【売上減】ソフ倫エロゲの衰退について語るスレ 94 [無断転載禁止]©bbspink.com

1名無しさん@初回限定 転載ダメ©bbspink.com2018/05/16(水) 23:07:27.600
近年エロゲの市場は様々な原因により衰退著しい
その原因を分析し、どんな影響が及されて今に至ったかを考えるとともに
エロゲがどうなっていけば再び求心力を取り戻せるかを議論するスレです

次スレは>>970 がスレ立て発言後、スレ立てして誘導して下さい
立てられない場合は他の人に頼むかもしくは立てられる人が宣言してください

PCエロゲに関する批判、愚痴、要望、連書き、長文なんでもござれ
というわけで、引き続きエロゲの売上減の原因と対策を語るスレです

■前スレ
【売上減】ソフ倫エロゲの衰退について語るスレ 93
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1525561450/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured

2名無しさん@初回限定2018/05/16(水) 23:08:59.410
一行目に「!extend:none::1000:512」を入れましょう。


!extend:none::1000:512
近年エロゲの市場は〜

3名無しさん@初回限定2018/05/16(水) 23:11:23.440
「黙読速いマンはフルボイスのゲームが苦手」に激しく納得…「小学校の音読も苦手だった」「アニメ苦手な理由」
https://togetter.com/li/1209175

黙読が速いマンはフルボイス苦手なことない?小学校で他の子が音読してる間に先のページ読み進めてたでしょ…

黙読早いマン、フルボイス苦手説当たってる…。相当な数のゲームの音声をオフにしています。

フルボイス仕様のゲームが全然楽しめない…。声を聞きたいけど、それより先に読み切って待つのがしんどい。

大変わかりますね。台詞を黙読すればキャラのボイスで脳内再生されるので、本来の声はどんどん飛ばして先に進んじゃいます…

もう全部読んでしまって早く次の話に移りたいけど、それはダメという謎ルールを自分に課しているマン

あー……ゲームのADVパートとか苦手な理由これかもしれない

これのせいでエロゲー出来ない
声優さんが一生懸命声を吹き込んでくれてるのに遅すぎてイラッとして読んでは次行ってをするから声優さんが途切れ途切れになって笑けてくる

めっちゃわかる
アニメよりマンガ派じゃないですか?
マンガは自分のペースで進められるから好き。

放送メディア(受け身で全長的に視聴するしかない)が凋落する理由と通底するなぁ。

4名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 06:48:28.260
>>1
愛してる

5名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 09:15:55.180
>>3
フルボイスADVが他のCSゲーやソシャゲで採用されるにつれてエロゲのネガキャンになってるのほんと笑えないんだけど
これどうすんの?

6名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 10:13:15.420
単なる落ち着きのないタイプなだけじゃね?

7名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 10:31:21.150
>小学校で他の子が音読してる間に先のページ読み進めてたでしょ
人の話してる間に別の事へ気を取られるのは集中力が足りない子供や高齢者によくある現象だし
単にマルチタスクで読むと聞くを並列処理してるだけとも言える

>台詞を黙読すればキャラのボイスで脳内再生されるので、本来の声はどんどん飛ばして先に進んじゃいます
>声を聞きたいけど、それより先に読み切って待つのがしんどい。
脳内再生されるのに声は聞きたいでも待つのは辛いとか矛盾だらけ

頭の使い方が昔と変わってきてるとはいえ単に集中力が足りないのと
常にSNSやソシャゲの事を考えててそれ以外が疎かになってるだけじゃね・・・

8名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 10:37:47.940
なぜそう思うかをペルソナで考えるのはいいことなんだが
なぜそう感じるか、逆になぜエロゲユーザーがそう感じないのかも同時に考えないと
よりADVに親しんで、金を出してもらうためのユーザビリティには繋がらないと思うんだよな

9名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 10:48:53.870
前スレ速攻埋まっててわろた

10名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 10:56:16.660
エロゲとかADVに対して周りの意見や風潮に流されまくってて
最初から否定スタンスだから否定する理由を色々後付けで考えてるだけでしょ

キャラのパンツだのおっぱいだのTNKMNKレス付けてるソシャゲ板でさえ
エロゲに対してだけ過剰に厳しく批判するのはある種の狂気を感じる

11名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 11:05:23.070
エロゲとまったく関係のないグラブルさえ叩かれてる話題でそこまでエロゲに対する被害妄想を膨らませる必要もないと思うが
では逆に、「なんで(みんなが便乗したくなる)一番最初の否定が産まれたのか?」を考えていけばいいんじゃないの

12名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 11:18:19.100
>>11
エロゲに関してなら性に関わる産業を元々低く見る土壌が日本にはあった
表への移行を「成功」と定義するために業界人が自ら業界をDisり始めたとかは関係ありそう

ADVに関しては3Dゲームの増加に伴ってアクション人気の高まりから
旧来の平面的な2Dゲームに対するDisりが始まった感はある
ADVはまだしもボードゲーム系は桃鉄とかほんの一部だけを残して完全に消失したし

とにかく現代人は否定するの大好きだからね

13名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 11:22:32.050
>>12
スマホ界隈は操作上の都合でむしろ2D回帰してるし、3Dへの対応が遅れてるくらいだけど
>>3はスマホゲーを基準にして話してる人も多いよね?

つまりエロゲも、2D批判も関係ないところで表出したフルボイスADV批判なんだよ、これ

14名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 11:36:09.960
でも結局は>>7なんじゃね
集中力の低下(スマホSNS至上主義)と時間の使い方に対する意識の変化

趣味や娯楽なんてそもそも無駄を楽しむものなのに無駄を効率化したいって発想がおかしいんだよ
電車で行楽地へ移動する風景を楽しむ が 移動する時間が勿体無いからスマホ弄る とか
彼氏彼女とデートで列に並んで待ち時間も楽しむ が 待ち時間勿体無いからソシャゲで時間潰す とか
無駄ではない時間を無駄って勝手に捉えてるだけにしか見えない

15名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 11:40:51.030
正直>>3の要望に応えるとしたら
ドラマCDでも買って通勤通学とか移動中に聴いてればいいんじゃね としか

16名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 11:43:09.340
これ結構重要なことでさ
例えばこのスレでぽつぽつ要求される「ゲーム性もあるエロゲ」みたいなのを実装するときにも
>>3の批判から逃れることは出来ないんだよ
予算上どうしたってADVパート実装からは逃れられないし、やはり便利だからね
ソシャゲも、低予算RPGも、また仕方なしにADVパートを重宝している
だがその「妥協案としてのADV」を許容し続ける限り、エロゲへの間接的なネガキャンは止まらない、むしろ8年前より悪化してるわけだ

>>14のような価値観の変化を訴えるなら、「最適化されたADVとはなんぞや」を考えなきゃいけないんじゃないの
声優演技のスピードアップならびにワードの短縮化なんかは大手は結構意識してやってるけどね
3秒で読めるワードに30秒近い演技費やしてるのは同人ADVくらいだろ

17名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 11:45:03.130
>>15
お、いいとこつくねぇ
今後のエロゲはドラマCDモードの実装がポイントになると思うよ
こんだけぎっしり余暇時間奪われまくってる現代で狙うとしたら聴覚しかないもん

18名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 11:49:12.890
俺はプレイしたことないし詳しくは知らないが、同人では同人音声が流行ってるとか聞いたことあるな

19名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 11:49:35.230
地の文もフルボイスのエロゲが欲しい
他の作業しながらエロゲ消化したい

20名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 12:03:21.460
>>16
最適化されたADVは今でしょ
3秒で読める文章に30秒の演技が入っているとして
・声優の声は聴きたい
・文章は速読できるから音声待ってられない
まずこの相反する2つを両立するには屁理屈だが音声圧縮して30秒のワードを3秒にするしかない
それで満足できるのかってなったらまぁ>>3みたいな人は満足しないでしょ
じゃあどうするの?ってなったら>>3の言ってるように音声をオフにするってのがベター
文章読んでボイスが脳内再生されるってんだからそれでいいでしょ
聴きたい人はゆっくり聞けて、待ってられない人はオフにして飛ばす
どちらのニーズにも応えられる現状がベター
音声を最後まで聞かないと次に送れないADVがあるってんなら別だが

>フルボイス仕様のゲームが全然楽しめない
ってそりゃ当たり前だよ聴くゲームなのに聞くを否定してんだもの

21名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 12:07:57.980
同人だのシナリオだの萌えだのゲーム性だのゆずだの3Dだの騒いでるニワカエロゲオタはまいてつやっとけ
エロゲというだけで本当のエロゲではないものがなくなって衰退しているという事実を改めて思い知らされる
エロゲというのはエロがまずあって更にADVとしての進化も必要とされるジャンルだったんだよ
どれか一つだけが素晴らしければいいというわけじゃなく総合力が求められる総合芸術という事を忘れちゃいけない

22名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 12:08:54.540
3秒ワード30秒演技は誰もが突っ込めるヤラカシパターンだと思って提示したのに
まさかそれを肯定するレスをされるとは思わなかった

こうなってくると本格的にドラマCD化・音声作品化しか道がないんだよな

23212018/05/17(木) 12:09:39.590
同人だのシナリオだの萌えだのゲーム性だのゆずだの3Dだの抜きゲだの騒いでるニワカエロゲオタはまいてつやっとけ
ただエロゲというだけの甘えた作品がスタンダードになり本当のエロゲがなくなって衰退しているという事実を改めて思い知らされる
エロゲというのはエロがまずあって更にADVとしての進化も必要とされるジャンルだったんだよ
どれか一つだけが素晴らしければいいというわけじゃなく総合力が求められる総合芸術という事を忘れちゃいけない

24名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 12:13:21.410
まほよにしろ、まいてつにしろ、動かしまくり系ADVに対する答えは一つだ

「アニメ化待ってます^^」

25名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 12:14:13.630
まいてつか
既にエロゲオタで知らない奴はいないからニワカが知らないとは思わないが
擬人化ブームの走りだしアニメが実現すれば艦これアズレンけもフレ、第二のFateになってくれるやもしれんし応援したいな

26名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 12:15:54.050
エロゲのニワカは自称エロゲオタでエロゲやってるかさえ怪しいノリだから流行ってるエロゲを知らない矛盾が

27名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 12:20:25.060
ゆず好きって奴がまいてつ知らなくてさすがに引いたな
まあゆずの過去作も知らなかったんだが

28名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 12:21:38.450
まいてつとかにわかすぎw
洗濯機の擬人化ぐらい言え

@ボイススキップでさっさと読むのがエロゲの常識
ボイスドラマも特典でありまくる

29名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 12:25:08.130
訂正:ボイススキップ(しない)で読み進める
クリックしても次の音声まで再生される

30名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 12:32:56.740
まいてつは7月に客層がマッチしてるPS4版が出るがその後の展開も気になる

31名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 12:34:33.550
>>3のリンク先内容に対する批判もそうだけどさ、どうしてやたらマウント取りたがるのか
元を辿れば結局それだけ好みが細分化されてるってだけの話のはずだよ

エロゲ界隈全体で通じる話題ってのがもう存在しないから仕方ないって部分もある
購買層の引退、新規の激減と分散、世代間での話題のズレの影響で
ソシャゲジャンルで言う艦これ、FGO、刀剣乱舞、グラブル的な共通項が存在しない状態

32名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 12:37:23.300
ボイススキップオフ機能
シナリオジャンプ
E-mote

33名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 12:37:46.270
SNSで共有・発信する事もコンテンツの娯楽要素の一部として扱われる時代にエロゲが置いて行かれた話だと思ってるわ

34名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 12:43:11.770
気に喰わないなら音声切れって主張自体がもうSNSと相性悪過ぎるからな
ゆずなんかお気に入りボイスシステム用意して、徹底的にワード単位で話題にしていく気で仕掛けてるのに

35名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 12:43:57.560
フルボイスを全部聴いてると思ってる人は1本もエロゲやってない可能性

36名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 13:01:56.560
FGO・艦隊これくしょん・グラブル
SNSの影響でどれか1つさえやってれば今のオタク界隈は話通じるからなぁ…

37名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 13:08:19.180
オタクがソシャゲにどっぶりになるとは思わなかったわな
結局オタクじゃなくてコミュ障なだけだったからソシャゲSNSというコミュツールを手にいれて群れてる

38名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 13:10:24.460
>>28
ボクは冷蔵庫ちゃんが好きでした

39名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 13:13:42.380
>>35
一見ただ頭空っぽに煽ってるだけに見えるこれも実は結構いい意見なんだよな
要するに全員が全部のボイス聞けるわけじゃないんだから、自分の代わりに誰かが聞けばいい
そして優れたボイスが最終的に全員に聞き渡る、その仕組みさえあればボイスなんて全スキップでもいいんだよ

40名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 13:17:23.230
語りたいオタクというのが匿名掲示板の登場で表面化したからでしょ
語る快感を覚えたら承認欲求が止められなくなって語れる場所を転々とする渡り鳥になった

特に承認欲求とか関係なく好きな事を遊んでるだけの人とか批評はどうでもいいって人は変わらずだけど
SNSで言いたいこと言えずに鬱憤の溜まった坊やがストレス発散で攻撃してるって印象

41名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 13:22:41.570
>>38
like lifeだっけ?
HOOK作品でこれだけは眠くならなかった

42名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 13:23:46.970
>>39
35は別に煽りじゃなくね
実際に遊んでないからそういう思い込みしてる人が多いって指摘でしょ

43名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 13:37:42.630
エロゲの話題って叩きあいになったりで否定的な流れになりがちだから話題として出すのが躊躇われるってのがあるよな
SNS全盛期では致命的というか

44名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 13:38:16.660
エロゲは三行ぐらいなんだから即読みしてると思うぞ
Amenity’s Lifeのスマホちゃんもかわいかった

45名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 13:46:15.580
>>43
結局共通言語となる作品が存在しないから
形而上の、すなわち普遍的平均のイメージで出来上がったエロゲで語り合うしかないからな
平均的なエロゲってゴミですやん

46名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 13:48:21.970
アニメやラノベだって共通言語となる作品なんて今が旬を除けばほぼないですやん

47名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 13:49:02.100
え、なんで除いちゃったのそれ

48名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 13:50:35.900
普遍性で言うなら旬を入れたらダメでしょ

49名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 13:55:19.610
>>43
「最高だった」→「は?何が最高だよ凡作以下のゴミじゃねぇか」
「キャラ良かった」→「キャラだけじゃねぇか」→「(キャラゲーなのにな)」
「エロ良かった」→「レ○プもNTRもないクソじゃねぇか」→「(そういうジャンルじゃないのにな)」
「シナリオ面白かった」→「突っ込みどころ満載のクソじゃねえかなろうの方がマシ」→「(???)」

みたいなのはあるね何言っても否定される

50名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 13:55:36.740
まさに普遍性とか言い出して比べることから始まるようなとこがエロゲの今に即してない現状を表してる
旬を楽しむよりもその旬が昔と比べてどうたらこうたら言ってしまう感じ

51名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 13:55:58.420
ラノベは連載だから旬の作品の息が長く、アニメは数が少ないしクールという期間が丁度いいから旬な作品が広まりやすい

52名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 14:02:43.720
普遍性の話になって昔の作品を挙げると老害と言われる悲しさ

53名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 14:04:52.740
今の時代の根本的におかしな所は話題にならず1000万部売れたとしても
話題になった100万部の方が上とされる現象

54名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 14:11:49.650
>>49
マウントの取り合いになるのがエロゲの難ではあるなぁ

ランスみたいに誇れるオンリーワンな点があるタイトルが複数あれば違ったんだろうけど
そこの役割は既にブラゲソシャゲに持っていかれてしまった

55名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 14:17:11.590
アニメとかの場合は客の入れ替わりが激しいから昔との比較やパクり論争になりにくいのはいいのかもしれんな
喧しく昔持ち出し過ぎるとオッサンはいい加減卒業しろよとか言われて終わるし

56名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 14:18:45.180
だからスマホに一般向けで普及するように努力するべきだった
なぜギャルゲーブームで足場を固めようとしなかったのか

57名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 14:21:52.090
>>56
fateとかあの辺りでエロゲ業界がシナリオ超絶偏重に舵切ったのがダメだったのはある

どこもかしこも紙芝居の内容勝負で紙芝居って形式から抜け出せない原因になった
そもそもスマホは長時間腰据えてプレイする形式に合致したデバイスではない
原因の型月は早々に紙芝居グッバイしてた辺りよく分かってるわ

58名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 14:23:02.430
>>43
シナリオゲーが流行ってた理由は話題がエロじゃなくていいからだしな
結局エロゲは元からエロが足かせだった

59名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 14:26:48.320
「ギャルゲーがブームになる」
これがそもそも間違いの始まり
コスパと回転率良く金になると気付かれてアニメCSが一斉に舵切りしてエロゲの特異性が奪われた

60名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 14:28:11.590
>>57
シナリオ重視がエロゲの衰退の原因説は間違っちゃいないが葉鍵路線のあれはあれで煎じも成功してたからいいんだよ
型月や葉鍵がさっさとエロゲから距離置いたのもまだいい
問題はそれすら出来なくなって葉月葉鍵でエロゲに来た客全部他に持ってかれたことだよ
シナリオ重視をやめるなら萌えをコピーし続けないでエロゲならではの事に挑戦するべきだった

61名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 14:29:05.310
>>57
fateにしろランスにしろ抱え込んだ信者が良くて伸びた一方
その信者が暴れすぎて業界そのものを分裂させたり冷え込ませた感は否めない

62名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 14:30:50.780
シナリオ重視からの萌え重視は成功したけど
萌えの後がなかったな

63名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 14:31:13.010
それどっちも主人公がいて男女バランスがいいね

64名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 14:31:22.140
スマホでADVはエロ関係なく厳しいと思うが・・・

65名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 14:33:14.320
萌えの後ってソーシャルと同人ブームだから
最先端が移行したんだよ

66名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 14:33:40.860
ラノベ
シナリオ→萌え→現代→|壁|→WEB原作・なろう→異世界→異世界→異世界→異世界→異世界→異世界

エロゲ
シナリオ→萌え→|壁|→萌え→萌え→萌え→萌え→萌え

なぜ差がついたのか

67名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 14:33:57.010
これは俺の主観ではあるんだが男女バランスがいい作品は面白いのが多いけど
昨今の男女バランスが崩壊して女9.8:男1みたいな作品はどれもこれもハーレムか好き好きばっかりでサッパリ面白いと思えない

68名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 14:35:11.800
>>61
頑張ったメーカーを頑張らなかったやつらが足引っ張る最低の構図すき

69名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 14:36:24.600
異世界が流行ってるっていうか
アレも>>65これだよね
アマチュア作家ブームと俺が育てた感
ラノベも異世界だらけだと、と思うが規模がでかいし良いタイミングでブーム変わるんだよね

70名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 14:37:07.600
エロゲは萌えを他に取られて落ちた?

71名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 14:38:19.020
>>60
>問題はそれすら出来なくなって葉月葉鍵でエロゲに来た客全部他に持ってかれたことだよ

ここやろなぁ
2010年にこのスレのpart1が出来たってのは前スレで聞いたけど
その時には時既に遅しだった感

72名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 14:38:21.150
>>66
エロゲ
暴力、置換、純愛→猟奇、暴力、置換、純愛→伝奇、暴力、萌え、純愛→
伝奇、暴力、萌え、バカ→暴力、萌え

73名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 14:38:59.530
>>67
かといって平等に男女比5:5だとお見合いゲーになって途端に女向けみたくなるからな
どこかでバランスは崩さないといけない。燃えゲーなら7:3、NTRゲーなら2:8とかな

74名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 14:39:36.990
ラノベってシナリオと萌えだけじゃなくてガチのエロまであるようなのがあるしなぁ
しかもアニメ化するような作品で大量に
エロだけで勝負させられるのと一般でやってて完全に18禁だけどすり抜けてるのだとパイが違いすぎる

75名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 14:41:59.570
猟奇の檻

76名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 14:42:00.910
局部描写を無くしておっぱいと本番描写のあるゲームをR12くらいで発売すりゃええ
そんで文句言われたらラノベとかアニメ巻き込んでエロ規制させろ
そうすりゃR18の意義が生まれる

77名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 14:45:23.980
正直エロてんこ盛りタイプのラノベとかはなんか卑怯に感じてしまう
エロ押しだが18禁の市場は小さいから一般にしがみついてるみたいで

78名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 14:45:43.900
そういうラノベは性器は出てこないがエロ絵の挿絵が過激で文章はやってるからヒロインと色々一線超えてるな
地上波でギリギリやっててパッケージと特典みたいなのでモロやってるとかラノベは完全にオタ向けエロ産業食ってる
影響ないというかむしろ利用するようなのはここでも同人だな

79名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 14:45:55.090
>>73
ホモじゃないけど男6〜7:女4〜3くらいがいいと思う
男性向けらしく男っぽいバカなノリの方が面白いと思われるでしょ
話の面白さはキャラの良さにかなり依存すると思うんだよね

80名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 14:51:13.580
女主人公ゲーのいいところは男女9:1が許されることだよな
おっさん祭りもイケメンパラダイスも思うがまま

81名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 14:53:33.190
>>79
単純にホモソーシャルをくすぐる結果になるからね
男社会を肯定する話を作れば、男の身分としてはまあ気持ちよくはなれる

82名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 14:54:20.480
乙女ゲーってやっぱ女1:男9の約束の地なのかね

83名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 14:56:37.380
少年漫画を読んで話が面白いキャラが格好いい可愛いと言う女子もいるんで
男性を気持ちよくさせるノリの話を主軸に作れば名作まではいかずとも記憶に残る作品は作れるかもしれんね

84名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 14:58:45.940
刀剣乱舞なんて10割男

85名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 14:59:47.850
それじゃ男性向けエロゲとして成立しないじゃろ?
すんのか?もうこれわかんねぇな

86名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 14:59:52.980
>>82
母親キャラとか、恋路や青春を見守ってくれる年上女キャラみたいなのは割と見かけるけど
年ごろの近い姉妹とかライバルキャラみたいなのはさっぱり見かけないな
大奥系シンデレラ系でも探せばいるのかもしれんが、そういうのは乙女ゲーっていうよりハーレクインって印象

87名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 15:01:27.440
TSエロゲでも10割男は徹底した作品じゃないと見かけないな

88名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 16:05:39.060
受けるジャンルを模索しても、今のエロゲの形態じゃどうしようも無くない?
他のコンテンツから持ってきても、すでにそこにあるのにエロゲに移ってはこないでしょ

個人的な意見だけど、エロゲが売れてた時代に流行ってたゲームは、
他のコンテンツには無いカタルシスを得ることができたからだと思う
鍵や型月なんかはまさにそう、エロゲじゃないけどひぐらしとかね
やたらと世界系な内容で無駄に悲劇を煽る作品が多かった
名作認定されてるのは上の傾向のものが多いんじゃないw
もちろん、それ以外のジャンルで人気のあったエロゲもあったけどね、
こみパとか

89名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 16:05:59.730
似たような体験は小説や漫画、アニメでも得ることはできるけど、時代的に
最先端(笑)のPCで美麗なグラフィック、エモいサウンドが体験ができるのは
エロゲだけ!ってな感じで売れたんだと思う
今も昔も結局のところはマウントとれそうなものが受けてただけでしょ
当時、エロゲは最高のエンターティメントだ!なんていってた人多かったんじゃない
で、今のエロゲの作り方でどうすればいいかと言われても分からないけどね

異論はあるだろうけど、絵に関しては同人の方がユーザーの志向にあったものが手に入るし
サウンドは今のアニメは結構力はいってるからね
シナリオについてはカタルシス重視だとストレスの方が多いと判断して、
負荷が低い美少女動物園モノが安定してる
ソシャゲやアニメ、マンガはその傾向が強い、萌えについてはエロゲの方が先行してたのにね

今でも、カタルシス重視の胃がチリチリするようなゲームがしたい?
みんなもそうなのかな?

90名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 16:19:04.460
単純にパソコンとインターネットという当時のホットアイテムがそこにあったから
じゃあ折角だし買ってみようか遊んでみようか面白いねコレってなったのでは
で、今はスマホがホットアイテムになってるからスマホ社会に対応できない限り話題性が得られない

91名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 16:22:02.170
プラットフォーム論やね
箱がダメなら中身を見られるまでもなく終わるっていう

まあエロゲがドン詰まり起こしてた時にバブル起こした艦これもPCなんすけどね…

92名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 16:25:19.150
オンラインゲームに関しては別だと思うよ
話題になって後追いした層はともかくそもそも客層が違うし

93名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 16:26:59.270
ひぐらし オルタ グリ シュタゲ
悲劇を乗り越えてこそ面白い=一般にも売れる
いちゃらぶはオタにしか売れない

94名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 16:29:24.430
時間がないっていう切迫観念というか思い込みの強い現代人を相手に
時間のかかる物をどうアプローチするかって事が重要だからね

>>91
ごめん、正直な話さ
艦これがバブル起こしたと言っても傍から見てた感じだと
ゲームで起こしたんじゃなく擬人化コンテンツとして二次創作バブルが起きてただけに見えた
SNS上に動画がSSが上がってそれ見て遊んだ気になってキャラ談義してる人らもかなりいたし

95名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 16:34:29.310
>>94
じゃあアイギスに流れてきた亡霊はどっから湧いてきたんですかね…

96名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 16:41:22.050
アイギスってアプリが本体だろ?
つかアイギスも2次創作バブル組じゃね?
PC限定で強いのは花くらいでしょ
神姫はアプリ版あるけどクソ重で実質PC専みたいなもんだが

97名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 16:43:26.170
アイギスのPC版は遊べたもんじゃない

98名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 16:44:57.610
よくわかんないけどその二次創作バブル組っつーのを引き連れてくればエロゲも大復活するんじゃないの

99名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 16:47:37.940
二次創作のネタとしてエロゲが注目されるようどうするか
ならすごく建設的な話だと思うけど葉鍵時代のようにはもういかんやろ・・・

100名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 16:48:56.710
バブルバブルと言うが結局ガチャじゃん

101名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 16:50:17.330
昔は著作権意識の多い企業のなかで二次創作公認っていう強みがあったけど
今はどこも日和っちゃったからな。抱き枕も募金サイトも放置されてる

エロゲ会社がフットワークが軽かった時期は確かにあった
でも今はそれ以上に回りが俊敏だわ

102名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 16:57:58.310
極めつけは、未だにネタバレになるから動画サイト配信はやめろとか言ってるしな
別に紙芝居動画なんてつまんないから誰も見ないけど(上で言われてる「誰もが全部聞くはずがない」ボイスを懇切丁寧に聞かされ続ける媒体だし)
その姿勢だけでもう完全に世の中から居ないもの扱いになるってことを理解してない

30年間割れに苦しめられてきた歴史が
フリーミアムとサブスクライブの狭間にあるこの時代を受け入れられずにいるんだな

103名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 17:09:25.710
まぁプレイ動画に関しては作り手感情として渋りたくなる気持ちも分かるけど
広告のやり方としては方法の一つではあるね

>>101
元が全年齢でも実質エログッズを売り出す表作品も腐るほどあるしな

104名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 17:11:33.460
目にすら触れることが減ってるから動画でもなんでも流して目に触れさるべきだよな
そもそも基本給に初動型だから動画流されてもダメージあるとは思えんし

105名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 17:24:48.100
そもそもエロゲってエロ目当てで買うもんだし重要なエロ部分を配信できない動画ってなかなかいいかもしれん
ゲームはダルいけど動画なら見るって変わり者も多い時代だしね

106名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 17:25:18.360
>>103
ネット普及で性表現が明らかに大らかになってるからな
18禁というレッテルは避けつつも、表企業が動きやすくなったってのはある
逆に、いわゆるエログロは規制圧力がより強烈になったという副作用もあるが
エロゲが勝負できるとしたらそっちしかないという皮肉

107名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 17:29:18.640
ゆずとか明らかに動画垂れ流し黙認で宣伝に使ってるしみんなやればいいのに
ゲーム自体は買わんでもサントラとかグッズは買ってくれるかもしれんし

108名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 17:38:27.750
身も蓋もないけど、今のエロゲーの形態を残す必要があるのか疑問になってきたw

絵を見て抜くなら同人やエロサイト(Pixiv,nijie)がある
シナリオなら昔から漫画、アニメ、小説がある

復活するにしてもどうなって欲しいのかさっぱり分からなくなってきた
ここ10年ほどADV形式のエロゲ買ってないけど、実は最近のエロゲは凄いのか?

109名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 17:49:12.390
ADV形式のエロゲが凄いというかやっぱ渋のレベルと比べたら段違いってメーカーは多い
ただ渋に投稿してる本職さんやセミプロさんもいるんで渋だって〜と言われたらまぁ・・・みたいな程度

叩かれながらも物語があった方が感情移入できるんで濃いのが出る

110名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 17:49:14.290
10年前のエロゲ

リトルバスターズ!エクスタシー
君が望む永遠 〜Latest Edition〜
G線上の魔王
るいは智を呼ぶ
スマガ -STAR MINE GIRL-
殻ノ少女
媚肉の香り 〜ネトリネトラレヤリヤラレ〜
暁の護衛
真・恋姫†無双 〜乙女繚乱☆三国志演義〜

ぜってー昔のが面白い!
今年あんまやるもんねぇ

111名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 17:53:01.430
>>107
そうは言うがクリエイターからしたら自分の作品を無料でポンと放り出すのって複雑だと思うよ
結果的にそれが収益になると説明されてもね
販売スタイルの違う基本無料ソシャゲみたいなもんとは訳が違う

112名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 17:54:31.960
×昔のが面白い
○昔の作品の方が>>110好み

113名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 17:55:54.400
10年前と今どっちがお金かかってるんでしょうね・・・

114名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 18:03:05.510
campusは2年ちかく全年齢版本編無料でリリースし続けてるな
月末にも新作出るし試しに衰退民でいっせーのせでDLしてみるか?
http://www.campus.gr.jp/product/kimilove/

115名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 18:03:32.430
掛けるお金は昔の方が大きくて
掛かるお金は今の方が大きい

10年て簡単に言うけど10年前なんてスマホが普及する以前だし
20歳の若者がまだ小学生4年生とかそういう次元なんだけどね
社会人になると感覚が鈍るけど10年といったら確実に時代的に大きな変化が2つ3つ起こってる

116名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 18:04:46.770
>>114
すまん、俺は全部普通に買ってるんだ
本当にすまない

117名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 18:07:21.270
実際には10年より前から段々買わなくなってたんだけど、
だんだんマウスをポチポチするのもダルいゲームばっかりに感じで
もういいやってなったんだよね
絵は今でも気になるから絵師のCG集とか画集は今でも買う時があるよ

ADV形式はって書いたのは、3Dゲーは今でも買うんだよね、イリュ信者なので
ひどいクソゲーも多いけど新作発表がでたらソッコーで予約する
まあ、これは病気なんで気にせんといてw
あのメーカー3歩進んで5歩下がる感じなんだけど、タマに当たり出してくるんだよね

118名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 18:12:29.070
>>35
全部聴いてプレイがデフォだが
聴かないのはあまりにつまらなすぎて投げるパターンだけだな

119名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 18:15:21.240
マジで若い層がいねーんだよなぁ

上で上げられてるFGO東方、あとギリギリ艦これ辺りは50%が20代
これらは去年見たデータだけど若い人の取り込みが上手く行ってるかどうかは重要っぽい

120名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 18:16:35.550
>>49
定型文化されすぎちまって批判に芸がねぇんだよなぁ…
もうBOTと会話しちまったと思ってそれ以降相手にしないわ

121名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 18:17:13.030
>>117
コイカツは抜き特化だからある意味エロゲらしいエロゲって感じだけど
びっくりするくらいそれ以外が無いんで飽きるまでが早いと思う

なんて言えばいいんだろう
ジュースコーナーに置いてある砂糖水みたいな感じ
フレーバーや炭酸、甘みや渋みをウリにする他のジュースに対して甘さだけっていうスタイル

122名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 18:21:58.550
同じサイト見てるなら艦これは5割が20代でFGOは6割だったと思う
あと東方の4割は20代で5割が40代って歪さ

123名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 18:26:10.120
FGOやってるからってfate知ってるとは限らないっていう面白い現象があるくらいだからね

124名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 18:28:02.440
東方の40代はガチ縦シュー世代の生き残りか
その縦シュー世代に布教されたであろう30代がさっさと消えてニコニコ世代に押し出されてるの悲しい

125名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 18:28:57.230
東方はまだしもFGO艦これは若い金持ってない層がやってんのか

126名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 18:32:37.150
遊んでるのは若くて声のデカい金を落とさない連中
支えてるのは惰性で続けてる30代40代のオッサン世代

127名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 18:34:00.810
>>126
広報担当と実弾担当の役割分担は大事だよな

128名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 18:34:31.540
金がないなら声を出せ
声が出ないなら金を出せ

129名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 18:35:15.180
あと割とマジな話、アンケって実年齢はともかく20台設定する人多いからあんまアテにならんよ
課金上限の関係で10台も20って登録するし30台以降は見得で20台にしてたりする

130名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 18:39:10.550
>>126-127
でも声のデカいザコどもは支えてる層をDisるだけDisった挙句サッサと飽きて次の土壌へ移り
移った先で元いたタイトルをDisりまくる
その世代が支える年代になった時、お財布係が足りずタイトルが長続きしなくなって基本無料スタイルが崩壊するって流れ

131名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 18:41:44.640
ええい誰が日本経済の話をしろと言った

132名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 18:53:00.980
色んな業界で同じことが起こってはいるからね
それが小規模の業界になればなるほど顕著に表れるってだけで

133名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 19:01:45.660
>>120
だって否定したい奴って本当に批判したいだけだもの
短所を言い換えたのが長所だから褒めた部分を逆手に取ればなんだって否定できる

134名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 19:07:00.970
>>121
コイカツはジンコウを期待するとコレジャナイ感あるけど、抜きハーレムとしては正常進化してるね
あとはDLCでの女の子好き設定でどれだけ疑似NTRができるか
と、スレチなのでこれぐらいで

135名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 19:07:15.060
そういう批判のための批判って意見にしてもそうだけど
結局エロゲ業界に足りなかったのって自分を客だと思ってる客じゃない人間を門前払いするセンスだったのかもな
ソシャゲ業界はそういうやつを時給0円のサクラにしちまったけど
エロゲ業界は面前と拒絶してみたり、あるいは馬鹿正直に応対してしまったりで余計ダメージを食らってしまった

136名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 19:12:17.740
流石に20代も金持ってないなりにGOODSやリアルイベントには金出してるみたいだよ
ただ、昔よりお金の使い方に慎重になってる気はする
失敗しないための情報がネットには一杯あるからね(フェイクも多いけど)

137名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 19:13:19.210
でもそれを許容したら割れみたいなものをメーカーが事実上許容しなくちゃいけないし
ソシャゲやネトゲは年齢やメディア露出に制限がないからこそ出来た例外的な商売なのでは

メーカーじゃなくても割れがさも自分が正しいとばかりに「買って遊ぶ価値ないわw」とか言ったらムカつくし

138名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 19:15:36.380
>>137
で、馬鹿正直に喧嘩売った結果がデヌボ事件だろ
当時割れ厨だったやつはそれを横目にFGOやってるわけ
誰が得した?そらアニプレックスよ

139名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 19:17:27.230
>>136
実際のところどうなのかは知らないけどAyumi.とかの話を鵜呑みにするなら
ライブやイベントそのものの収入支出はほぼプラマイゼロだって事だけどね
これまたラジオでのメーカー説明を鵜呑みにするならイベントは商売というより実績作りとか
制作側の意欲を掻き立てるための儀式的な意味合いの方が強いらしい

140名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 19:18:21.390
割れに関してはネット認証にアレルギーが大きかったのが不幸だった
洋ゲーはSteamでネット認証の文化が根付いたからね
Steamも最初は結構バッシング受けてたけどね

141名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 19:19:32.470
>>138
それはただの結果論であって上でも出てるようにcampus式の無料版を用意するならまだしも
客の顔した客じゃない奴を擁護したり見逃す理由にはならないと思うけどな

142名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 19:26:52.840
>>139
その意見は正しいと思うよ
音楽のインディーズアーティストもイベントチケットだけでは赤なのでCDやGOODSを販売して収益の足しにする
ファンはそれを知ってるので毎回Tシャツや新譜CD、タオルなんかを買う
そのライブが良かったらまた来ようと思うし、その時買ったGOODSも思い出になる

エロゲもせっかく作ったゲームのキャラを最大限活かせばいいのにね
今ならGOODS制作を請け負う業者もあるし

143名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 19:29:00.270
>>139
だからこそリアルイベントは物販やべーんだよなぁ
人気キャラだと書き下ろし絵の限定グッズとかが飛ぶように売れるからすんごく金になる

144名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 19:29:46.370
>>134
フェミ以外の感情でエロゲを否定してる男たちにあのゲームやらせてみたい感はちょっとある
口では否定しても体は正直だなぁ!ってなって欲しい

145名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 19:32:00.060
>>143
客「支出やべー」
開催側「売れないと赤字やべー、売れてもトントンだよやべー」

それでも主催者参加者が満足できるから成り立ってる商売なんだろうな

146名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 19:33:14.620
艦これ特集でまたコンプティークが重版したからGOODSで儲かるタイトルは本当にGOODSで儲かってる

アイマスもCDとかGOODS売れる類のタイトルだけど
アイマスや艦これみたいなのは狙って作れるものじゃないのが難しい所

147名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 19:34:33.990
>>144
意識高い系クールと大和撫子がヤバいよねw
あとはオタク系も個人的には結構アリ
萌えはシチュエーションなのを痛感する・・・
エロゲイケてるやんw

148名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 19:35:33.850
アイマスもアイマスで初代のアイマスなんて認知度ほぼ0だったしね
あとごめんどうでもいいけどグッズってカタカナで書いて?事情があるならいいけどすごい気になる

149名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 19:39:01.670
タイトルそのものにおいて「俺達が育てた」感が重要なのはある

150名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 19:42:18.950
やっぱリアルイベントでのファン層活性化って重要だよね
昔はエロゲでもそれが可能だったんだけど時代の移ろいって奴はどうにもならん

151名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 19:43:01.130
ファン感情だね
それが排他的に働くと碌なことにならないけど基本的にはいい傾向なんだよね
自分も作品作りに参加しているって気持ち

152名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 19:46:09.550
エロゲ買ってる人は偉いよね
サブカルに貢献してるし
文句ばっか言って実は何も買ってないサブカル方面に駄目だししてる奴よりよっぽど偉い
円盤とかエロゲ買ってるオタは偉い

153名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 19:46:43.630
>>103
>>107
感覚マヒしてるだろそれ
ゲームソフトじゃなくて、「新幹線のきっぷ」に置き換えてみればいい (紙に行き先だけしか印刷されてない、として)
1万くらいの金を払ってる正規購入者がいる一方で、きっぷをコピーしてばら撒いてるヤツ(動画配信者)がいる。 タダで乗ってる奴がいる(視聴者)
会社はそれを放置。バカバカしいだろ正規購入者からしたら。

154名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 19:54:39.090
サブカル好きなのに全くエロゲとかアニメの円盤とか
ラノベとか漫画とか買わない奴がむしろどうかと思うし
エロゲ買ってる人はサブカルの救世主

155名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 20:03:47.390
アニメの円盤買うようなオタクって生粋のエロゲオタクが多かったぞ
でも2010年頃のアニメ円盤ブームの頃ぐらいからは違うかな
今はエロゲオタクというのがまず少数派なんで関係ないが、エロゲ原作アニメの円盤のヒット(3000〜)率は高かった

156名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 20:08:03.210
>>153
その場合、自分に不利益を与える動画視聴者を叩くべきか
正規購入者にきちんとした対価を与えられないメーカーを叩くべきか
どっちがリターン大きいと思う?

157名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 20:31:22.430
自分で言っといてアレだけどエロゲに関してはリアルイベントは色々と難しいね
声優も制作スタッフも顔出しはあまりしたくないだろうし

GOODSに関しては初回特典に付いてるサントラとか別売りにしてもいいんじゃないかな
欲しい人に買ってもらうぐらいの商売っ気をだしてもいいと思うよ
出来ればitunesやAmazonMusicで販売してコストを下げる
これなら初回版を買い逃しても後から購入できるしね

158名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 20:33:55.390
(サントラは金にならないことに気付いちゃったから特典にすることにしたんやで…)

159名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 20:37:35.720
2015年までに大半の中堅が店畳んだ業界w

160名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 20:43:45.870
(マジッすか_| ̄|○)

いやいやいや、ピュアガールとイノセントガールのサントラ買ったぞ!
ゲームもピュアガールは面白かったけどイノセントガールは・・・
というわけで、ADV形式のエロゲ10年買ってないってのは間違ってた
この2つは買ってたよ、スマン

161名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 20:49:27.420
いやまぁ、提案の通り今なら円盤代かけずにストア販売出来るしまた違った商売もあるんだろうけどね

俺が今やってるソシャゲ、アイテムチケット付けてサントラ1ヵ月に1枚ずつ発売してるわ
結果的に普通にサントラ売るより3倍以上の値段が付きそうな雰囲気
特典商法に走ったエロゲ、チケット商法に走ったアニメと同様に
今円盤と言われるものの価値なんてこんなもんなのかもしれない

162名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 21:02:31.660
艦これアイマスFGOは基本的に円盤とかサントラにシリアルコード付けてない気がする
それ以外のタイトルは今プレイしてないから分からんが

163名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 21:14:27.190
儲けがでてるかどうか資料がないから分からないけど、アニメのサントラはitunesとかでの販売も増えてきたので
欲しい曲だけ買うってこともできるから円盤のみの時より買い易くなってないかな
リストみるとOP/EDだけDL数多かったりするしね

164名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 21:15:33.030
AppleとGoogleは商品特典にシリアルコードつけるのはNGじゃなかったけ
自分がやってるソシャゲはPC版のみコードが使えるようになってる

165名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 21:16:29.060
古のMMOの時代からサントラにチケットはあったからな
ヘッドフォンの衣装装備貰えたりするやつ

艦これFGOはともかく、アイマスはブランド守る意味もあるんじゃね?
音楽CDは生命線だし、それがアイテムチケット抜き取り投げ売りってのは避けたいんじゃね

166名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 22:24:03.730
>>156
少なくとも、7年前にはニコニコで本編丸上げしてた実況者をあるメーカーが赤字前提で告訴した
その後、示談金の支払いで決着。他にもCUBE系列は公式に実況を認めないと宣言して、見つけ次第潰してる。
当然、権利を握ってるメーカーが動くべきだね。Youtubeに上がる製品版を放置するとか有り得ん。

167名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 22:49:31.340
7年前、アクティベーション運動全盛期か
なにもかも懐かしいな。あのころは夢があった
割れ厨を叩き潰し、動画サイトをコントロールし、中古テンバイヤーを根絶やしにすれば業界にまた再び活気が戻ってくる
そんな大きな大きな夢があった。でも夢は覚めるものなんだ

168名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 22:51:27.620
原因がそことは違う部分にあるのを知っていながらあえて夢を見ていたのもあって
醒めた際の衝撃が大き過ぎたな

169名無しさん@初回限定2018/05/17(木) 23:59:05.250
相互オナニーは性生活の充実をもたらすそうだな
オナニーの見せ合いを変態行為だと考える思想は悔い改めた方がよさそうだ

170名無しさん@初回限定2018/05/18(金) 00:11:26.710
小売り別の特典とかやめてくれ
全部アマゾンで受注生産するなら許すけどさ

171名無しさん@初回限定2018/05/18(金) 04:40:04.100
【動画公開】「うたわれるもの斬」特報PV
https://youtu.be/LhcVMOqJ6zU

172名無しさん@初回限定2018/05/18(金) 08:15:54.570
>>153
感覚マヒなんかしてないよ
プレイ動画を著作権法違反前提で配信するスタイルじゃなく
一部メーカーがやってるように声優さんを使うなり抜粋で無音配信するなりして
動画形態での宣伝方法もあるよって話
むしろメーカー主体でプレイ動画を一部容認するのも時代に即した手法だってだけだぞ
PS4やSwitchと同じだよ
本体機能で録画(ロゴが必ず入るうえ修正禁止で録画できない部分はメーカーが指定できる)したもののみ配信可
もうゲームを遊ぶ時代から観る時代へ変わり始めてる側面もあるんだよ正直

173名無しさん@初回限定2018/05/18(金) 11:30:07.590
>>153
なんで商売の形態が異なる新幹線の切符を比較対象に選んだのか判らんけど
仮に新幹線(の切符)へ置き換えるんなら新幹線の車内や車窓風景を撮影したのがプレイ動画になる
実際に購入した切符を手に乗車する体験と目的地に着くという目的は動画視聴者には果たせないが
視覚的な疑似体験は果たせる というのがプレイ動画
新幹線より寝台列車とかの方が伝わるんじゃないかな

君の言ってるのはどちらかと言えば割れの問題だな

174名無しさん@初回限定2018/05/18(金) 12:46:47.250
ゲーム動画なんて数え切れないくらい存在してるのにアレルギーあるやつは一体どんなやつなんだよ?

175名無しさん@初回限定2018/05/18(金) 12:59:05.760
2010年頃の感覚を引き摺ってるとそうなるしそういった感覚を捨てきれない人は多いぞ

マリオメーカー辺りから日本でも公認の風潮が出来てきたけど
40代50代ユーザーにまでその風潮が浸透するのはまだ時間かかりそう

176名無しさん@初回限定2018/05/18(金) 13:28:09.330
00年初頭のネットの空気を未だ忘れられずに若いつもりで暴れまくった挙句
弁護士事務所に営業妨害電凸して訴えられてる50代高齢ネット住民おじさん
そんな悲しい存在が実在するのがつい先日発覚してしまったからな
たぶん無IDで遊んでるような俺らにとっても遠い未来の話じゃなさそうだが…

177名無しさん@初回限定2018/05/18(金) 14:05:26.400
エロゲに関しては他のネット配信と事情がちがうと思うけどね
特にADVの場合、全ルートの配信をされると画質や音質を我慢すれば
実物とほぼ同じ体験ができるからメーカーが神経質になるのも分かる気がする

ゲーム配信で流行ってるのはオンラインものやアクション性や戦略性が高いもので
見てる人は同じプレイ体験は得ることはできないし、面白そうだから買ってみようと宣伝に
なるけど、エロゲの場合は全部流されると購入しなくてもいいやとなる可能性の方が高いかもしれない
根拠はないけどね

178名無しさん@初回限定2018/05/18(金) 14:12:19.080
35 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2018/05/17(木) 12:43:57.56 0
フルボイスを全部聴いてると思ってる人は1本もエロゲやってない可能性


ADVの動画配信は>>35にエアプと言わせるレベルで劣悪な環境なんだが、それで商品版と同等扱いとか無理無理
それこそエロゲはそんなもんだと誤解してるエアプくらいしか視聴できんわ

179名無しさん@初回限定2018/05/18(金) 14:29:13.850
そのレスがくると思った

以前、ニコニコにSense Offの全ルートが上がってた時があったんだけど、
流しておけば勝手に進むのでマウスポチポチしなくてもよくて快適だったよ
問題はプレイヤーのボイスがないからそこだけテキストを見ないといけないw

時間が無いからこそ、ながらで見てプレイしたような気になれる
Autoモードがあるようなゲームは動画配信を見るのとそんなに変わらないんじゃないかな

180名無しさん@初回限定2018/05/18(金) 14:42:52.610
前スレからだけどなんで末尾Mとかaなどがなくなったんだ

181名無しさん@初回限定2018/05/18(金) 14:44:45.420
以前にネットで見て実際にやってるんだけどさ、プレイ動画を自作(寝ながらオートプレイキャプチャ)するじゃん
で、タブレットに入れるでしょ?そしたら後は布団に入りながら見て途中で止めてまた時間ある時にそこから再開できるんだわ
これマジで快適だから騙されたと思って一回やってみ
スマホタイムと同じ感覚で出来るからマジでストレスない新しい楽しみ方だよ
古いゲームだとしても動作環境無視できるし

寝落ちした時だけどこまで見たっけ俺・・・てなるけどな

182名無しさん@初回限定2018/05/18(金) 14:49:30.360
>>181
選択肢がないタイプならその方法はアリかもしれん
Windows10ならOSの機能でキャプチャできるしね

183名無しさん@初回限定2018/05/18(金) 15:03:18.760
うたわれリメイクが3万本超えてた
DL含めた出荷なら5万くらいいってそう

781 名無しくん、、、好きです。。。[sage] 2018/05/17(木) 20:47:09.60 ID:xnDHyDu4

24位 PS4 うたわれるもの 散りゆく者への子守唄 1,306本/20,836本
44位 Vita うたわれるもの 散りゆく者への子守唄 744 本/11,688本
http://dengekionline.com/elem/000/001/728/1728822/

184名無しさん@初回限定2018/05/18(金) 15:31:14.330
もんくえ・・・アバドーン・・・そしてリリテイルズ
エロアニメ化も同人が流行ってるな
同人アニメはもちろん、商業アニメもというのは同人エロゲ否定の衰退スレ住民も同人エロゲが人気という現実を見ざるを得ないだろうね

185名無しさん@初回限定2018/05/18(金) 15:32:54.550
先生が好きなやつやん

186名無しさん@初回限定2018/05/18(金) 15:33:52.390
一回クリアしたあとでもいいからある程度先読みして選択肢選ばせて再生してくれるシステム欲しいよね
ゆずってフローチャートあるんだっけ?そういうの出来る?

187名無しさん@初回限定2018/05/18(金) 15:35:12.720
先生が挙げる作品同人RPG界隈じゃド定番なのばかりだしその辺に違和感はないけど

188名無しさん@初回限定2018/05/18(金) 15:36:03.890
同人大好きマンはいつも同じタイトルしか言わないね
それら+αしか自慢できるほど売れてないからしょうがないけど

189名無しさん@初回限定2018/05/18(金) 15:37:14.420
同人アニメって同人サークルのゲームを同人サークルがアニメ作ってるのかね?
なんかその時点で同人だけでエロゲの世界が出来上がってるな

190名無しさん@初回限定2018/05/18(金) 15:37:31.900
同人エロゲがすごいというより
(20分アニメとしては)設定過剰になりがちな商業エロゲがエロアニメとの相性悪過ぎというか
エロマンガ・エロ同人のアニメ化もぼちぼちネタが尽きてきてたまたま白羽の矢が当たったというか
まあ>>184のタイトル群は平気で5万オーバーの超商業級だから時間の問題ではあったよね

191名無しさん@初回限定2018/05/18(金) 15:38:35.850
アバドーンは全6巻予定らしいな
BLネタが受けたのか?

192名無しさん@初回限定2018/05/18(金) 15:39:00.580
>>186
フローチャート式はほとんどない
15年くらい前に実装した零細メーカーは多かったけど今はどちらかと言えば
「次の選択肢へジャンプ」「前の選択肢へ戻る」の方が多い

193名無しさん@初回限定2018/05/18(金) 15:40:24.600
商業エロゲの強い所がアニメ化みたいなメディアミックスだった筈だが・・・・・ここでも同人か・・・・・

194名無しさん@初回限定2018/05/18(金) 15:41:02.630
>>188
お?どうした?アニメ化が商業エロゲの大事な戦略じゃなかったか?ん?

195名無しさん@初回限定2018/05/18(金) 15:41:18.010
>>189
原作提供ならまだしもそのサークルで作ってるのは見たことない

196名無しさん@初回限定2018/05/18(金) 15:41:45.680
>>194
その持論持ってる人、別人ですけど

197名無しさん@初回限定2018/05/18(金) 15:42:18.360
>>194
で、そのアニメ化した同人エロゲは地上波なんですか?

198名無しさん@初回限定2018/05/18(金) 15:45:48.850
アニメといったらやっぱり地上波主要ネットだよな
BSだのU局だの、CSましてやネット配信なんて甘えだよな

TBSやフジテレビでエロゲアニメが流れていたあのころの興奮をもう一度

199名無しさん@初回限定2018/05/18(金) 15:46:49.280
型月の月姫とかあったし今更ともいえる
でも型月は同人の頃からやたらと商業の後押しあったから違うかな

200名無しさん@初回限定2018/05/18(金) 15:51:04.590
宣伝効果の期待できるアニメはどう考えたって地上波
ネット配信が甘えとは言わんけど宣伝して見て貰うのがネット配信という印象だけどな

東鳩1、2クラスでさえ地方局とOVAだけだし今日び余程金を出してくれるスポンサーか
制作委員会方式を採用できない限り地上波なんて5分アニメでも赤字必死でしょ

201名無しさん@初回限定2018/05/18(金) 15:52:38.090
円盤より配信の方に移ってはいるが、テレビの全国ネットとネット配信の組み合わせが重要とアニメ業界人も言ってたしな
プラネタリアンは名作で大成功といえるはずだが配信限定で鍵ファンでも放送に気付いてないのが多かったし
規制でも何でも妥協してでもまだ地上波放送は必要なんだろうな

202名無しさん@初回限定2018/05/18(金) 16:00:38.180
地上波の場合、一般的に録画って手段があるから見逃しが少ないし視聴数は安定するけど
ネット配信は基本的に録画を前提として配信してないからリアルタイムで見る必要があるってのは大きい
録画手段がない訳じゃないが手段としては画面の前でリアルタイム操作が必要だしね

203名無しさん@初回限定2018/05/18(金) 16:01:26.960
>>177
エロゲの場合誰でも見れるのが「体験版」だろうし、その実況を公認してるメーカーは多いよ。
だいたいエロシーンやら諸々カットされてるCS版でもなく、PCの製品版をエロシーン含めて上げてる奴を容認とか有り得ないね
https://twitter.com/beniryuuX/status/997051320010883073
出版業界が漫画村叩きまくってたのは宣伝にならない、寧ろ売上が減ると理解してたからだしね

204名無しさん@初回限定2018/05/18(金) 16:03:06.450
型月型月と言うが裏を返せば型月「だけ」なんだけどね
同人至上主義者の掲げる成功例に沿ってるの

誰も後追い出来てないし、その型月でさえ石油王が信者にいたから「何度も立て直せた」のを忘れちゃいかん
結局はスポンサーよ

205名無しさん@初回限定2018/05/18(金) 16:04:25.570
>>203
エロシーンの動画配信は容認以前にもともとアウトだろ何言ってんだ?

206名無しさん@初回限定2018/05/18(金) 16:05:24.950
>>204
同人だから型月が評価されてるって?
病気じゃないの君

207名無しさん@初回限定2018/05/18(金) 16:08:24.790
>>206
ごめん、何で俺噛みつかれたのかさっぱりわからん

208名無しさん@初回限定2018/05/18(金) 16:12:25.840
お前らの話の食い違いは本当に面白いな

209名無しさん@初回限定2018/05/18(金) 16:20:18.550
3Dゲーの場合は動作環境を見るために動作確認用の体験版が欲しいけど
ADVゲームの場合は動作環境を満たさない方が難しいんだから体験版部分は動画でいいわな
その動画の再生にもたつくようなマシンならどのみち本編も動かんじゃろw

210名無しさん@初回限定2018/05/18(金) 16:27:46.990
勢い的には第二のFateも目指せたのに一切のメディアミックスを拒否した奴隷との生活とかいうストロングスタイル
あんなレイプファンタジーを世の茶の間に送り出したら一発で規制対象待ったなしだから賢過ぎるくらい賢明な判断だけど

211名無しさん@初回限定2018/05/18(金) 16:30:06.380
>>203
体験版ではEDまで見ることは出来ないし、そりゃ〜動画配信やブログ掲載も容認すると思うよ
てっきりエロを抜いた丸ごと配信も宣伝になるから容認すればって話だと思ったよ

212名無しさん@初回限定2018/05/18(金) 16:50:51.750
奴隷とかそもそもメディアミックスなんぞ不可能な内容なだけなんじゃ?

213名無しさん@初回限定2018/05/18(金) 16:51:30.780
同人から商業で成功したエロ関係だと型月ぐらいしか思いつかないね
絵師なんかは同人から商業メーカーに入って売れたってケースはあるだろうけど
エロ抜きだとひぐらしぐらい?

214名無しさん@初回限定2018/05/18(金) 16:56:21.360
>>172の言うようにロゴ表示を義務化したりフィルタ部分を設けて配信させるのが一番いいと思う
エロ目当ての客はともかくストーリー全部配信したらCS化の道が閉ざされちゃうよ

215名無しさん@初回限定2018/05/18(金) 17:04:02.850
CS化の道が閉じてるのは別の理由じゃないですかね
動画とか関係なしにVITAで1000本とかそれ未満の爆死連発してるんですけど

216名無しさん@初回限定2018/05/18(金) 17:13:10.320
エロ抜き全部配信したらCSで売る物がなくなるって話では

217名無しさん@初回限定2018/05/18(金) 17:34:39.030
CSが売れないのを動画に転嫁しているだけでは?

218名無しさん@初回限定2018/05/18(金) 17:37:15.630
仮定の話と現実の話と商法の話がゴッチャになってそう

219名無しさん@初回限定2018/05/18(金) 17:44:31.280
学園萌えから抜け出してドラマのようなエロゲを業界が目指してるっていう話あったじゃん
あれはどうなったの

220名無しさん@初回限定2018/05/18(金) 18:12:49.660
学園だからドラマ性が無いと、もし本当に考えてるんだとしたら
どんな舞台を用意してもドラマ性のある話なんて作れないから安心して

221名無しさん@初回限定2018/05/18(金) 18:55:03.960
>>213
オーガスト(八月)

222名無しさん@初回限定2018/05/18(金) 19:10:15.270
あかべぇとかも

223名無しさん@初回限定2018/05/18(金) 19:20:36.890
最近の同人エロゲなんて全部ネコぱら以下で終わっちゃうからな

224名無しさん@初回限定2018/05/18(金) 19:27:46.100
商業エロゲもネコぱらには勝てないが

225名無しさん@初回限定2018/05/18(金) 20:06:13.930
語学に堪能で業界トップクラスに可愛い絵が描けて大陸ともコネクションのある最強の絵師どっかに落ちてねーかなー

226名無しさん@初回限定2018/05/18(金) 20:11:26.420
中国はこれから自前で発展できるので日本の作家さんなんかに用はありません

227名無しさん@初回限定2018/05/18(金) 21:22:43.310
今後は外人プロデュース日本人クリエイター下請けみたいな作品がどっかんどっかん出てくるんだろうね
アニメはもういくつかそうなっちゃってるけど

228名無しさん@初回限定2018/05/18(金) 21:30:21.960
というか、今の大手のいくつかは元同人では?
ゆずもルーツを辿れば元同人だし、fengも元同人。
ただ、同人ではマイナーなまま商業に移行して商業で成功したパターンが多いので同人時代から有名だった型月と違いあまり目立たないだけで。

229名無しさん@初回限定2018/05/18(金) 21:46:15.690
ttps://pbs.twimg.com/media/DddGny3VwAELKUn.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/DddGn_0VMAAmXB7.jpg
エロゲも値上げだな、生き残るため

230名無しさん@初回限定2018/05/18(金) 21:50:35.040
フルプラは値上げしまくってるのにまだ足らんのか

231名無しさん@初回限定2018/05/18(金) 21:57:08.720
>>229
ネガティブなお知らせってこれか
なんだ当分安泰じゃん

232名無しさん@初回限定2018/05/18(金) 22:00:19.550
中国人と日本人の嗜好なんざまるっきり違うんだから
日本のメーカーは日本人向けに作ってりゃいいんよ
向こうからわざわざ乗り込んできて日本の虹作品の「ここがおかしい」「共感できない」とか言われちゃってるんだから

233名無しさん@初回限定2018/05/18(金) 22:01:02.090
値上げしたらさらに買われなくなるだけでは?
生活に必要なものじゃないし。

234名無しさん@初回限定2018/05/18(金) 22:01:40.780
片岡ともが今月中国に呼ばれて行ってたな

235名無しさん@初回限定2018/05/18(金) 22:10:27.740
>>228
どうやら自分の認識が間違ってたみたいだね
そこそこ売れそうなサークルに流通が資金援助して法人化ってのが意外と多い?

236名無しさん@初回限定2018/05/18(金) 22:11:04.680
>>228
どうやら自分の認識が間違ってたみたいだね
そこそこ売れそうなサークルに流通が資金援助して法人化ってのが意外と多い?

237名無しさん@初回限定2018/05/18(金) 22:12:22.340
>>235
元に戻った方のが多いけどな
資金繰りは大変なんだろう商業じゃ

238名無しさん@初回限定2018/05/18(金) 22:22:12.250
ゆずは商業から独立して一旦同人に行ったんだから純粋に同人出身とは言えなくね?

239名無しさん@初回限定2018/05/18(金) 23:04:24.570
>234の片岡ともも同人上がりだし
最近ならインレンなんかもそうだね

絵師にせよライターにせよ歌手にせよ同人活動してて
自分らで立ち上げるかどっかのメーカーに起用されるかだけの違い
って感じな気がしないでもないけど

240名無しさん@初回限定2018/05/18(金) 23:25:19.190
玉藻ソフトも有名同人だったけどいつの間にか消えてしもた

241名無しさん@初回限定2018/05/19(土) 07:58:13.230
乗り込めー

【悲報】エロゲ業界、ガチで終わる
http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1526681979/

242名無しさん@初回限定2018/05/19(土) 07:59:30.060
すぐ落ちるし興味ない

243名無しさん@初回限定2018/05/19(土) 08:04:37.940
ただ終わる終わる言い合って何が面白いんだろうな
そんなとこに入り浸る暇あんなら一本でも多くエロゲ消化するわ

244名無しさん@初回限定2018/05/19(土) 08:07:05.930
>>229
9800円だと生き残れないので定価11800円にしましたってなったらさらに生き残れなくなる気がするわ

245名無しさん@初回限定2018/05/19(土) 08:07:39.460
>>241
はい死亡ーw

246名無しさん@初回限定2018/05/19(土) 09:03:17.160
Navelの新作特典も何もついてないのになんであんなに高いねん

247名無しさん@初回限定2018/05/19(土) 09:35:17.770
抱き枕つけたら2万円超える時代の到来か…

248名無しさん@初回限定2018/05/19(土) 09:39:30.560
Rock54なくなるらしいぞ
これでニコニコのリンク貼れるな
ニコ生頼りのエロゲ業界にゃ朗報か

249名無しさん@初回限定2018/05/19(土) 09:45:59.030

250名無しさん@初回限定2018/05/19(土) 09:50:26.510
そういえばニコニコももう10年以上前の産物だもんな
そんなとことばかりいっしょに仕事してたら、ここ10年のIT業界の変化も見逃しちまうわな、そりゃ

251名無しさん@初回限定2018/05/19(土) 10:37:22.720
>>244
既に9800円だと生き残れないから10800円、になってる所あるからな
あと1000円くらいすぐじゃねえかな

252名無しさん@初回限定2018/05/19(土) 11:06:22.070
復活したヤクバハイルに賭けてみよう

253名無しさん@初回限定2018/05/19(土) 11:26:28.410
オーバープライスが当たり前になってるよな
8800円のままのとこのほうが少ない勢い

254名無しさん@初回限定2018/05/19(土) 15:14:45.840
エロゲ3本よりPS4の方が安い時代になったら
流石にエロゲじゃなくて調子悪くなったPS4買い換えるわw

255名無しさん@初回限定2018/05/19(土) 16:34:04.010
初期値が上がったとしても予約複数買いが減って中古新古DLセール勢が増えるだけかと
スーパーの惣菜割引客と同じで割引された価格を前提とした客は割引されないと買わないし
元の値段が上がると購買客が減って割り引き待ちが増えるだけ

256名無しさん@初回限定2018/05/19(土) 17:37:19.970
>>254
そうは言ったって毎月何本も定価で予約買いしてるような奴はこのスレどころか5chでも稀でしょ
逆にハードを「調子が悪くなったから」という理由で更新したり調子が悪くなるほど酷使する奴は
元々支えるほどエロゲ買ったり遊んだりしてる時間ないと思うけどな

初期不良ならまだしもCSハードを不調になるまで遊び倒すって毎日ウン時間を年単位とか必要だし

257名無しさん@初回限定2018/05/19(土) 17:38:10.540
家庭用のゲームが高くても6800円とかなのにエロゲ業界は9800円とか普通にあって驚く

258名無しさん@初回限定2018/05/19(土) 17:43:24.260
家庭用のも定価だと7000円オーバーとか珍しくない気がするけど・・・
SFC時代を経験してるとPS以降、安くなってただけ感ある

259名無しさん@初回限定2018/05/19(土) 17:54:41.180
家庭用据え置きコンシューマだと7000〜8000円だね
あっちメインでやってる人だとエロゲはすんごい割高に感じるだろうなぁ…

260名無しさん@初回限定2018/05/19(土) 18:08:48.780
SFCは分納で値崩れしやすかったし、そうでなくても割引率は高かったから実勢価格なら今の方が高いと思われる。

261名無しさん@初回限定2018/05/19(土) 20:38:45.400
週末の夜だってのに過疎り過ぎだろ…
エロゲでもやってんのか?

262名無しさん@初回限定2018/05/19(土) 20:58:41.440
誰もやってないよ

263名無しさん@初回限定2018/05/19(土) 21:07:52.960
一人100レスがノルマの衰退スレだし、いつものチャットメンバーが一人でも欠けたら過疎るのは当たり前だろ
何を今さらなことを言っとるんだ君は

264名無しさん@初回限定2018/05/19(土) 22:18:37.430
先生がキチってくれないとな

265名無しさん@初回限定2018/05/19(土) 22:30:11.500
>>241
嘆かわしいけどこういう屑の巣窟の板に行ってんだよね
先生やチャット形式に嫌気がさしてここを離れた元住民は
普通に働いてる人間にはあの板は合わないと思うんだけどね色々と

266名無しさん@初回限定2018/05/19(土) 23:51:01.800
好きなエロゲメーカーは? 一般人「Iris」にわか「Key」玄人気取り「ALcot」
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1526729157/

267名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 02:39:06.110
>>266
はい死亡ーw
ニュー速vipもダメだな完走すら出来やしねぇ

268名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 06:55:31.230
どこの板もスレが伸びない
エロゲ終了の日も近い

269名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 09:05:41.470
エロゲメーカーの鍵にはもう需要が無いって事だな
自らリリースしたとも言えるが

270名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 09:09:55.070
>>254
エロゲ原作じゃないギャルゲー専用ハードと化してる…
ローグライクとかたまの息抜きに面白い

271名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 09:40:26.350
過疎ってるしゲハネタでも振るか
結局エロゲの移植先としてVITA・PS4は正しかったのかな

360以下の国内爆死XBOXone、海外爆死国内イカ専WiiU、低スペ過ぎた3DS
PS3・360・PSPの時代と比べて、2010年代のライバルハードが悉くエロゲを出しようがなかったのは見て分かる通りだが
だからといってVITAやPS4に「率先してギャルゲをやりたくなる」要素があったとも思えない、消極的な採用だったんだよね

VITAはあの最強ギャルゲハードPSPの後継という名目があったからとりあえずはギャルゲ売れたけど
「PSPの次」に留まるばかりで、「これぞVITA」という新しい価値観を生み出せなかった(初期の有機ELくらいか?)
PS4に至っては、ネタバレを畏れるあまりいくら出したってシェア機能なんて使いようがないし、スペックを活かせるわけでもない
そうした姿勢をユーザーに早々に見抜かれたのか、紙芝居が売れたという話はどうにも聞かない

そうした流れでついにはswitchという手段に移ることになったけど
switchを「VITAの次」としているうちは今後もエロゲ移植の凋落は止まらないだろうな

272名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 09:46:51.570
エロゲ業界は割りとマジで重要な節目を迎えていると思う
使い古しの美少女動物園路線をこのまま通し続けてユーザーから見放されて自滅の道を歩むのか、
それともそれをスパッと捨てて人生経験に富んだ男と女の奥の深いラブストーリーに挑戦するのか、
今こそ真剣に考えるべきだろうな

273名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 10:44:08.440
過去スレより


897 名無しさん@初回限定[sage] 2018/05/05(土) 14:41:59.87 00505
大人の恋愛ならリアルでやればいいじゃない

899 名無しさん@初回限定[] 2018/05/05(土) 14:44:31.43 x0505
>>897
出来ない奴が大人の恋愛にあこがれてるんやぞ

900 名無しさん@初回限定[sage] 2018/05/05(土) 14:45:38.27 a0505
で、それって需要あるの?
定量的にエビデンス込みで示して

金出すところにはこう言われるわけでな

907 名無しさん@初回限定[sage] 2018/05/05(土) 15:01:34.50 a0505
>>897
大人の恋愛なんてあらゆる意味で個人的すぎて実際には需要ないんだよ
外見的にも万人の目を惹く要素が無いし読者の経験値と補正に頼り過ぎる格好になってしまう

黄昏流星群なんかはそこを巧くファンタジーで料理したからロングセラーになった
若者だって読んでるんだよあれ

908 名無しさん@初回限定[sage] 2018/05/05(土) 15:02:01.69 a0505
こういう池沼の意見を真に受けた結果がノベルゼロ(迷走中)である

274名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 10:50:32.350
大恋愛の末結婚とか基本的にないから大人の恋愛って割りと地味になる気がする

275名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 10:54:10.080
若いのだって十代の恋愛にしか興味ないしな
売れてる漫画見てれば分かる
少年誌買ってるのも実際は大人だし

276名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 10:55:48.920
大人の恋愛ってあれだろ?
惚れた部下や後輩に告白とかそういうのはこっぱずかしいからひたすら声かけて誘いまくって
断らないから脈ありと踏んでいざ夜のお誘いをしたらセクハラで訴訟されるっていう流行りのあれ

277名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 10:56:39.190
>>272
自滅の道に見えて実は細く長く続けられるニッチな方向性だったりするから世の中分からない

278名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 10:57:18.020
>>276
ド ラ マ か

279名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 10:59:45.950
実際黄昏流星群読んでりゃ充分だしな

280名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 11:00:37.520
第二の丸戸みたいなのが出てきてまた大人の世界舞台に書くのを期待するしか
もしくはすでにそういうの既に書いてるのを引っ張って来るか

281名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 11:08:40.370
どう見ても売れそうにもないジャンルなんでやってんだろう…てのは自分の足でコミケ行くと見つけたりするわ

282名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 11:08:56.000
お酒を一緒に飲む事に同意したら、それはホテル行くのもOKという意味だと解釈していいのだ、という間違った話が、
おっさん向けの本や雑誌に書いてあるのを何度か見た気がする
そういうのを真に受けてしまうおっさんがセクハラ訴訟を起こされるんだろう

283名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 11:15:48.140
大人の恋愛君と同人先生はなぜここまで見当外れな自論を信じられるのだろうか

284名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 11:17:25.260
大人大人言うけど、そもそもおまんこイクぅ!だの膣に射精して!だの
AVエロマンガ世界的なセックス描写から抜け出せないうちは幼稚な男根思想としかいいようがないだろ
卑語とか論外だし、いっそ朝チュンでもいいレベル。つまり「エロは物語を妨げる」としてきたかつてのシナリオゲー文脈なんだよ
一度市場が否定した文化にまた戻るって無理でしょ

285名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 11:21:02.910
幼稚な男根思想としか=ならハーレクイン路線で

これなら大人!

286名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 11:23:40.860
大人の恋なんて自分が相手見つけてリアルでやりゃーいいだろ
そりゃお互い虹絵と比べたらちょっと、、、いやだいぶ不細工かも知れんが

287名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 11:25:31.220
>>249
これが30代女子()だったら買う奴なんかいない
ハイしゅーりょー

288名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 11:27:31.450
>>285
結論が出たな。結局女さんを購入層として厚く固めていけないと採算取れないんだよ

289名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 11:27:41.140
大人同士のカップルの物語がどうしてこのスレではイマイチ反応が鈍いのかがよく分からない
美少女とイチャつくだけのエロゲなんて散々出尽くしているし、それを延々と繰り返してきた結果がこのザマだし
それはこのスレでも散々指摘されている
考え方を大きく切り替えて変革していかないとこの業界に未来なんて有り得ない

>>280
あの人の脚本はバランスが取れてるしカップル同士の心情を描かせたらピカイチだな
ああいった著名な脚本家が既存の美少女エロゲから更に進化した、社会を舞台に活躍する大人の男女のエロゲを
描いていって、それが主流になっていけばきっと業界の現状にも良い結果が生まれていくと思うんだけどな

290名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 11:31:28.140
丸戸の書くストーリーはまるねこ時代から女受けすこぶる悪いんだが…
冴えカノでそれに関しちゃ頂点を極めた感がある

291名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 11:31:29.830
>>289
美少女の需要が尽きることがないことを確信し、且つ美少女それ自体が衰退の原因ではないと推測してるからだろ
大人の恋愛が悪いとは言わんが、それは刺身のツマなんだよ
美少女動物園の胸やけを抑える効能はあるが、それを主砲にはできない

292名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 11:33:54.570
本当の美少女動物園は去年までの男一切出てこない萌えアニメだろ
どうやら来年からは路線変更するみたいな動きが

293名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 11:41:46.960
前翼はももいろクローゼットでロープラの手ごたえを掴んだし
これからもああいう昔から積み上げてきた学生ヒロイン路線でエロ展開するでしょ

294名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 11:43:42.500
冴えカノは主人公が兎に角気持ち悪いし横柄でムカつく
なんであんなのが何人もの美人に惚れられるのかわからないと面と向かって言われたな

295名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 11:44:03.360
↑女にね

296名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 11:45:34.490
>>293
メイメイが意外といい味出してたなw
ああいうキャラも演じるんだな

297名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 11:58:33.010
加藤恵のはらわたレベルにまで隠された女の執念深さとか
当の女にとっちゃどーでもいーんだろーな

そんなのより入り乱れた心理描写()沢山の(男)キャラ
いつ離れるか入れ替わるか分からないスリリングな複数カップルの群像劇に喰いつく
丸戸に決定的に無いのはこれらの要素

298名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 12:04:59.880
何でモテるのかわからない、主人公と釣り合ってないってよく聞くけど
冴えカノのヒロインって見た目が良いだけで中身はちょっとアレな女ばかりだし
イケメンキモオタの主人公とお似合いじゃないか

299名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 12:07:40.690
都合が良すぎるヒロインを人間として見れないらしいね女さんは
結果作品ごと総スルー

300名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 12:07:53.530
俺丸戸作品だいっきらいだけど>>297の言う通りにしたら絶対丸戸が売れてないことだけは分かる

301名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 12:12:10.440
冴えカノファンが見たら泣くな
女に加藤さんの魅力を無視レベルで全否定されるとか
でもこれが現実か

302名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 12:15:05.850
>>285
もう乙女ゲーでいいんじゃないかな
男には一部の物好き以外には売れないでしょう

303名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 12:20:47.360
ちょっと前にグッズの話題が挙がっているが、nbkzが「グッズで穴埋めするという考えもありますが、元々売れていないゲームのグッズの売上など、微々たるものです」って言ってたよ。

304名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 12:25:51.220
まいてつはうまくやったな
勝ち組だな

305名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 12:28:37.470
>>301
つーか女に布教すんのは絶対ダメだアレは
むしろ興味あるそぶりすら見せちゃいけないくらい不快度高い内容

306名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 12:38:46.600
minori は信者囲った箱庭が完成したからあれでいいんだよ
あと何年かはやってけるでしょ
フルプライスはそろそろ無理かも知れないが

307名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 12:57:14.030
>>289
このザマでも暗中模索してやってくしかないんだよ
買うのは男のそれも虹オタなんだから

308名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 13:11:25.950
まいてつはPS4版も出るしな
エロゲの方も第4刷とまた発売してたし名実ともにLoseも大手の仲間入りか
中堅と大手だと一般で展開できるかどうかで壁があるがだからこそ大手には新たな客層をエロゲに繋げるために頑張ってほしいね

309名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 13:25:12.470
グッズ売れるのも結局豚ゲーなんだよな

310名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 13:49:22.650
そういうこった

311名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 13:50:38.490
ゆず路線
あおかな路線が正解なんだよ
これからも

312名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 14:08:02.420
ゆずは不動の地位を築きつつあるな
ゆずと親しいサガプラもな

313名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 14:11:57.190
金色で泣きゲーとしての地位を再び獲得してしまったサガプラ

314名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 14:18:16.120
縮小続ける業界ゆえにその戦略がまあ安牌ってのは分かる
でももう再活性するような広がりは出ないやろなあ

315名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 14:18:49.860
金色ってサガプラの最新作だっけ
まだ未プレイなんだけどそんなに評判良いのか
制作発表当初はヤンキーっぽいヒロインが不評だったような覚えがあるが

316名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 14:23:57.260
一応求心力を取り戻せたら良いなあとは思ってるけど思うだけのスレなので再活性とか求められても困る

317名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 14:30:34.280
>>315
そのヤンキーが死ぬんやで

318名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 14:31:48.800
>>315
喫煙ヒロインおるけどな
一時期ただの萌え豚専になったと思わせといて
新島がおらんくなってもエロゲーマーに挑戦しとるわあそこは

319名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 14:34:06.130
考えてみりゃVAVAにとっちゃ
鍵がエロ泣き路線やめてもSAGAがあるからオッケーなのか

320名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 14:37:39.350
忘れるな
ゆずもまたVA傘下から独立したスタッフ集団であることを

321名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 14:52:54.450
まいてつのアニメはどうなるんだろうな
2016年末ぐらいの話だと確定してないけど前向きに下準備してるらしいが
決まってから2年後ぐらいだともうちょっと掛かるんだろうか

322名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 14:55:28.680
>>317
>>318
はぇ〜サンガツ

323名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 14:57:39.600
>>314
>>316
再活性なんてするわけないし求心力も取り戻せないのに単に生き残る為だけに理想とかけ離れた安牌エロゲを渋々作り続けるのと、ムダに生き残るよりも自分たちの理想を追求したエロゲを作って華々しく散る、
どっちが幸せかは考えるまでも無いと思うけどね

324名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 14:57:59.900
8月もアニメ化してくれ〜
ユースティアな!

325名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 14:59:04.910
>>323
お前の理想を押し付けるな
求められてるのは萌えで作りたいのも同じだろう

326名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 15:03:23.760
>>323
自分たちの理想を追求したエロゲというのは例えば?

327名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 15:03:55.120
萌えなしエロ薄シナリオ重視とかエロゲであってもエロゲじゃないしなぁ

328名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 15:07:44.130
>>323
食べるためにやってるんであってね…
30年前の冨野だったらオマエ、張っ倒されてたろうな

329名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 15:11:04.150
第一弾ゆず
マイナー新聞デビューおめ
https://twitter.com/tebatyoku/status/997259565212184576?s=21

330名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 15:27:55.210
>>325
>>327
理想を押し付ける気なんて毛頭ないよ
でも俺だったらこういうのが理想だなって、思っただけで

>>326
ドラマ性を追求したエロゲかな、一言で言うと

331名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 15:30:17.490
俺の語る最高のエロゲーを作らせて業界を終わらせるスレじゃないんだけどここ

332名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 15:38:30.160
>>328
それは分かってる
生活費の全てをエロゲ作りで賄っている人に「生活を犠牲にしてまで理想を優先すべき」なんて口が裂けても言えないよ
でも、もし十分食べていけるだけの収入源が他にある人だったら>>323の前者と後者ではあえて前者にこだわる必要もないんじゃないのかな?って思っただけで
もちろん>>325が言ってるように求められているものと作りたいものが一致していればそれが一番の理想だろうし

333名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 15:45:32.710
ここ見てると良く分かるわ
シナリオゲー偏重になりかけてエロゲ業界が閉塞化しつつあった時代に
シナリオゲー=エロゲーだと思って業界にプロデューサーやライターが入って来て終わりを加速させたんやなって

334名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 15:51:32.220
なんかSteamから抜け道エロゲが排除されるんじゃないかって話が出てるが
Steam界隈知らんからよく分からんかったわ、詳しい奴いる?
ねこぱらとねこぱらの所のエロフリゲやイリュ参入で最近盛り上がってたがどうなんかな

335名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 15:51:51.200
>>326
ぼくのだいすきなおとなむけえろげに決まってるだろ

336名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 15:56:38.590
昔よく見てたエロゲブログを久々に覗いたら更新が去年で止まってて草すら生えない
twitterでは閉鎖ってなってるからもうダメっぽいな

337名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 15:57:39.160
5年前に更新止まったエロゲブログなんかもう珍しくないよな

338名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 15:58:39.870
アニメにもならない萌えゲーだらけになってオワコン

339名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 16:03:45.420
>>337
数年前に更新停止した感想ブログの主は今日もtwitterで元気に艦これとグラブルやってるわ
興味の移り変わりが見える分世知辛過ぎる

知人は今年買ったエロゲはランス10だけだってさ
結構な八月信者だったはずなんだけどもうそういう時代では無い感じはある
鍵っ子とか今どうなってるんだろ

340名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 16:04:11.390
>>334
騒ぎになってる作品はむしろ「他がパッチで対処してるのになんでお前だけモロなんだよ」って話かと

341名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 16:16:36.790
>>338
efでも見てりゃいいじゃん

342名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 16:17:14.750
鍵っ子という文字列自体を久々に見た

343名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 17:16:33.690
>>338
School daysでnice boatまで見届けろや

344名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 17:28:50.560
>>339
俺の知ってる人も廃人レベルのエロゲーマーだったんだけど今では完全にエロゲを引退していてエロゲ関連のツィートは全て削除、
アイコンやヘッダーもエロゲキャラから風景写真などに差し替えてアウトドアやコンパなどのリア充ツィートしかしなくなったわ
本当は垢自体を削除して新しいのを作りたかったらしいけど昔からのフォロワーへの義理立てでそのまま使ってるみたい
でもエロゲーマーのフォロワーに対しては「俺はもうエロゲーマーじゃないから…」と、遠回しにフォローを外すことを促してるのが分かる
律儀な人だから今でもエロゲ関連の質問をしたら返信はしてくれるんだけど、「もうエロゲやめちゃったし全部処分しちゃったんで、ごめんね」といった返信しか返って来ないのがつらい

345名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 17:31:24.170
店も減り手に取る事が減って
通販では必要なものしか買わなくなり
外に宣伝できる話題性の看板作品がないとだめ

エロゲの中で売れてるの物真似してるような萌えゲーばかりじゃオワコン
ここまで言わないとわからんかアホども

過去アニメ見て新規増えんのか?

346名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 17:48:44.820
>>345
このスレ今でこそこんなゴミだけど一応100スレ近い歴史があってそんな話はとっくに通り過ぎてもう疲れ果ててるんですよね

347名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 17:50:28.970
>>345
新規増えるよ
5年前の俺がそうだし

348名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 17:54:22.200
>>339
艦これはともかくグラブルなんて時間の無駄だと思うんだけどなぁ…

349名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 18:21:09.290
steamエロゲ削除のいい記事がIGNに上がった
http://jp.ign.com/steam/24989/feature/steamvalve

steamの乳首OK本番無しゲーは
日本のPCゲーム業界が結局流行らせることのできなかった「R-15市場」の開拓にも繋がるから
出来ることなら踏ん張って欲しいけど
ここで下手に公認黙認のラインを決めちゃうと
調子こいたジャップメーカーが市場をピンク色に染め上げるだろうからきっとどっちに転がっても未来は暗いな

350名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 18:25:58.020
それにしても国際的なエロゲの流れは完全に「着脱式」か
政治倫理宗教の問題考えたら結局そこに行き着くんだろうな
移植前提でポルノが作れない時代は終わった

351名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 18:57:27.620
>>348
アンケとか見る限りだと

FGO:10〜20代
艦これ:20代
グラブル:30代

ここら辺がボリュームゾーンになってんだよね
多分グラブルだけはMMO全盛期の体験を未だ求め続ける人々がスマホガチャで気分を味わえるんだと思う

352名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 19:00:56.760
>>344
本当に悲しいなぁ…
俺の知ってるエロゲユーザーもどんどん引退していって
いつの間にか俺一人になってしまったよ

>>339
俺の友人もバリバリのアリス信者(というかランス信者)だったんだけどランス10で完全に引退してしまったわ
最後の記念としてランス10を買って既にクリアもしたらしい
「引退するんで今まで買ったエロゲ全てタダでやるよ」と言われたのは嬉しかったんだけど
正直嬉しさよりも寂しさの方が上だったよ

353名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 19:02:00.180
そういやFF11もROもトリスタも2000年代前半かー…
まさにエロゲ全盛期の娯楽やな

354名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 19:10:55.600
>>352
周囲が皆引退すると自分もそろそろだな…って思うよね
いつか我々もエロゲを引退する日が来るんだろうなあ

355名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 19:10:57.290
FGOはたくさん課金してる若者が
原作どころかアニメも見たことがないです。これから見たいです。とかツイッターで堂々と普通に言っててビビった

356名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 19:20:19.090
>>355
「たくさん課金してる」だけ見なかったことにすれば微笑ましい世代交代エピソードなのに、もうその一節だけで狂気しか感じない

357名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 19:23:28.320
なんだか引退報告ばっかでスレの空気がしめっぽくなっちまってるなあ
すっかり葬式ムードになってしまった

358名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 19:36:13.900
>>355,356
数十万単位だろうな…普通に

359名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 19:41:43.080
職場の若い子はFGOに通算100万以上入れてるって言ってたな…
エロゲ市場に流れる資金も時間も無いNE

360名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 19:43:11.960
引退、撤退、解散、廃業、

元々ネガティブな主旨のスレとはいえ、ネガティブな要素でしかレスが進まなくなってしまった以上、
このスレはもう機能しなくなってしまったと考えるべきかね
というよりは役目を果たし終えたというべきか

このスレとエロゲ業界、どっちが終わるのが先なのかねえ
いっそ同時に終わってくれた方がスッキリしそうだけどね

361名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 19:48:23.570
というか、ソフ倫エロゲ4板そのもの、ネガティブな話題でしか盛り上がらなくなってるよ。
未完成や学園非処女なんてその最たるもの。

362名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 19:53:14.060
そらレースゲーとか出すならびびるけど
当たり障りのないいつものばっか

363名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 20:09:14.480
法廷エロゲ、漁船エロゲ、断崖絶壁エロゲ、山口メンバーエロゲ、
日蓮大上人エロゲ、仙人掌エロゲ、内閣官房特命調査室事務補佐官エロゲ、

こういうエロゲがひとっつもないんだもんなあ
マジで終わってる

364名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 20:11:27.200
>>361
葉鍵がコミケジャンルコードから消えた辺りでもう色々とその風潮はあったな
最後に良い話題で盛り上がったのっていつだったか忘れてしまった

365名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 20:11:33.980
エロゲーが人気だった頃を思い出すと
どれもシナリオが素晴らしい作品達だったんだよな
そんじょそこらのラノベやマンガじゃ味わえない大人向けのストーリーと魂にまで響く演出があってオタクはみんなそこに惹かれたんだろう
いつからだろうな、中身のない萌えに甘えだしたのは
萌えキャラといえばしっかり人間を描けてるヒロインであり悩みもあれば自分の意思も持ってる「嫁」だったんだよ
なのに最近は名前も顔すらもすぐに忘れられる可愛いを萌えと勘違いしたようなキャラクターしかいない
シナリオが優れている萌えゲーは過去には確かに存在したのになぜヒロインの魅力を引き出せなくなったんだろう

366名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 20:12:17.280
ステマも業界全体に対してはマイナス効果だったな

367名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 20:13:25.180
>>365
わかる
俺も準にゃんと智ちんしか女装ヒロイン思い出せない

368名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 20:13:35.280
>>363
いろいろあっても全部紙芝居じゃ何の意味もないんだよね

369名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 20:18:12.680
>>363
紙芝居でこれだけ揃ってれば素晴らしいじゃないか

370名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 20:23:38.200
ループ、パラレル、未来都市とかでいいのにね
ヒロイン選ぶだけのマンネリゲーいつまで続けるのやら・・・

371名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 20:30:12.650
>>370
だって出しても売れないじゃん
オマエら買わないじゃんかよ

372名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 20:30:39.890
>>368
ほんこれ
いや今更どうしようもない業界なのは分かってるけどさ
結局紙芝居形式に甘えて来たから滅びの道に突っ込んでしまったのはある

373名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 20:32:30.490
二次創作の人気もソシャゲが持って行ったから安心して良いぞ

374名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 20:32:32.840
だからツクールRPGが求められてんのか
同人エロゲこそが最先端なんだな

375名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 20:33:42.530
紙芝居に勝てない他の雑魚メーカーが悪いだけやな

376名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 20:34:27.870
イリュージョンは最終的に勝つだろ

377名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 20:36:30.810
ソシャゲーでいう艦隊これくしょん・FGOみたいな
業界を背負って立つスーパーヒーロー的な作品があれば良かったんだがなぁ…

378名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 20:38:13.440
萌え豚ゲーにしか興味ないワイ 大歓喜

379名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 20:39:10.950
STEINS;GATEがエロ無しかつコンシューマで出てしまった時点で
紙芝居エロゲの限界に気付いてたソフトハウスは多少あったんじゃねーの
もうその時点では業界の分水嶺はとうに過ぎていたんだろうけど

380名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 20:41:45.650
紙芝居って話が一番メインだろでもそうじゃないやん
かわいいだけで話がつまんないエロゲ多すぎ
B級映画でエロいお姉さん見てるほうがまだまし

381名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 20:43:10.460
>>380
今はそれが主流だ
諦めろ

382名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 20:43:11.000
シュタゲもアニメ効果で生きてるようなものだからな
一般の紙芝居ゲーの存在感は本当に無くなった

383名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 20:59:29.770
ループものにハズレ無し
エロゲはひたすらシナリオにループを入れていけ

384名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 21:04:49.860
いくらテキストを凝ろうがたとえばファミ通がボタン連打するだけの紙芝居持ち上げるなんてありえないのに
むしろなんでエロゲ業界はあんなに持ち上げたんだ

385名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 21:04:58.760
並行世界は?

386名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 21:20:33.580
>>384
エロゲにはそれしか無いのでしゃーなし
シナリオ偏重やってるうちにシナリオの縮小再生産以外何も出来なくなった

一般の紙芝居ゲーは真流行り神辺りでもう完全に存在しない時代遅れのものになった
今はキャラクター重視か体験感重視に完全に切り替わったと思う

387名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 21:29:21.200
そしてこれからも…

388名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 22:44:24.630
高いゲーム性のある作品を作る才能を持ってる人達が皆、一般ゲー業界の方に入りたがったとすれば
エロゲメーカーにはノベルゲーで勝負する以外の選択肢はなかった事になる

389名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 22:47:43.140
ギャルゲー→シュタゲ
なろう→リゼロ
エロゲも名作を生み出せば問題ない

390名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 23:02:09.380
>>389
そこで、ヤクバハイルですよ!!
社長隷嬢セレクション
https://hyper-sthene.com/srs/lp/
すでにスレが立っています
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1526628006/l50

391名無しさん@初回限定2018/05/20(日) 23:53:24.790
>>388
まー実際コレよね
どう選択肢を選んでもエロゲ業界の結末は現状に行き着いたと思うよ

392名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 00:35:14.810
むしろ昔エロゲやノベルゲームのブームって何を理由に起きたの?
ときメモとか数十万売れてた時代なんでしょ?
昔を知らないから紙芝居が売れまくるとか信じられんわ

393名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 00:47:13.550
キャラクター性を最大限に伝える形式がテキストなんだよ

394名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 00:56:48.270
恋愛シミュレーションゲームだろってのは置いとくにしても
ラノベやなろうやソシャゲなんかも文字文字文章文章で、日本のゲームなんかどこもキャラを立たせて紙芝居だ
だから別に萌えだろうが紙芝居だろうがいいんだよね
ちゃんとしたシナリオがあればな

395名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 01:01:15.300
ようは結局中身だよな
エロゲブームもエロゲじゃなくても通用するシナリオゲーがたまたまエロゲだっただけ

396名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 01:20:18.890
90年代末のエロゲブーム初期はPC98からWindowsへの変遷期だったからな
フロッピーディスクからCD-ROMになり大容量化、CGは16色からフルカラー
FM音源のショボイ音楽がCD並み、さらにフルボイスでしゃべりまくり

ごく短期間の間でこれだけレベルが一気に上がれば手を出すヤツも増えるというもの

397名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 01:21:38.840
おうむのおかげでもあるな
うんがよかっただけ

398名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 01:21:48.540
どこか長所があればいい
成功してるまいてつみたいにクオリティが高かったり進化してる要素があればヒットする
シュタゲのところもロボノで3Dやったりアノニマスコードとか面白そうな挑戦してるしな、プレイヤーのフラグ立てシステムにも特色がある

399名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 01:25:48.180
昔は面白かった
今は面白くない

400名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 01:29:45.000
エロい長所があれば何でもいいが

401名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 01:32:38.020
>>392
ときメモ並みのゲーム性があるエロゲを作れるエロゲメーカーは90年代も僅かしかなかった
それで多くのエロゲメーカーはノベルゲー、もしくはノベルゲー要素の濃いADVを作る事になった

90年代の頃はまだノベルゲーやノベルゲー的ADVの数が少なかったし、それらに新鮮味がある時代だった

402名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 01:34:48.080
文字しかないなろうが人気の理由を考えれば
音楽エロ演出萌えボイス全部ある筈のエロゲに何が足りないかすぐ分かるぞ

403名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 01:38:48.380
>>392
90年代はハイレベルな画質の3Dゲーみたいなのが無かった時代だから
ノベルゲーをチープに感じにくい時代だったという事もあるしね

404名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 01:39:06.620
読みやすさとかUIだなやっぱし

405名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 01:44:04.450
>>392
80年代末から90年代中頃まではエルフやアリスのエロやゲームやシナリオを融合させた
エロゲが人気を引っ張って1996年にYU-NOや鬼畜王って大作に行き着いたけど
それと同じ年に新興で体力のないリーフが苦肉の策で出した雫と痕ってノベルが
当時のエロゲオタのコミュニティで先の2大作を上回る程の高評価を受けて流れが一転

更にお涙頂戴やキャラ萌えの有効性も認識されて作る側もやる側も易きに流れ
低コストで作れて見て読む→聴くだけで楽しめる現在の形へ収斂していったってとこかな

406名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 01:49:32.700
結局面白いシナリオ不足が衰退の原因だな

407名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 02:14:27.730
やっぱサスペンスストーリーは面白いよな

408名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 04:23:53.880
トキめもとか桜とかまでは時代の最先端やったからな
8ビットからフルカラー、アニメーションやら音声が付くなど進化の頂点だったから
ヲタクとか関係なくジャンルが隆盛した
その後、進化止めたからヲタク以外見向きしなくなりましとさ

409名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 07:16:51.020
>>402
異世界ハーレムだな、エロゲは学園ハーレムばかりだからな

410名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 07:34:25.290
>>405
流石にyu-noと鬼畜王を超えるとかはないやろ
その二作は当時から話題性評価共に一歩抜き出てたぞ
早々移植したYU-NOは当時はまだそこそこ高価だったPC持ってない連中が歓喜しとったし

弟切草やかまいたちの夜等のサウンドノベルをパクった、低コストで作れるビジュアルノベルから流れが変わったのは事実

411名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 08:06:15.480
>>355からここまでの流れ見れば結論は一目瞭然なんだよな
おっさんは歴史を見てきたから今輝いてるものより足元を見て自由に動けず
若者は歴史は知らないけど今輝いてるものだけははっきりと見えるから搾取される

おまえらおっさんも若いころ、チープな紙芝居で搾取されてきただけだったのでは?

412名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 08:40:25.090
ガチャゲは一時期はまって月数万課金してたけどゲーム性が0なので早々に飽きて辞められた
ファミコンのRPG以下の内容の薄さなんだよね人気あるのって

413名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 08:43:35.240
薄いからこそ自分の手先のように扱えるという側面もあるからな
難しいゲームは納得感は出せるけど、そこにたどり着く前に切り捨てられる人数も多い
ファミコンのRPGだってよくわかんないっつって切り捨てられた層は多かろう

414名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 08:52:08.590
>>289
>大人同士のカップルの物語がどうしてこのスレではイマイチ反応が鈍いのかがよく分からない
実際はそれなりの本数販売されていますが話題にすらならないほど需要がないだけ

>美少女とイチャつくだけのエロゲなんて散々出尽くしているし、それを延々と繰り返してきた結果がこのザマだし
不細工とイチャイチャしたり不細工をメチャクチャにしたいという事?美少女の定義は何?

415名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 08:57:21.790
十代が嫌ってことなんだろう
最低でも大卒新人出来れば30前後がベター

416名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 09:01:34.480
月末のNavel新作そういう社会人ヒロインじゃん
買えよ。かずきふみだぞ

417名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 09:02:20.070
>>365
それは作品のせいじゃなくてユーザーの感性が変わったからだぞ
キャラクターの魅力を文字通り記号で見るようになっただけ
もしくは中の人基準で見るようになっただけ

その方が回転率が良く売り上げが伸びると気づいて表萌え産業が牽引していった結果だけど

418名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 09:23:02.010
エロゲはゲーム性がないシナリオがダメって言っても今人気のガチャゲーなんて
ゲーム性もないシナリオも歯抜け未完成で絵が綺麗な「話題になる」だけのガワゲーそのものだけどね

>>392
パラメータ管理ゲームが当時流行っていた
ボタンアクションが苦手だという人が多かった(同じ理由でコマンド方式のRPGが人気だった)
キャラクターそのものとの交流を楽しむアニゲージャンルがその当時それほど無かった

>>402
何度も言うが「なろうだから」人気なんじゃない
「無料だから」人気が出るんだ

419名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 09:26:52.690
エロソシャゲも無料だから人気なんだよな
有料って時点でパッケエロゲ詰んだわ

420名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 09:39:00.950
モノは転売価値がなければもはや売れないが、コト消費は今でもまだまだ売れる
おまえらだって抱き枕に精液塗りたくるというコトに金を払ってるけど、円盤というモノは割るだろ。円盤に精液はぶっかけられないからなぁ

421名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 09:48:22.500
月額オンラインRPGが人気になったのも毎月何千円も出して色々なゲームを買わなくても
月に1500円で好きなだけ遊べて人気のチャットまで出来る!で人気になっただけだし
娯楽の人気と価格の推移ってかなり密接にリンクしてそう

422名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 09:49:35.140
>>420
グッズ購入者=ゲームユーザーではないぞ

423名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 10:00:37.580
正直ソシャゲが猛威を奮ってる中でシナリオだのゲーム性だの考えるほうが虚しいというかアホらしい

424名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 10:26:16.320
でも結局はそういう事なんだよね
ゲーム業界はソシャゲが今のやり方で暴走し続ける限り良くならない

425名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 10:30:32.780
ソシャゲに対する強烈かつ実効性のあるアンチテーゼを唱えることが出来ればいいんだけどね
実効性の部分がやっかいだ。ここをどうにかしないことにはいくらエロゲ業界からソシャゲ文化へのNOを唱えても「嫉妬乙」「負け犬乙」でしかない
最悪関係者を批判することになる(ソシャゲに金貰ってない声優事務所などいない)

426名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 10:33:13.410
正しさは金にならない
ひとは「ちょっと悪いくらいのもの」にお金を出したがる
モノを売りたければそこにちょっとした罪悪感を植え付ければいいし
モノを売れないようにしたければそれを社会の敵として徹底的に糾弾すべきだ

427名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 10:46:11.460
ソシャゲの抱える問題点は挙げたらキリがないし多くの人はそれを認識しているけど
それらの問題って別にソシャゲに限った話じゃなく自制できない現代人の問題が9割9分占めてるから
自重しましょうで終わってしまうんだよね

エロみたいに感情論で叩きたい団体が存在すると別だろうけどさ

428名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 10:47:36.080
手軽に出来て射幸心もくすぐられコミュニケーション手段にもなる
CSのゲームとかも昔に比べると操作が複雑でオタク向けっぽくなり開かれた存在では無くなってる
馬鹿にされてるけど門戸が広いとかある意味ゲームとしては優れているとも言える

429名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 10:53:01.420
ゲームとしては優れてないけどツールとしては優れてるって感じじゃね
マウント取りたい奴が多いからソシャゲの方が〇〇よりゲーム性ある!!!1111って叫んでるのも多いが

430名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 11:00:24.810
>>390
ヤクバハイルのwiki調べたけどすげえ経歴だな。
レイプレイ事件の主犯格というのも初めて知った。 第二のレイプレイ事件が起こるかもな。

ttps://twitter.com/aozaki_n/status/506818572702601216
ヤクバ=国際的な非難を受けた「レイプレイ事件」の主犯格

431名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 11:01:14.830
ゲーム性高め過ぎると極一部のそういうのが好きなヲタクしかしなくなるしソシャゲレベルの簡易なものが一番色んな人にやってもらえていい気はする

432名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 11:04:16.840
でも同人エロゲは人気じゃん

433名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 11:06:56.390
ゲーム好きやオタク以外の人なら正直ファミコンレベルでも特に不満ないやろ
むしろ普段ゲームしないならそれくらいのほうが助かるくらい

434名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 11:08:48.200
レトロゲームの絵を綺麗にしたのがソシャゲという印象

435名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 11:18:26.700
>>432
ツクールの時代だからな

436名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 11:31:29.510
>>432
同人エロゲ「が」人気じゃなく同人エロゲにも人気作「が」ある
を間違えるなよ

437名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 11:43:09.110
奴隷との生活にはどのソフ倫エロゲでも敵わない

438名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 11:45:07.120
奴隷は突然変異過ぎて同人エロゲというカテゴリ内の方法論さえも通用しない部分で売れてるから
あれを同人エロゲと言われても同人エロゲ側が困る

439名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 11:47:20.330
メデイアミックス拒否が凄いよな
潔い

440名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 11:47:27.680
つーか久々に奴隷の売り場チェックしたらDMMでセールやっててDLsiteとの累計で15万超えてんじゃん
Fateに迫る気かよ

441名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 11:52:33.300
ソフ倫エロゲ業界は奴隷に完全に出し抜かれた形なね

442名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 11:52:50.000
拒否以前にあんなんメディアミックスしたらいかん類いのものでしょ

443名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 11:55:51.440
売るほうも買うほうも「メディアミックスなんてありえんよな」という安心感がある
だから買うんだよな、エロゲーを。アニメ化余裕ならアニメを待つ。これが当たり前。

444名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 12:02:26.000
世の中そんなに「アニメこそゲームの上位互換」な人が多いんだろうか?

445名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 12:05:51.530
同人エロゲの強みは、たとえ割られても製品更新時に本体をパッチじゃなくて本体ファイルごと更新していくから
物理的に割れの手間を増やすことが出来る点にある。仮に最初を割れで手に入れても、将来的な客にできるんだよ

そして奴隷は今なおアップデートを繰り返している。この意味が分かるな?

446名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 12:14:07.130
>>444
別にエロゲ業界に限った話じゃないけど、アニメ化をゴールにしてきたのは業界人自身だからな
「ついにアニメ化決定!」「アニメ化企画進行中!」こんな煽り文句ばかりが立ち並ぶ
「ついでにアニメ化もしてみるけど、まあ気が向いたら見てね」みたいなノリじゃないでしょ
さすがにCS大手クラスになるとアニメを「従」に出来てるけど、大半のコンテンツはアニメに引きずられる形になる

447名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 12:19:07.960
エロゲアニメなんてガッカリする出来が多いのにな

448名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 12:22:04.440
そのときだけカネが入ってくればいいんだろ
駄アニメで叩き売られて数年後にゃ誰からも忘れられても数ヶ月だけイイ思いすればいいって考え

449名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 12:26:17.660
>>446
アニメが「従」の環境と力関係に出来るコンテンツが出てきた・変化したのは2010年以降だよ
fateすらzeroアニメまではあくまでアニメ無かったらジリ貧だった

上で上げられてるシュタゲは過渡期だったからちょっと分からんけど
今磐石な勢力を築いてるグラブル・艦これ・刀剣乱舞・FGO
これらはあくまでアニメが従の存在で本体がゲーム部分だったりする

450名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 12:28:53.560
全部基本無料じゃないですかぁああああああああああああああああ!!!!!!!!!

451名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 12:30:52.060
もうだめだ、考えれば考えるほどエロゲに勝ち目なんてない
同人も商業の需要食い合ってるだけで新しい客をつれてこれないジリ貧
エロソシャゲも所詮は艦これ客のおさがり
もう自発的に人を呼べる環境下にない

452名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 12:31:12.560
あんま関係無いけどe-sportsとして世界的に支持されてるハースストーンもF2P
ぶっちゃけ時代がF2Pに顔を向けてる

453名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 12:35:38.770
そいつら全員時代を作ったって言って良いレベルの化け物共だし参考にならんと思う

454名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 12:35:51.190
パッケージエロゲも基本無料でガチャ回させるしかないな

455名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 12:39:30.850
「無料でもいいからまずはコミュニティの一員になってくれ、金の話はそのあとでいいから」→基本無料
「無料はちょっと厳しいけどスタンダード会員になってくれ。一見さんプランよりは商品安くするし特典たくさんつけるから」→アマプラ・Netflix

どっちにしろ先に求めてるのは人員の囲い込みなんだよな
昔は体験版や割れでそれが出来たけど、競争相手が増えて通用しなくなった

456名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 12:55:34.200
これからもどんどん予約特典で釣ってくしかないね
二度と手に入らないDLコードで

457名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 13:08:02.220
pixiv・ci-en「好きなエロゲメーカーや絵師に援助金出させてやるよ。大した特典はないけど絵師が儲かってお前も嬉しいでしょ?」
アマゾンプライム「うちのサービス使ったら月に一人だけ好きな配信者に俺から援助金出すよ。お前も通販便利で動画も見れるしwin-winじゃん?」

もう日本は亡ぶ

458名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 13:11:22.320
これと同じことが出来るのはニコニコのプレミアム会員だけだったのに
ニコニコは慢心し、ニコニコの言うことを聞いてくれるメーカーにだけ金を配った
その結果が、あれだ

459名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 13:14:29.720
IT業界回りのスピードにまったく追いつけていない
完全に後手に回ってる
自分たちが時代遅れになってることに気付いてすらいない
どうしてここまで鈍感なんだ

460名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 13:22:04.080
>>456
特典商法やDLコードで釣っても今の衰退が来てるからどうしようもないんじゃないですかね

このスレ2010年位からずっと続いてきて今100スレ近くまで伸びたけど
結局今も昔も言ってる事や原因論は普遍だし業界は変わらなかったよね

461名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 13:39:50.060
そりゃ外野からどんな方法論や正論(と思わしき意見)を言ったところで
内部には内部の事情があるから変わりようがないでしょ
個人や一企業のみが動き出すのと業界って枠組みが動くのだと全然話が変わる

でも外野からの冷やかしはネットやSNSって形で聞こえて来るから意欲だけはどんどん削がれていく

462名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 13:43:02.670
メーカーはネガティヴ回避のつもりでエロゲ4板見ないけどTwitterはしっかり見てるからなー
しかし裏垢だと言いたいこと言えちゃうから結局ダメージ喰らう

463名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 13:43:50.120
紙芝居に拘る一方同人業界はクラウドファンディングで制作した
小規模なオープンワールドADV「NOSTALGIC TRAIN」を発表し注目を集めていた

464名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 13:44:39.800
>>459
時代や環境の変化に即時対応しなければならない業種と
個人が愉しむ娯楽を同じに考えてるとしたらもう少し勉強した方がいい
自分たちに振り向かせる必要があるのに追いかけ追い越して行ったら誰もついてこない

465名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 13:47:08.790
オープンワールドねぇ
イリュージョンがいるから大丈夫だ

466名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 13:55:39.250
非エロ・エロ問わず同人の3Dゲームのクオリティは年々上がっているが
まだ多人数の商業にアドバンテージがあるな
しかし個人でもゲームの制作費に苦慮しない時代だと圧倒的なのは人材の数しかなくなったともいえる

467名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 13:55:59.940
最新作では箱庭に戻ったんですけどね

468名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 14:05:57.700
>>461
このスレ見てる見てないに関わらず
あの当時に既に危機感持ってたエロゲの作り手は多く居たはずだし
そういった層が多少なりとも改善に向けて何かしら動いたんだろうけど結局変わらなかったなーって

469名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 14:08:35.940
同人のクオリティが上がってるのは制作環境が以前に比べて段違いに良くなってるからだよ

じゃあエロゲ会社もその良くなった環境使えばいいじゃんとか上げ足取られそうだが
個人や内輪のグループが趣味でモノを作る環境と複数の取引先と提携する関係から規格や環境を
揃える必要がある法人でのそれを一緒には考えないでくれよな

470名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 14:10:48.490
>>468
会社で危機感持った平社員がいたとして上司に提言したとしても通るとは限らない
上司が納得したとしても役員が納得するとは限らない
役員が納得してもスポンサーが納得するとは限らない
でもスポンサーと役員がGoしたら現場が納得しなくても方向転換しなくてはならない

もう流通支配になってる時点で現場改善は無理だと思うよ

471名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 14:13:49.840
シナリオゲーの神ゲー作ってアニメ化目指せばええんじゃよ
グリザイアみたいにギャルゲー全盛期じゃなくても良いものはちゃんと評価される

472名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 14:28:12.350
グリザイアって評価されてるの?
エロゲーマーが思ってるより知名度ないけど

473名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 14:32:08.480
海外にも売ってるじゃん
アニメにもなってない海外にも売ってない萌えゲーのが知名度高いとか思ってるの?

474名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 14:43:45.460
>>471
これからはネコぱらの時代ですよ

475名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 14:48:10.630
中国にエロゲ売って文句言われたらどうすんの?

476名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 14:48:22.180
グリザイアや素晴らしき日々もそうだがシナリオの名作と言われてる作品は当然英語化されてるな

477名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 14:57:31.540
そもそも外からの要望があったならまだしも
japanese onlyって言ってるアダルトゲームを海外に売れっていう発想がおかしい
エロ抜きを国外に売れ、だからシナリオ重視しろなら分かる
国内でアニメ化目指せは結構だけどアニメ化の想定ハードル低すぎると思うよ

478名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 14:59:07.660
グリザイアはアニメシリーズがヒットして
その監督が新しいスタジオ立ち上げてまたグリザイアの新作をアニメ化するほどだぞ
評価されてないと考える余地がない

479名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 15:02:24.150
ラーメン食ってるだけとかキャンプしてるだけとかでアニメしてるよね
それに負けてるエロゲw

480名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 15:10:48.550
>>475
その前に日本発信のエロゲが軒並み追い出される
中国は自前でやれる
あとは向こうの国の問題

481名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 15:28:35.540
7年以上も前のヒットのグリザイアの成功例を
この2018年中盤から参考にして追随しようと思う発想自体がおかしい

482名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 15:28:38.290
>>478
グリザイアのコラボ先のソシャゲ調べだけど
グリザイアって何?って奴が大半だから評価してる客層が違うと思われる

483名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 15:30:38.440
グリザイア ファントムトリガー 第4巻 (フロントウイング)
発売日:2018/01/26 価格(税込):¥2,138

まだ売れてるだろうるせーなー

484名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 15:44:15.280
getchu4月21日〜5月20日のセールスランキングです。

1お楽しみCD133 (ウエストサイド)
発売日:2018/04/13 価格(税込):¥3,218

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4マジェスティック☆マジョリカル vol.2 限定版 (ダズカラット)
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5グリザイア ファントムトリガー 第4巻 (フロントウイング)
発売日:2018/01/26 価格(税込):¥2,138

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485名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 15:45:35.100
>>479
それでもちゃんとシナリオあるじゃん
アニメ舐めてるの?

486名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 15:46:17.020
たぶん全年齢版のランキングなんだろうけど、修羅の国なんだなぁって感想しか湧かないラインナップですね

487名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 15:47:23.730
鍵は?

488名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 15:49:02.380
同人エロゲはツクールだけじゃなくて3DのアクションやTPSまであるぞ

489名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 15:58:28.460
2011年を最後にADVゲーをヒットさせる素地がオタク業界から失われたっぽいねー
一般のヒットも絡めて言うならSTEINS;GATEが最後か

490名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 15:59:21.420
>>484
まさかのpull-top笑いが止まんないじゃないですか

491名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 16:05:10.020
麻枝のAB、虚淵のまどかマギカのヒットでエロゲ業界とアニメ業界が完全に格付け完了しちゃったからね
「エロゲクリエイターの目指すステージはアニメ」という絶対指針が出来上がってしまった

492名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 16:06:21.810
関係度はそこまで高くなさそうだけど
パズドラが2012年初頭に出た辺りでスマホに潜在的な新規を取られてるはず
そこで2013年に艦これが出て出版業界がエロゲに興味失った感

493名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 16:07:40.900

494名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 16:12:16.750
葉鍵板の麻枝スレはもはや音楽たまにアニメの話しかしとらんからな

495名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 16:14:00.970
もっと言えば2009年の俺つば3〜4万本という「不振」によって角川は露骨にNavelから距離置いた
角川にとってその後の当時の八月プッシュはエロゲ業界に対する最後通牒だった

2013年には興味を失ったんじゃない
2013年に艦これをリリースできる程度には、エロゲへ将来を託すことに角川は危機感を抱いていた

496名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 16:15:13.910
コンプでエロゲの特集組まれたのが2013年の初め辺りの大図書館の羊飼いが最後だったな
>>493の動きから見ると2011年でもう角川は見切りつけてたっぽいね

497名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 16:21:47.220
>>484
PCのしかも全年齢限定とか客層狭すぎて何の参考になるんでしょうか・・・

498名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 16:25:14.470
角川がエロゲを切ったんじゃなくて雑誌業界が厳しいからエロゲは専門誌のTGに回しただけでしょ
つか何でもそうだが結果論だけで語るなら成功したものは全て成功すべくして成功した事になるし
失敗したものも同じく失敗すべくして失敗した事になるぞ
理由なんか全部後付け

499名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 16:26:46.870
なんでもかんでも結果論扱いするなら
エロゲはどう転んでも今の衰退に行き着いた事になるんですがそれは

500名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 16:29:53.990
らきすた全盛期のころとか小学生エロゲユーザー予備軍をも生み出してたのに
いきなり18禁のTGに回しただけって絶対読者層違うの分かってて言ってるでしょ

501名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 16:53:12.830
雑誌業界が危ういのに非難を受けやすいR18指定の情報を全年齢雑誌として人気のあるコンプに
載せ続けるメリットが角川には無いのでR18雑誌であるテックジャイアンに統合しましたって話だろ

コンプだって元々はPC情報誌だったけど今はPC情報誌としての需要が落ち込んでるんだから
売れ筋に合わせて部門統合するのは法人判断なら全然違和感なくね?
元々R18情報が全年齢誌に載ってた事の方が違和感あるんだし

502名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 16:59:58.570
三大欲求のエロがあってなぜ負ける
満たしてないんじゃね

503名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 17:03:55.970
このアニメは全年齢版を原作にしたアニメなんです〜
全年齢版は改題した新作品です〜原作なんて知りません〜

この時代まで戻す気かよばっかばかしい
素直に需要がないから切られましたのがなんぼか納得感あるわ

504名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 17:10:17.700
娯楽が増えすぎて話題性に欠くこと
全年齢アニメや書籍のエロコンテンツ化が進み独自性だった虹エロが失われたこと
無料のサービスが当たり前のようになってきたこと
PC所持率が下がったこと
これらが全部理由だよ

面白いか面白くないかは関係ない
面白くても高いものは普及しないし話題にされない

505名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 17:15:11.370

506名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 17:17:40.890
光栄は高くても普及・・・

507名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 17:17:41.690
>>505
すまん、これで月姫R本当に作ってると思ってる雑魚おりゅ?

508名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 17:31:11.640
FGOって何が良くてそんなに儲かるんだ?
fateや月姫の頃は狂ったようにハマったけどFGOは最初の二時間くらいやってつまらなさにアンインストールしちゃった

509名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 17:31:59.360
話題性
みんなやってる
嵐のような実況

510名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 17:34:41.480
ほぼ固定?
どんどん人気作が出てるの?

511名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 17:37:46.170
FGOは女キャラは美少女動物園だけど
男キャラに耽美系からアイマス系のイケメンを揃えて腐女子に受けやすくした
本来はこういった両取りは不可能なんだけどグラブルから根こそぎ客奪って実現しちゃったのよね

512名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 17:41:08.820
>>510
上位10タイトルならそのうち1年に1〜2タイトルが入れ替わるかどうかって感じ
要するにほぼ固定

年間でこの10タイトルに入れる程課金されてる状況下になったら長く続くIPだと見て良いと思う

513名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 18:07:38.120
>>508
初期は完全に信者の広報とお財布頼み
中期は完全に「みんなやってるから流行ってるらしい」効果
今は金払いの悪いヤングメンに広報を任せてお財腐からイケメン料を徴収

面白いかどうかは人次第だろうが俺も何が面白いのか分からなくてその日に消した

514名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 18:14:08.290
矢野経済研究所のアレ
http://www.yano.co.jp/press/press.php/001773

ソフ倫エロゲの規模推移
2015年 176億
2016年 168億
2017年 160億(推定)

2009年で300億近くあった規模を考えると8年で約半分
これは耐えた方なんかね

515名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 18:16:40.900
たださ
スマホゲーの場合、売り上げが上位なら人が多くて面白いのかって言うとそうじゃないんだよね
人が多くて広く浅く回収して上位なゲームもディ〇ニーとかあるにはあるけど
大体は狂信者か爆死ネタ配信者が回してるだけ
良運営だったり重課金の必要がない面白いゲームは大体中堅以降

516名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 18:21:33.500
スマホの爆発的普及前から見て半分以上まだあるなら上々じゃね?
2000年初期は一家に複数台PCあるような時代だし

517名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 18:39:58.860
高価格で消費者に優越感などという時代ではなくパッケージ商売は安ければ安いほど良い
ユーザーの数が安心感や統一感につながるということで社会的-ソーシャルを大事にしよう

518名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 19:43:28.740
>>508
まず楽しむためにFGOやるってのがそもそも間違ってる
友達がFGOやってるから共通の話題のために自分もFGOやるが正解

519名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 19:43:30.950
つ「CF」

520名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 20:08:38.010
ttps://pbs.twimg.com/media/DdtS381VMAECptq.jpg

アリスとえらく差がついたな…

521名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 20:12:02.850
もう型月は月姫リメイク作る気ないのかなぁ…
今更エロゲで出されてもたいして売れないとは思うけども

522名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 20:19:00.240
>>520
一時期あ、死ぬかなってくらいランク落ちてたけど思ったよりは踏ん張ってたな
改題記念に久しぶりにインするか。アリスはさっさとエールちゃん主人公のエロソシャゲもってこいよ

523名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 20:39:28.350
結局エロゲ業界もエロソシャゲ頼りじゃん
金が無い所は行きたくても行けないだけで

524名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 20:44:08.770
ゲーム性云々な人の受け皿にはなってるエロソシャゲ
開発費の高さも搾取の多さでカバーできるし
当たればだけどね

525名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 20:44:37.260
しかし抜きゲーこそライターの力を必要とするのも難しい問題だな
美麗で淫靡なCGを用意していたはずのテックアーツがくたばったのもそこがあまりにも杜撰すぎたからだし

526名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 21:05:45.540
ソシャゲや同人が人気だからエロゲは衰退してないんだよな

527名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 21:08:19.170
まあソフ倫一人負けざまぁって言われたくなくてスレタイまで改題したんすけどね

528名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 21:11:34.240
俺も最近同人エロゲやエロソシャゲ始めたけど食わず嫌いしてたこと後悔したわ
衰退なんて全く感じないね

529名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 21:14:22.040
エロゲ雑誌もエロブラゲの話題だらけだしな
商業エロゲはフルプラエロゲの何度目か分からない分割アペンドとかオマケとちょっとした情報か

530名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 21:25:24.280
>>520
努力して新しいメディアに対応した企業と今だにボイス無しエロゲとか出してる企業の差か

531名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 21:28:49.370
姫狩り改題ってサービス終了するんか

532名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 21:29:36.750
エロブラゲ普通にボイスないゲームも上位取ってんだけどエアプは黙ってろよ

533名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 21:34:37.380
一方ゆずは2つ目のソシャゲもサービス終了

534名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 21:44:44.060
エロゲ業界人の愚痴 その141
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1520245654/119

・・・

535名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 21:54:15.670
業界人なりきりスレッド☆ミのリンク張られても反応に困ります

536名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 22:01:41.920
愚痴スレで愚痴の品質でずっと喧嘩してる
あんな奴らが学園もの作ってるんだな
うひょー最高にキモいなw

537名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 22:04:53.540
エロソシャゲこそ新時代のエロゲなんだよな
課金しないくせにエロゲを止めるなと文句を言う自称信者は無視してどんどん進化したエロゲになるべき

538名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 22:07:21.320
紙芝居以外がゴミばかりだったからその需要をソシャゲや同人にとられたんだよな
ランス10のゲーム性とかマジでエロソシャゲ以下だし

539名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 22:07:28.060
エロゲが衰退したんじゃなくて一部エロゲが衰退したにすぎないからな

540名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 22:08:17.420
エロソシャゲは最高だからな

541名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 22:09:33.490
エロソシャゲそんなに面白いのか
俺も何かやってみようかな

542名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 22:10:51.020
え?お前らソシャゲやってないのかよ
そりゃ衰退議論してて話が通じないわけだわ

543名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 22:11:54.940
ものすごい馬鹿っぽいなお前w

544名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 22:12:09.190
結局エロゲが衰退してることを認めたくなくて
ソシャゲや同人の人気から目を背けてるんだよな
真実を見極めるには真実と向き合う勇気が必要だぞ

545名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 22:14:26.730
ソシャゲ・・・同人・・・
どれも今のエロゲにはない刺激があるからな・・・
かつてのエロゲオタク・クリエイター達がエロゲを捨ててエロソシャゲや同人に惹きつけられるのも無理はない

546名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 22:14:47.070
同人誌市場はすごいけど
同人ゲームなんか一部が売れてるだけだろ
売れてるとかwww

547名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 22:16:41.200
エロゲといえば今やソシャゲか同人だからね

548名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 22:18:59.510
今必要なのは衰退への諦観や勝者への嫉妬ではなく
本物のエロゲになれるかどうかの努力って言われてるな

549名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 22:19:58.250
同人は単価安いのにセールまで売り上げに加えて水増ししてるからな
エロゲも中古販売数加えてやったら?

550名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 22:24:21.420
>>549
別に商業だってDLセール数加えてもいいんだぞ
でも売り上げ本数圧力かけて隠してんのソフ倫自身じゃん

551名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 22:31:50.290
>>547
たしかに
ふと誰かがエロゲの話をしていると思ったら同人エロゲの話題作やエロソシャゲのガチャの話しか聞かなくなったな
でもエロゲーからエロソシャゲへと転身したブランドは順調なのが救いだな
エロゲーメーカーのエロソシャゲの面白さは衰退スレにまで届くぐらいだし年々エロソシャゲに参入するブランドも増えてるからな
エロゲーは不滅ということを実感しているよ

552名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 22:35:34.650
又タイトル言わない煽り厨かw

553名無しさん@初回限定2018/05/21(月) 22:51:25.220
タイトル言うとマウント勢がやってくるからね
自衛は大事だよね

554名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 00:00:31.270
ソシャゲ化したエロゲメーカーはどこのコミュニティでも普段から話題になっているけど
もはや従来のエロゲは忘れられてしまってるからな
それでもヒロインとの日常を楽しめる萌えゲーこそエロゲだということを少しずつでもいいから伝わるように応援したい

555名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 00:07:40.780
ぶっちゃけゆずだけいればいいからどうでもいいという結論に

556名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 00:18:42.090
ゆずはエロ無しソシャゲだしそれもまた死んだからな

557名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 07:54:49.810
エロソシャゲやって一部上位メーカーのエロゲだけやるのが今のスタイルだからな

558名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 08:27:38.450
エロソシャゲはアイギス花騎士神姫プロジェクトあたりが上位か
エロゲメーカーともよくコラボしてるし
エロゲ絵師もかなりキャラ描いてる
てかDMM一強だな

559名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 08:53:09.370
ゆずはソシャゲから一般に行きたいんだろう
また次のソシャゲ出してくるんじゃないか

560名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 09:31:46.630
アリアやこれゾンといった表でついた客が裏のゆずに来ることはあっても
一般のカコタマにくることはないでしょ
「裏→表」「表→表」には「表→裏」とはまた別の動線や時の運が必要になる
ゆずもそれは分かっててワガハイアニメに出資して箱番宣伝してたけど

561名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 09:54:20.930
同人先生もエロソシャゲ先生も1〜2人で自演連投しまくるから分かりやすくてホッコリする

562名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 09:58:20.860
ゆずソシャゲとか他のエロゲメーカーのソシャゲも総じて言える事は宣伝費が足りない
DMMソシャゲくらいどこに行ってもバナーやSNSで見かけるレベルじゃないとまず認知されないから人が集まらない

563名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 10:17:51.190
そもそも売り切り紙芝居すら満足に売れない超絶アウェイのスマホ市場に裸一貫で突撃するのがあほらしい話
DMMマイナーリーグで経験値積めよ。DMMが嫌ならにじよめアマチュアリーグ盛り上げろよ

564名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 10:22:25.780
8月は宣伝頑張ったけど内容頑張らなすぎて自壊という面白い結果でしたね
リメイク版はもう始まったんだっけ?

565名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 12:00:38.130
オーガストはいつも通り高クオリティのエロゲを出せばいいんだよ
そうすりゃゆずとかいう八月の半分レベルの所に衰退したエロゲを託さなくてすむ
ソシャゲはいらない

566名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 12:09:46.460
バルドもソシャゲになってルネもソシャゲクリアレーヴもソシャゲ
まあ最近はエロでも一般でもソシャゲじゃないといかんというのは分かる
Diesはアニメ化&ソシャゲだったが一般向けソシャってこれぐらいしないと無理なんじゃね?

567名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 12:12:50.840
八月戦士は新兵の獲得に失敗し続けたせいでヨボヨボなのしか残ってない

568名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 12:17:19.610
アニメ化複数回してるんだからそれはねーよ

569名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 12:27:44.640
リなんとかとかデなんとかだと初見には理解され難いが
8月のアニメはどれも悪くも悪くも話題になったからなキャベツで付いた新規もいるし
その点大図書館は無難で良かった

570名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 12:27:44.950
普段一般ソシャゲとかDMM御三家くらいしかやってない層が
エロゲメーカーが関わってるソシャゲ話題にすることなんてまず無いんだよなあ

一時期アサギのソシャゲがゲテモノすぎるって話題になったくらい

571名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 12:31:25.930
>>568
じゃあなんでオーガストは萎んでいってるんだよ?

572名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 12:34:47.990
角川の寵愛がなくなったから
ユースティアで本格的にシリアスな世界観に挑戦することでファンが二分されたから
刃濤がよめないから

新生あいミスで復活するからまあ見ておけ

573名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 12:40:31.140
>>571
それは千桃後の作品で判断されるべき話だろ

574名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 12:43:04.420
秋葉原歩いてたらゆずサガプラまど曲芸あたりのTシャツとか小物持ってる若い奴なら見ることあるけど八月のもの持ってる奴とか全然見ない気がする

575名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 13:09:22.490
そういった場所での若い層でのエロゲ小物とかゆずしか見た事ねえわ
まどはありそうだけどまずエロゲショップ以外じゃエロゲ小物持ってる若い奴自体とんと見なくなった

576名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 13:58:02.750
>>561
俺は自演なんかやってないよ
やたら同人エロゲを持ち上げてる人は多分、俺が下の書き込みで指摘したスレ住人Aの人でしょ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1524369292/949

俺は同人エロゲをやたら持ち上げてる人にあまり良い感情を持ってない
心から同人エロゲ面白いと思って書いてるならまだいいけど、本心かどうか怪しいと思ってるわ

577名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 13:59:58.070
ゆずはエロゲを知らない一般人でも知ってるぐらいだからな
もうここまで衰退してしまったエロゲだがゆずが人気だと俺も嬉しいわ
ゆずが毎月エロゲを出してくれればエロゲ売り場も賑わうのになって零れ話はよく聞かれるし
エロゲオタクだけじゃなく業界人もゆずがエロゲを復活させてくれるんじゃないかと期待してるんだよな

578名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 14:03:53.560
>>574>>577
たしかに街を歩いているとゆずの話をしている人が多くて驚く
ショップを支える若いオタク達だけじゃなくてカフェで女性がゆずの話で盛り上がってる時もあるからね
恋愛モノにエロゲという壁はないのかもしれないな

579名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 14:04:45.880
>>577
おまえさぁ、このスレでホラ吹いてる分にはいいけど
具体的にメーカーの名前出して迷惑かけるのは法に触れるからやめなよ
もっとフワっとした、具体性のない愚痴が望ましいんだよ

580名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 14:06:23.700
先生はエロゲの批評家だもんな
煽りではなく純粋に良い同人エロゲを紹介してるだけだ

581名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 14:09:51.330
具体的なタイトル名挙げたらグラが糞だのシナリオが糞だの好き勝手言われるんだから
より抽象的なぼくのかんがえるさいきょうのエロゲをぶつけ合うしかないしな
このスレで言う「同人エロゲ」はグーチョキパーでいうチョキなんだよ。チョキに細部のクオリティとかいらんだろ

582名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 14:10:13.830
同人みたいに女主人公のエロゲ出せばうけるんじゃね?

583名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 14:11:56.710
>>582
ボリューム誤魔化すためにイケメンとのラブコメ入れ出してそっぽ向かれるのがオチだろ

584名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 14:17:08.320
最強のエロゲ
抜きゲーのシナリオが良くて萌えがあってゲーム性があって同人のソシャゲ

585名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 14:18:39.620
つまりソシャゲのエロ同人が最強

586名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 14:20:35.230
FGOのぐだ子エロ同人人気だしな、男にも女にも

587名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 14:21:16.840
>>583
ロープラの女主人公で竿役モブ
マップ作らないなら一枚絵出して文字選択して行き先エロイベント同人テイストが完成するぞ

588名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 14:22:18.070
エロゲの同人って最後に盛り上がったのいつだ?

589名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 14:22:18.450
>>587
わーすごーいつまんなそー
むしろこんなつまんない構図でなんで同人RPGはあんなに面白いんだ

590名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 14:23:25.420
エロステータスがあるからだろ
シミュレーション受け継いでるのって同人じゃないか

591名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 14:26:07.490
>>590
やっぱエロステータスかー。神視点でセクハラ出来る万能感もあるしなぁ
Fate/SNのステータス画面も良かったし、紙芝居でもエロステータス実装すればずいぶんマシになりそうなもんだけどな
進行度の目安にもなるだろうし

592名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 14:27:00.530
エロゲ
テキスト読む→エロ→テキスト→エロ
同人RPG
マップを探索する→フラグを立てる→エロ→イベントを起こし戦闘でレベルを上げて新しいマップ→フラグ立て→エロ

593名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 14:30:04.120
戦闘でレベルあげるタイプの同人RPG、無いとは言わんがもうほとんど生き残ってねえぞ
ほとんどがRPGというかマップ移動を利用しただけのアドベンチャーになってる
まあそのマップ移動が重要なんだけど

594名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 14:30:23.030
同人は文章よりビジュアル重視
テキストも官能的ってわけじゃないし
プロが書いてなくてもエロいのは描写が足りないから想像力で補われてるのかもしれない

595名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 14:32:42.690
面倒な戦闘はありませんとかいうゲーム説明が増えてるよな
あと公式チート的な最初から最強系とか回想全開放とか

596名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 14:34:54.320
商業でやらない事を試すのが同人って側面もあるが同人でウケた事が商業でもウケるかと言われたらNoだし
お前らの大好きなエロ同人ゲーが同人クオリティのまま商業で売り出されて10000円オーバーとか絶対売れないだろ
採算度外視で作りたいもの作って勝負するから作り手も買い手も楽しめてるだけだぞ

仮に3人で1年間かけてゲームを作成した場合、どんぶり勘定でも法人なら
月々の固定費+変動費+人件費×36で1200万〜2000万近くかかる
広報やプレス費用諸々抜きで卸値が1本3000円だとしたら4000〜6000本売ってようやくトントン
そこに流通からの借り入れ返済分、外注費、その他費用が乗っかって来る

同人の場合、納期も固定費変動費諸経費0円人件費0円返済もなし
プレス印刷費を差し引いた売り上げがそのまま収益になる

前提条件が違いすぎる

597名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 14:34:55.500
値段から内容まで同人完コピしたエロゲ出たらどれくらい人気でるんだろうな

598名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 14:36:21.970
>>596
誰も同人エロゲを商業にそのまま持ってこいなんて言ってないだろこのハゲ

599名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 14:37:45.670
ふと疑問に思ったんだけど個人サークル以外のツクールエロゲとかないのか?
規約で無理なのかもしれんけど

600名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 14:39:32.130
ハゲとか言うなやゴミ野郎

601名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 14:43:30.830
フルプラ相当の同人風商業ゲーか同人価格の同人風商業ゲー
どっちかでええやろ

602名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 14:49:47.850
8月はユースティアアニメ化してくれ

603名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 14:50:25.040
>>598
同人でうけた内容が商業価格でもうけるとは限らない
同人の方が優れてるマンに対する実情を示しただけでしょ?
あとハゲって言う奴がハゲだぞ

604名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 14:53:59.350
今日もたくさんの藁人形を叩き潰す衰退スレの日常が始まる
いつになったら終わるんだこの出来損ないのループゲー

605名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 14:54:20.130
俺は同人価格で同人風エロゲを求めただけだが

606名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 14:55:20.020
低価格でボリュームも同人に合わせたエロゲを大量に作れば全部解決するんじゃね?

607名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 14:55:27.340
>>599
ASCIIツクールに限定しないなら営利使用可のスクリプターもある意味ツクールではある

608名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 14:57:12.370
>>605-606
同人でええやん
あるいはインディー向けの新ブランド作ればええやん
ていうか同人市場もそんな仮面商業ばっかりやん

609名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 14:57:18.610
同人価格で同人エロゲを求めるなら同人DLサイトでいいって事じゃね

610名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 15:00:11.510
同人エロゲが流行してるんだからそれに合わせるしかないでしょ
ラノベもいわゆるアマチュアweb原作・なろう系の異世界ブームに乗って順調なんだし
同人でやればいいってのはこのスレの趣旨にそぐわない

611名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 15:02:38.920
同人に合わせるとかじゃなくてさ
そもそもなんで日本のDLエロゲストアは商業と同人を明確に仕切りで分けてんの?
steamがいちいちインディーとか商業とかで売り場分けてるかよ。馬鹿じゃねえのかよって思うよ
だからDL同人の勢いをDL商業に繋げることが出来ないんだろ

612名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 15:02:58.910
商業クオリティで同人価格の同人風エロゲを出すことに意味があるんで
同人で出したらそれはただの凄い同人だ

613名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 15:05:30.510
>>611
ラノベと小説投稿サイトは協力関係が進んでるのにな
出版は原作獲得、アマ作家は書籍化・アニメ化の恩恵がある
これに加えてプロの異世界を題材にしたラノベも多いから適応力が本当に高いと思うわ

614名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 15:08:28.560
CS機もDL版でインディーズが一緒に並んでるよな

615名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 15:09:19.860
商業で食ってる連中からしたら認めたくないことかもしれんけど
DL販売でやってる時点で、インディーも、商業も、同じなんだよ。同じ商品なんだよ
ソフ倫の査定受けてるとか二次創作が混ざってるとかそういうのは全部売り手の都合なんだよ
消費者が取れる選択肢は買うか、買わないかなんだから、必要以上にカテゴリ分けをするな

616名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 15:11:59.480
同人も低価格じゃないと売れないってわけじゃないもんな
人気サークルはボリューム上げたら1000、2000のラインから上げるし高くても買われる
むしろ商業エロゲのロープラ・廉価・セールより同人ゲーの方が高いとかザラだわ

617名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 15:12:19.910
インディーと商業で別れている理由なんて簡単じゃん
業界の枠組みに収まるか自由に活動するかの差だよ
どちらにもメリットデメリットあるんだからそりゃ一本化なんかされない

618名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 15:13:09.880
同人は99.9%が商品未満だって事をみんな忘れてへん?

619名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 15:19:41.190
>>618
その0.1%を掬い上げるのが企業努力だろうが
steamもそうやって企画組んだりユーザーに自主企画組ませたりしてるだろ甘えんな雑魚

620名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 15:19:49.740
>>612
採算合わなすぎて作り手にメリットが一切ないんですがそれは

621名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 15:21:01.990
>>619
え、ごめん
なんで怒られてんのか分かんない
あと企業努力の使い方間違ってると思うけど

622名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 15:22:01.760
99.9%とか極端なこと言い出すやつは絶対何も知らないで適当に言ってる
それこそ先生に怒られるぞ

623名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 15:23:38.380
みんな心のどこかで先生を求めてるんだよ

624名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 15:24:00.790
先生はアスペだけおd、99.9%という数字が重要なんじゃなくて
プレイヤーが好みの作品を見つけられないマッチングの問題こそが同人の弱点って話くらいはさすがに読み取ってくれるだろ、たぶん

625名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 15:24:44.050
>>619
DLsite.comで販売されてる同人エロゲの総数を調べたら14496本だったけど
http://www.dlsite.com/maniax/fsr/=/language/jp/sex_category%5B0%5D/male/ana_flg/off/age_category%5B0%5D/adult/work_category%5
B0%5D/doujin/order%5B0%5D/release_d/work_type_category%5B0%5D/game/work_type_category_name%5B0%5D/%E3%82%B2%E3
%83%BC%E3%83%A0/genre_and_or/or/options_and_or/or/per_page/100/show_type/n/from/fs.detail

この中の99.9%が商品未満だと判断した場合、商品は144本しか存在しない事になる

でも俺は今までDLsite.comで販売されてる同人エロゲを250本位は買ってプレイして
そのほとんどが良かったと思えた位なので、ちゃんと商品してる作品は144本より多いと思ったし、
99.9%が商品未満だというのは違うと思った

626名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 15:25:07.730
読み取ってくれなかったね…

627名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 15:27:11.430
1%で144本で、0.1%だと14本か。計算を間違ったな

628名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 15:27:30.760
むしろ商業フルプラこそプレイヤーの好みの作品だけやるのが難しい
無駄に総合芸術みたいになってるから人の好み次第でいらない要素が絶対出てくる

629名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 15:28:25.180
ワラタw
古今東西すべての同人作品が集結しているらしいDLsite.comをよろしく頼むぜ!

630名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 15:29:08.410
同人はユーザー一人一人にあった作品があるからそれでいいんだよ
見習わないといけない点だと思う

631名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 15:32:57.090
逆説的に言えばニッチじゃ需要に応えられるだけ弾が必要という事になる
でも作り手の負担や収益勘定で考えると成り立たないんだよな

632名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 15:34:38.130
>>626
>マッチングの問題こそが同人の弱点

DLsite.comで販売されている同人エロゲの中でクオリティが平均以下の作品は
そのクオリティの低さが販売ページのユーザー平均評価点に表れる傾向がある
ユーザー平均評価点は販売数の左隣の星マークの部分にマウスカーソルを合わせると見れる

「ユーザー平均評価点4.2以上を取っている作品の中から買うものを選ぶ」位の判断で買えば
クオリティが低すぎる作品を買うのを大体、回避出来ると思うよ

633名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 15:43:56.350
シナリオも萌えも学園も同人風異世界も駄目な奴はどんなテーマのエロゲならいいんだ?
社会人主人公の抜きゲー?

634名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 15:47:14.840
クオリティの低い作品を避けて同人至高って叫んでるんかーい

というか思ったんだがそもそも同人で人気のジャンルを商業で作りたいと言っても
流通が金貸してくれないんじゃない?
商業ベースで収益出せるか不明なら同人でいいじゃんて言われると思う

635名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 16:04:40.820
>>634
>クオリティの低い作品を避けて同人至高って叫んでるんかーい

DLsite.comで販売されている同人エロゲの中に、ユーザー平均評価点4.2点を超えている作品は1400本以上ある

DLsite.comのユーザー平均評価点はエロゲー批評空間よりも信頼性があると思う
エロゲー批評空間はエルフの名作が70点台取ってたりするから当てにならなさすぎる

エロゲー批評空間にIDを持ってる人達の嗜好の偏りと
DLsite.comと違って、非購入者でも点数入力出来てしまう事が原因だろう

636名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 16:20:17.230
上位の同人エロゲのクオリティの高さは凄いからなあ

637名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 16:23:51.550
同人は安いから人気で値段を考慮したら叩かれにくい
なろうは無料だから人気で切り捨てが容易
アニメも無料だから人気で切り捨てが容易
でもOVAは超高額だから不人気

結局は値段よ

638名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 16:31:52.970
OVAは承認力くっそ低いからな
単巻上映でもいいから劇場版を名乗るほうがいい

639名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 16:37:36.470
アニメをLDで買ってた世代のオタクは本当に尊敬する

640名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 16:48:23.080
OVA劇場版多いよね
人気あるといやあとは特典OVAか

641名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 17:27:30.820
同人エロゲに俺の好みのものは指で数えられる程度見つかったが
ゲームというよりアプリケーションでその中身がほとんど動画作品だな
まあゲームらしいゲームにまともなものはほぼないから当然だがな

642名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 17:36:09.460
>>641
>まあゲームらしいゲームにまともなものはほぼないから当然だがな

あんまりやらないで判断したんじゃないの
ゲーム系同人エロゲの製品版や体験版を何個位やった上での感想?
ツクール製は体験版すら一個も試さなかったとかそんな感じか?

643名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 17:51:43.680
そういう次元じゃなく食指の話じゃないの

644名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 18:01:33.160
>>635
14500本中、1400タイトルが高評価だとして10%
で高評価のうち250タイトル選んで同人を贔屓目に見られる君が面白いと思ったのは144タイトルなんでしょ?
高評価が全体の10%で更にそこから43%がハズレって考えたら相当アタリ作品少ないと思うんですが

645名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 18:07:00.850
同人だと指で数えられる程しか見つからなかったが
商業だと自分の価値観に影響を与えてくれたあるいは性癖の拡張に貢献してくれたというお気に入りは100以上ある
やはり腐っても商業、エロを探求するメーカーは生き残っている

646名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 18:15:55.040
>>644
>144タイトルなんでしょ?

違うよ。>>625には
「同人エロゲを250本位は買ってプレイしてそのほとんどが良かったと思えた」と書いてあるでしょ
250本以上プレイした内、95%位面白かった

647名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 18:18:44.840
クソゲー判定受けてても自分の中では名作なんて腐るほどあるしな
同人がダメとは思わないけど記憶に残ってるような作品はほとんど商業だなー

自分の買った同人が偶然そうだっただけかもしれないけど基本やっぱ短いしキャラが薄い
1000円で買った同人を10本遊ぶより商業のフルミドル1本遊んだ方がボリュームを感じる

648名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 18:19:26.980
>>645の人はそもそも、あまり探してなさそう気がするけど
同人エロゲが合わない人というのは確かにある程度居ると思うから
合わない人が探すのは時間がもったいないのは確かだと思うよ

649名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 18:20:36.280
>同人エロゲを250本位は買ってプレイしてそのほとんどが良かったと思えた位なので、ちゃんと商品してる作品は144本より多いと思った

面白くても商品価値のある作品は半分て自分で言ってますがな

650名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 18:21:58.290
>>250
>同人がダメとは思わないけど記憶に残ってるような作品はほとんど商業だなー

同人エロゲを250本位は買ってその内95%楽しかった俺からすると
特に記憶に残ってる作品の半分位は同人エロゲだ

651名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 18:29:02.790
>>649
誤読してるよ

「同人エロゲを250本位は買ってプレイしてそのほとんどが良かったと思えた」と書いてあるでしょ
ほとんどを具体的に数値で言うと95%な訳。
つまり面白い作品が237本はあったという事

で、DLsite.comで売っている同人エロゲの総数が14496本で144本はその中の1%。

で、俺は237本面白いと思った訳だから
「ちゃんと商品してる作品は144本(1%)より多いと思った」
という意味だよ

652名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 18:29:27.260
それ商業も同じくらい遊んでないと言えない発言ですが・・・

あと根本的に思うんだけどさ商業に同人の価値観押し付けてる人って
テレビを見ずにニコ生見てる層が低迷するテレビ界に対して
生主見習えよ!ニコ生おもしろいよ!って言ってる感がすごい

653名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 18:30:06.060
ボイスなし作品も多いんで
そうなるとエロ表現の幅は漫画未満になるわけよね
それが気にならない程に楽しめるゲームなんて見かけなかった
結局中途半端にエロに手出ししてるだけだから
一般のインディー作品遊びながらエロ本読む生活の方が充足する

654名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 18:37:09.810
>>652
俺は90年代半ばから年平均30本位のソフ倫エロゲをプレイする生活を送ってきたタイプなんだけど
主流派的な好みを持ってるタイプのエロゲーマーではなく、
エルフの河原崎家の一族辺りを特に面白いと思う様な嗜好タイプだったので
2012年頃に、「どうも好みに合うソフ倫エロゲが少なくなってきたな」と感じて
同人エロゲに目を向ける様になって同人エロゲを沢山プレイするようになったというのが経緯なので
ソフ倫エロゲも今まで600本以上プレイしてる

655名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 18:40:00.720
>>653
>そうなるとエロ表現の幅は漫画未満になるわけよね

それはないよ
BGMが付くし、音声無し作品でもエロシーンが簡易アニメーションしたりするし
マルチルート作品だったりするからね

656名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 18:43:06.510
>>653
>それが気にならない程に楽しめるゲームなんて見かけなかった

結局何本位試した?

それらを試す時、DLsite.comのユーザー平均評価点を意識して試したのか、意識しなかったのか
などの問題があるよ

根本的に同人エロゲが向いてなかった人である可能性は勿論あるんだけど
試す作品の選び方が上手くなかった場合は、見切りが早すぎる可能性もある

657名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 19:33:21.220
>>654
ごめん割とマジレスなんだけど22年間エロゲを年30本っていうハイペースでやり続けてたんでしょ?
それもう単純に飽きだと思うわ
当時の価格換算でも30本て言ったら20万は行くし趣味にそれだけ出資できるのは社会人じゃないと難しいし
年齢的にも40台半ば以降だろうから単に刺激が欲しくてハード内容の同人にシフトしてるだけだと思う

658名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 19:40:32.220
飽きてるけど自分の趣味はこれだこれが好きなんだって自己暗示をかけて
しがみついてるのは元ゲーマーによくあるパターン

趣味の筈なのに味気なかったりイマイチ燃えないのは大体コレ

659名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 19:54:59.400
>>657
>単に刺激が欲しくてハード内容の同人にシフトしてるだけだと思う

いや、俺はハードな陵辱があればある程、嬉しいという嗜好タイプではないよ

俺が特に好む要素は
サスペンス要素。セックス以外のエロシーンが多くある事。インタラクティブ性の高さ。
女性キャラが主人公以外の男にエロい事をされるというシチュ(ただし、寝取られ要素がメインの作品はいまいち好きじゃない)
凌辱イベントもあるが、凌辱オンリーゲーではない事。
西洋ファンタジー要素。好みにあったBGM(格好良いバトル系BGMがあると特に嬉しい)

この辺り。
河原崎家の一族は西洋ファンタジー要素と格好良いバトルBGMの二点以外は全部持ってる作品
俺の好きな同人エロRPGというジャンルは上記要素を全部満たした作品が少なくないので俺に合ってたんだけど
俺のこの嗜好に一致度が高い作品が2012年頃にはソフ倫エロゲ界には見当たらなくなってきていた

660名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 20:22:30.610
またお前か

661名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 20:27:52.410
先生典型的な時代に置いてかれた老害すぎて笑うわ

662名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 21:07:53.000
>>661
「女性キャラが主人公以外の男にエロい事をされるというシチュが好き」という嗜好とか
今のエロゲーマー界だと少数派なんだけど
俺が少年の頃の少年ジャンプの人気作なんかには多くあったシチュなんだよね

ドラゴンボール、ウィングマン、電影少女、 狼なんて怖くない!!(冨樫義博作品)など。

同人エロRPGは俺が子供の頃に好きだったエロシチュが楽しめる作品が多い訳よ。ソフ倫エロゲ界が捨ててしまったシチュなんだが

663名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 21:09:37.530
同人誌漁ったほうが理想のエロに出会いやすい
わざわざ総合劣化品の同人エロゲに拘るいみがない
安さに釣られているが時間を無駄にしとる

664名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 21:13:36.430
>>663
同人誌はカラーじゃないじゃん。俺はカラーかどうかを重視してるんだよね
それにBGMも重視してるから、俺の選択は同人エロゲになる

ここ数年、アニメや漫画をろくに見ないでエロゲばっかプレイしてきたから
同人誌見ても俺には元ネタ分かんない事が多くて、特別な思い入れが湧かないし

665名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 21:17:51.870
あと、同人エロゲは安いよ
半額セールで買えば平均価格は700円
発売日から数か月待てば半額セールで買える可能性は結構高い
それで平均的に7時間位遊べるからね。良作を中心に買えば

666名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 21:18:59.240
いや、7時間よりもっと遊べるな。平均8時間遊べる

667名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 21:48:58.530
同人先生にこぞって触るほど話題に飢えてるんだし
同人エロゲの長所と欠点を語るスレに改題したら?

668名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 22:14:18.160
どうすれば衰退から立ち直れるかという事を議論するスレなんだから
なぜ同人が優れているかを話すのも当然だろう

669名無しさん@初回限定2018/05/22(火) 22:29:00.080
そんなに同人が良いんだったらずっと同人やってりゃ何の問題も無いのに
商業に捨てられたコンプレックスに捉われてんな

670名無しさん@初回限定2018/05/23(水) 03:08:30.740
>>1の前提条件が既に崩壊してんだよね

>近年エロゲの市場は様々な原因により衰退著しい
>その原因を分析し、どんな影響が及されて今に至ったかを考えるとともに
>エロゲがどうなっていけば再び求心力を取り戻せるかを議論するスレです

1行目2行目の理由なんて多数の要因があれどこれまでに語り尽くされて洗い出されてるし
3行目はもうこのスレが立った当時ですら実現不可能だった
現状見れば尚更だわ

671名無しさん@初回限定2018/05/23(水) 04:36:33.200
哀しいなあ

672名無しさん@初回限定2018/05/23(水) 10:11:15.340
>>668
安さ

わずか2文字である

673名無しさん@初回限定2018/05/23(水) 10:34:55.270
かといって0円投げ売りすれば客が集まるってほど甘くもない時代だしな

結局インディーに金を払う人たちってのはそこにある種の未来や未知、希望を感じてるからだと思うんだよ
商業エロゲもかつて同人に毛の生えたようなものであって、だからこそ今後成長していけるような未来があった
だが停滞が15年ほど続き、このまま金を出し続けてもエロゲメーカーは成長しないし
それどころか後退しながら会社維持に努めるであろうことをみんな薄々気付いてる
ユーザーは消費がしたいんじゃなくて投資がしたいんだよ
ユーザーにこれからこういう風に成長したいんだと主張してるメーカーがどれだけいる?
「明日よりも今日を生きるので精いっぱい」、そんな主張はメーカーに頼らずとも自分とその周囲にいくらでも転がってる時代よ

674名無しさん@初回限定2018/05/23(水) 10:45:37.250
別にそんなこと考えて買ってる奴なんてほとんどおらんぞ
周りがやってるから買ってみたとか動機なんてたいしたものじゃない

675名無しさん@初回限定2018/05/23(水) 10:54:59.040
ユーザーが自覚してるレベルの話をしても仕方ない
考えていない、だけど感じていることを考えなきゃただの対話だ
対話に価値がないとは言わんけど、エロゲは対話サービスにはなれんだろ
対話しているつもりでより上位の部分で操られていくようなナラティブゲーミングを目指すしかない
そしてそれは作品の在り方だけでなく売り方の話でもあるんだ

676名無しさん@初回限定2018/05/23(水) 15:17:30.300
>>673
0円だから客が集まるではなく0円娯楽に慣れ親しみすぎて
サービスの対価という価値観がどんどんシビアになってるという話
デフレ経済の行きつく先でもあるが安価や無料である事は決していい事じゃない
だからといって極論インフレ話されても困るけどな

677名無しさん@初回限定2018/05/23(水) 15:56:04.170
売り方で漠然と感じるのは家電量販店で買えてた頃はよかったなーって感じ
地方民としては車で〇時間、電車で往復ウン千ウン万とかかけなきゃパッケが並んでるような店に行けないから
よっぽど精力的に探さない限りは流れてくる情報を元にしか買い物できないし
パケ見て好みの絵に惹かれるとかそういう体験が出来なくなった

でも流れてくる情報を元に選ぶとネガティブ意見も同時に聞こえてくるから意欲が削がれたり
割引率のいい所で買おう、安くなったら買おうってなるから買い支え精神も希薄になる

678名無しさん@初回限定2018/05/23(水) 16:14:59.110
通販で買うのは嫌なのだろうか
自宅に届くのでは嫌だとしても
コンビニ受け取りとか郵便局受け取りとかも出来るんじゃなかったけ

679名無しさん@初回限定2018/05/23(水) 16:16:01.990
>>678
周囲数キロにイレブンしか乱立しとらん…

680名無しさん@初回限定2018/05/23(水) 16:21:40.890
早くデジタルコンテンツの所有権を売買・トレードできる時代になって欲しいわ
リアル中古品ぐるぐるして中古屋にマージン取られるより、メーカーに取引実績から手数料還元したほうが早いだろ
いつまでDL買い切り8000円返品不可とか馬鹿みたいな商売やる気だよ
ユーザーにDLゲーを手放す権利をくれよ。現金払い戻しが厳しいならまずはポイントでいいから

681名無しさん@初回限定2018/05/23(水) 16:24:59.800
>>679
宅配にヤマト運輸使ってる店ならセブンイレブンで受け取れるっぽいけど

>ヤマト運輸は、セブンイレブン・ファミリーマートまたはヤマト営業所で荷物が受け取れる!
http://memotus.net/delivery

セブンイレブン 宅配ロッカー始めました
http://www.sej.co.jp/services/deliverybox.html

682名無しさん@初回限定2018/05/23(水) 16:26:30.780
>>679
Getchuはヤマト運輸で宅配してくれる。セブンイレブン受け取りが出来るのでは

683名無しさん@初回限定2018/05/23(水) 16:26:34.400
>>678
すまんな>>675で感じてる事をって書いてあったから感じる事を漠然と書いただけなんだ
もちろん通販で買ってるけど趣向が偏りがちになるしたまには手に取ってパケ裏見て悩みたいと思う時はある
ただの地方民の愚痴だよ

684名無しさん@初回限定2018/05/23(水) 16:30:29.180
女装して主人公が男キャラに惚れられてベロチューされるのが気持ちいいのに何故どこのメーカーもやらないのか

685名無しさん@初回限定2018/05/23(水) 16:35:51.640
>>683
パケ裏画像はコムショップならアップされてる

ただ、発売前の作品はアップされないのと、古い作品の一部はアップされてない場合もあるけど。

686名無しさん@初回限定2018/05/23(水) 16:37:42.770
>>684
そのレスじゃ範囲が広過ぎてお前の欲しいシチュエーションが想像できん
ショタ女装×キモおっさんとかならワンチャン男性向けもあるけど、イケメン女装×イケメン男子だったら完全に女子向けだろ?
おっさん女装×おっさんだったら薔薇族にまで戻ってくるから別の意味で男向けだ。ちゃんとターゲットを明記しておけ

687名無しさん@初回限定2018/05/23(水) 16:38:31.230
パケ画像を見るのと並んでるパケを手に取るのって全然違うと思う

>>684
知りたいかい?ニッチだからさ

688名無しさん@初回限定2018/05/23(水) 16:41:00.370
>イケメン女装×イケメン男子だったら完全に女子向け

最近の男向けエロゲ界を見てるとそうとも言い切れない感じはある
性転換して女になった主人公がイケメンと恋愛する作品いくつかあったし

689名無しさん@初回限定2018/05/23(水) 16:45:27.850
>>688
先生の言いたいことはすげーよくわかるんだが、俺の想像するイケメン女装ってのはこのへん。ボイスももちろん男声優
http://neoapo.com/images/anime/1269/5395cc88d042d85e47cce24de84e7e32.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DEX0PlrU0AE24RR.jpg

TSや、男向け女装エロゲは基本女声優で済ましちゃうでしょ

690名無しさん@初回限定2018/05/23(水) 21:24:21.960
もう衰退スレでも何でもねえなこのスレ
遂に役割を終えたか

691名無しさん@初回限定2018/05/23(水) 22:53:38.350
"モンスト生みの親"岡本吉起氏
「ソーシャルゲームのユーザーは、もともとパチンコのお客さんだったと思います。
だから、僕らも、そこを意識して食いにいっています。グイグイ食い込んでいるので。
パチンコ業界は相当苦しいと思いますよ。」

スマホゲーに食われたのはエロゲだけじゃないな

692名無しさん@初回限定2018/05/23(水) 22:59:09.310
パチ客だけ吸い上げてるならまだいいけど
結果的に射幸心産業に目覚める必要のなかった予備軍さえもソシャゲに持っていかれた感あるのが問題なんだよなぁ

あと岡ちゃんソシャゲ極めたし次はエロゲ作りたい言ってただろ。はよ

693名無しさん@初回限定2018/05/24(木) 00:09:35.650
ゆずソフトとかいうエロゲ界のレジェンド
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1527084993/

694名無しさん@初回限定2018/05/24(木) 00:37:06.220
>>693
本当に追い越しちゃって凄い


22 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 2018/05/23(水) 23:21:22.015 ID:Ed7V8Ksz0

>>18ぶらばん!が出たあたりのエロゲ雑誌の記事に「目標はオーガストです」って書いてあった
そう思うと感慨深いものは感じないでもない

695名無しさん@初回限定2018/05/24(木) 01:41:50.010
スレ伸びるのおせえ上にゆずの話じゃなくなってきてて笑える

696名無しさん@初回限定2018/05/24(木) 03:31:13.240
>>693
ハイ死亡ーw

697名無しさん@初回限定2018/05/24(木) 08:07:14.780
エロゲ200本以上今までプレイしたエロゲ仙人だけど質問あるかのう?
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1527113256/

698名無しさん@初回限定2018/05/24(木) 08:33:50.550
同人先生は商業年間30本、計600本以上を20年以上かけてプレイしてきて
飽きてからは同人エロゲを250本以上遊んでるらしいから
200本で仙人とか笑われるぞ

699名無しさん@初回限定2018/05/24(木) 11:20:33.590
>>694
なんか勘違いしてるけど八月超えたことなんかいまだにねぇよ?
もしかしてソシャゲ行ったから信者が勝利宣言してるのか

700名無しさん@初回限定2018/05/24(木) 11:23:43.820
>>697
もう伸びなくなってんじゃん
板に需要ないんだよエロゲなんか

7016992018/05/24(木) 11:24:18.460
他所の板のスレの話はスレ違いだったし
チラシの裏ってことで無視してくれ

702名無しさん@初回限定2018/05/24(木) 11:34:07.570
ニュー速VIP民が興味あるのはこういうスレだからな
ソフ倫エロゲ()

Fate/GOスレ
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1527088098/

703名無しさん@初回限定2018/05/24(木) 11:37:55.320
FalloutのV.A.T.S.みたいなのでエロ攻撃するようなエロゲがしたいんだけどある?

704名無しさん@初回限定2018/05/24(木) 12:33:55.920
>>697
伸びないのは良いんだけどスレがすぐに落ちるのが問題
どんだけ板の住民多くてもそれじゃなんの意味もない

705名無しさん@初回限定2018/05/24(木) 13:51:29.010
工作スレだってアンチスレだって戦う相手がいるから伸びるんであって
語れるほど詳しくもない殴りたい奴だけじゃ伸びようがないだろ

706名無しさん@初回限定2018/05/24(木) 14:12:16.450
語る熱意も殴る熱意ももう枯れ果ててるってのが正しい

707名無しさん@初回限定2018/05/24(木) 14:42:11.860
同人ゲーは人気だからよく話題になるんだよな

708名無しさん@初回限定2018/05/24(木) 14:48:56.510
同人先生は同人専用のスレ立ててお話すれば?
このスレも役割を全うした感あるしそのうち新天地が必要になると思うよ

709名無しさん@初回限定2018/05/24(木) 15:12:33.840
>>708
う〜ん、>>707は俺の書き込みではないですよ
「萌えゲーよりも同人エロゲの方が人気ある」みたいな事は俺は考えてないから、俺がそういう事を語る事はないです
俺の認識だと、やっぱりツイッターとかで萌えゲーは多く話題になってるという認識だし。
(FGOとかと比較してしまうと多いとは言えないにしても)

>>707の人は、俺が下の書き込みで指摘したスレ住人Aの人ではないのだろうか?と俺は思ってます
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1524369292/949


同人エロゲが中傷されたり、過小評価された時は俺は反論レスつけるけど
俺の方から積極的に同人エロゲの話をしたい気持ちはあまり無いです

もし同人エロゲについて語ると喜ばれるなら、もう少し具体的にどの作品がどう面白かったと思うか等を語るのも良いと思うけど
このスレはあまりそういう雰囲気でも無いと思うから。

同人エロゲは向いてる人には面白いと思うけど、やっぱり嗜好的に向いてない人も結構居ると思うので
やたら勧める様なものではないかなとも思う

710名無しさん@初回限定2018/05/24(木) 16:06:19.330
別に先生が萎縮する必要ないでしょ
同人エロゲでも良い点を語る事はエロゲの衰退をどう食い止めるか参考にできる
ぶっちゃけ同人知らない住民が殆どだから先生ぐらいしか良いところ語れないしな

711名無しさん@初回限定2018/05/24(木) 16:31:42.630
そもそも衰退を食い止めるってのがもう不可能…

このスレが立つ2010年より前から衰退については語られて来て
結局8年でソフ倫エロゲの規模は半減したっきり衰退スピードは緩むことは無い訳じゃん
今更何言っても懐古と愚痴とにしかならんよ

712名無しさん@初回限定2018/05/24(木) 16:39:20.040
>>705
実況系のスレは人数の多さと連投する奴がどれだけおるかの勝負だからな

713名無しさん@初回限定2018/05/24(木) 16:46:16.890
>>704
ここで立てれば良いのにね
ただでさえ葱はエロゲ3板で最も過疎なんだし今更文句言う奴はおらへん
雑談スレにしちゃうとホントに雑談になっちまってエロゲの話せんからな

[PINK][/PINK 14/30]
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