山田太郎が表現の自由を擁護する観点からの発言をいつになったら例示してくれるの？ >以上のとおり、「集団的な人権」に対する侵害を根拠とする表現の自由に対する法的な制約を認めることは、
>とりもなおさず、個々の人権を軽視することに繋がりかねないだけではなく、特定の集団による恣意的な言論弾圧を正当化するために使われる危険性があるのです。
結論部分でもしっかり法的な規制が問題と言っているのに、そこをわざと無視してるのは悪質
引用するなら正しく引用しろ >>701
ネトウヨの言い訳とそっくりだぞ
最初から○○問題だけならよかった、でもそういってないから××問題や△△問題についても問い詰める
みたいな
君はそういうネトウヨの意見に賛成するの？ >>700
＞「○○の集団的な人権」という概念を認め、「○○の集団的な人権」の侵害を根拠とする表現の自由の制約を認めることは
山口弁護士がどういう意図で書かなかったのかはわからないけど、法規制に依らずとも「○○の集団的な人権」の侵害を根拠とする表現の自由の制約を認めることは起きうるよ。
テンプレ社長は>>192で挙げた3点に関連した、山田太郎が表現の自由を擁護する観点からの発言をいつになったら例示してくれるの？ >>703
ネトウヨの言い訳とそっくりだろうがなんだろうが、山田太郎が特定分野の表現の自由、例えば二次エロとヘイトスピーチの自由とかに特化した表現規制反対を言っているのならそうだが、実際はそうじゃないだろ。
「表現の自由を守る」という大風呂敷を広げてるんだよ。
そうやって表現規制問題に登場してきたんだよ、彼は。
最初から「特定分野の表現の自由を守る」と言っているのなら俺だって例の3点について聞きはしない。
テンプレ社長は>>192で挙げた3点に関連した、山田太郎が表現の自由を擁護する観点からの発言をいつになったら例示してくれるの？ >>704の
山口弁護士がどういう意図で書かなかったのかはわからないけど、法規制に依らずとも「○○の集団的な人権」の侵害を根拠とする表現の自由の制約を認めることは起きうるよ。
起きうることはテンプレ社長も認識してるよね、>>607で。
テンプレ社長は>>192で挙げた3点に関連した、山田太郎が表現の自由を擁護する観点からの発言をいつになったら例示してくれるの？ >>616では
＞山田氏や表現規制反対派も社会の一部だよ
＞なにナチュラルに排除しようとしてるの？
という言い方で“表現の自由だけど社会との話し合いで規制するかどうか決める場”に山田太郎や表現規制反対派も参加しなきゃおかしいと言っている。
テンプレ社長は>>192で挙げた3点に関連した、山田太郎が表現の自由を擁護する観点からの発言をいつになったら例示してくれるの？ >>704
>山口弁護士がどういう意図で書かなかったのかはわからないけど
その記事はエロゲの法規制問題について書かれたものでしょ
何でその趣旨を無視して、法規制に依らないとか言い出すの？
日本の貧困を問題にしてる左派議員に、アフリカの〜とか言い出すネトウヨと変わらないことしてるじゃん
そういうすり替えをしてもいいと思ってる？
それに最初そんなこと言ってないでしょ、追い詰められたからごまかすために議論そらそうとしてる
ところで、山口氏が集団的人権による法規制が問題と言っているだけで、
批判はしてもいいって言ってることは認めたということでいいのかな？ >>705
>ネトウヨの言い訳とそっくりだろうがなんだろうが
ネトウヨと同じことをしているのを認めたんだね
それならその暴力性も認めたことになるね >>706>>707
法規制に反対してるでしょ
批判は自由にしていいと言っている
それがあのブログの趣旨
>>647を言い出したのはそっちで、それが間違いだって証明している >>708
>>山口弁護士がどういう意図で書かなかったのかはわからないけど
>その記事はエロゲの法規制問題について書かれたものでしょ
>何でその趣旨を無視して、法規制に依らないとか言い出すの？
現実に起こりうるかどうかと記事の趣旨に沿っているかどうかを同列に扱うのかよ。
起こりうるけど記事の趣旨に沿わないから書かなかっただけだと見てるよ、俺は。
テンプレ社長は>>192で挙げた3点に関連した、山田太郎が表現の自由を擁護する観点からの発言をいつになったら例示してくれるの？ >>647の間違いをこっちは最初から指摘してきた
>>649
ずっとぶれてないでしょ >>710
オタク批判に「オタク差別だ」と言って抗ってきた自分の過去を忘れたのか。
テンプレ社長は>>192で挙げた3点に関連した、山田太郎が表現の自由を擁護する観点からの発言をいつになったら例示してくれるの？ >>709
あのさぁ、なんで山田太郎が「表現の自由を守る」という大風呂敷を広げて表現規制問題に登場してきたこと。
表現の自由に特化した議員活動をしてきて議員ではなくなった今も表現規制問題の第一人者みたいな扱われかたをして山田太郎自身もその境遇を受け入れていることを無視するの？
テンプレ社長は>>192で挙げた3点に関連した、山田太郎が表現の自由を擁護する観点からの発言をいつになったら例示してくれるの？ >>711
ちがうだろ
最初の趣旨は>>647で「オタクを差別するな」が山口氏のいう集団的人権にあたり、
彼はそれが表現の自由を危うくすると言っている、と書いたんでしょそっちは
つまり批判自体がダメだと言っているように、誤った書き方をしてる
それに対して>>649で、
山口氏は集団的人権による法規制に反対しているだけで、
集団的人権による批判はやっていい、と言っていることを指摘した
それをブログを張って自ら間違っているのを証明したのがそっち
なのに急に論を変えて、いや法規制に依らない規制もあるよ、なんていいだすなんて
山口氏が批判自体ダメだといった、という話は間違いだと認めたということでいいんだね >>714
ネトウヨと同じようなことをしている、しかもそれを自ら認めている人に答えるつもりはない
自分の暴力性を反省したほうがいい >>715
>>706でも書いたけど
法規制に依らずとも“表現の自由だけど社会との話し合いで規制しうる”ことはテンプレ社長も認識してるよね、>>607で。
また
＞山田氏や表現規制反対派も社会の一部だよ
＞なにナチュラルに排除しようとしてるの？
という言い方で“表現の自由だけど社会との話し合いで規制するかどうか決める場”に山田太郎や表現規制反対派も参加しなきゃおかしいと言っているよね。
テンプレ社長は>>192で挙げた3点に関連した、山田太郎が表現の自由を擁護する観点からの発言をいつになったら例示してくれるの？ >>716
あるべき立場にある人物への問いを「暴力」と言うか
テンプレ社長は>>192で挙げた3点に関連した、山田太郎が表現の自由を擁護する観点からの発言をいつになったら例示してくれるの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
