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0901名無しさん@初回限定2017/12/06(水) 01:34:26.81ID:adoSVP5P0
>>836
嘘言わない
表現規制に反対してる人は大体共謀罪にも特定秘密保護法にも反対してた
それこそ表現の自由戦士なんて呼ばれる人たちでもはっきりと反対してたぞ

むしろこのスレで暴れてた荒らしこそが、共謀罪に反対する人はテロリストなんて表現規制反対派言ってたくらいだぞ
そういう声こそむしして何いってるの?

こういうデマを平気で書き込んでおいて認知障害なんてよく言うわ
0902名無しさん@初回限定2017/12/06(水) 01:38:55.49ID:adoSVP5P0
>>858
少なくとも野間氏の発言で批判されうるべきモノは確かにあったぞ
オタクを教育すべきとか言ってみたり、オタクはネトウヨとか決め付けてみたり
それは女は教育すべきという発言が批判されるべきのと同じ
イスラム教信者はテロ思考という発言が批判されるべきのと同じ
そこをごまかしてはいけない
0903名無しさん@初回限定2017/12/06(水) 01:42:43.66ID:adoSVP5P0
>野間氏が規制派の主力であり、野間氏の悪口を頑張って書けばエロゲ規制の可能性を低下させられるのだ
そんなこといってる表現の規制戦士なんていないだろ
一番野間氏を批判してる鳳氏でもそんなこと言っていない

こういう雑な一般化を証拠もなくやってしまうことが問題なんだよ
0904名無しさん@初回限定2017/12/06(水) 01:48:20.70ID:adoSVP5P0
>>870
野間氏の問題はオタクを馬鹿にした発言をいっぱいしてるってことだな
さっきも書いたが野間氏を強烈に批判してる鳳氏ですら、野間氏が規制を直接指揮してるなんてことは言ってない

野間氏やその周辺の人の発言でオタクや規制反対派に変な属性がつけられて、
そのせいで規制反対がやりにくくなっているという文脈で主に批判してる

正直鳳氏の粘着はやりすぎだと思うが、批判するにしても正しくやらないとフェアじゃない
0905名無しさん@初回限定2017/12/06(水) 01:52:39.49ID:adoSVP5P0
>>890
この批判はオタクすべて同じ人が言っていた場合に有効な批判
同じ人がいってない場合、同じ属性の人を一まとめにして批判するという偏見に満ちたものになり批判されるべき意見となる
0906名無しさん@初回限定2017/12/06(水) 01:54:22.26ID:adoSVP5P0
>>892
典型的な弱者批判だな
叩かれるのは叩かれるほうが悪いってやつ
こういう人がよくいじめ肯定してたりする
0907名無しさん@初回限定2017/12/06(水) 02:00:14.89ID:adoSVP5P0
>>894>>897
まさに妄想だな
山田氏が自民の規制、特に青少年環境法周りからの表現規制にずっと強い懸念を持っているのは彼の話を少しでも調らべればわかることなのに
それすらしてないで、まったく本人が言っていないデマを撒き散らす
こういうことを平気でやってしまう人なんだね
0910名無しさん@初回限定2017/12/06(水) 03:16:45.26ID:jFcLcdAU0
野間?
このチンピラ野郎が下品に釘バット持って構えてる写真見るだけで吐き気がする
外患誘致罪でとっとと処刑しろ
0911名無しさん@初回限定2017/12/06(水) 08:11:07.94ID:7ce06KvgO
山口貴士 aka無駄に感じが悪いヤマベン
@otakulawyer
11月23日
反ヘイト側には、その行動がファシストやナチスのやり口と似ている人がいるので、しょうがないですね。 twitter.com/cracjp/status/…

dondonmatsuri
@dondonmatsuri2 返信先 @otakulawyer @6d745
アメリカのオルタナ右翼のマイロ・ヤノプロスが「Free Speech Week(言論の自由週間)」とかほざいてたけど、トランプ擁護派の山口弁護士@otakulawyerとかろくでなし子@6d745とかとそっくりだわな(嘲笑) buzzfeed.com/jp/bfjapannews…
7:22 - 2017年11月23日
白人至上主義はこうしてアメリカに広まった(完全版)

アメリカで白人至上主義がどのように広がったのかを示す長文記事の完全版。内部文書を入手したBuzzFeed Newsが、スティーフ・・ハ・ノンのオルタナ右翼「殺人マシン」の真実を明らかにする。
BuzzFeed Japan @BuzzFeedJapan
https://twitter.com/dondonmatsuri2/status/933717330533564416?p=v


>>908
テンプレ社長は>>192で挙げた3点に関連した、山田太郎が表現の自由を擁護する観点からの発言をいつになったら例示してくれるの?
0912名無しさん@初回限定2017/12/06(水) 11:59:26.94ID:vi7dGVp40
テンプレ社長、ID:adoSVP5P0の発言がいつにも増して酷いな
つっこみどころ多すぎてエロゲオタク男の俺でもうんざりさせられる
あまりにも卑劣過ぎる言い分だ
そして鳳明日香やホイミンなどもまさにこのテンプレ社長と同じ様な卑劣な主張の持ち主なのだろうな

そして在特会みたいなネトウヨの>>910もキモい
実際、在特会会員だから野間さんを恨んでるというクチだろうか
0913名無しさん@初回限定2017/12/06(水) 12:03:54.26ID:ZWdzTGyY0
表現問題から脱線しちゃいます
千葉市だが今度は受動喫煙防止条例案
0914名無しさん@初回限定2017/12/06(水) 12:34:18.60ID:adoSVP5P0
>>912
間違いがあれば指摘すればいいだけ
指摘もしないでただ気に入らないということは、逆に正しさを証明することになるだけ
それとも指摘できないのか?

>>910の意見には反対
0916名無しさん@初回限定2017/12/06(水) 12:42:25.41ID:7ce06KvgO
>>915

表現の自由に特化した議員活動をしてきて議員ではなくなった今も表現規制問題の第一人者みたいな扱われかたをしてる人へ表現の自由案件について問うこと、またどういう発言をしているのかを支持者に問うことが
>アンフェアな質問で暴力的でハラスメント

と言うのは全く理解できない。

テンプレ社長は>>192で挙げた3点に関連した、山田太郎が表現の自由を擁護する観点からの発言をいつになったら例示してくれるの?
0917名無しさん@初回限定2017/12/06(水) 13:13:38.30ID:jMCWgh+20
>野間氏やその周辺の人の発言でオタクや規制反対派に変な属性がつけられて、
>そのせいで規制反対がやりにくくなっているという文脈で主に批判してる

具体的にどんな?
0918名無しさん@初回限定2017/12/06(水) 14:13:21.88ID:jFcLcdAU0
野間のような危険人物は処刑で構わん
それがダメなら日本から追放すれば良い
0919名無しさん@初回限定2017/12/06(水) 14:31:08.83ID:jMCWgh+20
要するに山田太郎さんは報道の自由は大事だと重々思っているけど、
二次元方面が忙しくてキャパシティが足りてないから取り組めてないってことでしょ
0920名無しさん@初回限定2017/12/06(水) 14:35:43.76ID:PyfWklOs0
野間氏は別に危険人物ではないだろうとエロゲオタク男の俺でも思うよ
オタクを馬鹿にしただけで危険人物扱いという話にはエロゲオタク男の俺でも乗れんな
0921名無しさん@初回限定2017/12/06(水) 14:39:21.02ID:PyfWklOs0
>>903
>そんなこといってる表現の規制戦士なんていないだろ
>一番野間氏を批判してる鳳氏でもそんなこと言っていない

そりゃ鳳明日香なんかは表現の自由戦士の中で最もネトウヨ度が高いグループの人間ではないから
鳳明日香はそこまでは言わんだろうな

しかし他の表現の自由戦士の中には居た、というだけの話に過ぎない
0923名無しさん@初回限定2017/12/06(水) 14:46:55.69ID:PyfWklOs0
>>906
オタクは最弱グループ層って訳じゃないし被害者ぶる表現の自由戦士達が言う程、弱者性は高くない

ネットのオタク男は女性や障碍者や在日コリアンなど平均的なオタクよりも弱者度が高い層を
傷つける発言を多くしてきた
そんなオタク男が殊更弱者ぶるのは卑劣だとエロゲオタク男の俺でも思うよ
テンプレ社長のその卑劣さにめまいがする

被害者ぶるのではなく、自浄作用を働かせて、オタクが弱者を傷つける量を減らさないと駄目だ
0924名無しさん@初回限定2017/12/06(水) 17:50:44.68ID:jMCWgh+20
具体的に自浄作用のために、一人一人が何をしたらいいんだろう
0925名無しさん@初回限定2017/12/06(水) 18:06:20.45ID:xf42/zqo0
まず最低限やるべき事は
現実の性犯罪事件を面白げに語る事は酷すぎる事だという価値観を広めようとするという事だろう
ツイッターフェミニストの人達がオタク男に対してよく要求してる事だ
0926名無しさん@初回限定2017/12/06(水) 18:24:39.27ID:jMCWgh+20
確かに、性犯罪には被害者と被害者の家族友人がいる。
その人たちの気持ちに配慮できないようではダメだ
0927名無しさん@初回限定2017/12/06(水) 18:25:41.15ID:jMCWgh+20
俺が心配しているのは、某なんとかックスみたいな悪ノリ作家が
伊藤詩織さんの事件をネタにした作品を作りそうなこと
0928名無しさん@初回限定2017/12/06(水) 23:27:36.60ID:cUbTGHoi0
オタクに現実犯罪を面白おかしくネタにするのをやめろと? まあ無理だろうな
そんな程度のことが理解できてたらオタクがここまでネトウヨ化してない
我々オタクは政治に興味ない中立だと言いつつ、アフィカスの政治記事を横目で見ながら左派を馬鹿にしてネタにする
その一方でどう見ても滑稽なオタク自身がネタにされると差別だ何だと発狂する
自らの被害妄想と他者への配慮の無さが同居する人間のクズに、どうやったら人権を理解させることができる?
オタクが声高に叫ぶ「表現の自由」が人権の一部だということすら認識してないレベルだぞ?

できると思うなら本気でやってみてくれや、ここ20年失敗続きだがな
0929名無しさん@初回限定2017/12/06(水) 23:31:45.47ID:cUbTGHoi0
>>901
平気で嘘ついてるのは君なんだよなあ
オタクネトウヨは殆どがそれら全てに冷笑して消極的賛成とか言ってたんだわ
「共謀罪」に反対するのは余程都合が悪いんだろうなwww ってね
じゃあ「児童ポルノ規制法」に反対するのも余程都合が悪いからなんだろうが、それ言われたら即座に発狂するよね?
もうダブスタとか低レベルな話には飽きたよ、もう少し大人になれ


【6,000RT】 Twitter有識者、正論 「共謀罪で騒いでる”人権大好きな連中”が痴漢冤罪問題をスルーするの、凄い怠慢だろ」
http://blog.livedoor.jp/googleyoutube/archives/51926925.html
0932名無しさん@初回限定2017/12/07(木) 02:33:15.87ID:iTDk4rLM0
>>921
じゃあ具体的に誰が言ってるのか上げられるのか
そこまで言うならちゃんと証拠を挙げないと
少なくともこのスレで上がっている鳳氏とか高村氏とかは言ってないぞ

自分で言ったんだからちゃんと具体例をあげるんだよね?
まさか言っただけで終わらないよね
0933名無しさん@初回限定2017/12/07(木) 02:41:19.79ID:iTDk4rLM0
>>923
まず傷つける発言をしたのは一部だろ
それをオタク男全体に責任を押し付けるのが問題

在日コリアンの犯罪者がいるのをみて在日は危険だ、っていってるネトウヨとまったく同じことしている
イスラム教信者のテロリストがいるのを見てイスラム教信者は危険だ、って言ってる差別主義者と同じことしてる

第二に実際悪いことしたとしても、それを理由に暴力を振るわれるようなことがあってはならない
こんなの当たり前のことだろ
>>923のような人がいじめを肯定している人なんだよな

自浄作用っていうならまず自分の発言を省みたほうがいい
0934名無しさん@初回限定2017/12/07(木) 02:52:48.89ID:iTDk4rLM0
>>929
表現規制反対で活動してる人は共謀罪に反対してたし
表現の自由戦士なんてこのスレで言われてる人たちでさえ共謀罪に反対してたぞ
それは事実としてツイッターにもちゃんと残ってるぞ

加えて、このスレの荒らしが「共謀罪に反対する人はテロリスト」って言っていたログもちゃんと残ってる
0935名無しさん@初回限定2017/12/07(木) 02:59:23.46ID:iTDk4rLM0
>>928
まずアフィブログを見てる層とオタクが一緒だと思っていることろが間違い
むしろオタクなんかはアフィブログ嫌ってる人多い
勝手に転載したりしてるからな

実際にアフィブログの書き込み見てみてもオタクを馬鹿にする書き込みのが結構ある
明らかにオタク以外の人が読んでる証拠
それはまさに>>928みたいな一方的な決め付けた言い方する人たちね
むしろ証拠としてアフィブログしか出せないってことは、>>928こそがアフィブログをよく利用している証拠なんだよね
0936名無しさん@初回限定2017/12/07(木) 07:10:56.00ID:EoiPw2gi0
俺オタクだけど表現規制反対だが共謀罪には賛成だな
ネトウヨ、なるものと朝日新聞や左翼界隈は結局デマに頼る、事実を軽視するという点において
まったく同一なんだよな
ただ権威を身に纏いそれに対して自覚的であり悪用してきた朝日が最も糾弾されるべきとは思うけどな
0937名無しさん@初回限定2017/12/07(木) 07:27:10.92ID:Mo/3/lTCO
>>924
“まなざし村”だの“フェミ”だのと一括りに批判する癖に“オタク”と一括りに批判されることに腹を立てるとか、こういうオタクの行為をオタク自身が批判することから始めては?

“オタクを批判することを恐れるな”と。
オタクがオタクを批判していいんだよ。



ID:iTDk4rLM0
自分が散々批判してきたはずの“一部の人の行為を全体のこととして語る”そのもののレスしてるの気づいてる?
肯定的に語る分にはOKとかいう問題じゃないんだよ“一部の人の行為を全体のこととして語る”って。


表現の自由に特化した議員活動をしてきて議員ではなくなった今も表現規制問題の第一人者みたいな扱われかたをしてる人へ表現の自由案件について問うこと、またどういう発言をしているのかを支持者に問うことが
>アンフェアな質問で暴力的でハラスメント

と言うのは全く理解できない。

テンプレ社長は>>192で挙げた3点に関連した、山田太郎が表現の自由を擁護する観点からの発言をいつになったら例示してくれるの?
0938名無しさん@初回限定2017/12/07(木) 08:54:17.22ID:HSGyWrqLO
>>934
> 表現規制反対で活動してる人は共謀罪に反対してたし
> 表現の自由戦士なんてこのスレで言われてる人たちでさえ共謀罪に反対してたぞ


例えば誰よ
0939名無しさん@初回限定2017/12/07(木) 11:22:00.77ID:TM8ESukS0
共謀罪は鳳明日香とかは反対してた気がするけど
そういう、テンプレ社長の持論にとって都合が良い人間だけが表現の自由戦士という訳ではないからな

まさに>>936みたいな見解のオタウヨがネットに沢山居た訳だ
テンプレ社長に言わせると、そういうオタウヨは表現の自由戦士ではないという事になるのだろうが
そんなのは一般的な表現の自由戦士の定義ではない
0940名無しさん@初回限定2017/12/07(木) 11:36:39.91ID:TM8ESukS0
>>933
>それをオタク男全体に責任を押し付けるのが問題

いや、問題じゃないよ

例えばもし、しばき隊の中に、
ネトウヨの事をガイジだのなんだのと障碍者差別助長的な言葉を用いながら侮蔑する人間が目立つ状況があって
それを止めようとしないしばき隊員が多かったら
ある程度は、しばき隊員全体の連帯責任を問うべきだと思う
同様にオタク男の連帯責任も問われるべきだ。そうじゃないと自浄作用が働かない
重要なのは自浄作用が働かせられるかどうかだ
エロゲオタク男の俺でもそう思う

しかしマイノリティ民族に対しては
オタクだのしばき隊たのと言った集団よりも慎重な姿勢が求められるべきだと思うね
オタクやしばき隊という集団と
マイノリティ民族とを同列に扱うべきだと考える>>933やネトウヨは良くないと思う
0941名無しさん@初回限定2017/12/07(木) 11:49:50.24ID:EoiPw2gi0
>>939
ウヨの定義をハッキリしておこうか
人種差別と全体主義を礼賛する思想だよ
ナチスや中共、北朝鮮がコレに該当する
日本人差別と民主主義が機能していないという点において韓国も指摘可能だな
皮肉なことに共産思想は右翼思想と近似性がある

そして日本共産党は過去のいきさつはどうあれど中共と北への批判を手控えているし
致命的なのが民主集中制を未だ堅持している時点で全体主義的共産思想なのは明白なんだよ

俺は現代日本の民主主義と個人の権利、言論表現の自由を中共の侵略から守りたいと思うから
日共や立憲民主、反日マスコミを批判している
よって俺は全体主義者では無い=右翼でも無い
って訳
分かる?
0942名無しさん@初回限定2017/12/07(木) 12:07:02.28ID:TM8ESukS0
>>941は十分右翼だと思うよ
一般的な左派はそう判断すると思うし
エロゲオタク男の俺でも>>941は右翼だと思う、という事だ

>ナチスや中共、北朝鮮がコレに該当する

なんて言ってるけど大日本帝国を含めてない時点で極右臭が凄い
0943名無しさん@初回限定2017/12/07(木) 12:14:47.88ID:EoiPw2gi0
>>942
馬鹿馬鹿しい
一般的な左派ってのは「自分を批判するヤツはみんなネトウヨ」ぐらいにしか思ってない奴もいるだろうに

大日本帝国は全体主義に傾倒したことは事実
だが、一貫して人種差別政策には反対の立場を取っていたことをお前は完全に失念してる
東条英機は同盟国の手前、ナチのユダヤ政策を真正面から批判こそしなかったものの
国内に逃れてきたユダヤ系やナチに迫害されたポーランド人らを多数保護するよう努めたことを今は誰も知らないんだよな
0944名無しさん@初回限定2017/12/07(木) 12:39:57.61ID:TM8ESukS0
>>943
>「自分を批判するヤツはみんなネトウヨ」ぐらいにしか思ってない奴もいるだろうに

そりゃいるだろうなあ
ネトウヨの多くはそう思ってるのだろうし
オタク男の中にネトウヨが多いとすれば、多くのオタク男もそう思ってるという事だろう

しかし偏った人間達の中にそう思う人間が多いというだけの事に過ぎんよ
例えば、有名タレントの麻木久仁子さんとかは
ネトウヨからはパヨクと呼ばれて馬鹿にされてるタイプの左派ツイッタラーのツイートを賛同してるっぽい形で沢山リツイートしてる

>>943やテンプレ社長なんかよりも麻木久仁子さんとかの方が国際的視点から見れば
偏ってない人間だろうとエロゲオタク男の俺でも思う


>だが、一貫して人種差別政策には反対の立場を取っていたことをお前は完全に失念してる

この一文で>>943が相当酷いレベルのネトウヨだと分かるよ
このレベルの文に対しては表現の自由戦士の鳳明日香ですら批判する可能性が少しあると思うね
まあ批判しない可能性も結構あると思うが。
鳳明日香とかはその程度の人間だと思うからけしからんと思う

表現の自由戦士のウルフウッド@wolfwood_n_d とかも鳳明日香と同じタイプかもしれんな

で、そんな鳳明日香やウルフウッド@wolfwood_n_dでも表現の自由戦士の中では比較的ネトウヨ度が低い方な訳だ
表現の自由戦士駄目過ぎる
0945名無しさん@初回限定2017/12/07(木) 12:42:57.86ID:EoiPw2gi0
あーあ
まさに批判ありきの批判
ハナっから批判の結論ありき
0946名無しさん@初回限定2017/12/07(木) 13:12:22.90ID:6zgNuPJG0
いちいちこれと幸いとばかりに引き合いに個人名出すなよ。
直接話題に上がってるわけじゃないんだから。それじゃあ個人への陰口合戦だ。

なんか他に後ろ暗い意図があるのか?
0947名無しさん@初回限定2017/12/07(木) 13:43:50.74ID:iTDk4rLM0
>>937
>肯定的に語る分にはOKとかいう問題じゃないんだよ“一部の人の行為を全体のこととして語る”って
オタクのほとんどが共謀罪に賛成しているというデマに対して、
オタクの中に共謀罪に反対してる人が結構いるって話しをしてるんだろ
誰もほとんどのオタクは共謀罪に反対してるなんて一言もいってない

批判するなら共謀罪に賛成しているという大元を批判しないとフェアじゃないぞ

なぜ暴力になるのかは>>195>>679>>698にちゃんと書いてある
0948名無しさん@初回限定2017/12/07(木) 13:44:16.20ID:q8qMILJo0
//burke-conservatism.blog.so-net.ne.jp/_pages/user/iphone/article?name=2010-01-08-2
BURKE_REVIVAL_IN_JAPAN

保守主義の哲学シリーズ‐‐‐「真正の保守主義とは、いったい何なのか?」という疑問への明確な回答書(その3)
2010/01/08 18:17
??
21世紀の日本国における重要課題
真正の『保守主義』の“政治哲学思想”の定義について(その3)

(6) 完全デモクラシーへの批判

 (イ) 完全デモクラシー(perfect democracy)は反道徳の恥知らずの政体である。

 バーク曰く、 「完全なデモクラシーは、この世で最も恥知らず(shameless)の政体である」(『フランス革命の省察』、みすず書房、119頁)


 フランス革命によるデモクラシー(=民衆制/民衆政治参加制度)に道徳的腐敗と自由の終焉を鋭く見抜いたバークは、平等原理に基づくデモクラシーの、悪と危険性とを訴え続けた。
バークのデモクラシー批判は、大西洋の対岸において同時代の建国の父であるG・ワシントン/A・ハミルトン(=米国保守主義の父)/J・アダムスらとともに、その後の英米憲法に共通する基礎であった。

 ● 完全デモクラシーの害毒は主として、まず、次の二つ。

 @ 政治を道徳的に腐敗・堕落さていくこと。
 A 多数者の専制:(絶対君主の専制に比較できないほどの)超専制体制へと政治を転換していき、自由を圧搾する。

 @によるデモクラシー批判は、アクトン卿/ブルクハルト/ル=ボン/オルテガらバーク保守主義者に継承され、20世紀のベルジャーエフの悲痛なソ連体制批判で再び喚起された。

 戦後の日本国のデモクラシーが誕生させた、金権政治の歴史は、疑うことなくこの命題の正しさを示している。Aによるデモクラシー批判は、A・トクヴィル/H・アーレント/F・ハイエクに繋がって行った。

 ナチス・ドイツのヒトラーがデモクラシー下の民衆による普通選挙で誕生した事実と、
その政権下で行われたホロコーストの歴史事実、共産主義国家の「人民民主主義」体制下での合計2億人にものぼる、自国民大量殺戮の歴史事実から、この命題の正しさも火を見るより明らかであろう。
 
0949名無しさん@初回限定2017/12/07(木) 13:44:59.24ID:q8qMILJo0
 
・・・@Aを見抜いたバークは制限君主制・制限貴族制・制限民主制(=デモクラシー)の混合政体を保守するよう訴え、「デモクラシー三分の一容認」論を唱えたのである。
 英国では、パワー・バランスの変化はあるものの、現在も形式上、この混合政体を保守している。
ちなみに、フランス国王ルイ十六世は国民の誰をも無実の罪で処刑するようなことはしなかったし、重罪人ですら処刑することはほとんどなかった。

 逆に、フランス革命によってこの地上に初めて現われたデモクラシーのフランス共和国(人口二千七百万人)は、ギロチンをフル稼働して、あっという間に自国民数十万人(約50万人)を無実の罪で処刑し、虐殺したのである。

 ● デモクラシーの害毒の三つ目。

 Bデモクラシーとは、「多数の意志」が立法や命令を独占することに正統性を与え、この立法や命令が善か悪かを問わないので、抑圧される少数者(デモクラシーの被害者)は、
しばしば「多数者の意志」の悪や不道徳を拒絶したことにおいて罰せられる。ノーベル経済学賞受賞者で、政治哲学者のF・ハイエクはデモクラシーの「多数の意志主義」について、次のように語っている。ハイエク曰く、

 「民主主義的な制度が法の支配(=立憲主義を含む)の伝統によって制限されなくなってしまったところでは、そうした(デモクラシーの)制度は、単に〈全体主義的民主主義〉につながる・・・」
(『ハイエク全集』第十巻、春秋社、13〜14頁)

 ハイエクに従えば、このような、「多数党の専制政治」と「法の支配/立憲主義の崩壊」が重なった時、最悪の「全体主義的民主主義」となる。
 
0950名無しさん@初回限定2017/12/07(木) 13:48:36.21ID:iTDk4rLM0
>>938
>>939
このスレで名前挙がってる表現の自由戦士って呼ばれる人たちは大体共謀罪反対よりだったぞ
悪くても何も語っていないって状況
このスレに書かれてるデマみたいに賛成してるなんて人いなかった
具体的にどの人が賛成してたのかはっきり言って欲しいくらいだよ

……て、聞いても誰一人例をあげられないんだろうけどさ
0951名無しさん@初回限定2017/12/07(木) 13:51:34.13ID:iTDk4rLM0
>>939
一般的な表現の自由戦士の定義ってなに?
否定してるんだから、はっきりと定義いえるはずだよね?
まさか否定だけして定義かけないなんてことはないよね?

あと都合のいいなんていってるけど、都合の悪い、つまり共謀罪賛成の表現の自由戦士知ってるってこと
ならはっきり具体例挙げてみなよ
上げられないんだったらデマになるよ
0952名無しさん@初回限定2017/12/07(木) 13:56:02.22ID:iTDk4rLM0
>>940
>いや、問題じゃないよ

それは反差別界隈でも一般的な解釈じゃないね
むしろはっきりしばき隊にしろオタクにしろ、一部を全部のように扱うことを否定してる人の方が多いぞ
そういう反差別界隈の人たちのことも間違っているということいってるの?

だいたいしばき隊の自浄作用って言ってるのネトウヨがほとんどじゃん
その主張を裏付けることになってるんだけど、>>940はそういう人だったんだね
0954名無しさん@初回限定2017/12/07(木) 13:59:28.94ID:6zgNuPJG0
小野田議員と石井議員が「犯罪に関係ない同人を取り締まることは無い」って発言と
丸山議員が国会質問で’「著作権の取締りは非親告罪である」
という言質取ってくれたから一安心って人は多かった。
0955名無しさん@初回限定2017/12/07(木) 14:01:50.16ID:6zgNuPJG0
>>944
いちいちこれと幸いとばかりに引き合いに個人名出すなよ。
直接話題に上がってるわけじゃないんだから。それじゃあ個人への陰口合戦だ。

なんか他に後ろ暗い意図があるのか?
0956名無しさん@初回限定2017/12/07(木) 14:03:30.16ID:iTDk4rLM0
>>936
賛成という意見は尊重するけど、共謀罪は危険だということはわかって欲しい
朝日新聞なんかより権力を持ってる警察がまだ実行もしていない犯罪を取り締まるという危険性を
警察が正しい判断だけするなんてことは無いんだから、数々の不祥事を見てもわかる

あと朝日新聞は間違いを書いた後は訂正してる
そういう意味ではちゃんと権力に自覚的である
もっとも糾弾されるべきそんざいとはいえない
0957名無しさん@初回限定2017/12/07(木) 14:11:24.52ID:iTDk4rLM0
>>941
>日本共産党は過去のいきさつはどうあれど中共と北への批判を手控えているし
それは明確に間違い
中国に対しても北朝鮮に対しても共産党はちゃんと批判している

日中共産党が対立? 志位和夫委員長が中共を「覇権主義」と猛批判 核兵器禁止条約めぐり衝突 海洋進出も非難
ttp://www.sankei.com/politics/news/160920/plt1609200031-n1.html

北朝鮮の核実験を厳しく糾弾する
  ――危機打開のため直接対話がいよいよ緊急・切実な課題に
        2017年9月3日  日本共産党幹部会委員長 志位和夫
ttp://www.jcp.or.jp/web_policy/2017/09/post-760.html


自分は表現の自由を守りたいから共産党や立憲民主を応援する
0958名無しさん@初回限定2017/12/07(木) 14:31:20.71ID:LSfMZIna0
>>951
>つまり共謀罪賛成の表現の自由戦士知ってるってことならはっきり具体例挙げてみなよ

ID:EoiPw2gi0が具体例だろう。今更何を言ってるんだ
ツイッターにも ID:EoiPw2gi0みたいな二次エロ規制反対のオタク極右は多く居たわな
具体的なアカウント名まではあまり覚えてないが。


>>951
>一般的な表現の自由戦士の定義ってなに?


表現の自由戦士という言葉は表現の自由戦士に批判的な左派寄りの人間の間で主に使われる言葉なんだから
ネトウヨのテンプレ社長などが「いや、こういう定義だろ」なんて決めていい問題じゃないぞ

で、
二次エロ規制に反対していて、
ツイッターフェミニストやしばき隊の熱心なアンチだったりしたら、表現の自由戦士だろう

つまり鳳明日香などよりも、もっとずっとウヨい、在特会会員の二次エロオタク男なんかも
当然、表現の自由戦士に含まれるという事だ
ツイッターを表現の自由問題メインで使用していなかったとしても表現の自由戦士に含まれる


俺が勝手に決めた定義という事ではなく
表現の自由戦士に批判的な人間の間(主に左派)では実際、そういう使われ方をしているし
俺もそれに則って表現の自由戦士という言葉を使ってるだけだな


「表現の自由問題メインでツイッター活動していないアカウントまで表現の自由戦士に含めるのはおかしいだろ!」
みたいなテンプレ社長の言い分などはネトウヨの戯言でしかない
0959名無しさん@初回限定2017/12/07(木) 17:40:49.42ID:n3QZTPux0
共謀罪賛成の表現自由戦士?
そんなもの聞くまでもない30万票の内の8割方がそうだろうが
そもそも教祖の山田太郎が共謀罪を容認してる時点で信者がそうなるのは当然だわな
カルトなんだよ、オタクネトウヨという存在はな
0960名無しさん@初回限定2017/12/07(木) 18:08:18.27ID:Co9WQFWe0
ゴルァ!
表現規制派のキチガイ!
俺のツイッタを荒らす事は
許さんぞ!
言論弾圧は許さんぞ!
0961名無しさん@初回限定2017/12/07(木) 18:33:25.56ID:Mo/3/lTCO
>>947

表現の自由に特化した議員活動をしてきて議員ではなくなった今も表現規制問題の第一人者みたいな扱われかたをしてる人へ表現の自由案件について問うこと、またどういう発言をしているのかを支持者に問うことが
>アンフェアな質問で暴力的でハラスメント

と言うのは全く理解できない。

テンプレ社長は>>192で挙げた3点に関連した、山田太郎が表現の自由を擁護する観点からの発言をいつになったら例示してくれるの?

俺は>>192で挙げた3点に山田太郎が表現の自由を擁護する観点からの発言があるのかないのか、あるなら出してほしいと言っているんで「それが何故暴力なのか?」というテンプレ社長個人の感想はどうでもいいんだよ。
発言があるなら出せばいいだけのことだし無いのなら無いと言えばいいだけのことを何故19日もハラスメントだの暴力だのと言って拒否するのか?

これだけ問い質しても何ら回答しないってことは「山田太郎は>>192で挙げた3点について表現の自由を擁護する観点からの発言はしていない」と判断していいんだね?
“山田太郎は二次エロとヘイトスピーチ以外の表現の自由には興味がない”という俺の見立てに箔を付けてくれることになるけどそれでいいんだね?
0962名無しさん@初回限定2017/12/07(木) 18:35:35.23ID:Mo/3/lTCO
テンプレ社長は>>192で挙げた3点に関連した、山田太郎が表現の自由を擁護する観点からの発言をいつになったら例示してくれるの?
0965名無しさん@初回限定2017/12/07(木) 20:05:19.66ID:XAqknDiw0
次スレ頼母
0967名無しさん@初回限定2017/12/07(木) 22:59:44.12ID:mrDKKOG+0
自民の支持者の中の規制反対派が訴えかければ自民党も対応を変えるかもしれないけど、
それは規制派が主流である自民を未だに支持し続けている規制反対派に、
”逃げ道”を与えているとも解釈できる。
時には「甘ったれるな図々しい」と言ってあげることが必要かもしれないね

https://twitter.com/nezumitan/status/931694867180175361
『私は自民に票入れますが、青少年健全育成基本法案には反対します、拡散希望』
のアレがでまわってきたとき変な声出たわ
支持者はアレでも表現の自由守ろうとがんばってくれたのはどの政党で、
まともだといってもこちらに制限かけようとしてくれたのはどこよと毎回言いたくなる
0968名無しさん@初回限定2017/12/07(木) 23:55:58.51ID:Mo/3/lTCO
>>924
先に
>“オタクを批判することを恐れるな”と。
>オタクがオタクを批判していいんだよ。

と言ったけどあとひとつ、“自分達がオタク以外の人達から何を批判されているのか、批判してる人達がオタクに何を訴えかけているのか”に向き合おうよ。



チャラ男・ダムド(無関心は悪の共犯)
@damned398
某知人で女性オタクの人が表現規制反対運動の最前線から降りてしまった。
その人には前々から降りた方がいいと言っていたが、それでも降りなかったのだが、発表の場である某blogの広告が男性向けアダルト系だらけになってから管理人のミソジニストぶりに完全に嫌気がさしてしまったからとのことだった。
13:33 - 2017年12月6日
https://twitter.com/damned398/status/938521766472777728?p=v


チャラ男・ダムド(無関心は悪の共犯)
@damned398
嘗て「敵」だと思っていたフェミニストの人たちが実は一番「貧困問題」、「DV問題(ネグレクトも含む」その他社会問題(政治も含む)に取り組んでいることを年々感じる様になり、考え方も随分と変わってしまった。
何故表現規制反対派からも自分等のイシューとして取り組んで来なかったのか不思議に思う。

チャラ男・ダムド(無関心は悪の共犯)
@damned398 返信先 @damned398
それどころか、そんな人たちへクソリプ寄越している始末。今あの界隈で残っているのはネトウヨかネトウヨ擬き(リベラル・左派嫌いな連中)だらけじゃないか。
あれじゃあ普通の感覚を持っている人は離れていってしまって当然だよな。自分もそれが原因ですっかり離れてしまった一人。
もう庇うことはない。
15:28 - 2017年12月6日
https://twitter.com/damned398/status/938550831787343872?p=v
0969名無しさん@初回限定2017/12/08(金) 01:28:14.03ID:9X5lWLVZ0
そりゃ山田太郎信者のオタクネトウヨなんて「普通の感覚と常識」を持ってたら嫌気が射すに決まってる
昔から表現の自由やアニメ労働者の環境問題を提起してた共産党に対してこの罵詈雑言だぜ?

共産党はアニメーターの労働環境改善を訴え、アニメを守ります!
https://togetter.com/li/1172340

Qなぜオタクは共産党を支持しない?  Aオタクは表現規制問題以外に関心がない訳ではない。
表現規制以外の重要な政策やそれまでの各党の所業もすべて見比べた上で支持政党を決めているのであり、
アニメの味方すれば支持とれると思ってる共産党およびその支持者はオタクを過小評価し見下しているに等しい。オタクというのは個人の構成要素の一つに過ぎない。

ガチの規制反対派はどうかしらんけど、ぶっちゃけ表現の自由より経済とか安全とか防衛とかを優先して決めるって人は多いだろ。
だいたい規制反対派なら自民にも立民にも無所属にもいるわけで・・・。

オタクであろうがなかろうが、自衛隊は違憲だが当面は維持すると言いながら9条改正反対とか恥知らずなダブスタ非現実的な政党を支持するわけがなかろう。。。

共産圏のアートを一度でも見たことあるオタクは、死んでも共産党なんて支持しねーよ

オタクであるためには金がいるんだよ

少しでも指導部を批判すれば物理的に刺客を差し向けて殺しに来る奴らがなに言ってんだ 表現の自由なんて嘘っぱち

そういうのは鳩山政権で痛い目見たから…。反対反対ばかりじゃなくて与党と協力して進められるなら支持するよ。

まあアニメ『だけ』をネタに支持を集められると思っているのなら、随分とオタクも舐められたものだよなあと。
逆に言えば未だにオタクを見下しているからこそ、この程度の小手先で誑かす事ができると高をくくっているのだろうなあ……
0971名無しさん@初回限定2017/12/08(金) 02:13:10.64ID:ZcJkNaVT0
>>969
>そりゃ山田太郎信者のオタクネトウヨなんて「普通の感覚と常識」を持ってたら嫌気が射すに決まってる

でも普通の日本人はこんな自民党を与党で良いと思っちゃう人達だから
https://twitter.com/umekichkun/status/937990199862108160
山田太郎信者のオタクネトウヨの事も>>969さん程は問題視しないのだろうし
それ位だから日本共産党も少数の議席しか得られないんだろうとも思う
0972名無しさん@初回限定2017/12/08(金) 02:26:50.82ID:9X5lWLVZ0
>>971
お前はいつも「普通の日本人にもネトウヨが多い」と逃げるね
実際この国の一般層が右傾化してることは事実だが問題はそこじゃねえだろ、その逸らし方は典型的ネトウヨしぐさだゾ
オタクの場合は明確に「表現の自由(オタク分野だけの)を第一義とする」という行動原理があるだろ?
その点に於いて一般人とは政治的主張を異にする そんなオタクが規制派本丸である保守・自民党を支持するから「肉屋を支持する豚」と呼ばれるわけ
「オタクという政治集団は存在しないのに一括りにするなー!!」と発狂するキモヲタが多いけど
ならなぜ山田キモ太郎に30万人のウンコ垂れオタクがカルト宗教のごとく投票してんのという話になる
都合の良いときだけ主語を拡げたり狭めたり、バレバレだからそろそろ止めような
0973名無しさん@初回限定2017/12/08(金) 02:40:13.53ID:eG4Hm9S/0
>>972
でも結局、自民を勝たせてる中心人物は非オタ。これは厳然たる事実だからね
非オタの人達も、ウヨってる状態を変えてくれないと
ウヨオタ達が改心するのも難しくなる
0974名無しさん@初回限定2017/12/08(金) 02:42:20.03ID:eG4Hm9S/0
サンフランシスコの慰安婦像に対する
大阪市長の悪質な抗議を発生させた中心人物達も結局は非オタだ
0975名無しさん@初回限定2017/12/08(金) 02:45:14.51ID:eG4Hm9S/0
慶応大生集団レイプ犯達の不起訴が最近報道されたけど
あの犯人達も不起訴にした検察官も非オタではないのだろうか
0976名無しさん@初回限定2017/12/08(金) 02:53:54.44ID:eG4Hm9S/0
俺が昔通った学校でも将来集団レイプやらかしそうだなあと思える様な
セクハラ常習者で性犯罪者の不良学生達がスクールカースト上位に君臨して
弱い物いじめ、オタクいじめをさかんにしてたよ

まあ、俺の通ったような学校ばかりという訳ではないのだろうが、
俺の知ってる様な低人権意識の非オタ達が日本社会に多いなら自民が勝ってる事も、
慰安婦像に抗議する様な市長を非オタ達が生み出す事も、かつて日本人が侵略戦争をした事も
共産党の議席が少ないとこも全く不思議ではないし、
そんな腐った非オタ達に囲まれていればオタクだって悪人が多くなるのも必然的な面はある
不愉快で悲しい事だが
0977名無しさん@初回限定2017/12/08(金) 04:52:18.57ID:5bG4m28R0
ホラッチョテンプレ社長はいつも深夜に現れるね
ニート丸出しw
0978名無しさん@初回限定2017/12/08(金) 05:09:42.18ID:ir4fa5z80
>>956
もうオオカミ少年のパヨクの妄想は聞き飽きたんだよ
朝日なんていまだに慰安婦が―て騒いでるじゃねえかw
プロメテウスのなんちゃらも突っ込まれまくってるけど訂正したのか?

そんな危険な法案が通ったらなさっさと愛する母国に帰りな
自演屑チ○ンコロwww
0980名無しさん@初回限定2017/12/08(金) 08:14:42.15ID:iXnBJryYO
共謀罪に賛成した表現規制反対派って
高村武義と鳳明日香だろ。
高村が作ったまとめにコメントしてた連中か
0981名無しさん@初回限定2017/12/08(金) 09:46:54.80ID:gEhE2CZS0
_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人人_人_人_人_人
 )
 ./オタウヨ\.  n∩n
 |/-O-O-ヽ|  |_||_||_∩   「オタクはネトウヨ」だとかいうレッテル貼りはやめろ!
.6| . : )'e'( : . |9.∩   ー|   
  `‐-=-‐ '  ヽ )  ノ '
                 クルッ
 ./オタウヨ\.  n∩n 彡   
 |/-O-O-ヽ| ∩ || || |   
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i   しばき隊ガーー!!
  `‐-=-‐ '  ヽ    ノ   
 )
 ⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
0982名無しさん@初回限定2017/12/08(金) 10:50:51.04ID:5/xVc5kK0
在特会レベルのネトウヨが、ネトウヨのテンプレ社長を中国人扱いするという酷い状況
0983名無しさん@初回限定2017/12/08(金) 11:17:22.78ID:/3EQi1Gc0
>>957
なにが表現の自由だw

自分を批判する自由を認めない屑政党がw
党首も選挙で選べないとかどっかの国にそっくりだなw

そりゃおまえは屑チ○ンコロなんだから日本の敵を応援したくなるよな

選挙惨敗、残念だったなw
選挙権ない屑チ○ンコロw
0985名無しさん@初回限定2017/12/08(金) 11:29:55.63ID:+d6wbMNo0
>>976
どこの地方の学校に通ってたん?

俺トコは多摩市域だが中学時代セクハラはなかったが喧嘩っぱやい奴が多くて俺みたいなオタクはカースト最下位に近かったな…
0986名無しさん@初回限定2017/12/08(金) 12:26:30.62ID:ApL5HSnE0
>>958
一人しか具体例挙げられないでオタク全体を語ろうとしてるの?
すごいね、>>958の頭の中ではオタクって言うのは3人くらいの小規模ユニットか何かかな?

>具体的なアカウント名まではあまり覚えてないが
オタク云々語る人はこういうことよく言うよね
覚えてないけど多いだろうって
これネトウヨの言っている外国人に犯罪者が多い、みたいなのと同じだからね
そのことに気づいてないのかな?
0987名無しさん@初回限定2017/12/08(金) 12:33:01.79ID:ApL5HSnE0
>>958
>表現の自由戦士という言葉は表現の自由戦士に批判的な左派寄りの人間の間で主に使われる言葉なんだから
一般的な定義と言っておきながら、一部でしか使われないといっている
つまり一般的な定義はないってことを自分で証明している証拠なんだね

>ツイッターを表現の自由問題メインで使用していなかったとしても表現の自由戦士に含まれる
それはおかしいね、明らかに表現に自己矛盾を含んでる
そんな定義で大丈夫?

>表現の自由戦士に批判的な人間の間(主に左派)では実際、そういう使われ方をしているし
具体例をどうぞ
実際使われているなんてはっきり書いてるんだから、当然具体例を挙げられるんだよね
表現の自由を言ってない人に対して、表現の自由戦士っていう批判しているの、あるんだよね
しかも複数の人が使っているみたいに書いている、当然複数人名前挙げられるんだよね
上げられないと適当に嘘書いたことになるけど、そんなことないよね?
0988名無しさん@初回限定2017/12/08(金) 12:35:45.35ID:ApL5HSnE0
>>959
山田氏はツイッターでも、放送でも共謀罪に反対と何回も言っている
逆に賛成なんていったこと一度もないぞ
しかもその理由は犯罪の事前処罰が危険という左派と同じ理論を使ってる

こういうことを調べもせずに平気でデマを書くのがこのスレの荒らしなんだよね
0990名無しさん@初回限定2017/12/08(金) 12:41:40.15ID:ApL5HSnE0
>>969
山田氏支持者はそこまで自民支持者ないぞ
むしろ一般人より共産や立憲民主をしじしてることが多い
それはニコ生のアンケートでもはっきり現れている
それに先の選挙だって野党とくに立憲民主を支持してたでしょ
こんな最近のことなのにもう忘れちゃったの?
0991名無しさん@初回限定2017/12/08(金) 12:42:17.29ID:imcGaV/vO
>>989
こっちは>>192で挙げた3点に関連した、山田太郎が表現の自由を擁護する観点からの発言があるのかどうか、あるのなら出してくれと言っているだけなんだけどハラスメントだの暴力だのと何のらりくらりはぐらかしてるんだよ?
あるならあるで出して、無いなら無いって回答すればそれですむ話じゃないか。

表現の自由に特化した議員活動をしてきて議員ではなくなった今も表現規制問題の第一人者みたいな扱われかたをしてる人へ表現の自由案件について問うこと、またどういう発言をしているのかを支持者に問うことが
>アンフェアな質問で暴力的でハラスメント

と言うのは全く理解できない。

テンプレ社長は>>192で挙げた3点に関連した、山田太郎が表現の自由を擁護する観点からの発言をいつになったら例示してくれるの?
0992名無しさん@初回限定2017/12/08(金) 12:46:49.53ID:ApL5HSnE0
>>972
まずオタクが全員表現の自由を第一義としている、という前提が間違っている
そんなことちょっと調べればわかることなのに、それもしないで偏見を撒き散らす
しかも個人へ対する名誉毀損まで平気で書き込む
そういう犯罪行為を平気でする人がこのスレを荒らしているということ
0993名無しさん@初回限定2017/12/08(金) 12:48:30.64ID:imcGaV/vO
>>992
俺は>>192で挙げた3点に山田太郎が表現の自由を擁護する観点からの発言があるのかないのか、あるなら出してほしいと言っているんで「それが何故暴力なのか?」というテンプレ社長個人の感想はどうでもいいんだよ。
発言があるなら出せばいいだけのことだし無いのなら無いと言えばいいだけのことを何故19日もハラスメントだの暴力だのと言って拒否するのか?

これだけ問い質しても何ら回答しないってことは「山田太郎は>>192で挙げた3点について表現の自由を擁護する観点からの発言はしていない」と判断していいんだね?
“山田太郎は二次エロとヘイトスピーチ以外の表現の自由には興味がない”という俺の見立てに箔を付けてくれることになるけどそれでいいんだね?
0994名無しさん@初回限定2017/12/08(金) 12:49:43.17ID:imcGaV/vO
テンプレ社長は>>192で挙げた3点に関連した、山田太郎が表現の自由を擁護する観点からの発言をいつになったら例示してくれるの?
0995名無しさん@初回限定2017/12/08(金) 12:56:43.08ID:ApL5HSnE0
>>978
慰安婦についての間違いは訂正しただろ
今書いてるのは間違いではない、同程度の報道なら他の新聞社もやっている
こんなこともわからないの?
それでも朝日に間違いがあるというなら具体的な記事示して見せてよ
言い切るくらいなんだか当然だせるんだよね?

>>983
>>941でデマを書いてそれを指摘されて逆切れかな?

幾ら汚い言葉を投げても、野党系を応援していくのは変わらないので
それより伏字にしようが差別的な言葉を使うような人は二度とこのスレにこないでくれ
0996名無しさん@初回限定2017/12/08(金) 13:00:29.57ID:ApL5HSnE0
このスレでオタク批判してるような人は>>978>>983みたいなの全然批判しないよね
朝鮮学校無償化にも反対とか言ってる人もいたくらいだし
普段オタクは差別してるなんだって言っておいて、本当の差別に対してはスルーして認めてるっていう卑怯さ
0998名無しさん@初回限定2017/12/08(金) 13:02:23.84ID:ApL5HSnE0
これ読んでもわからないんだったら暴力に対する感受性が低いってことになるな
0999名無しさん@初回限定2017/12/08(金) 13:06:34.73ID:imcGaV/vO
>>998
表現の自由に特化した議員活動をしてきて議員ではなくなった今も表現規制問題の第一人者みたいな扱われかたをしてる人へ表現の自由案件について問うこと、またどういう発言をしているのかを支持者に問うことが
>アンフェアな質問で暴力的でハラスメント

と言う感性は理解できないな。
テンプレ社長は感性がおかしいのではないか?

テンプレ社長は>>192で挙げた3点に関連した、山田太郎が表現の自由を擁護する観点からの発言をいつになったら例示してくれるの?
1000名無しさん@初回限定2017/12/08(金) 13:07:15.01ID:ApL5HSnE0
>>958
>みたいなテンプレ社長の言い分などはネトウヨの戯言でしかない
どこがネトウヨ?
具体的に指摘して見せてよ
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