【売上減】ソフ倫エロゲの衰退について語るスレ 101 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©bbspink.com
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0001名無しさん@初回限定 転載ダメ©bbspink.com2018/08/20(月) 18:51:39.200
近年エロゲの市場は様々な原因により衰退著しい
その原因を分析し、どんな影響が及されて今に至ったかを考えるとともに
エロゲがどうなっていけば再び求心力を取り戻せるかを議論するスレです

次スレは>>970 がスレ立て発言後、スレ立てして誘導して下さい
立てられない場合は他の人に頼むかもしくは立てられる人が宣言してください

PCエロゲに関する批判、愚痴、要望、連書き、長文なんでもござれ
というわけで、引き続きエロゲの売上減の原因と対策を語るスレです

■前スレ
【売上減】ソフ倫エロゲの衰退について語るスレ 100
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1533784701/

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0003名無しさん@初回限定2018/09/06(木) 13:40:55.310
ステマSNS拡散運動とネタ動画の数々
メタな名前や主人公の処女厨設定でエロゲ関連をDisってる所
同人上がりだけど新規ブランドだから古参がオラついていない
展開やオチが面白いかどうかはともかくシナリオを読ませる工夫をしている
0004名無しさん@初回限定2018/09/06(木) 14:08:50.750
萌えゲには飽きてるけど、凌辱ゲーはもっと論外な連中に受けたんじゃねえの
0008名無しさん@初回限定2018/09/06(木) 14:59:26.730
一理ある
業界の常識に染まり切った中堅勢が抜けて若手が若者向けに作ればいいとは思う
評論家気取りの古参にウケなくとも若返りが期待できるなら業界にとって良い事だろうし
0009名無しさん@初回限定2018/09/06(木) 15:03:13.280
ぬきたしやラジオといった設定の時点で既に世界が矛盾だらけで破綻していて
なのにそうなった理由にまるで説得力のない中学生が作ったようなシナリオが面白かったなどとのたまう
というように現在でもクリエイターもユーザーもシナリオガイジが跋扈しているのがマイナス点
そういった輩を浄化しないことにはエロゲは始まらないよな
0012名無しさん@初回限定2018/09/06(木) 15:44:11.810
>>9
誰かに何かを伝えたいときはまず自分の言葉遣いを見直しましょう
たった一つのフレーズでさえ、「この人の意見は聞くに値しない」と受け取られてしまうこともあるのですから
0013名無しさん@初回限定2018/09/06(木) 15:53:37.720
>>10
ヒューマンエラーが好きなわけじゃないんだけど
社会は通常最低限のセーフティネットを考えて用意している
それはフィクションでも変わらず同じ人間なら行動原理も同じ
そこで鉄板の安全策を抜き去ったり倫理観やサポートをいい加減にするといった始まり方をするというのは
人間の恐怖心や危機感といったものが欠け過ぎているといえる
これは作者が世界に感情移入していないからである
0017名無しさん@初回限定2018/09/06(木) 17:06:23.000
人気があるものを人気がないと捏造したり嘘をついてもぬきたしが人気なのは事実なんだよなぁ
0019名無しさん@初回限定2018/09/06(木) 17:15:42.240
中年に刺さったのは確かだろなぬきたし
今年はろくなもんがないというのもある
0020名無しさん@初回限定2018/09/06(木) 17:22:22.210
一般いってそこそこ売れてるのって葉っぱ鍵ぐらいじゃ
fgoは例外
0022名無しさん@初回限定2018/09/06(木) 17:25:39.630
ぬきたしの流行を否定するよりどうすればぬきたしのようになれるのかを考えた方が必要なんだよね
0025名無しさん@初回限定2018/09/06(木) 17:52:01.460
今の子見てると個性がないってより誰それの猿真似してそれが正解だと思い込んでいる発達障害者多いな。親の教育がなってないとか感受性が足りてないのかと
0027名無しさん@初回限定2018/09/06(木) 18:01:25.000
ゆとり教育が推奨されてた時代じゃね?今の20代もだいぶ酷いが
0028名無しさん@初回限定2018/09/06(木) 18:16:53.710
ユーザーが悪いとか
面白くないから売れないんだよ
面白くないから話題になんないんだよ
同人上がりの方が面白いから話題になってるんだよ
わかったかい中の人
0029名無しさん@初回限定2018/09/06(木) 18:18:32.720
Islandも同人上がりがシナリオ書いてるらしいからね。いるんだよこういうの
0032名無しさん@初回限定2018/09/06(木) 18:41:24.030
>>25
なんか以前にテレビで言っててなるほどなぁと思った話

有名人や芸能人に憧れる
> (昔)憧れで終わって大人になる。流行っても聖子ちゃんカットみたいに短期ブームで終わる
> 芸能人よりも身近な家族や仲間、上司、年寄りの言う事が正しいように感じ始める

有名人や芸能人に憧れる
> (今)なりきった自分を世界に配信して「いいね」を貰って幸福感を得る事が出来る
> 人気者の真似をすると評価されやすい事に気付く
> 自分の価値観より他人の価値観を優先するのが正しいように感じ始める
> 不都合な情報をカットした「みんな」が良いとする事をしない人は間違っていると感じる
0038名無しさん@初回限定2018/09/06(木) 18:57:48.240
>>34
最近の若いモンはと言ってる老人は若い頃にまったくこれだからジジイババアと言ってた説
自分の思い通りにいかないと気が済まないんだろう
0040名無しさん@初回限定2018/09/06(木) 19:04:37.300
ぬきたしはラムネーションと変わんねーわ
どっちもツイッターでは人気あるのに2chの評価がここまで違うのはどういうことだろう
0042名無しさん@初回限定2018/09/06(木) 19:17:20.970
ラムネーションて音楽は良かったしか褒め言葉聞いたことないんだが。。。
0043名無しさん@初回限定2018/09/06(木) 19:24:36.800
Twitterで人気っつってもTwitterが過疎ってるから何の指標にもならんよ
0044名無しさん@初回限定2018/09/06(木) 19:35:57.650
枯れ木も山の賑わいと言うけれどもこの賑わい方じゃかえって誰も寄り付かなくなりそうな予感
ぬきたしは最近の閉鎖ラッシュの後押しにもなってるんじゃないか
ニーズを分かってなかったメーカーの自業自得だけどこれじゃやる気なくすよね
0048名無しさん@初回限定2018/09/06(木) 19:59:04.730
エロゲは萌えで売ってきたのに
小難しい小説みたいなのが売れると思ってる馬鹿
0050名無しさん@初回限定2018/09/06(木) 20:09:12.360
この状況から読み取れること
やっぱステマは欧米で禁止されるだけあるわ
0051名無しさん@初回限定2018/09/06(木) 20:13:05.220
萌えも一般特にソシャゲにありふれてるからな
そら衰退しますわ
0052名無しさん@初回限定2018/09/06(木) 20:24:16.700
あちこちに萌えキャラ取られたもんな
しかもゲーム性もあったり話が面白かったり
で、エロゲの売りは萌えキャラとのHシーンだが
どうなんでしょ
0053名無しさん@初回限定2018/09/06(木) 20:32:18.48ID:NTGcggsj0
何いってるんだセックスできない萌えに価値あるのか
あれだけ女の子を魅力を教えておいて責任取ってくれないとか悪質すぎるだろう
0054名無しさん@初回限定2018/09/06(木) 20:36:01.090
同人去年から買い始めて、なんで高評価ばかりなんだ?と思ったら
低評価レビュー出来ないし、高評価点数でも欠点すらのかよ…
ディストピアすぎて怖いんだが
0055名無しさん@初回限定2018/09/06(木) 20:39:03.830
だからこそぬきたしがあれだけ流行ってるんだと思うが
あれ別にシナリオでも萌えでも抜きゲでもないでしょ
0056名無しさん@初回限定2018/09/06(木) 20:45:05.080
>>54
DLsiteか
あの仕様にしないとエロに煩いユーザーが低評価ばかりつけるからな
ヌキゲーユーザーはエロには厳しい
エロ助での75点は駄作だが、ヌキゲーだと良作

低評価ばかりだと、新規が買わなくなり、低評価解禁したら、サークル買いしかされなくなる
0057名無しさん@初回限定2018/09/06(木) 20:51:24.750
ソフマップ店頭でエロゲ買う人の年齢を集計したら凄いおじさん率になりそう
0060名無しさん@初回限定2018/09/06(木) 21:17:49.220
>>54
DMMは酷評レビューもOKのサイトだから
検閲なしのレビューを見たいならDMMのレビュー見ればいい
0066名無しさん@初回限定2018/09/06(木) 23:12:14.340
救いようがないほどのバッドエンディングが見れるゲームがやりたい
0068名無しさん@初回限定2018/09/07(金) 04:36:28.120
売れてないメーカーは円盤も売れなきゃ赤字だろうから最初からDL販売のみに切り替えた方がいいかもな
DL販売が上手くいっていないのは宣伝方法とかそっちの問題。場合によっては独自にマーケット設けるとかね
0069名無しさん@初回限定2018/09/07(金) 10:31:18.620
>>54
なんか低評価レビュー普通にできた気がしたけど
今確認したら自分が低評価つけたレビュー普通に掲載不可になってて草生えた

>>52
萌えキャラの出る商品なんてゲーム性もストーリーもボロボロで萌えキャラに頼ってるだけなのはどこでも一緒だろ
エロゲが選ばれないのは高くてマイナーだからなだけだわ
0070名無しさん@初回限定2018/09/07(金) 10:36:25.420
>>25
何か流行れば萌えー萌えーと一体感のために周りの猿真似してた世代が何を偉そーに
0071名無しさん@初回限定2018/09/07(金) 12:50:25.360
低評価つけられないサイトなんてあるのか
よくユーザーから怒られないな
0072名無しさん@初回限定2018/09/07(金) 13:14:33.430
DLsiteはその分5段階評価が優秀だからな
4.0以上は誤差だけど、3.5未満は確実に致命的短所が含まれてると分かる
エロスケが売り場にあるようなもの
0073名無しさん@初回限定2018/09/07(金) 13:45:03.960
>>72
4以上でもゴミがたくさんあるんだが?
DMMもDLサイトもサクラレビュー多すぎる
同人なら同人ブログのレビュー見たほうがマシ
エロゲは工作多いけど、エロスケほうがマシ
レビューと評価が機能してないわ
0074名無しさん@初回限定2018/09/07(金) 14:14:45.340
エロゲが高いとかよく言われるけど
今話題のぬきたしの初回版がプレミア化しまくったり通常版もヒットしたり
結局は中身の問題だよね
そりゃフルプライスでフルプライス未満の中身だったら残念に感じるけどエロゲが高い同人の方が凄いと言いたいだけの奴らは元から決めつけてるだけでただエロゲを買わない理由を探してるだけに思えるわ
0075名無しさん@初回限定2018/09/07(金) 14:18:06.870
ミクロの成功を見て中身の問題に回帰してマクロの炎上を見て見ぬふりか
0076名無しさん@初回限定2018/09/07(金) 14:21:03.090
同人と商業比べてる人いるけど
抜きゲーと萌えゲーを比べてるんだ?って思う
抜きゲーと抜きゲー比べればいいのに
0077名無しさん@初回限定2018/09/07(金) 14:35:29.160
・ゲームとして面白い
・物語として面白い
・抜ける

萌え&エロが大好きな少数しか残っていませんが
どこ強化したらいいんでしょうね
0078名無しさん@初回限定2018/09/07(金) 14:41:18.450
面白いエロゲにも色々あって高尚で泣けるシナリオが無理でも
ぬきたしのように面白いエロゲというのは成立する
シナリオ重視はここでは評判悪いがシナリオ軽視しても良いというわけでもない
0079名無しさん@初回限定2018/09/07(金) 14:48:32.050
そもそもテキスト量の大小とシナリオの質に因果関係ないしな
一部のシナリオゲーメーカーが「超大作3MB!全編フルボイス!」とかやって
連続して何十時間も修行させる頭おかしい新興宗教のトランス導入紛いのことやり始めたから
一定のテキスト量がないとシナリオの質は担保されないみたいな馬鹿みたいな主張が出てきたけど

抜きゲーとシナリオゲーは別に対立軸じゃないんだよ
0080名無しさん@初回限定2018/09/07(金) 14:56:52.000
>>32
そいつらが老人になった時には凄まじい老害になるだろな
今と比較にならない
0081名無しさん@初回限定2018/09/07(金) 16:10:00.420
2010年前後のゲームは話と各パート短くても話にまとまりがある。今の話はたらたら長ったらしくて1つの話題にてんで違う話持ち込んできたりまとまりがない。論点を逸らそう逸らそうでその間が暇でしょうがない
0085名無しさん@初回限定2018/09/07(金) 18:22:08.590
ぬきたし売れてるみたいだけど、DL版は無いの?
ものすごく機会損失のような気がする・・・
そろそろエロゲもCSと同じようにDL版も同時発売すべきだと思うけどね
0086名無しさん@初回限定2018/09/07(金) 19:05:39.830
キャラゲーやシナリオゲーならともかくゲーム系や抜きゲーは機会損失
DLだけでKISSとアリスは万クラス売ってるし
0088名無しさん@初回限定2018/09/07(金) 19:18:21.370
小売に配慮しないとはいけないし、小売死んだらエロゲ業界は終わりなのは分かってるが
今の時代、DLないとダメだよな
0089名無しさん@初回限定2018/09/07(金) 19:18:56.67ID:9rC1IqVv0
初心者向けかどうかって性癖の濃さで決まるものではないか
よかったですね抜きゲー凌辱ゲーやってる人はエロゲ歴が長い象徴でこのまま続けて神へ昇華しろ
0090名無しさん@初回限定2018/09/07(金) 19:36:33.240
steamが本格的にエロ規制を取っ払うようだが
それでも抜きゲーは政治的宗教的な問題で無理だろうな
せいぜいちょいエロのシナリオゲーが出る程度か
0091名無しさん@初回限定2018/09/07(金) 20:18:54.740
なんJのエロゲネタが一瞬で埋め尽くされるのみたらエロゲが過疎ってるの嘘みたいだな
0092名無しさん@初回限定2018/09/07(金) 20:46:12.360
もうログみれないんだが
リンクだけじゃなくてどんな話してるのか要点もまとめて転載してよ
0093名無しさん@初回限定2018/09/07(金) 20:49:37.640
最近だけでも衰退ネタのスレは8スレ伸びてたし
ランスのスレも完走してから別に凄くもない
0094名無しさん@初回限定2018/09/07(金) 20:52:51.590
お前らエロゲ関連板だけじゃなくて他板にまで出張するのやめろよ
ここは病人の隔離スレなんだから
0097名無しさん@初回限定2018/09/07(金) 21:10:26.900
前に作別に貼られてなんjに建てられた衰退スレ見に行ったけど、中身は衰退の話全然してなくて驚いたことある
普通にエロゲの話してて、思ったのと違った
0099名無しさん@初回限定2018/09/07(金) 21:12:37.480
なんカスはエロゲをダシに馴れ合いたいだけだから
例の販売本数のデマも初出はあそこだろ
0100名無しさん@初回限定2018/09/07(金) 21:19:31.350
衰退とすれば、人が寄ってくるからな
なんjはスレがすぐ落ちるから、語りたい内容を叩くようなスレタイにして人を呼んでる
0101名無しさん@初回限定2018/09/07(金) 21:28:07.090
定期的にこの話題になるけどどうせ1人が必死に宣伝してるんだろうな
0104名無しさん@初回限定2018/09/07(金) 21:44:39.470
面白いかわからないようなエロゲ1本8000円で買う時代は終わったんだよ
なろうでエロゲよりもずっと面白い物語を無料で楽しめるんだから
0107名無しさん@初回限定2018/09/07(金) 22:23:50.550
2000年ごろがピークという真実を以て1990年や2017年の大ウソをかますこの大胆さは玄人の犯行
0111名無しさん@初回限定2018/09/07(金) 22:45:27.950
エロゲから逃げ出して他業界に都落ちした負け犬連中ほど引っかかってたのが笑えたなぁ
不名誉衰退民ですわ
0112名無しさん@初回限定2018/09/07(金) 22:45:55.550
最初はなんjじゃなくて、ツイッターじゃなかった?
リツイート件数が凄くて衰退民ですら呆れて文句言ってたわ
0113名無しさん@初回限定2018/09/07(金) 22:54:50.140
にゃっぴー@nyattp1
18禁PCゲーム総販売数 ※2010年以降はDL販売も含む

1990年:389万本
2000年:512万本
2005年:410万本
2010年:256万本
2015年:78万本
2016年:56万本
2017年:32万本

終わりやね(確信
午後9:01 · 2018年3月22日
7,065件のリツイート 6338件のいいね

こいつの酷かったところは訂正すらせず、デマといってるアカウントを釣り上げて叩いてるとこ
0114名無しさん@初回限定2018/09/07(金) 22:58:33.520
酷いオチまでついてて一番最初にデマって見抜いてソフ倫の数字でソース出したのこのスレの住民だぞ
0117名無しさん@初回限定2018/09/08(土) 00:00:56.90ID:Y5pAKkNK0
なんとか専門を機械工学から計算機科学まで換えることができた
これでエロゲの研究を進められるといいな
0118名無しさん@初回限定2018/09/08(土) 05:58:35.890
>>114
それもその日のうちにな
引っかかった業界人どんだけボンクラなんだよ
0119名無しさん@初回限定2018/09/08(土) 11:56:47.260
>>117
まだ畜産研究と料理家くらいエロゲ研究から離れてるぞその専攻
しいて言えば作劇論とかオタク史研究とかやった方がそれっぽいんじゃね、エロゲなんて開発面はスクリプト使うだけだし
ゲームの専門学校とか行った方が遥かに近いのは確か
0120名無しさん@初回限定2018/09/08(土) 13:01:53.15ID:Y5pAKkNK0
文芸方向は自分に無理だからこれがいい
その気があればスクリプトだけじゃなくC++でもゲーム作れるじゃないか
それにエロゲというかソフトウェアのプロテクトもちょっと興味ある
0123名無しさん@初回限定2018/09/09(日) 18:16:48.180
メーカー制ゴミアプリと高額Office抱き合わせの低性能PCを売り付けてたらそらそうなるわな
そこそこのゲームとデータ整理くらいならBTOで安く買えるわ
0126名無しさん@初回限定2018/09/09(日) 19:27:44.930
若者のPC離れって業界人が言ってるから救えないよな
それ、ほとんど女だってのw

https://games.app-liv.jp/archives/363320
ゲーミングPCは前年比だけで市場が1,5倍になる超絶バブル
ゲーム性の高い同人はこの流れに乗れててブーム
ソフ倫の前年比2割減は単純に紙芝居が時代に合わないだけと言うか
合わせられない老害しか残ってないというか・・・
0127名無しさん@初回限定2018/09/09(日) 19:36:12.380
その記事のどこにPC離れが女でゲーミングPCが若者に売れてると書かれているんだ?
0128名無しさん@初回限定2018/09/09(日) 19:37:02.680
ソフ倫が主導で若い人向けにゲーム作りましょうで動いてんのに若い人がやりやすいようにやらせてやらず制限ばかりしてる自称エロゲーメーカーさんの頭のなさよ
他スレでもよく見かける言い訳。HD画質だから〜PCのが綺麗だから〜
実際には手軽にできるが一番。仕切っているのが爺婆。一向に話が進みませんね
0129名無しさん@初回限定2018/09/09(日) 19:43:00.870
>>127
若者がPC持ってないから衰退したってのが間違った主張だからね
PC市場拡大続けてるのにソフ倫は死に体
これが現実なんよ
0130名無しさん@初回限定2018/09/09(日) 19:54:07.360
俺が大学入った時、大学でノーパソ買わされたけど今はタブレットとかなんでしょ教育用のもの
医療用も医療タブレットてのがある。病院で看護師さんが使ってるアレがそうかと
0131名無しさん@初回限定2018/09/09(日) 19:59:29.430
そもそもヲタクって昔は20万のPC買ってエロゲーやってたからな
興味あったら投資に制限ないのがヲタク
というかゲームやりたかったらCS機買うのが当たり前だし
何がPC離れだよってね、若者の紙芝居離れが正解でした
0138名無しさん@初回限定2018/09/09(日) 20:41:30.900
終るべくして終わるんだね
0139名無しさん@初回限定2018/09/09(日) 20:43:57.300
世界ゲーム市場拡大
日本ゲーム市場も過去最大
PCゲームユーザーも拡大

エロゲだけ衰退
0140名無しさん@初回限定2018/09/09(日) 21:11:27.420
ノベルに金払う時代じゃないんだよ
なろうスゲー、なろうスゲーって散々このスレで話題になってきたけど
この若者のブームはとうとうyoutube、ニコニコに次いで日本のエンタメサイトで堂々3位のサイトに成長した
ほんと時代の流れは恐ろしく速い
0141名無しさん@初回限定2018/09/09(日) 21:20:50.170
今は金使わないで楽しむ時代だからね
なろう、ソシャゲ、YouTube
パソコン自体持ってない人が増えてるのにパソコン10万円近くかけて買って1本一万円ほどもするゲームを買う奴は少なくなるのは当たり前
0142名無しさん@初回限定2018/09/09(日) 21:22:01.580
なろう流行った時、エロゲ 以上にラノベ業界も素人に侵食されてるなぁと思ったわ
0145名無しさん@初回限定2018/09/09(日) 22:05:48.530
SwitchやPS4の本体でさえ数万なのにパソコンはその数倍も金がかかるとか高すぎだわ
ネットや5ちゃんはスマホで充分だし
しかもエロゲは十数年前からゲームシステムが進化せず変わらないんだから飽きられて当たり前
0146名無しさん@初回限定2018/09/09(日) 22:17:26.740
PCの普及と萌えの寡占によるバブルみたいなもんだったからな
Steamのエロ解禁で盛り返すところもあるかもしれんが
0148名無しさん@初回限定2018/09/10(月) 01:29:19.830
ついさっき、Loseの新作「まいてつ -pure station-」は、中国のクラウドファンディングサイトで1700万の資金を集めた。
https://zhongchou.modian.com/item/19365.htm
0149名無しさん@初回限定2018/09/10(月) 05:49:21.570
サーヴィス業の基本を分かっとらん阿呆が余りに多杉る
流通からの見当違いの規制も問題ではあるのだが
自分らの創作意欲を消化させるために、作っておるスタッフが大半であろう?
それがユーザーの需要と一致しておれば特段、問題はないのだか
今は明らかにに乖離があろう
実際サッパリ売れておらんのだからアホでも分かるのだが
一向に改善する気配が感じられぬ

いくらポルノ特有の強みがあるとはいえ、限度という物がある
恐らく、自分ん所は倒産せんと甘く考えておるのだろう
だから平気でやっつけられる
ユーザーを軽視していられる
0150名無しさん@初回限定2018/09/10(月) 05:49:42.800
エロゲ産業を斜陽に追い込んだ要因は
割れや流行の変化などもあるが
一番の原因はスタッフの怠慢である

システムを見ればよい
CSや携帯ゲームとエロゲ
前者は激変しておるが
後者はどうか?
ほとんど変わってはいない
e moteとすら搭載しておらんゲームが大半である

資金がない?
ただの言い訳である
ゴミを作るから金が工面できないのである
というより制作が面倒だから搭載しない
デバックすらまともにやらないメーカーもあるくらいだからな
これが正確であろう
0152名無しさん@初回限定2018/09/10(月) 07:16:35.510
家庭用ゲームのシステムもほとんど変わってないと思う
むしろUIは劣化しまくっているのだが
0153名無しさん@初回限定2018/09/10(月) 09:24:51.660
fateやオルタ等の十年以上前の作品のほうが演出動かしまくってるのがヤバイ
劣化しまくりやわ
0154名無しさん@初回限定2018/09/10(月) 10:04:06.450
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1535589583/8-10
主人公とヒロインの間に生まれた子供の女子率の高い事高い事
産み分けの性質上感じたふりしているのは明白、これをユーザーが知らないと思っているのかね?
これが周知の事実だから売れてないだけでしょ
0155名無しさん@初回限定2018/09/10(月) 11:28:13.060
>>74
買わない理由探ししてるのは事実そうだと思うがそれでもやっぱりSFC時代を生きてきたオッサン世代以外だとゲームに諭吉は高く感じるでしょ
同人云々は正直値段なりに薄いなーとしか感じた事ないんでよく分からんが2k3kのローミドルは実際手に取りやすいと思うよ
0156名無しさん@初回限定2018/09/10(月) 12:23:33.150
同人エロゲの平均価格帯は1500円だから2kよりもっと安いよ
そして大手DLサイトが年三回、大量半額セールをやる

その時、商業エロゲの場合と違って、発売日が新しい人気作も半額になる可能性が割とあるので
実質750円みたいな感じがあるのが同人エロゲ
0157名無しさん@初回限定2018/09/10(月) 12:44:32.210
でも最初は安くても大手サークルになってくるとボリューム増理由に段々3000超えてくるよね
値段変わらないのもあるし体験版で全部出来て追加で有料とかほぼフリゲぐらい異常に安くするのもあるけど
0158名無しさん@初回限定2018/09/10(月) 12:53:36.280
今流行ってるのって 無料で使える・面倒な設定はアプリにお任せ・どこからでも簡単にすばやく利用可能 っていう要素のものばっかだよね

ガチャ以外にも LINE のスタンプとかもそうだけど、導入は無料でできます、でも
よりたくさんの機能を使いたい・より珍しいものを手に入れたい(それをアピールしたい)・より楽に攻略したい・より優位に立ちたい
そういうときはお金つぎ込んだら実現できますよ、みたいな商売の仕方っていう

ごく一部のマニア向け・斬新でかつ万人向けするサービス内容、とかでもなければ「クオリティが高いのならばちゃんと買ってくれる」は通用しない時代なんだろうね
0159名無しさん@初回限定2018/09/10(月) 13:04:05.050
>>157
>ボリューム増理由に段々3000超えてくるよね

3000超える事は大手でもわずか。2500超える事も少ないよ
ネコぱらも奴隷との生活もリリテイルズも2500円未満
約3500円の作品の場合でも半額セールで買えば2k未満だし
0160名無しさん@初回限定2018/09/10(月) 13:09:27.400
Steamはセール狙いで買ってる人が多い。定価で購入してるのはやまおじみたいな購入履歴世界記録作るような実績、履歴狙いの人
0163名無しさん@初回限定2018/09/10(月) 13:39:24.280
>>158
ソシャゲスレ覘いてれば分かるけど単に人気キャラや見た目のいいキャラが実装されるよりも
性能いいキャラが実装された方がセルラン伸びてるから優位性ってのは大事なんだろうな
0164名無しさん@初回限定2018/09/10(月) 14:23:36.800
商業も原価安くすれば安く売れる
同人レベルの絵とUIだと安くてもクソゲー認定されそうだけど
ツクール系同人ゲームなんでバックログないのまだあるんだよ
0165名無しさん@初回限定2018/09/10(月) 14:26:16.200
2000円の同人でバックログがなくてもツクールゲーでも同人だからで許容されがち
2000円の商業でバックログがなかったりツクールだったりしたら100%許容されない
そういうもんなんだよ
0166名無しさん@初回限定2018/09/10(月) 14:46:15.630
ツクールエロゲーの中で最高クラスのクオリティの作品をさらに少し上回るクオリティの作品を二千円で出すなら
商業エロゲ界だってツクール製でも別に許されるだろう

大手ブランドがそれをやったら許さないファンがネットで目立つ事になりそうだが新ブランドなら十分許容されるだろうな

だってそういう作品出たら、商業エロゲであろうと
同人エロRPG購買層の間で注目を受ける事が出来るだろうし同人エロRPG購買層の間で数万本売れるだろうから
数万本売れればロープラ商業エロゲ界の中のトップクラスの売り上げになる事も可能だ
0168名無しさん@初回限定2018/09/10(月) 15:10:29.410
同人ゲー → 一人ないし少人数で趣味で採算度外視(儲け目的でなはい)で作っていてる(というイメージ) → 加点方式
商業ゲー → その道のプロが集まって時間と金をかけて作っている、本業(利益を出すのが目的)なのだからクオリティが低いものを出すのは許すまじ → 減点方式

という扱いの違いはあるでしょうなー。境界があいまいな集団も多いだろうけど
0169名無しさん@初回限定2018/09/10(月) 15:22:50.930
同人と同じ事を商業でやってもかかる費用は数十倍になる事を理解できないのに語られてもね
人件費が実質0の同人と人権費が一番かかる商業(エロゲに関わらず)という大前提を忘れてるわ
0172名無しさん@初回限定2018/09/10(月) 15:31:29.430
100均みたいなものでしょ
壊れてた使い辛い(まあ100均だしな)
以外といいじゃん(100均の割にいい)
的な感覚
0173名無しさん@初回限定2018/09/10(月) 15:44:17.530
プロは客商売だからね。お客様は神様だからね。プロの生活費をめぐんでくれる存在だからね。
そのころいっぽう同人は趣味だからね。買う側はお客さまとは違うんだよね。
本職クリエーターでもないのにこんな作品を提供してくれてありがとう、なんだよね。つまるところ神様なのは作った側です。
0174名無しさん@初回限定2018/09/10(月) 15:59:26.430
下らん。同人だろうが商業だろうが需要と供給の問題だわ
「可愛い」も「カッコイイ」も供給過多なんだよ
0176名無しさん@初回限定2018/09/10(月) 16:21:28.170
水掛け論にはなるが供給過多より国内の需要低下の方が問題なんだけどな
0177名無しさん@初回限定2018/09/10(月) 16:29:48.930
良くも悪くも毒がなさ過ぎる作品が増えたよな
昔は良かったではないけど学園萌えでもここまで無個性ではなかった気がする
0178名無しさん@初回限定2018/09/10(月) 16:32:57.850
人の入れ替わりさえあれば本来娯楽なんて無個性でもいいんだけどな
0179名無しさん@初回限定2018/09/10(月) 16:54:42.590
気違い動物がいなくなっただけやで
昔は病人が多くてそれを個性と思い込んでたんや
0180名無しさん@初回限定2018/09/10(月) 18:10:49.840
キャラに個性があるのと人間が描けてるのとは違うからだよ
ストーリー、もしくは作品の雰囲気を確立できるなにかがあればわざわざ個性なんて設定に頼らなくても魅力が生まれる
分かりやすい例だとごちうさは人間を描けているがキャラの個性が強烈なだけの萌え作品は印象に残りにくい
0181名無しさん@初回限定2018/09/10(月) 20:43:26.780
>>170
これはある
抜きゲー層ってめっちゃ減点評価のくせに同人は商業より評価高くなる
エロ漫画とエロ同人でも同じになる
0184名無しさん@初回限定2018/09/10(月) 21:14:15.330
同人はごった煮でいいんだが
商業はストーリー性が何よりも大事
バッドエンドだからNTRとかアホな考えしてると作品そのものを壊す
0185名無しさん@初回限定2018/09/10(月) 21:17:15.410
萌なんかシリアスの箸休めでいいのに前面に押し出すからもうええはとなった
全キャラ萌とか考えられへん
0186名無しさん@初回限定2018/09/10(月) 21:18:36.450
三人は萌えシナリオ
一人はシリアスシナリオ
こんな感じにすればバランスとれていいのでは?
0188名無しさん@初回限定2018/09/10(月) 21:29:16.210
デマは良くないが、ソフ倫エロゲの売上本数でこれをソースにするボンクラを何とかしてもらいたい。

http://www.sofurin.org/img/1992-2017results.jpg

●参考情報
Amazonが2016年7月から「ソフ倫の審査を受けないアイドルビデオは取り扱わない」という方針を決めて以後、ソフ倫の審査を受けるアイドルビデオが急増した
0191名無しさん@初回限定2018/09/10(月) 21:53:04.730
その情報が誤りだから批判してるのか正しいから批判してるのかわからない
0193名無しさん@初回限定2018/09/10(月) 22:18:19.940
少なくとも2015年度から2017年度でパケエロゲが倍以上に増えてるわけないのだけは確か
0195名無しさん@初回限定2018/09/10(月) 22:47:58.320
650作パッケージ増えて70万本しか売り上げ増えてないのを見て「エロゲが増えた」は無茶があるだろ
1作あたり1076.9本で採算取れるほどエロゲはチャチな商売ですって主張する気なら別だけどよ
0196名無しさん@初回限定2018/09/10(月) 22:50:27.270
データ見せてって言ってるのが分からないの
お前の想像なんて聞いてないんだよ
0198名無しさん@初回限定2018/09/10(月) 23:26:07.040
CSゲーは何本売れたとかわかるのに
エロゲはなぜ隠しているんだ?
0200名無しさん@初回限定2018/09/10(月) 23:32:12.350
この極論でしか考えられない人たまに来るけど何を期待してこのスレ来てるんだろう
0201名無しさん@初回限定2018/09/10(月) 23:36:45.010
今のCSってダウンロード販売もあるから正確な数分からなくない?
0202名無しさん@初回限定2018/09/10(月) 23:37:24.810
業界人が緩やかに衰退してるのは確かだけどいわゆる衰退厨が騒ぐほどエロゲは衰退してないって言ってたよ
0203名無しさん@初回限定2018/09/10(月) 23:39:13.810
>>201
ダウンロードの数字分かるのは配信サイトの同人ぐらいじゃないの
CSもエロゲも
CSはいまだに公式発表の数字は集計と違うから嘘だって騒ぐの見かける
0209名無しさん@初回限定2018/09/11(火) 00:28:22.410
キムタク主演ゲー見てるともう探偵アドベンチャーも紙芝居じゃ無理だな
0210名無しさん@初回限定2018/09/11(火) 00:33:18.110
ラスアスやアンチャが売れたあたりで気づいてほしかった
最近じゃDetroitみたいなのでさえ女ウケしてるし
ADVは本格的に映画と戦う時代になった
0213名無しさん@初回限定2018/09/11(火) 00:36:20.750
ラスアスとアンチャは別ジャンルでしょ
ADVの進化系はライフイズストレンジやデトロイトだろうな
エロゲもそうだけどADVが映画や小説より勝ってる点は分岐することだし
0215名無しさん@初回限定2018/09/11(火) 05:50:21.630
エロゲメーカーって呼び名が問題だわ
エログッズ屋が正解な
他で補えばいいだけ
衰退?
ステマなステマ
0217名無しさん@初回限定2018/09/11(火) 10:03:34.120
忠告するがきみは一度精神科の医者の診察をうけたほうがよさそうだ
0219名無しさん@初回限定2018/09/11(火) 11:28:34.600
ときメモや下級生が偶発的にウケただけで元々恋愛テーマ作品て女性向けだったんだし今更感
0221名無しさん@初回限定2018/09/11(火) 11:42:33.330
>>213
好みだろうけどヒロインなり登場人物が1人変わるだけで分岐はしないストーリーというのも結構面白いからなんとも
同じ道筋を違う考え方の人物主観で見ると着地点が同じでも割と別ストーリー化するし
あとは分岐じゃなく一つの事件を加害者家族側の視点、被害者家族側の視点、関係者側の視点で書いたゲームなんかもあるからアプローチの仕方だと思うがね
一様にルートごと起こる現象や結果の変わる分岐に頼る必要はないんじゃなかろうか
0225名無しさん@初回限定2018/09/11(火) 15:55:36.930
ギャルメイクとか黒ギャルみたいな意味合いで使われる前の昭和世代感というか
DBで亀仙人が言うピチピチギャル的な古い言い回しのギャルから来てるんじゃね
若い娘と戯れるゲームでギャルゲーとか
0226名無しさん@初回限定2018/09/11(火) 16:12:57.850
ときメモ世代でもうギャルゲーと言われてたな
そういうゲームやってる男はキモいって言われてた
0227名無しさん@初回限定2018/09/11(火) 16:32:29.880
SFC初期なんて覚えてる限りではオタクって言葉がアニオタ系を指さず
収集家や鉄とかアマチュア無線とか本当にマニアックな路線の方々を対象としてた時代だったしなあ
0232名無しさん@初回限定2018/09/11(火) 18:41:34.840
うたわれや京アニ鍵のように高クオリティのシナリオエロゲを高クオリティでアニメ化できれば復活できる
0234名無しさん@初回限定2018/09/11(火) 19:10:22.280
無期限調教がエロゲの王道なのは奴隷で再確認できた
無期日か次章に進めるタイミングが任意なら探索等の“遊び”にも精が出る
行動制限期日付きは緊張感を煽るがゆとりがないので遊びの幅が狭く邪道
攻略を見て最大効率を目指す方が精神衛生上にも良い
0236名無しさん@初回限定2018/09/11(火) 19:43:26.130
ここってソフ倫HPのurl貼れないの?
普通にゲームとビデオの内訳書かれてるのに
0237名無しさん@初回限定2018/09/11(火) 19:43:29.820
>>233
昔のタモリ倶楽部でコレクター、収集家のサブカル文化特集やってたよ。つべに録画も残ってる
トンネルとかホラーも流行ったね。二次元のヲタクはここ20年くらいじゃないかな、言われ始めたの
0238名無しさん@初回限定2018/09/11(火) 19:51:14.790
>>237
どこで調べても語源がアニメ関係と関係ないみたいなことは出て来ないんだよな
マウント取りたいだけの馬鹿が作った説なんだろうな
0239名無しさん@初回限定2018/09/11(火) 19:58:29.190
>>238
これを言ってる時点でニワカ
オタクは元々収集家やコレクターをオタク、アニメや2次元を見たり集めたりするのが好きな人の親や知人がそれを見てオタクみたいで気持ち悪いですねって言い回しが今の2次元オタクなのよ
そんなの載ってるわけねぇわw調べりゃなんでも載ってるとか思い込んでんのゆとり世代か?
0243名無しさん@初回限定2018/09/11(火) 20:11:06.340
ガキは出ていけばいいじゃん。むしろpink板に何故未成年がいるの?
0244名無しさん@初回限定2018/09/11(火) 20:27:25.77ID:d/Ifespl0
御宅は「オタク」と書くことが多い。1980年代半ばから使われ始めた言葉か。初めは仲間内で相手に対して「おたく」と呼びかけていたところからという。特定の分野だけに詳しく、そのほかの知識や社会性に欠ける人物をいうことが多い
確かに起源はアニメと関係無さそう
勉強になった
0245名無しさん@初回限定2018/09/11(火) 20:31:22.490
すぐマウント言うマウント馬鹿と vs ゆとり(死語)使い
どっちもきもい

趣味に熱狂でいいだろ
0249名無しさん@初回限定2018/09/11(火) 21:27:25.890
アニメ化できる高クオリティのシナリオ重視エロゲが存在すれば葉鍵ブームの頃のオタクが戻ってくるのにね
0250名無しさん@初回限定2018/09/11(火) 21:34:03.590
定期的にアニメ万能論唱えるやつ現れるよなこのスレ
毎期70本だの80本だのアニメ化されて話題になるの5本あれば豊作扱いのレッドオーシャンなのに
なんでその5本未満にエロゲアニメ如きがカウントされると思うんだ
0251名無しさん@初回限定2018/09/11(火) 21:41:10.960
そのエロゲアニメ如きがどれだけ話題になったのか知らないのか?
まあ衰退論者に言ってもわからんか・・・
0253名無しさん@初回限定2018/09/11(火) 21:57:28.830
オタクをアニオタとかの2次ヲタ指すようになったのはエヴァあたりからかCCさくらあたりからか
ネットの普及も関係ありそうね
0256名無しさん@初回限定2018/09/11(火) 22:45:15.640
>>236
まぁ基本的に住民の質低いからな
まともに業界観測しようとしてるのは数名だろ
0257名無しさん@初回限定2018/09/12(水) 00:26:08.530
最早新規がどうとかを語る事すら高望みだよ
みつみ甘露がコミケで業界懐古本出し始めた時に業界の終わりを悟ったわ
0259名無しさん@初回限定2018/09/12(水) 00:46:37.350
>>242
それはおかしい
ソースもない時代もあったのだから
一般人にネットがない時代なら尚更だ
0260名無しさん@初回限定2018/09/12(水) 00:47:02.720
コミケ密着見たけどなにあの美女だらけ
サークル女子のが多いらしいね
0263名無しさん@初回限定2018/09/12(水) 02:02:36.060
2000年〜2006年頃にPC、光回線、携帯の普及と深夜アニメ効果でエロゲも伸びていた。
当時の少学生〜高校生がPSのギャルゲ―、エロゲ購入してプレイ出来た緩い時代だった。

今の若い子はPC持っていないし、ギャルゲ・エロゲに触れる機会が減ったでしょ。
0264名無しさん@初回限定2018/09/12(水) 02:12:20.060
>>262
昭和30年代なんか普通
口頭でしか伝わってない畳んだ店とか雑誌とかザラ
バスの写真の広告なんか地名と合わせて検索してもまず出てこないしな
店主が故人だったら地元でリアルで親族探して話聞くしかない
0265名無しさん@初回限定2018/09/12(水) 02:19:27.58ID:s8jb3A4e0
くそ長いツッコミ書いてどうでもいい塵滓を拾ってエロゲをボロクソに叩いてマウント取る割れ厨をボロクソに罵ったら違反報告されて追い出された
やはりここが一番暖かい...
0266名無しさん@初回限定2018/09/12(水) 02:23:27.960
ほんとここはエロゲを心配するいい子ばかり
高くても売れる「ゲーミングPC」小中学生にも人気
PCゲーマーは増えている
ただこういうのをいつまでたっても記憶してくれない・・・
0268名無しさん@初回限定2018/09/12(水) 02:52:09.060
ゲームもできないPCが売れたってしょうがない
ゲーマーが増えることが大事
0269名無しさん@初回限定2018/09/12(水) 03:23:43.480
エロくない面白くない屑ゲーが幅を利かせてる現状をなんとかせねばな
0271名無しさん@初回限定2018/09/12(水) 03:43:40.370
ストーリー性もフェティシズムも春画にさえ劣っているのはどういうことなんだろう
エロ本でも和姦だから抜けないなんて事はなく初歩的な正常位でも躍動感はある
やはり性に対してどこか忌避感を抱いている人間が業界には多いのではないかな
0273名無しさん@初回限定2018/09/12(水) 04:13:15.750
やっぱりモザイクが諸悪の根源だと思う
性器のぶつけ合いがエロの基礎なのに何の風情もないデジタルモザイクでぼかしてるんだもん
とらぶるみたいな直接見せないけど限界の表現を目指すような意気込みもなし
AVは売春ではないという建前で規制してるが二次エロには関係ないのに
0274名無しさん@初回限定2018/09/12(水) 04:34:03.710
ゲームをやるのもスマホのが簡易的ってのが全て
PC所持する人はそれ以外の用途でも使ってるけど、一般人は使わないでしょ今では
パソコンのソフトも安くなってきてる。以前なんかセキュリティソフトだけで万単位だった
0276名無しさん@初回限定2018/09/12(水) 05:41:54.330
極論言うと
おもろいエロゲが発売されてりゃ
衰退してようが
こちとらどうでもいいんだわ
こんな事ありえねえけどな
0277名無しさん@初回限定2018/09/12(水) 05:56:09.150
1roomはクオリティ高くて良かった
商業は最盛期に比べて随分衰退したがまだ数が多すぎると感じる
消耗品として売れるものではないのでもっとゆったりと作り込む環境に変えるべきだ
ストーリー周回ゲーではなく、やり込み繰り返しゲーを作れ
0278名無しさん@初回限定2018/09/12(水) 11:48:25.210
>>267
普及率は番組やニュースの特集内容に合わせて恣意的な数字や表現にするからあまり参考にならないよ
あと小中学生にも人気って表現は所持してたり購買意欲があるみたいに見えるけど実際は親の買ったPCで遊ばせて貰ってるだけじゃね

ノートの販売は低迷する一方で2in1タブレットは好調だったり量販店ではタワー型の店頭販売が低迷して一体型は好調
WebBTOはゲーミングPC需要が高まれば必然的に注文が伸びる傾向にあるしな
0280名無しさん@初回限定2018/09/12(水) 14:17:40.020
それでも出せるのは18歳以上の和姦だけだろ
他はどこから訴えられるか分からん
0281名無しさん@初回限定2018/09/12(水) 14:31:18.33ID:s8jb3A4e0
セックスは和姦に限定
体位は正常位と対座位のみにする
パイズリとフェラは無し
セックスしながらディープキスする
これがまともなエロゲ
0282名無しさん@初回限定2018/09/12(水) 15:38:10.360
海外でも受け入れられる内容で作るぜってなったらアナル要素の充実は避けられない見通しなの?
ウォーターマークがなくなったとしてもそれでばっちり見られるようになるのが主として肛門です、じゃあ
おれの購買意欲を刺激することはできないわけだが
0283名無しさん@初回限定2018/09/12(水) 15:59:12.680
ただのケツ穴ファックだとあんまりおもしろくないけど
処女性を保つ宗教的シンボルとしてのアナルならどんどんもってきていいぞ
0284名無しさん@初回限定2018/09/12(水) 16:12:19.160
>>279
日本語版では、“モザイクあり”として配信されるという。
国内を視野に入れたタイトルは、今後もモザイクありバージョンとして販売されるのかもしれない。
0286名無しさん@初回限定2018/09/12(水) 16:52:16.480
イマイチよく分からんのだが海外ゲーを国内で販売する際にソフ倫審査って必要になるのけ?
0287名無しさん@初回限定2018/09/12(水) 17:18:53.820
アンモナイトは子供がYouTubeでゲーム実況を見ることが理解できない模様
0288名無しさん@初回限定2018/09/12(水) 17:49:55.650
北米版のCG見ればわかるけどエロゲの性器って結構手抜いてるからな
せめてエロ漫画くらいには描き込んでくれないと無修正の有り難みがない
0291名無しさん@初回限定2018/09/12(水) 18:36:50.890
>>279
そもそも具入ってたらどこの国の法に引っかかるかわかんねーから
これまた本番抜いた成人ゲー売るだけだよ多分
またどっか公式で無修正MOD流すとこは出るかもしれんがね
0292名無しさん@初回限定2018/09/12(水) 20:12:22.010
>>279
海外需要っていうけど海外のエロゲは基本的に安くてそれでユーザー側がエロゲーを遊ぶ理由も
「つまんなくても安いし、安い分何本も遊べるから」ってのが大きいわけで、フルプライスの商業エロゲとか多分見向きされんぞ
同人RPGが受けてるのもそういう海外の求めるエロゲー像に同人RPGがかっちり嵌ってるからだし
エロゲが発達してる割にエロゲユーザーにとっての環境は酷い変な国が日本なんだよな
というかこれはもう18禁ノベルゲーだけが異常な存在で時代の徒花だってだけかね、低価格同人ゲーは日本でも好評なんだし
0293名無しさん@初回限定2018/09/12(水) 20:18:59.170
Mirrorすき
200円でなかなかのパズルゲーが遊べてあそこ弄りできる
これ1000円だったら買わねえ
0294名無しさん@初回限定2018/09/12(水) 20:30:05.310
Steamにもアドベンチャーゲームありますが
へっぽこRPGよりネコぱらのが売れてますが
0297名無しさん@初回限定2018/09/12(水) 20:47:05.590
海外の文化や海外の学園ならやってみたいかも
にぽんのあきたある
0298名無しさん@初回限定2018/09/12(水) 21:10:20.120
ギャングの抗争があって人種や性別や宗教や出生地にまつわる差別が根強くあって薬物の蔓延するスラム街を舞台にした萌えゲー

売れるねこりゃ
0299名無しさん@初回限定2018/09/12(水) 21:21:28.740
>>294
ねこぱらの値段見てみような

>>298
悪評価80%ついてレビューにサイバーパンクゲーにすればちゃんと売れてたって書かれてそう
0302名無しさん@初回限定2018/09/12(水) 21:39:00.210
同人推しでもやっぱりツクールゴミユーザーとは相容れないよな
0304名無しさん@初回限定2018/09/12(水) 22:59:27.800
1: 風吹けば名無し 2018/02/20(火) 23:35:00.59 ID:n3WH//JSd.net
シュタゲ 18.2万
ころげて 16.3万
ひぐらし鬼14.3万 綿9.6万 祟6.5万 暇6.1万 うみねこ合計1.5万
fault 合計35万
WEE 合計34.3万
グリザイア 合計28万
タイムリープ3.2万 コロナ合計2.8万 すば日々0.5万
クラナド 合計10.6万
百合霊さん2.1万 ガクトゥーン0.3万
ナルキッソス(無料)40.4万 FD(有料)9.6万
忠臣蔵1(無料)26万

こんなんsteamでエロゲ出さない方が損やろ!
0309名無しさん@初回限定2018/09/13(木) 04:13:32.690
>>296
売れるよ
Meltys QuestっていうツクールエロRPGが定価二千円で売ってSteamで5千本以上売れた

商業ロープラエロゲ下位とほぼ同等のCGの質を持ちながら基本CG60枚。
1円辺りの基本CG枚数が平均的な商業ロープラエロゲの倍だね

その上、RPG部分の制作コストもかかってる訳だからノベルゲーよりも制作コストがかかってる部分がある
Meltys Questはボイスが無い作品だが、その程度では制作コスト差の埋め合わせにはならないだろう


要するに平均的な商業ロープラエロゲよりも秀作同人エロRPGの方がコストかけて作ってるんだよ
秀作ツクールエロRPGの方が多く売れて当然だし
秀作ツクールエロRPGよりもチープな作りしてるのが平均的な商業ロープラエロゲ

商業ロープラエロゲがツクールエロゲより高級ってのは間違いに過ぎないんだよな
0312名無しさん@初回限定2018/09/13(木) 08:53:11.530
絶対に売れるだの絶対に成功するだのと定期的に頭の悪いレス付くけど
100%の成功論なんかそれこそ絶対に無いんだから何推しでも構わんが断言口調はやめな
0313名無しさん@初回限定2018/09/13(木) 10:09:29.870
売れたものだけを見て売れる売れる言ってる池沼を諭したって無駄だぞ
0314名無しさん@初回限定2018/09/13(木) 10:58:50.590
前スレ 743名無しさん@初回限定2018/08/29(水) 20:10:14.570
AmazonやDMMで結構な本数売れてるイリュージョンがこの手の話題で無視されるのはなんでだろう
744名無しさん@初回限定2018/08/29(水) 20:26:59.430
>>743 TGの数値がしょぼいから
これってしょぼいの?
1月 DMM3位ハニーComp4位カスメ3D2 10位ハニーDL
2月 DMM5位ハニーComp8位カスメ3D2 10位ハニーDL
DLsite2位カスメ3D2+A3 6位3D2+A2 7位3D2 8位3D2+ TG2位カスメオーダー3D2 1055P
3月 DMM2位プレイホComp4位ハニーComp7位3D2 9位ハニーDL
DLsite6位3D2 7位3D2+A3
4月 DMM1位プレイホComp6位ハニーComp9位3D2
DLsite6位3D2+A3 TG5位コイカツ616P
5月 DMM6位プレイホComp8位ハニーComp DLsite1位3D2
6月 DMM3位プレイホComp5位ハニーComp DLsite5位3D2 8位3D2+
0315名無しさん@初回限定2018/09/13(木) 11:00:36.110
7月 DMM6位プレイホComp7位3D2 8位ハニーComp
DLsite3位オーダー3D2 4位3D2+ 6位3D2 10位3D2 ビジュアル
この2社のエロ3Dは強いね
面白いのは3Dのアペンドって全部揃えない人が多いんだなw
自分は内容に対して割高すぎると感じるからアペンドもFDもいらないタイプ
そんな時間があるならそれも含めた続編作って欲しいって思っちゃう

>>754 今回通してみると確かにDLsiteは知らんタイトルの占有率が高くて違和感あったわ

ただTGだとこの両サイトも順位だけだから本数はさっぱり分からないね
0316名無しさん@初回限定2018/09/13(木) 11:17:30.370
具体的な本数が出てないとかここで語ってる現役退いたロートルは64bitOSや最新3Dゲーを動かすPCを持ってないから語れないだとか
色々言われてるけど実際問題3Dがイイヨーってなった所でノウもハウもない企業が突然3Dに手を出しても失敗しかしないと思うけどな
扱う技術が全然違うしメーカーカラーや絵師のファンに対してどうなの?って問題もあるし
0317名無しさん@初回限定2018/09/13(木) 11:39:47.660
3DというかVRとかARとか使ってるエロゲやってみたい
透明人間になったテイで女湯をうろついてみたり自分の部屋にえっちなポケモンが出現したりっていうことができるんですよね?
0318名無しさん@初回限定2018/09/13(木) 11:40:03.730
別メーカーだと思うけど二次絵で3Dってのなかったっけ?
3Dはダンス見る以外はキャラメイクとか沼すぎて苦手だわ
いつまでも終わらないしもっとシナリオ長ければなー
最近のエロゲーマーの印象は
タワーディフェンスとキャラメイクと合成がエロより好き
って感じ
0319名無しさん@初回限定2018/09/13(木) 13:21:51.330
>>317
どこで聞いた何の作品を指してるのかは分からないが理論的には可能じゃね

>>318
2次絵で3Dっていうのがサッパリ意味不明だがアニメ調の話?
それともオクトラみたいにドット絵で立体感を出す技術の話?
そもそもポリゴンにテクスチャを貼る技術そのものが虹絵で3Dって事になると思うが
0320名無しさん@初回限定2018/09/13(木) 13:53:11.170
同人の一本と商業の一本を同じにして比較するのに
ねこぱらには値段ガーで逃げるんだな
0322名無しさん@初回限定2018/09/13(木) 14:43:47.070
今出てる3D系エロゲはストーリー皆無のSEXシミュレーター&SS製造機みたいなものだから
ここの住人が求めてるもの(ストーリー性やカタルシス、エンターティメント)とは違うんじゃないかな

最近はPCの性能も上がって、リアル系もアニメ系も十分なクオリティになってるから
自分好みのキャラを作ってひたすら抜きシチュをつくるか、
SS撮って承認要求満たすツールとして売れてると思う
キャラメイクが苦手でも公式がDLサイト用意しているし、そこから好みに
ビルドし直す(乳をデカく/小さくするとか)だけなら簡単にできるからね
これは今のところ他のジャンルでは真似できないことじゃないかな
スカイリムのMODの方が〜とかいう奴もいるけど、面倒だぞw

3D系は兎も角、衰退したと言われているソフ倫エロゲが他のジャンルに勝ってるところは何?
それがユーザーの購買意欲に繋がってるか考えないと復興は難しいんじゃないかな
売れたといわれてるランス最新作も正直なところ既存ユーザーが惰性で買ってるだけじゃない?
0323名無しさん@初回限定2018/09/13(木) 14:49:23.890
エロゲの代表面してる奴らがエロ抜いても成立するようなゴミばかりでな
一応抜きゲが売れてきてはいるんだがその性質上やはり話題には上がりにくいし困ったもんだ
0324名無しさん@初回限定2018/09/13(木) 14:51:05.240
三ツ矢氏とゆずとの間の話なのに場外で野次馬や信者が混乱しているのを見ていると
三ツ矢節とゆずキッズさんの暴れっぷりは今のエロゲに必要なのかもしれんな
あとeRONDOがゆずとそんなに売り上げ変わらないのは抜きゲー層や良くも悪くも話題作をネタで買う層(ぬきたし)が予想より多いのかもしれない
エロゲの未来も明るい気がする
0325名無しさん@初回限定2018/09/13(木) 15:12:43.890
一部のゆず信者は俺が知らないから売れてないやら他のメーカーに迷惑とかで三ツ矢叩いてるけど
女叩きにリドジョの画像使ってバズって一悶着(ユーザー間・ブランド無関係)したのは忘れたんだろうか・・・
エロゲが話題になるのは大事だがああいう外部への持ち出しに限ってはよくない
0326名無しさん@初回限定2018/09/13(木) 15:15:25.230
話題になる必要ある?
3Dや抜きゲーは話題にならなくても売れてるしそれがエロの本質だと思うがな
エロマンガ1作品で話題にならないのはおかしいと言ってるようなもんだろ
0327名無しさん@初回限定2018/09/13(木) 15:18:57.660
そもそもRTキャンペーンみたいに権利者主導で拡散して下さいねー^^ならまだしも
権利持ってない人間がオラついて拡散する事自体がおかしな話だからね

>>323
面白かった面白くない だとまだ議論になるけど
抜けた抜けない だと議論以前にただの性癖の話になるからな
0328名無しさん@初回限定2018/09/13(木) 15:21:58.760
えろんどはわりとゲーム性あるから好き
一部は出してるけどエロ関係あるステータスシミュ要素ってすくねぇんだよな
0329名無しさん@初回限定2018/09/13(木) 16:05:38.820
時代に合わせるのは必要
同じ物を売れないDL版を毛嫌いしてはいけない
複数買いユーザーに依存しすぎると一人去ったら一気に減る
0331名無しさん@初回限定2018/09/13(木) 16:32:48.82ID:2MJ0EIUL0
ヒロインを肉便ペット扱いしないエロ路線で行けばいい
0332名無しさん@初回限定2018/09/13(木) 16:35:24.310
ノベルゲーにこだわる理由は?
エロ無くてもいいなら漫画やアニメでいいような
0333名無しさん@初回限定2018/09/13(木) 16:38:31.740
>>332
やっぱルートがあるのと、完結してる状態で発売されるというところが大きい
だからむしろ分割とかされると漫画やラノベでいいってなるな
0337名無しさん@初回限定2018/09/13(木) 16:49:59.180
>>333
なるほど
個人的な意見だけどオールドタイプな選択肢がフラグになっていてBAD ENDが複数あるゲームなら自分もプレイしたいと思ってる
学園ハーレムものでもいいけど、選択肢はヒロインを決めるだけではなくてシチュエーションはシナリオ分岐にも使ってほしい
最近のノベルゲーは選択肢があってもワクワクしたり悩んだりしないんだよね
0338名無しさん@初回限定2018/09/13(木) 16:51:14.940
ADVのアニメ化になってるのは原作やった方が面白い
アニメだとテンポ速くてカットされる
0339名無しさん@初回限定2018/09/13(木) 16:52:57.720
>>337
俺の言ってるのはちょっと違うけどな
例えば四人の中な一ルートとしては出せるが一本の作品にするには弱いみたいなヒロインがいるわけでそういうのを拾えるという点と
燃えゲーでルートによって陣営とかが変わるのが大好きというのがある
0340名無しさん@初回限定2018/09/13(木) 16:54:36.300
構成そのものはアニメオリジナルでも構わんから
原作と矛盾を起こさないようにしつつアニメ単体でも面白く
かつ原作プレイヤーがニヤリと出来るくらいの裏設定は欲しい
たったこれだけの話なのに、それこそがとても難しいのがアニメの世界
0342名無しさん@初回限定2018/09/13(木) 16:56:49.440
後ノベルゲーはやっぱ絵、文、コストのバランスが一番良いと思う
0344名無しさん@初回限定2018/09/13(木) 16:58:52.140
ラノベはかつて一冊500円だった。いまはなろうで0円
本当にバランスいいのか、今のエロゲは?
0345名無しさん@初回限定2018/09/13(木) 17:00:57.370
>>341
マルチエンドだね
diesとかルートによって敵味方ちがう場合があってすごく好き
0346名無しさん@初回限定2018/09/13(木) 17:03:14.590
>>344
ラノベと比べて高いとは思わないな
ラノベも1シリーズまとめ買いとかするとエロゲ並みのボリュームでエロゲ並みの値段になるし
0347名無しさん@初回限定2018/09/13(木) 17:06:42.250
まぁでも完結してるってのはほんと大きい
今からラノベ新作とか買うと完結する時俺何歳だよとか思う年齢になってきたしな
0348名無しさん@初回限定2018/09/13(木) 17:06:42.630
なろう系にすべてのジャンルの小説がある訳ではないので一部だけで判断しても仕方がないと思う
今のエロゲが内容に見合った金額なのかは個人の満足度次第だけど、抜きを基準で考えれば
2〜3回抜ければ風俗よりはコスパ高いとは言えないだろうかw
0349名無しさん@初回限定2018/09/13(木) 17:10:40.540
ヲタ=趣味に高いとか()
確かに値段と内容あってないの多いけど月1本とかなら安いもん

ノクターンにゾンビの他にいいのないのん?
エロゲ化もっと増やして
0350名無しさん@初回限定2018/09/13(木) 17:12:01.030
「完結してるのは大きい」とか言ってエロゲの逃げ道塞いでるのほんと好き
つまりソシャゲ化するな、続編商法するな、俺にとって都合のいい商売をしろって言ってるのと同義だからなこれ
0351名無しさん@初回限定2018/09/13(木) 17:14:13.980
完結してないマブラヴ大好きエロなくてもいいから続きはよ
こうでつか
0353名無しさん@初回限定2018/09/13(木) 17:22:56.370
ぬきたしが売れてるから今のエロゲーフォーマットでも問題ないかもしれない
結局は内容次第?
0354名無しさん@初回限定2018/09/13(木) 17:25:27.800
ぶっちゃけ一番コスパ悪いのって一度しか読まないようなマンガや小説だと思う
電子書籍だけセールの時だけ買ってるからコスパいいって言ってる奴が一度読んだ作品を読み返してるの見たことないし
紙書籍集めてる奴の話を聞くと月にエロゲ1本分くらい買って収納するための棚を買って置き切れなくなったから小屋建てるとかすげー事言ってるし
要らないのは中古で処分してるって奴も今の単行本文庫本てサイズにもよるが500〜1500円くらいして即売りしても300円程度で時間経てば10円20円の世界だし
0355名無しさん@初回限定2018/09/13(木) 17:27:34.240
>>352
3Dエロゲーなんて購入難易度高いってww
一般よりどころかゲーミングPC持ってるようなド変態しか買わんやろ
0356名無しさん@初回限定2018/09/13(木) 17:31:57.200
PC一般ゲーマーなら3Dエロ買うんじゃね
普段3Dゲーやってるから
ぬきたしはバカゲーだよね妹可愛い
漫画何回も読むぞ一番読む
0357名無しさん@初回限定2018/09/13(木) 17:34:23.120
エロゲも3回以上出来るのがほんとの神ゲー
途中で飽きるのが多い最近
0358名無しさん@初回限定2018/09/13(木) 17:36:02.560
>>354
なんか極端な例じゃない?
話題性だけで漫画を読む人はそうかもしれないけど、好きな作家の漫画なら何回も読むし
最近は電子書籍も同時発売されることも多いから置き場所も困らない
古い漫画なら読み放題サービスもあるから漫画はかなりコスパ高いと思うけど
0359名無しさん@初回限定2018/09/13(木) 17:43:34.110
>>356
コミュニティによるだろうけどPUBGやBFやる奴でも3Dエロは敷居が高いだろww
逆にコイカツやカスメやってる奴のツイート見ても一般3Dゲーやってるやつほとんど見ないけどな
0360名無しさん@初回限定2018/09/13(木) 17:47:05.330
コイカツ! 解像度:1280*720
こんなんグラボついてたら余裕じゃね
0361名無しさん@初回限定2018/09/13(木) 17:50:55.720
ラノベも角川とかが統一フォーマット作りやすいのもあって電子書籍の移行がかなり速いジャンル
0362名無しさん@初回限定2018/09/13(木) 17:52:39.710
>>355
× 3Dエロゲーなんて購入難易度高いってww
○ 化石PCで満足してる旧来のエロゲユーザーには敷居高い

実際マジでこれ
エロゲしかやらないプレイヤー目線だと気付けないもんだろうけど
ゴリゴリの3Dアクションでもやらない限りはなんなら今のご時世チップセットだけで十分だぞ
丁度話題になってるカスメやコイカツなんかはノートでも問題なく動かせる
モデル表示数30体40体を4Kで!なんてのは無理だけど3Dゲームってのは動作環境に合わせて負荷調整できるのも常識だしな
0363名無しさん@初回限定2018/09/13(木) 17:53:54.220
エロがなんか1050tiぐらいで全部できんじゃね
今のだとオンボでも出来そうだが
0364名無しさん@初回限定2018/09/13(木) 17:56:28.690
なんで1万のエロゲが買えて
2万以下のグラボが買えないんだよw
0365名無しさん@初回限定2018/09/13(木) 17:58:03.230
環境では無くて3Dのエロゲを買う敷居の高さだ!
一般よりのやつが買えるのは地上波放送されたやつを
「話題なので原作買ってみた〜」って言い訳できるモノだけだ(極論)

実際のところ、同じハイスペックPCを使ってゲームをするにしても
洋ゲーマーと3Dエロゲーマーは層が違うと思う
今度、Arkでパーツ見てるやつに「コイカツ買った?」って聞いてみるかなw
0366名無しさん@初回限定2018/09/13(木) 18:00:09.590
あと、最近の3DエロゲーもMODでGPUメモリを結構使うのでハイエンドカードを使うのが常識
SS撮るために4Kは必須だしね
0368名無しさん@初回限定2018/09/13(木) 18:00:23.320
そろそろPC買い換えたい
Ryzen 5 2600+ GTX 1050 Ti +メモリ8Gぐらいでいいよね
メモリたけぇ
0369名無しさん@初回限定2018/09/13(木) 18:02:24.000
パーツ組み換えでPC自作なり改造するような奴は自分が使う範囲のパーツを選ぶだろ別に4K必須じゃねえよ
ゲハみたいなPS崇拝洋ゲー崇拝に毒されすぎ
0374名無しさん@初回限定2018/09/13(木) 18:09:20.900
SS住民を舐めてはいけない・・・

ってノリで書いてスマン
Unity使うようになってからカスメもイリュージョンのゲームも普通に動かすにはそんなにスペック要らなくなったね
ただ、だからといって3Dエロゲーだけ購入難易度が低いとは思えないんだけど
0377名無しさん@初回限定2018/09/13(木) 18:15:21.680
実際に3Dエロゲーが売れてるかちゃんと調べた訳ではないので適当に言ってる
ただ、前スレだったか3Dだけはそこそこ売れてるって言われてたから、他のエロゲーとの
違いは何なんだろうなと
0378名無しさん@初回限定2018/09/13(木) 18:16:00.690
OS更新したり新しくPCを更新するほど使っていない中年には敷居が高いけど
それなりの使用頻度があって64bitOS搭載のPCを使ってる中年や目的を持って新しくPCを買う若手には敷居を感じない

ただそれだけの話でしょ
0380名無しさん@初回限定2018/09/13(木) 18:19:24.170
シナリオゲーと3Dエロゲーは一般人も買う海外の人も好む
萌えゲー抜きゲーは2次好きが買うが減少中
0381名無しさん@初回限定2018/09/13(木) 18:27:09.250
イ○ュを話題にしないのは股間に棒アイスがついているから
キャラ作るのが楽しいのはわかるけどあんまエロイと思わない
3Dなら同人のがエロい
0382名無しさん@初回限定2018/09/13(木) 18:33:10.310
3Dは総人口は少ないがブランドも少ないのでそこに集中してDLが本体
よく売れるショップも偏る
故に一般エロゲオタとは別で萌えオタからは認知されてない
0383名無しさん@初回限定2018/09/13(木) 18:35:12.410
3Dエロゲー以外もSNS文化に上手く合致する方法は無いもんかねぇ
例えば、カスタム隷奴を復活して調教した女の子のSSを・・・ってダメかw

育成系でユーザーコミュニケーションがとれるゲームなんかはいいのかな?
0384名無しさん@初回限定2018/09/13(木) 18:38:40.130
3Dスレは長持ちしてるんだから
エロCGあちこちに貼って宣伝したらもっと売れるんじゃね
0385名無しさん@初回限定2018/09/13(木) 18:40:44.280
アイドル作れて曲入れて踊れるようにして
ブイチューバーで使えたら絶対売れる
俺天才
0386名無しさん@初回限定2018/09/13(木) 18:42:48.430
ハイスペックはVRです
それかGTX980でも重い模様と伝説のオープンワールドエロゲ
0387名無しさん@初回限定2018/09/13(木) 18:50:59.120
ちょうど今イリュがVRカレシで話題になってるな
ちょっと前からVRやVTuberの一般向けでその傾向あったけどエロゲメーカー感が薄れてきたね
0388名無しさん@初回限定2018/09/13(木) 18:53:52.820
>>384
あいつらMOD入れまくったり改造しまくってるからなぁ
大半の知識無い連中はゲーム内で与えられてる部分しか弄れんだろ
ああいうスレは基本仲間内でキャッキャしてるだけや
0389名無しさん@初回限定2018/09/13(木) 18:56:23.650
エロゲってキャラ作るのが一番の得意じゃん
Vtuberでなんんとかできんのかね
0390名無しさん@初回限定2018/09/13(木) 19:03:10.920
動きまくる萌えキャラがゲーム紹介とかしてるのどう思うよ
エロゲなにやってるの
0391名無しさん@初回限定2018/09/13(木) 19:06:59.210
殆どのメーカーが2D特化型だから3Dのモデリングとかできないんじゃね?
0396名無しさん@初回限定2018/09/13(木) 23:31:55.990
同人でもそれよりマシなレベルのモデルはあるっていうか
さすがにVR向けの機動性重視の低ポリモデルをボーダーにされるのはエロゲ業界舐められ過ぎやな…
0397名無しさん@初回限定2018/09/13(木) 23:35:31.260
いや、キャラデザの話ならすでにどちらもミリオン級の知名度持ってるわけだしそら敵うわけないよ?
そら、そらあね
0400名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 00:01:16.560
3Dリアル系を理解できない模様w
アニメ系萌えキャラとか飽きてエロさを感じない
0404名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 01:49:39.510
シンジ「動け、動け、動いてよ。今動かなきゃなんにもならないんだ」
0405名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 02:19:12.630
>>353
ぬきたしはほぼ例外に近いだろ、こんなこと言ってると売れてるエロゲ全部が例外とかになりかねないけど
セルフパロディを超えてエロゲー文化そのものの分解再構築になりかけてる作品とかそりゃ評判になる
あれはもうエロゲーとして売れてるんじゃなく特別やる価値のある作品として売れてるわけで
同じくらい面白い普通のエロゲーを作れても同じだけの評価を受けることは多分難しい
0409名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 09:40:32.260
例外でも一発ギャグでもいいけど今のエロノベルゲーのシステムでも売れるっていうことは重要じゃない?
予算や体力が無いなら注力すべきところを絞るのも必要
まあ、話が面白ければ良いっていう一番難しくて不確定な部分が残るけどねw
0411名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 10:16:11.230
ノベルだADVだという部分で飽きたつまらないと脊髄反射するバカが沸かなければ売れる余地はある
くるっぽが2作目を発表した時に前作売れたらしいから遊んだけどつまらなかったみたいなマウントか
どうせまたノベルだろ?みたいな批判にすらなってない批判をする奴が現れて売上の足を引っ張るよ確実に
0412名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 10:32:08.93ID:TiWBYTKf0
そもそもノベル以外のエロゲやったことないしやりたくもない
0414名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 10:51:33.910
パラ管理とかあっても良いけど手順が変わるだけで過程も結果も変わらんのだから別にねぇ?
ステータスで殴り合うゲームじゃないんだしそういう要素を本当に求めてる連中はCSで間に合ってるだろ
エロゲは話とシーンだけの構成で十分だと思うわ
0415名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 11:16:06.090
>>411
なんだかヒドイ話だな
ぬきたしリリース前にもそういうネガキャンは無かったの?
「聞いたことないメーカーのバカゲーっぽいの・・・駄目じゃね?」みたいな
それとも体験版がそんなに優秀だったのか

実はぬきたしの件について、話題になってるのは知ってるが体験版もプレイしてないので
新規メーカーが初期ロットアップするほど売れる景気のイイ話がなぜ起きたのか気になる
0416名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 11:28:10.230
ぬきたし発売前は5ch以外だと好意的な意見ばっかりでステマ言われてて
月別でも好意的な意見が多い分ステマだと言われてたしぬきたしって略称が気に入らない抜きゲ島にしろ!とか
発売前のネガキャンは絵がヘタだとかステマうぜぇとかそんなんが多くてノベル云々はあまり見なかった気がする

実際にステマがあったかどうかは分からんけどSNS上へネタ動画流したり公式サイトで極力エロCG載せないようにしたり時代に則した配慮や宣伝が目立ってた印象
0417名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 11:41:02.250
ポジキャンが全部ステマに見える人は病気なんだろう

ここみたいな匿名掲示板で「面白かった」って書いても信憑性無いけど
SNSでBOTっぽいの以外が感想を書いてるのはそれなりに信用してもいいと思うけどね
ツイッターなら過去のツイート確認すれば予測できるし

タイトルみたらどうみても抜きゲーに見えるけどシナリオが良かったという評判が多い
抜きゲー目的で買った人が暴れたりはしなかったのかなw
0419名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 13:03:40.540
エロゲ売ってる(資金提供している)側ってマーケティングやっていないの?

なぜ○○はあんなに売れた(売れなかった)のかって今の時代特にすごく重要なことです、みたいな話聞くけど
ここだか別のスレで自称元メーカー勤務の人が
「アンケートはがきを返してくれた人の意見はすごく重視しているよ。本当にプレイしているのかどうか判断できないネット上の意見とかはあまり気にされない」
とかいうようなことを書いていた記憶があるのだけど
そういう次元では販売戦略として通用する世界ではなくなってしまったよ現代は(´・ω・`)
0420名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 13:27:21.970
よく言われるような事を鵜呑みにするならマーケティング調査よりジャンル別の売上比で見て
メーカーが「登場人物が全員60歳以上の高齢福祉施設内の愛憎劇作りたいので融資お願いします!!」と言ったところで
「融資するならその企画じゃダメだよ。売れ筋は10代想起させる登場人物のラブコメだよ却下」みたいな事になってるんじゃね知らんけど
0421名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 13:41:52.270
メーカー側の話は中の人じゃないのでどうでもいいよ
業界人のツイートもどこまで本当か分からないし

蠱毒じゃないけど、このまま縮小していって残ったメーカーは利益を独占できるかもね
どこまで耐えられるかのチキンレース
店舗がなくなったってDL販売は出来るぞw
0423名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 13:57:51.520
小売忖度はもちろんあるけど初動で一定の収益が見込めないと立ち行かない流通支配構造がまず問題だろ
そこをどうにかしないとジワ売れセール売れするDLを主軸にする事は難しい
特別な事情でもない限り発売日に定価でDL版買って積む奴なんかそうそういないだろうし
0424名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 14:01:13.270
来年辺り学園ものじゃなくてサマポケ みたいな初めて行く田舎での冒険みたいな作品がいくつか出そうな予感はしてる
0425名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 14:29:19.130
流通小売にキンタマ握られてるメーカーは無くなってしまえばいい
と、いったらほとんどのメーカーが無くなるんだっけ?
0426名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 14:35:11.860
動くECMを見たとき俺の中でエロゲのとるべきスタイルが決まった
そうだよなストーリーを進行させずに動きや視点を変えられるのはゲーム(アプリケーション)だけだもんな
0428名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 15:00:08.350
冒険かどうかは知らんけど田舎モノ僻地モノってヘタしたら学園モノより多いと思うが
0429名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 15:19:17.210
ザンクロー正直静止画のが好きなんだけど
供給の薄いところにいってきっちり稼ぐってのはマネタイズの基本だからな

ツイッターでどっかの同人サークルが
「絵師が売れないのは趣味で金儲けする人を大衆が許せないからだ」みたいなこと言ってて
しかもそれが8万いいねされてて震えたわ
俺たちの作ったものはなんだって売れるとばかりにマーケティング放棄してきたかつてのエロゲ業界を見ているようで
アニメーターの賃金下落はまだまだ止まらないなと確信したわ
0430名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 15:38:11.530
事実はどうあれ最近はそうやってさも大衆ウケしそうな正論風の斜め上発言すると評価されがち
あとその理屈は需要はあるのに供給が少ない前提だけど需要の少ない特殊シチュエーションや特殊性癖に当て嵌まるの?
0431名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 15:40:58.110
AKBを参考にすればいいのです
一万人の貧乏人から支持されるよりも10人のお金持ちに支持されるほうが得票数ののびしろは良好なのです
新しいアイデアだと主張したりはじめから万人受けを狙ったりしても似たようなことを考えている人とぶつかり合うだけです
ベタでいいのでお金持ちを篭絡することに脳みその筋肉を動かしましょう
0432名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 15:50:26.290
需要の開発と需要の確保と供給バランスって全部違うものなんだけど知ってる?
0433名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 15:51:06.710
コマ割り・吹き出し・擬音・非現実的な動き
似たようなストーリーでもこの辺で大きく作風が異なるのが漫画が今でも愛される理由だ
アニメでもカメラワークや動きで雰囲気が変わる
エロゲにもそのような多様性がほしい
おもしろいストーリーを作れ?ほとんどのユーザーは真面目にテキスト読んでねえぞ
現実を知れ現実を、世の中見た目だ
0434名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 16:01:25.000
今に時代に立ち絵動かない、エロシーン動かない
見たことある背景、同じ場所ぐーるぐる、似たような話、女キャラばかり
もっと刺激をください
0437名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 16:11:37.630
グリーングリーンやひめしょ!のように
昔からバカゲーは面白いよ
0438名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 16:35:35.910
>>431
×10人のお金持ち
〇10人の食費削った貧乏人

頭のいい金持ちを騙すより
かわいそうな貧乏人や判断力の落ちた老人を狙うのは基本テクよな
0439名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 16:40:13.070
スマホゲームは1%未満の超廃課金プレイヤーで成り立っているという歪んだ裏話
【驚愕】スマホゲームの収益の半分は0.19%の廃課金者が支えていることが判明
0440名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 16:42:05.820
他所の特異なビジネスモデルをマネしたところでエロゲ換算したら結局複数買いするオッサンが中古屋に流さないよう対策するしかないんだが
0441名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 16:44:37.480
ソシャゲのビジネスモデルって要するにエロゲの複数買い商法をより換金性を低くしただけだからな
エロゲは正規購入者より店舗特典売りさばいてたやつのほうが安上がりだった。だから滅んだ
0442名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 16:57:50.380
店舗特典目当てで複数買いしてください
中古には売るな!!!
ゲスなの?
0443名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 17:00:05.320
割れは死ね!も忘れるな
エロゲ業界が罵倒した割れ厨たちは今ソシャゲでのんびりと時給0円の広報部隊やってるよ
0445名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 17:22:51.730
予約組が新品買って特典剥がして未開封を売りそれを店舗で新古として売りネット通販で未開封新品として売る
この場合の新古や未開封新品は売上に載らないから認証でいくら対策しても売上が伸びないからメーカーは潤わない
ただ小売としては新古未開封新品の収益があるからやっていける
0446名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 17:41:57.210
なお店舗特典の台頭でやっていけなくなった地方型エロゲ屋は全滅
地方の荒廃の影響を受けてエロゲの東京型エロゲ屋も続々店じまい
地域差を感じさせないソシャゲやアニメが勝利し今に至る
0447名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 17:51:08.920
そのイビツな売り方がいつか自分たちの身を亡ぼすとは思わなかったんだろうか
その策略に乗っかるユーザーもバカだけどねw

前から気になってたんだけど店舗特典の内容で各ショップで文句がでたりとかなかったんだろうか
発注本数が多い順に選べるとかならまだいいけど
0448名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 17:58:31.600
ソシャゲというよりエロシーン切り売りにして販売したほうが賢いかも。ストーリー部分だけ無料に近いものにするとか
フルパッケージで売るのもなんか違う感じするわ
0449名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 18:07:18.060
スマホゲーのガチャシステムって自分の望んだ結果が出たところで金銭的な見返りがない分
金銭を賭けたギャンブルよりも数段たちが悪いような気がするのだが結局これといって規制はされないままなんだな

カジノのほうはああだこうだそこそこは取り扱われているけど
それだけでなく課金重視のゲームも問題です、っていう話になるのはほとんど見かけないし
0450名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 18:07:25.190
Campusが一定以上の成果を上げてればそうとも言えたんだけどねぇ
何にしても新古サイクルで回すのはいいけど新古の値崩れが起きるほどやっちまったら本末転倒だよな
そういう意味では最近流行りのロープラに布付けフルプラ商法(受注生産だから誰も損しない)は賢いと思うがね

>>447
店舗特典は店舗負担で作成してるって話
なりすましスレとかだと実際はメーカーが負担してるとか色々聞くし分からんが
0451名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 18:11:12.120
エロシーン切り売りとか言ってるやつらは
ソシャゲがなんで売れたのかまっっっったくこれっぽっっっっっっちも分かってないのが笑えるよな
ソシャゲの原則は同一機会非同一体験なんだよ
切り売りやDLCはその時点で同一機会じゃない
0452名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 18:15:17.350
かつてのエロゲがなぜ売れたのか
正規購入者にも、中古ユーザーにも、割れ厨にも、同一機会を与えたからだよ
だが同一体験までそれぞれのプレイヤーに与えてしまったのが第一の失策
そこをなんとかしようとしてアクチを導入して同一機会まで奪ったのが第二の失策
0453名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 18:15:52.060
メーカー負担って声優とかイラスト代はメーカーもちって意味ちゃう
0454名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 18:17:15.990
>>449
金銭を賭けて金銭を得る これはダメ
金銭でチケットを買って景品を得る これはOK
こういう線引きだから全部規制したらプリペイド販売関連も全部NGになりかねないと聞いた
金でポイントを購入>(そのポイントでポイントを買う>)そのポイントを使って遊ぶ
実際はこういう流れだから金を使って直接景品や対価を得てる訳じゃないってのがミソらしい
ここを規制すると結構色んな事が出来なくなる
いずれにせよ事件事故みたいな問題にならない限り節度を持て。で終わるのも無理はないと思う
0455名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 18:19:30.050
ソシャゲが成功してるのはログボやイベントでプレイヤーを隷属化させてるからでしょ
やってる奴見てると生活の一部どころか業務だよあんなもん
0457名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 18:20:56.290
>>450
>>453
店舗負担が本当なら文句がでることはないだろうね
同じタペストリ頼んだのにあっちのショップの方が絵柄が良いとか愚痴はありそうだけどw
ドラマCDなんかは声優を雇う必要があるけど、この分はSHOPさん負担ねとか面倒なので
すべて店舗負担って訳では無さそうかな
0459名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 18:25:49.410
費用は店舗さんの負担だけど特典の打ち合わせ時間に支払いは発生しないし絵師さんや声優さんに仕事を依頼する手間賃も出ないし請求なんかできない
メーカーの負担はそういう話だと潰れたメーカーのラジオで言ってた
0460名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 18:28:08.640
■某有名ショップの特典強要がひどい件
ttp://otapol.jp/hentai/2015/11/post-352.html
0461名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 18:28:32.510
べつにソシャゲだけじゃなくて洋ゲーでもデイリーボーナスとか
ウィークリーミッションがあるゲームがあるし
長くプレイヤーに遊んでもらう方法として悪くはないと思うけどね

日本のソシャゲはレアアイテムなんかで煽りすぎだけど
海外のスマホゲーなんかはブーストやアンロック課金が主だから
そんなに不健全には思わないけどね
0463名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 18:32:27.630
日本にまで進出出来るような覇権タイトルだから表面上良心的に出来るだけで
海外も酷いやつは本当に酷い
特に法規制の遅れてる日本ではメーカーの良心に頼らざるをえないのが現状
0464名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 18:32:35.960
昔からゲーセンでコインつっこむ奴はいたし
課金ガチャもそれと同じだと思うけど
0466名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 18:34:45.360
元々は時間さえかければ無料で達成できる内容を時間のない忙しい人向けに
時短できるアイテムを有料で販売しますよで始まってるけど最近はもう時短要素何もないしな
海外ネトゲで強い装備を時間限定でレンタルしますとか遊んでた当時は誰が買うんだこんなもんと思ったものだが
今考えればあれがあるべき課金ゲーの姿そのものだったんだよな
0468名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 18:40:37.780
GCBで使ってる奴は何人か知ってるけどアレもまぁ天井付きとはいえガチャみたいなもんか
0470名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 18:46:47.640
ソシャゲで100万突っ込むのはバカな大人だけだろ
アプリが勝手に課金するわけではないし、本人の責任だと思うけど
欲しかったからって金突っ込むのは病気だし、多くのプレイヤーは
無課金か自分の払える範囲で課金してるだけでしょ
なんでソシャゲだけ目の色変えて敵視するのか分からん
0471名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 18:52:33.030
動く額からして国の財源にもなってるんだろうけど健全な商売してる所が国内見切って海外逃げて
海外向けにするから国内ではもっと売れなくなって内需が右肩下がり
それでバブル起きてる方面では海外からどんどんメーカー参入して
これから国を支えていかなければならない20〜40代の金を吸い上げられてるとか本当に笑えない話
0472名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 18:53:27.180
ソシャゲを気にするなら奪われたプレイ時間をどう取り返すかだね
ただ、ソシャゲとのコラボも難しそうだし、上手い案があればいいけど
0473名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 18:54:01.460
ソシャゲでゲームが進化するのか?
いかに消費者を錯覚させるか課金させるか依存させるか
金銭感覚を失わせら勝ち
0474名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 18:54:29.950
>>470
問題はその無課金党が膨大な時間をソシャゲに投じるから他の娯楽や商品に割く時間が無くなってること
0475名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 18:57:06.840
時は金なりとも言うがソシャゲは両方とも猛烈に吸い上げていくんだよな・・・
0476名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 18:57:47.230
ソシャゲのせいでエロゲが売れないんですけど
敵視するのが当たり前じゃね
わからないってことはエロゲ好きじゃない
0477名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 19:01:30.330
エロゲに限らず特にアニゲー関連を中心とした娯楽全般が、だな
0478名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 19:08:12.490
萌えメディア全部敵に回してエロゲ断固支持なんてオタクじゃねえだろww
0480名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 19:09:17.080
ソシャゲの重課金は1%以下らしい、ほとんどは無課金か微課金
お金に関しては昔は無かった通信代や定額サービスなんかの維持費だと思うぞ
ソシャゲの課金が辛いから他の趣味に金を回せないってやつは上の数字からみても
殆どいないだろ
そのソシャゲもスタミナ制なんかでずっとプレイできるわけではない
ソシャゲ以外の時間を他にとられてるだけじゃね

アニメに関してはdアニメやAbemaで全国で同じコンテンツを視聴できるようになったのと
イベントやグッズ販売を収益の主体にしてきていると聞く
何でもかんでもソシャゲのせいにして思考停止してもどうかと思うけどね
みんな、ソシャゲに時間と金とられてるのかよw
0483名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 19:19:24.650
>>416
発売前は5chだと普通にマイナーで注目されてなかったと思うが
作品スレは立っててそこで面白そうだけどこれ行けるの?みたいな話してたはず
今はなんか作品スレもメーカースレもずっと埋め立て荒らしされてる
0485名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 19:26:46.400
>>482
スマホゲーじゃなくてスマホそのものが敵なのがポイント
みんなSNSっていうゲームをやるようになってそこで喋くって流行を追うのに時間を取られるようになった
SNSに話題にならないことは時間の無駄っていう感じ
だから何か一本がポンと流行ることはあってもそこから延焼して他の作品も売れるというようなことは起きない
要は時代が変わったってだけなんだけどな
0486名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 19:27:17.550
作品スレは萌え系の作品ならゲームの話題そっちのけで特典やグッズの話題して数スレ〜10数スレでおしまい。
ゆずソフトですら例外ではない。
0487名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 19:30:57.620
それ言ったらエロゲー関連板以外の場所でスレ立ったり話題に出たりした時なんてそりゃステマ認定だけされて終わりだろと
5chそのものが過疎りすぎてもはや参考にならないって話にしかなんねーわこれ
0489名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 19:34:50.470
それっぽい絵にそれっぽい話を付けてポンと出せばエロゲが売れる時代はとっくに終わった。
無料もしくは格安で遊んでつまらなくなったら新しいコンテンツを見つけて大移動。
これが今の娯楽を楽しむスタイル。
そんな状況で8000円以上出して長ったらしい文章をクリックして紙芝居を見るような人間が今後増えて行くと思うか?
俺は思わないね。

エロゲは今いるユーザーがいなくなったら本当に終わる。
完全にジリ貧の斜陽産業。
0491名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 19:45:22.880
いつまでエロゲーは紙芝居形式を続けるんだ
海外でもその形式でいくのか
バカじゃないのか

携帯時代やスマホのスペックがPCより低い時代はショボいゲームしか無かったけど
いまでは2D系でもモーションアニメ当たり前、3Dもかなりのクオリティで表現できるようになった
普通にゲームとしてエロゲーよりよっぽど面白いぞ
開発資本とかいろいろ条件は違うけどエロゲーメーカーはこの10年何してたんだよw
0492名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 19:46:40.510
>>489
格ゲーみたいになりつつあるよな
新規がもはや見込めず完全に過去の経験者が同窓会的な感覚で買ってるだけみたいな
まあ規模縮小していけばいくつかのメーカーが生命維持だけできるようなラインはありそう
ただ無駄に高いから格ゲーより立場は危ういだろうけど
0493名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 19:49:33.070
こんなこと書くとエロゲー叩きに来た奴と思われるけど、いまでも3Dエロゲーは買ってる
KISSは最近あれだけど、イリュはUnityとPCスペック向上のおかげで普通に抜けるレベルまできたと思う
紙芝居エロゲーも年に1〜2本は買うけど眠くなって最後までプレイしないことも多い
ぬきたしは面白いらしいから再版されたら買おうかなとは思ってる
0494名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 19:52:23.030
でも格ゲーはユーザー数は減少を続けている反面、eスポーツで盛り上がってるぞ?
エロゲはそれすらない。
0495名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 19:57:40.930
>>491
いやもう紙芝居しか作れないからエロゲメーカーやってるんだろ普通に
立ち絵半3Dにして動かす研究とかしてたメーカーとかは一応あるけど業界に普及するとも思えないし
紙芝居がそもそも少ない労力と素材で大量の場面を表現するための方式なんだから
今後もエロゲーメーカーは安かろう悪かろうの紙芝居ADVで文芸っぽいことをやる存在にしかならんと思うぞ
0499名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 20:13:06.220
正直なところ「ゲーム」を作れるプログラマーは残ってないんだろうね
絵師とライターしか残ってなくて仕方なくスクリプトで紙芝居っぽいのを作ってる
選択肢が減ったのもADVとして面白い構成を考えるゲームデザイナーやチェックする
デバッカーもいないんだろう

先生呼びそうだから嫌だけどまだ、同人の方がゲームとして楽しませようって感じられるよ
ただ、絵がきれいなだけじゃ騙されなくなったんだろうね
0500名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 20:14:44.310
ゲームとして作ってるか読み物として作ってるかって差はあるだろうな
0503名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 20:23:06.080
読み物としてエロゲーを作ってるんだとしたら漫画やラノベ、アニメより面白いものを作るのは難しいだろうね
歴史やノウハウに差がある
エロゲーも2000年以降、きちんとノウハウ蓄積と技術投資しておけばもしかしたら状況が変わってたかもしれない
たらればをいっても仕方がない
0507名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 20:26:32.600
ノウハウ蓄積って国内のどの業界もほとんどしてないイメージあるんだが
0508名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 20:34:16.670
どんどんめんどくささ省いてますが
ゲームってめんどくさいのがいいんだよ
クリアの達成感ゼロ
0510名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 20:41:59.640
>>507
ノウハウ蓄積なんてオーバーな書き方してるけど過去に作った作品の各工程の懸案点を洗い出して
次に生かすなんてどこもやってる
ただ、エロゲ業界はおんなじことを繰り返してたり逆に退化してるように見えるんだよねw
0511名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 20:58:28.16ID:TiWBYTKf0
萌えを享受しながらラブラブエッチできるのはエロゲ以外ないじゃん
ちゃんとそっち専門で続けていけば競争業界がない分維持できるのでは
0512名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 21:00:22.230
>>482
アニメも、漫画も、小説も、ネット時代を迎えて業態を変えてるだろ
エロゲは真っ先にネットに適応出来たが
だからこそ他がネットに適応してきたときに周回遅れになってしまった
スマホに蹴散らされるのはそれよりあとの話
0514名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 21:17:18.760
>>511
ラブリケみたいの作り続けるってことか?
ある意味ではストーリーを捨てて恋愛シミュに回帰する形になるな
0515名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 21:32:07.510
スマホに蹴散らされたというよりスマホが普及する頃には既に衰退し終わってて勝負もクソもなかったような
むしろその後も各社ソシャゲとか作って時代に適応しようとはしてたけど知名度が追いつかずに上手く行ってないみたいな感じ
0516名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 22:18:20.940
>>511
同人(ゲームじゃなくて薄い本)・商業18禁漫画・エロラノベなど、いくらでもありますけど?
0517名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 22:59:32.550
OPアニメとか作ってる暇あるなら1つでも多くエロシーンを動かせ低能
0519名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 23:06:16.940
去年8月の売上ワーストらしいけど今年の8月は70%で最低記録更新
エロゲちょーやべえらしいぞ(´・ω・`)
0520名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 23:15:47.31ID:qRWC9EMt0
薄い本:単にエロシチュの画集じゃないかどこに萌えがあるのか?
商業18禁漫画:背徳物が多い気がするし萌えも足りない
エロラノベ:普通のラノベなら何作か読んだことはある、萌えは充分だがエロシーンが無い、なにより好きなヒロインを選べないという致命的な短所がある
0524名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 23:42:28.730
エロゲはエロで延命してるだけ
萌えエロゲで近年売れたまいてつさんはCSで大爆死
完全に終わったジャンルなんです
逆に言うとエロ抜きCSで再び売れる様な画期的もの作れたら
PCもリンクして黄金期帰ってくるけどね
0525名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 23:43:57.230
>エロ抜きCSで再び売れる様な画期的もの作れたら

そんなのできるわけない。
0527名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 23:49:53.130
おふろでぴゅっぴゅ
とかみたいなエロゲがもっと流行るべきだと思うんだが
0528名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 23:52:03.440
>>526
じゅ、じゅうねんまえ・・・・wwwwwwwwwwwwwwww
0531名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 23:55:15.290
勢いあった時代の語ってもな
アニメ化といったらISLANDだけど
これも爆死やったね
0532名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 23:56:23.090
>>519
正直先月って未来ラジオとバタフライシーカーのFD以外パッとしないものばかりだったしある意味では当然の結果な気がする
0533名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 23:56:32.550
うたわれるもの斬(PS4)(非18禁) (AQUAPLUS) (2018-09-27)
にわかあっちいけ
0535名無しさん@初回限定2018/09/14(金) 23:57:56.520
うまく立ち回ってるメーカー=業界と思ってる人多いですねここ
ゲハみたいだな
0536名無しさん@初回限定2018/09/15(土) 00:01:13.710
>エロ抜きCSで再び売れる様な画期的もの作れたら
上げ下げ必死な草やろう
0539名無しさん@初回限定2018/09/15(土) 00:05:13.830
一般で売れてもエロあり版で売ってくれないからな
それかPS4のPC版で売っておくれ
0540名無しさん@初回限定2018/09/15(土) 00:06:13.540
剣乃、蛭田のCSで売りまくった黄金期時代から
何の進歩もしてないんだからしゃーない
0541名無しさん@初回限定2018/09/15(土) 00:07:21.720
エロシーン全アニメ化しろおじさんの俺が真剣にエロゲに語ってるのに
エロなしだの全年齢アニメ化だのソシャゲだのと下らんことばかり
0542名無しさん@初回限定2018/09/15(土) 00:10:15.950
>>541
二行目も大変痛ましいことではあるが
一行目が既に噴飯ものだと歴史が証明してるから相手にされないんやで
0543名無しさん@初回限定2018/09/15(土) 00:10:18.160
エロシーンアニメーション賛成だけど
しょぼいループアニメになりがちあるある
0544名無しさん@初回限定2018/09/15(土) 00:12:05.210
サマポケは売れたらしいで〜
何でもかんでも売れてない言いがち〜
0555名無しさん@初回限定2018/09/15(土) 02:00:38.530
紙芝居で戦えるわけがない
0557名無しさん@初回限定2018/09/15(土) 02:05:06.200
>>554
てか、ガルパのメインはそこじゃないしな
ソフ倫エロゲはリズムゲーの合間に表示されるADVパートにすら負けてる
0558名無しさん@初回限定2018/09/15(土) 02:06:43.860
このシーンは動きが少ないからアニメになしでいいな
なーんて浅い考えで作ってるようなアホに良いゲーム作れるわけないじゃん
0559名無しさん@初回限定2018/09/15(土) 02:09:47.250
深い考えで演出すればするほど気付くんだぞ
2Dバストアップカメラ固定でアニメなんてやるだけ無駄だって
0561名無しさん@初回限定2018/09/15(土) 02:18:00.160
>>559
でも立ち絵アニメありでシーンアニメ少しだけ/無しが結構あるよねぇ
何で一番無意味なところに手間かけちゃうんだろう?テキスト容量アピールとか
0562名無しさん@初回限定2018/09/15(土) 03:09:50.280
演出舐めてるやつらが企画に回るからそういう事故が起きる
舐めてないやつらはどんどん表に流出しちゃうから一期一会みたいなもんなんだろうが

まほよ作ったつくりものじとか今何やってんだろうなと思ったら型月退社疑惑あんのな
FGOであんなに稼いでるのに、本当に大切なスタッフすら守れないなら金なんて無価値やなぁ……
0563名無しさん@初回限定2018/09/15(土) 05:37:45.420
>>540
絵がレベルアップしてるぞ。背景CGのレベルとか明白にアップしてる

エルフ作品同士で比較するにしても、"黄金時代"に発売されたWin版野々村病院の人々よりも、
そのあとの2003年に出たリメイク版野々村病院の方が明らかにCGの質が良い
0564名無しさん@初回限定2018/09/15(土) 06:23:28.050
周りはそれ以上にレベルアップしてる
それに流されてこっちもちょっとだけ進歩しただけだろ
そうしないと流石に致命的に売れなくなるからな
0565名無しさん@初回限定2018/09/15(土) 07:55:18.080
老害は新しい世代の人のバックアップに回ればいいだけ。わざわざ自分たちまで出しゃばって最前線で戦う必要ないの
絵はいくらでも誤魔化せるけど、シナリオ演出は若い人になり切ったってしょうがないんだよ
0567名無しさん@初回限定2018/09/15(土) 09:54:28.380
エロゲ解禁になったSteamで売るしかない
既にパクリ中国人にエロゲパクられ
荒らされてる状態だぞ
0568名無しさん@初回限定2018/09/15(土) 12:03:47.060
ガラパゴスジャップは日本で日本人だけに売っているのがお似合い
0569名無しさん@初回限定2018/09/15(土) 12:12:18.890
世界に冠たるhentai性が見当たらない
性問題から逃げている
ぬきたしも異常な社会を仮想敵にしたに過ぎず、性について深く踏み込んではいない
つまりエロゲの衰退は必至ということだ
0570名無しさん@初回限定2018/09/15(土) 12:22:00.200
中国のエロゲ、クオリティ高いの出てるらしいし
日本のエロゲ界が半端な作品をSteamに出品したら
エロゲのイメージをダウンさせるのは日本エロゲ界側になり得る状況だ
0572名無しさん@初回限定2018/09/15(土) 12:40:59.240
大半の中小はSteamに参入すらせんよ
何故ならノベルが売れるならCS移植作を今までにSteam投入して盛り返してたわけで
アニメ化された極一部がSteamに参入してただけ
何故参戦しないかというとエロゲ屋の体力が無くなって1本の製作費が1500万くらいになってる
翻訳費用はフルプラで1000〜2000万、はっきりいって博打も博打
無論、ノベルに逃げてないメーカーはチャンスだから積極的に参戦したほうがいいけどね
0577名無しさん@初回限定2018/09/15(土) 15:32:35.050
そういえば漫画アニメ同人に比べてアへ顔に対する関心が薄いな
アへ顔の時代ってわけじゃないけどエロい表情の探求から逃げてもいいエロゲーは作れないよね
0578名無しさん@初回限定2018/09/15(土) 15:45:08.940
>>576
翻訳費用に関してもそうだけど
極端に特化した文化は環境の変化によって一瞬で駆逐されるという恒例みたいなもんだったな
この表に載るような名作はまだいいが、そうでなかった作品がどれだけユーザーにADV嫌悪を与えてきたことか
0579名無しさん@初回限定2018/09/15(土) 18:42:32.55ID:MP7wL9ZB0
遅れた返答だが萌えと萌え抜きは違うぞ
美少女文庫のタイトルはどちらかと言えば萌え抜きよりじゃねーか
あんなもんを一般ラノベと比べるのは失敬だな
0581名無しさん@初回限定2018/09/15(土) 20:22:46.110
自分の愛用のズリネタを他人に侮辱されるのって一番堪えるしなぁ
0582名無しさん@初回限定2018/09/15(土) 20:39:44.210
エロシーンを2シーンずつ増やしたとしよう
売れますか?いいえ変わりません
0583名無しさん@初回限定2018/09/15(土) 20:56:11.190
集客と満足度のバランスの問題なんだよな
たとえばエロソシャゲは抜き要素で言えば本当にショボいけど
その僅かなエロシーンもプレイヤーのプレイ傾向によっては
恐ろしいほどの執念の込められたものになってることも多い
かと思えば、別のプレイヤーは無課金であっさり手に入れてどうでもよく思ってることもままあること

エロシーンさえ集めれば売れるっていうならpixivで十分だしな
エロシーンの価値を高めるための付加価値が必要
0584名無しさん@初回限定2018/09/15(土) 21:06:13.640
たまには抜きゲーの話(個人的な趣向ですけど
妻みぐい3とかいい背徳感は絶対いる
エロシーンまでの過程は大事
いきなりエロシーンとか絶対いらない
0585名無しさん@初回限定2018/09/15(土) 21:14:42.350
追加シナリオやエロ強化パッチをショップ特典にしたら?
みんな複数購入に走ると思うよ。
0587名無しさん@初回限定2018/09/15(土) 21:28:31.360
>>585
コミュニティの総意によっては
そのパッチや追加シナリオ、もしくはリメイクやFDなんてものは
いつだって「なかったこと」に出来ることを開発会社は忘れてはいけない
0588名無しさん@初回限定2018/09/15(土) 22:35:09.200
抜きゲってエロ乱発するだけのクソかとりあえず輪姦乱交いれちゃうクソかキチガイグロプレイに走るクソしかないんだよなあ
0589名無しさん@初回限定2018/09/15(土) 22:59:05.240
BISHOPとか下手したら一番恋愛やってる抜きゲーかもしれないしな
とにかくストーリー性、一貫性こそがエロゲのポイントであるのに
ごった煮にすれば面白くなると思ってる勘違いが多いね
0590名無しさん@初回限定2018/09/16(日) 02:55:27.590
追加シナリオを店舗別に何本もつけてるトライアングルは売れてるのか?
別に信者じゃないし一本しか買わなかったら不完全版になるのはアホらしいからもう買わないけど
0591名無しさん@初回限定2018/09/16(日) 02:55:47.980
>>577
探求とか言ってるけどアヘ顔って元々少数のシリーズが職人的に研究してやってたものだし
それを何も考えずに真似してるのは漫画アニメ同人の方やろ
0592名無しさん@初回限定2018/09/16(日) 03:11:46.740
>>576
娯楽作品になるほど情景描写に使う単語と作品内の造語で単語数増えるとかありそう
描写が冗長なきのこが単語数無駄に多いのとか納得だし
0597名無しさん@初回限定2018/09/16(日) 05:59:23.220
一言でいうと エロゲ業界は終わった
0598名無しさん@初回限定2018/09/16(日) 06:37:06.430
対魔忍もパケ新作が売れてなくて割れ厨が持ち上げてるだけって事が判明した
0599名無しさん@初回限定2018/09/16(日) 06:43:31.300
140万人突破!対魔忍カードバトル!これ?
何で割れ厨になるんだ説明よろ
0600名無しさん@初回限定2018/09/16(日) 11:14:51.580
ふたばの対魔忍スレとか外字幕つきのアニメSSで普通に語っててワロタわ
0604名無しさん@初回限定2018/09/16(日) 16:42:06.670
最初にエロソシャゲで売れたがパケはそんなに売れてなかったイメージ
0605名無しさん@初回限定2018/09/16(日) 18:09:17.610
エロゲ今までで一番売れなかったらしいが
やっぱ主人公をちゃんとしなかったのが敗因じゃね
0606名無しさん@初回限定2018/09/16(日) 19:04:02.370
なにがやっぱだよ
俺が認める主人公を出せって言いたいだけなら一行目いらないだろ
0609名無しさん@初回限定2018/09/16(日) 19:18:00.73ID:Ui24+/wc0
データベースに虹キャラの性格と声とデザインをストアして
そこから自分の好みのキャラを作ってランダムにセックスまでの恋愛ストーリーを作成する技術はまだ現れてないのか
0610名無しさん@初回限定2018/09/16(日) 19:20:23.270
>>596
その対魔忍こそが流行る前から修行僧のごとく黙々とアヘ顔を研究してたシリーズなんだけど
もしかしてまじで最初に誰がアヘ顔やってたのか知らなかっただけ?
0612名無しさん@初回限定2018/09/16(日) 19:23:26.720
売れてるのは主人公ちゃんとしてるもんね
ちなみに今年1番売れたのランスですから
0613名無しさん@初回限定2018/09/16(日) 19:28:51.730
景気も後退してるから買いたくても買わない人のが多い
逆に景気の良い中国あたりに買わせてやりゃ人口もあっちのが多いし当たったらデカイ
0614名無しさん@初回限定2018/09/16(日) 19:30:27.640
>>612
具体的にランス10のランスはどうちゃんと主人公してたんだ?
やったなら言ってみ?
0616名無しさん@初回限定2018/09/16(日) 19:34:37.500
主人公なくして男友達なくして魅力的なサブキャラもなくしてモブキャラもなくして
今度は中に人もなくすんですねm9(^Д^)プギャー
0618名無しさん@初回限定2018/09/16(日) 19:39:21.740
空虚だな
自分がやってもいないタイトルを並べて人形バトルさせて、それで何が生まれるんだ?
0619名無しさん@初回限定2018/09/16(日) 19:41:29.890
主人公がいないワンピース主人公がいない異世界もの
ちょっと考えたらわかりそうなもんだが
反論するならまず主人公なしでどうやって売るのか説明してみろよ
0620名無しさん@初回限定2018/09/16(日) 19:46:46.540
>>615
一番売れてるものを分析しないあなたの方がきもくね?
いあ思考停止の馬鹿かな
0621名無しさん@初回限定2018/09/16(日) 20:03:01.060
主人公が猫になるのも知らないのかな
Hから逃げ回るのも主人公いるぞ
0622名無しさん@初回限定2018/09/16(日) 20:06:53.850
今のエロゲの主人公は無個性ばっかだし、ランスや誠みたいな色物の方がいいって意見は聞く
0623名無しさん@初回限定2018/09/16(日) 20:12:19.100
もう学生4人じゃきつい
残念ながら萌えキャラフィーバーは終わった
もう何作ったらいいかわかんないね
0624名無しさん@初回限定2018/09/16(日) 20:13:59.030
同人エロゲも主人公=メインヒロインで存在感がある
これはエロゲの主人公とヒロインの問題をすべて解決してる
0625名無しさん@初回限定2018/09/16(日) 20:17:37.560
どのケーキにしようかな
んで食べるまでに困難があるって感じ
ケーキそんなに食べられない甘いのばっかりじゃちょっと
0626名無しさん@初回限定2018/09/16(日) 20:21:28.940
有名ブランドの萌えゲーでも教師主人公はいる
異常に叩かれたけどな
0627名無しさん@初回限定2018/09/16(日) 20:25:15.920
なんで頑なに女主人公エロゲを作らないの?
同人エロゲと競合しちゃうから?
0629名無しさん@初回限定2018/09/16(日) 20:31:13.070
>>620
分析も何もあの幼稚な糞ゴミ主人公が好きな基地外が少人数いて
それがエロゲ界という狭い世界ではそこそこ多かっただけだろ
0633名無しさん@初回限定2018/09/16(日) 20:52:30.110
>>627
単純に女主人公じゃフルプラに見合うだけのボリュームを稼げないからだろ
蟲愛でくらいの大河やる覚悟があるなら別だけど、どうしたって竿の数を増やすしかなくなる
かといって竿一人の純愛を貫き通そうとすれば少女漫画でやれって話になる

同人でもプレイ時間50時間オーバーの大河的女主人公ゲー知ってるけど
10人近くのダメ男に騙さ続けるダメ女の様相になってたな
0634名無しさん@初回限定2018/09/16(日) 20:56:39.640
なんかよくわかんないけど主人公がたまに女体化すればいいっていう話ですね?
0635名無しさん@初回限定2018/09/16(日) 20:57:41.490
TSってらんまみたいなのあまりないよな
ずっと女になってるのばっかり
最近だとけんぷくらいか
0636名無しさん@初回限定2018/09/16(日) 20:57:46.410
>>634
冗談で書いたんだろうけど、ことフルプラゲーにおいては限りなく真実に近い解答だと思うぞそれ
女体化と言わずともダブル主人公でも構わんが
0637名無しさん@初回限定2018/09/16(日) 20:59:37.830
同人は一発ネタのような設定が売りだし、長々と続いたら飽きる
0640名無しさん@初回限定2018/09/16(日) 21:00:38.680
エウシュリーの戦女神なんかは元男の神格化無性ふたなりだからな
この辺掘り下げていくと女装ゲーがフルプラにおいていかに完成された女主人公ゲーかということが分かる
0641名無しさん@初回限定2018/09/16(日) 21:03:03.300
主人公2人(男女)で視点変えながら最後合流する
面白い探偵ものがあったじゃないか
0642名無しさん@初回限定2018/09/16(日) 21:05:11.660
途中で飽きるんだよねだから変化はいいと思う
未来過去とかに場所移動でもいいけど
0643名無しさん@初回限定2018/09/16(日) 21:05:26.220
TSは何故か同人でも少ないんだよな
テキスト系はよく見るんだが
0645名無しさん@初回限定2018/09/16(日) 21:21:22.730
「萌えは不要」「絶対に死体にモザイクはかけない」店舗特典などつくらねえ!
まさに男の中の漢イノグレさんの

百合系ミステリィADV「FLOWERS」シリーズすこ
0646名無しさん@初回限定2018/09/16(日) 21:27:23.450
>>631
ワンピースの相関図が凄いってすれになぜかゴキブリように湧いてきて
ランスのが凄いとか良いながら相関図張り付けるような基地外だから基地外としかいいようがない
0647名無しさん@初回限定2018/09/16(日) 21:38:35.620
プレイ時間が長ければおkっていうわけじゃないんですよ
相手を満足させられない点では早漏も遅漏もだめちんぽなのだよ
0648名無しさん@初回限定2018/09/16(日) 21:38:35.690
売れたって言っただけで厨呼ばわり
そんなにランスが売れたのが悔しいのかくやしいのう

コイカツ!も売れたって言ったらイリュ厨か
過剰に反応してるお前の方がマジキチに見えるんだが
0651名無しさん@初回限定2018/09/16(日) 21:45:32.450
>>650
2年くらい前なら花騎士すげえって素直に言えたけど
さすがに今も花騎士がトップと言われるとエロブラゲの今後が不安になるからそろそろ代替わりして欲しい
もう4年目の古豪だぞ
0652名無しさん@初回限定2018/09/16(日) 21:50:48.930
新進気鋭と言っていいかはわからないけどおとぎはいい線いってる
お花を過去にしたバラまき政策路線
0653名無しさん@初回限定2018/09/16(日) 22:02:40.130
1神姫PROJECT R【ブラウザ版】神々と織り成す超神化系RPG!世界を救え
2あいりすミスティリア!R 〜少女のつ...芽吹きを待つ者がつむぐ学園RPG
3千年戦争アイギス RとってもHなタワーディフェンスRPG

よく知らんが神姫ってやつ?
銃騎士Cutie☆Bullet炎上なら知ってるけど
0654名無しさん@初回限定2018/09/16(日) 22:04:29.980
エロゲキャラ個別板ってそれなりにスレは立ってきたけど
見た感じ抜きゲーキャラの方がスレ多いのは意外だわ
まあ抜きゲーが根強いんじゃなくてそれ以外のストーリーゲーとか萌えゲーの客は
ほとんどもう他のメディアに流れちまってるって落ちかもだが
0655名無しさん@初回限定2018/09/16(日) 22:06:44.580
エロソシャはゲーム性あるんでしょ
何でエロゲはゲーム性なくすんだ?
0656名無しさん@初回限定2018/09/16(日) 22:07:05.760
どうなんだろうこれ
エロゲーは単体でストーリー完結してる分逆にストーリーゲーとか萌えゲーは旬が過ぎると他のメディアよりも弱いとかあったりするんだろうか
0657名無しさん@初回限定2018/09/16(日) 22:12:16.980
CSだって初動売り逃げなんてまるで珍しくないぞ。セール時ワンチャン狙えることもあるけど
シナリオゲーやら萌えゲーやらがセールで注目されるって滅多にないのは由々しき事態だな
0658名無しさん@初回限定2018/09/16(日) 23:08:57.410
10レスもいってないようなスレの数だけ見てそんな事考えても無意味だろ…
0659名無しさん@初回限定2018/09/16(日) 23:35:40.730
キャラ板できるとか言ってたね
見てきたら勢い1もないスレばかりだった
キャラゲーばかり作ってるのになんでだ
0660名無しさん@初回限定2018/09/16(日) 23:43:20.880
わざわざ過疎スレ作って好きなやつだけで集まって語って何が楽しいんだよ
好きでもないやつに「この子の魅力分からんやつおりゅ?wwww」ってマウント取るのが今の流行りだろうがよ
0661名無しさん@初回限定2018/09/16(日) 23:45:18.310
エロゲの好きなキャラ書いていけ
1スレあったらいいよね。。。うん
0662名無しさん@初回限定2018/09/17(月) 02:17:17.40ID:YzJX4SPM0
エロゲをゲームとして見るべきか
それとも視聴物として見るべきか
もし前者ならユーザーに個性を生かすチャンスを与えるべきだ
誰も同じルートを通すならそりゃ飽きられやすいだろう
ローグライクゲームが人気なのはゲームを再開する度地図と敵や宝物の配置と属性は前回と違って唯一無二感を味わえるからだ
競技ゲームが人気なのはプレイヤーがテクニックを生かして相手を倒して勝利の賛賞を浴びられるからだ
エロゲからは何が得られるのか?せいぜい批評空間でレビューして共感してもらうくらいだ
一つ考えられるのはユーザーに自分だけのキャラを作らせて物語に個性を持たせることだ
それはあくまで考えであって実現するのは難しいだろう
もし視聴物として見るなら、略
0663名無しさん@初回限定2018/09/17(月) 02:30:53.490
略しちゃったね?
ソフ倫界隈にとって一番大事な部分略しちゃったねぇ!?
0665名無しさん@初回限定2018/09/17(月) 02:53:03.440
>>660
つまらん時代だな…頭も使わず楽なんだろうが
0666名無しさん@初回限定2018/09/17(月) 03:22:58.790
むしろ楽なのは昔だったんだよな
作品に対する寿命とか責任とか考えるまでもなく、無責任かつ自由奔放に同志と傷口舐め合ってればそれでよかった
今のオタクは製作者の思い通りにマスゲームこなさなきゃいけない手足だろ
頭は使わないが常に手足は酷使されてる奴隷階級なんだよ
オタク解放運動をせよ
0667名無しさん@初回限定2018/09/17(月) 03:54:29.680
>>610
いいものを作るという話から始まっているの理解してるか
だからお前のレスに価値がないんだわ
0672名無しさん@初回限定2018/09/17(月) 08:16:32.330
オタクはそもそも一部の人のことだからな。あたかも全員が全員オタクです、みたいなこと言われても
0673名無しさん@初回限定2018/09/17(月) 08:38:48.780
昔は楽だったって言ってもけいおんとかまどかの辺りから既にマスゲームは始まってた気がするんだが、
なんならハルヒやらきすたのダンスだってそうだし
当時は今ほどオタク活動のマスゲーム化、工業化は進んでなかっただろうけどさ
0675名無しさん@初回限定2018/09/17(月) 13:55:46.110
>>660
若い時からそんなマウント厨(それもイナゴ)やってたら
俺らの世代よりボケるの早そう
0680名無しさん@初回限定2018/09/17(月) 15:22:50.170
そうした方が良いだろ
そもそもSNSなんてやり過ぎればライフスタイルを破壊するもんだ
自分の人生は自分唯一のモノ
誰も注目してくれなくとも

多分30年後のティーンは誰もやってないだろう
冷めた目で依存症の老人達を横目で見ながら
0682名無しさん@初回限定2018/09/17(月) 15:32:10.580
バイク業界と同じ結末になるのは目に見えてるわな
近頃の若いもんはゲームもネットもやらんのか、云々
下の世代から見たら電子ドラッグに汚染された狂気の世代にしか見えないだろう
0689名無しさん@初回限定2018/09/17(月) 23:43:36.950
超ビッグ企画が発足したようだな
有名大手ブランド数社が協賛で制作を行う模様
0690名無しさん@初回限定2018/09/17(月) 23:46:24.730
30年後もツイッターが生き残っているとしたら
最近の若い者は、とか昔はよかった、とかいう内容のつぶやきやハッシュタグで埋め尽くされてるのだろうか……
そしてそのときの若者からは「うんこなうとか正気の沙汰ではない」と老害として侮蔑されるのだろう

「映え」もただどぎつい色合いにしただけのものがたくさん放り込まれてそれをチヤホヤしているだけなケースが多い気がするのだが
食べ物で遊ぶのはいけないとおもいます
0691名無しさん@初回限定2018/09/17(月) 23:49:29.280
榊原ゆいプロデュースか
意欲は評価したいが「船頭多くして船山に登る」としか言いようがない
太陽の子のケツでも叩いたほうがいくらか引退エロゲーマーの興味引けると思うぞ
0697名無しさん@初回限定2018/09/18(火) 00:19:43.310
榊原ゆいはベテランだし古くからの信者も多いから
ある程度の収益は見込める
0699名無しさん@初回限定2018/09/18(火) 00:33:19.400
インスタとエロゲオタならエロゲオタがとっくに時代に捨てられた老害なのに
その老害側が若者に向かってお前がやってることは10年後には老害とか上から叩いてんのは地獄すぎて草も枯れる
0702名無しさん@初回限定2018/09/18(火) 00:39:10.840
榊原ゆい Dies irae ?Amantes amentes? For Nintendo Switch OPムービー light&Campus official
ttps://www.youtube.com/watch?v=plSZ65TlIdk
0703名無しさん@初回限定2018/09/18(火) 00:45:22.510
>>697
成功しなくても信者買いで儲かるって言ってるみたいでそれはそれでさもしいな
0707名無しさん@初回限定2018/09/18(火) 01:14:06.570
>>700
なおFGO…
0713名無しさん@初回限定2018/09/18(火) 05:31:11.800
漫画AVはエロい話になると長談になるがエロゲはほとんど続かない
この界隈単に魅力がないだけでは
0715名無しさん@初回限定2018/09/18(火) 08:59:01.890
こ汚い爺婆が作ってるゲームを騙されて購入する若い人が可哀想
0716名無しさん@初回限定2018/09/18(火) 10:10:17.630
人それをソシャゲと呼ぶ
0718名無しさん@初回限定2018/09/18(火) 11:29:24.870
祖父には大学生が複数人でワイワイ喋りながら来るな
大抵買わないけど
0721名無しさん@初回限定2018/09/18(火) 14:02:11.160
店舗に来る若いのは冷やかし多いな
金が無いのもあるんだろうが財布の紐を緩める対象じゃないんだろうな
あくまで仲間とその場でワイワイやるためのネタ
0723名無しさん@初回限定2018/09/18(火) 16:02:41.060
その集団客に「これ買ってみんなでやろーぜ」って言わせられないのが今のソフ倫エロゲだもん
個人を楽しませることが出来てもコミュニティを楽しませることが出来てない
0725名無しさん@初回限定2018/09/18(火) 17:00:12.010
2作目3作目でも同じように成果を上げられなかったらすぐにまたしぼんでしまうよ(´・ω・`)
0727名無しさん@初回限定2018/09/18(火) 18:55:28.840
ぬきたしはFateの時のように同人から商業になったときの強さを発揮してると思う
同人界隈には詳しくないがこれは同人ユーザーの特徴なのだろうか
同人エロゲが人気である理由かもしれないな
0728名無しさん@初回限定2018/09/18(火) 19:10:10.670
Fateがエロゲだったことなんてこれまで一度だってないよ
いわゆる都市伝説だね
0730名無しさん@初回限定2018/09/18(火) 23:17:47.490
あのタイトルなのに攻略ヒロインは全員処女で乱交もなしって聞いたんだが
同人先生が嫌ってる悪しきソフ倫エロゲそのものなんじゃないの
0731名無しさん@初回限定2018/09/19(水) 02:15:28.630
>>722
買わないでやる、これがジャスティス

って価値観だろアイツらは
0732名無しさん@初回限定2018/09/19(水) 04:57:22.590
エロゲーって集団でやるようなものか?
何が面白かったか聞き合うようなことはあるだろうが
0733名無しさん@初回限定2018/09/19(水) 06:21:06.920
なん実がそれの集まりの派生みたいなもんだよ。昔はそういうのあった
0734名無しさん@初回限定2018/09/19(水) 07:49:11.460
>>730
乱交すると話成立しねえからなあれ
バッドエンドで入ってても良さそうではあるが
0735名無しさん@初回限定2018/09/19(水) 11:03:36.400
>>578
すっごい亀だけどADVに嫌悪感を抱かせたのってエロゲノベルゲーじゃなくてCSで粗製濫造されたPS1、PS2期の3Dゲーで
ムービー作る手間と費用を惜しんで章と章の間をADV形式で繋げたのが原因だと聞いたが。
そこを見せろそこを遊ばせろって部分を紙芝居にされた怒りの声が当時相当上がってたし
0736名無しさん@初回限定2018/09/19(水) 11:50:30.650
>>731
年齢的にはマズいが高校生とか大学生が全盛期を支えてた感すごかったけど
コミュニティサイトが活発だった時期も更新時間とか生活報告が学生感溢れる管理者も多かった

>>675
ボケの速度は分からんけど良識や道徳観が失われているという意味で馬鹿が増えてる
もっと端的に言えば村社会で賞賛を得たいが為に言わなくていい余計な事を言う奴が増えてるから歳をとっても全然丸くならない
0737名無しさん@初回限定2018/09/19(水) 13:13:53.34ID:E7v4CNjE0
若者が萌えに対する心持ちの変化過程:

int 嫁リスト=0;

Start: この子かわいい、このかわいさを俺だけが知ってるのかもったいないなネットで宣伝しよう;嫁リスト++;
なんだ良く見たらかわいいと思うのは俺だけじゃないじゃん;
良く考えたら別にそんなにかわいくないじゃん、かわいいと連呼してるこいつらバカなのw;
新しい作品を見つけよう;
if(まだ飽きてない) ->Start
else 萌え豚キモいな
0738名無しさん@初回限定2018/09/19(水) 13:42:57.310
俺が飽きた 恣意的に情報収集 みんな飽きてる
関連情報を見る 今はコレが人気らしい 人気あるから面白い
こうだぞ
0739名無しさん@初回限定2018/09/19(水) 14:08:52.150
つまり「みんな飽きてる」にはなんの根拠も無かったわけだな
おそるべし声のデカい奴らてら
0740名無しさん@初回限定2018/09/19(水) 14:50:03.710
>>735
「3Dゲーで嫌な思いをした!俺紙芝居専用ゲーアンチになるわ!」って、そいつはただの気狂いだろ
第一専門としてじゃない、「場繋ぎとしてのADV」は今こそピークじゃないか
ソシャゲがこぞって採用してやがる
0741名無しさん@初回限定2018/09/19(水) 15:23:12.320
PS1,PS2の時期ってそれまで人気のあったシリーズものが3Dゲー化してこれじゃない感を発揮して軒並みシリーズ終了になっていった時期、というイメージだわ
0742名無しさん@初回限定2018/09/19(水) 15:23:53.300
ソシャゲのADVはADVで全スキップしてやったぜという謎マウントが流行ってる位だしなあ
事実エロゲやADV自体やってない奴がエロゲは飽きたADVノベルは飽きたと発信したり書き込んでるのを頻繁に見かける
0745名無しさん@初回限定2018/09/19(水) 16:37:05.170
エロゲギャルゲADV否定してもソシャゲも立ち絵なんだよなあ
立ち絵をガチャで集めて有難がる文化
0746名無しさん@初回限定2018/09/19(水) 17:07:00.870
だから否定したい奴は理由をつらつら書きたてるけど実際はそこじゃなく反撃される事なく叩けるエロゲだから叩きたいだけ
ただこのスレはそれについて考察するスレじゃなく伸びてる娯楽からアイデアを参考にするスレなんだよなぁ
0747名無しさん@初回限定2018/09/19(水) 17:18:51.220
エロゲのテンプレ紙芝居が叩かれて悔しいのか知らんが
ソシャゲ等にある合間の紙芝居を巻き込んで有耶無耶にしようとしてるアホがおるな
0748名無しさん@初回限定2018/09/19(水) 17:25:17.240
全員ソシャゲで無料配布されるレベルの文化に今さら金払えないって言ってるようにしか見えないが
0751名無しさん@初回限定2018/09/19(水) 18:21:44.890
ゲーム実況ブームでゲーミングPCが売れてますが
実況で人気ぐらいにならないと売れないだろうね

売れてないのは叩きじゃなく事実
0752名無しさん@初回限定2018/09/19(水) 18:26:40.380
エロゲは実況タイトルとしてあまりに不向きだからな
ADVは言うまでもなくプレイヤーセンスが介入出来ないので実況の意味ほとんどないし
ちょっとは遊べるエロゲはit's eroge maker!!とか言ってエロとゲームの機会的分離を拒絶してる
実況・撮影のときだけエロ排除できる機能を用意しろ
そうでなきゃエロソシャゲみたいに全年齢版を作るしかなくなる
0753名無しさん@初回限定2018/09/19(水) 18:30:25.150
効果は・・・あるのか分からんけど公式実況依頼してるのはメチャクチャ増えてるよ

あと例のアレ実況とかいうのもあるぞ
だが買わない模様
0755名無しさん@初回限定2018/09/19(水) 19:29:22.850
主人公の声ですら邪魔と言われてる読み物作品に実況主の声があって楽しめるのか?
0756名無しさん@初回限定2018/09/19(水) 19:31:53.380
そもそもゲーム動画勢から購入者に転じる割合ってもの凄く低いと思うんだが
0757名無しさん@初回限定2018/09/19(水) 19:41:49.100
>>752
実際問題全年齢版+パッチ方式でいいと思うけどな
どうしても小売忖度が必要ならパケ版はR18で割安のDL版は全年齢でR18化パッチは別売りにすりゃいいと思う
0758名無しさん@初回限定2018/09/19(水) 19:59:00.220
実況は勝手に宣伝してくれるからありがたい存在だが
エロゲ実況は著作権侵害とかで激おこ削除?
まったく逆の事してるアホだ
口コミで広がらないと売れないだろ
0759名無しさん@初回限定2018/09/19(水) 20:04:59.200
このスレで何人かが声高に叫ぶ売れない理由と買わない奴らの言う買わない理由が一致してない
買ってる奴らや参入した若手の買う理由は無視して妄想で殴り合うのは本当いつ見ても不毛だな
0761名無しさん@初回限定2018/09/19(水) 20:19:16.630
>妄想で殴り合うのは本当いつ見ても不毛だな
ちょっと何言ってるのかわかりません。。。
0766名無しさん@初回限定2018/09/19(水) 21:05:31.28ID:E7v4CNjE0
知ってるのか
中国の日本アニメに興味あるガキにオニチチの話を出せばあいつらすぐがっついてくるw
0767名無しさん@初回限定2018/09/19(水) 21:08:30.760
もう新作作っても無理っぽいから
翻訳リメイクでもして売るしかないような気がする
0775名無しさん@初回限定2018/09/19(水) 22:00:31.630
自分が叩いてるネット上の若者以下の脳みそになってること気付いてるのかねここの奴ら
0776名無しさん@初回限定2018/09/19(水) 22:03:15.650
朝まで生テレビ見たいなの期待してるの?w
まずあちこちのスレに宣伝して賢い人連れて来いよ
子供かお前は
0777名無しさん@初回限定2018/09/19(水) 22:24:15.960
ぼくのおもいどおりじゃない
エロゲやってない人にそんな事言われましても
0778名無しさん@初回限定2018/09/19(水) 22:40:50.280
ID無し推進しといて思い通りの議論進んでないとかちょっと狂気を感じます
0780名無しさん@初回限定2018/09/20(木) 00:22:00.470
複数ヒロインではなく1つに1人のヒロインをロープラ抜きゲとして投入するべき
上手く行けば他のヒロインも同様に出していけばいい
0781名無しさん@初回限定2018/09/20(木) 01:37:32.220
ヒロイン1人しかいないのだからうまくいってもほかに出せるヒロインはいないのよ?
0783名無しさん@初回限定2018/09/20(木) 08:42:10.480
>>761
○○なら売れる(自分の性癖基準や1%程度の成功例だけ見て判断)、○○だから売れない(ソースは俺またはネット)
これが妄想じゃないなら何なんだろうな
0784名無しさん@初回限定2018/09/20(木) 09:00:25.670
ぬきたしとかいう際物が売れただけではしゃいでる阿呆とかな
問題発言があった週の少年誌が売れた程度の話題性しかないのに
それで業界がよくなるどころかかえってマイナスイメージ広がるだけ
0786名無しさん@初回限定2018/09/20(木) 10:13:51.190
売れた事実は否定しなくていいと思うよ
ただ理由があって売れてそのノウハウを次に活かせて次が売れたなら成功例として参考にするべきだし
偶発的な話題性で理由なく売れただけで次に結びつかないなら真似たところで無意味だろうよ
0787名無しさん@初回限定2018/09/20(木) 11:33:58.590
紙芝居AVGでも漫画やアニメに勝ってるところは
もしものルートを体験できることだべ?
ただ個別になるとサブが消えたりと
ただでさえ狭い世界がさらに狭くなる動かし方と
共通の世界観を忘れたような展開や話がマズイだけのような気がするんだが・・・

ぬきたしって抜きゲー島のことだったのねw
これって珍しい馬鹿ゲージャンルなの?1万越えのレアになってた
0788名無しさん@初回限定2018/09/20(木) 11:52:06.850
もしものルートなんて大概クオリティ低いから求められてないよ
最近の傾向見れば分かるでしょ
本当は調教SLGのようなものが求められてた
んだけどUI作りヘッタクソすぎる上に期限があって作者の指定通り調教しないとバッドエンド行き
好きなメニューを好きなだけ堪能するという当たり前のことができない
これはドラクエに例えるとレベル上げしてたら魔王が攻めてきてゲームオーバーってくらい馬鹿馬鹿しいことだよ
そんなわけで選択肢はみんなから嫌われるようになりました
0789名無しさん@初回限定2018/09/20(木) 11:55:11.340
いやだから断言すんなよ何を以って断言できるんだよ
ゲーム性が嫌でADV路線に賛成してる層やセーブ当てて結果だけ抽出する層だっているんだから
0791名無しさん@初回限定2018/09/20(木) 14:22:17.900
今日は誰とエッチしよう?のハーレム状態
お悩み解決は全部共通に入れる、グランドルートとかそういうのは薄っぺらくなるのでなしで
その過程で一番のお気に入りヒロインを決める
分岐するとしても最後の最後をちょっと変えるだけで他は全部共通ハーレム
これでいい
個別ルートを用意する手間で連続性を失うようでは本末転倒なのだ
普段ふざけてるのに最後は一人に絞るってそれ真面目系クズだからな
できる男は女も多いんだよ
0792名無しさん@初回限定2018/09/20(木) 14:26:41.400
あっといい忘れてたけどこれはストーリー重視タイプの話ね
ヤリゲーは下手にハーレムするよりは個別の方が良いことあるね
0793名無しさん@初回限定2018/09/20(木) 16:11:06.230
そんな面倒な事をする位ならここ十年ほどで定着したスピンオフ形式で話を広げていけばいいんじゃない
あくまで本編は一対一の話だけど登場人物は多くて本編リリース後に人気のあるモブやサブに焦点を当てて別作品を作る循環
0795名無しさん@初回限定2018/09/20(木) 16:23:39.370
コミュニティを断絶させていくだけだからな
抜きゲーや同人エロゲやAVのように「孤高のポルノ」路線で攻めていきたいブランドはそれをやればいい
だがワンチャンアニメ化狙いたいようなブランドはそれやったら終わる
0797名無しさん@初回限定2018/09/20(木) 16:31:32.730
スピンオフとコミュニティ断絶の因果関係はよく分からんけど
今はもうギャルゲ関連のコミュニティなんか無いだろ
叩き合ったり罵りあったりしてるコミュニティ()なら匿名掲示板でよく見かけるが
0801名無しさん@初回限定2018/09/20(木) 17:12:54.460
>>798
論点ズレてるぞ
どうすれば売れるのかを考えるんじゃなく根拠なく売れる根拠なく売れないと叫んで噛み付き合うのは不毛って意味だ
0805名無しさん@初回限定2018/09/20(木) 17:18:17.330
>>801
ますます過疎るって想像もできない馬鹿なの?
アンチ行動やめてもらっていいですか
0806名無しさん@初回限定2018/09/20(木) 17:19:11.660
>原因を分析し、どんな影響が及されて今に至ったかを考えるとともに
>エロゲがどうなっていけば再び求心力を取り戻せるかを議論するスレです

新参かは知らんが>>1すら読めない奴より頭カブトムシよりマシ
0807名無しさん@初回限定2018/09/20(木) 17:20:17.310
PCエロゲに関する批判、愚痴、要望、連書き、長文なんでもござれ
というわけで、引き続きエロゲの売上減の原因と対策を語るスレです
0808名無しさん@初回限定2018/09/20(木) 17:21:38.580
発言は自由、繰り返す、発言は自由
スレがぼくのおもいどうりにいかないんだ〜売るせーよ禿
0813名無しさん@初回限定2018/09/20(木) 17:28:06.160
そもそもソフ倫はソフ倫エロゲをまた盛り上げようと思っているの?ここままなくなっていってもいいよなの?
0814名無しさん@初回限定2018/09/20(木) 17:28:39.100
こうしたら売れるんじゃね←とてもありがたい前向きな意見
しかしすぐ否定する友達ゼロ人コミュ障否定厨だらけで困る
エロゲオタは協調性ゼロ
0815名無しさん@初回限定2018/09/20(木) 17:32:57.930
せっかく長文書いてくれた人とかにぼそっと短文ですぐ揚げ足取るよね
やだやだ
0817名無しさん@初回限定2018/09/20(木) 17:39:54.140
>>801
自分の好きなジャンルが増えてほしいから言ってるんだろ
それ理解できないあげく発言するなとか何様なの?
0819名無しさん@初回限定2018/09/20(木) 17:44:50.400
萌えゲー好き、シナリオゲー好き、抜きゲー好きの派閥争いもわかってなさそう
0821名無しさん@初回限定2018/09/20(木) 17:47:23.750
争いの発端になってるは多分>>759>>761なんだろうけど
759の言いたい一番重要な部分を無視して761が揚げ足取ってからは全員が揚げ足の取り合いしてるようなもんだろ
0823名無しさん@初回限定2018/09/20(木) 17:49:58.930
>>759
売れない理由と買わない奴らの言う買わない理由が一致してない
ちゃんと説明して
0824名無しさん@初回限定2018/09/20(木) 17:50:08.000
売り上げが多少減ったほうが糞メーカー消えて真に質のいいメーカーが残るなんて妄想を真顔で主張してたスレだからな
そら排他主義よ
0825名無しさん@初回限定2018/09/20(木) 17:55:12.770
>>759
自分の意見の言わず人の意見に噛み付いてるただのモンスタークレーマー
エロゲやっているのかもあやしい
0827名無しさん@初回限定2018/09/20(木) 17:59:25.860
面白いシナリオ作れと言ったって二匹目のドジョウを狙うのは難しい
しかしエロ画の技術研究はいつの時代においても報われるものだ
そのつもりでアへ顔を例に出したら同人が真似してるだけだろとか一部が研究してるだけだとか
何と戦ってるんだよお前らはよ
俺はエロゲのクオリティ上がってほしいだけなんだよ
0828名無しさん@初回限定2018/09/20(木) 18:01:12.080
技術も思想も、時が前に進むとは限らないからな
今あるものを享受するしかないんだよ
0829名無しさん@初回限定2018/09/20(木) 18:03:32.880
最近は絵のクオリティを上げてきたじゃろ
絵だけで売れる
でもこれが通じなくなった。人いなくなった。
どうすんべ←今ここ
0830名無しさん@初回限定2018/09/20(木) 18:05:58.620
でもめちゃくちゃ気持ち良さそうだなって感じは全然っすよ
まだ未熟なんじゃないか
0832名無しさん@初回限定2018/09/20(木) 18:08:54.720
立ち絵は気合入ってるここはみんな問題ないと思う
話とエロシーンは・・・
0834名無しさん@初回限定2018/09/20(木) 18:32:34.970
流行の絵はみんな真似するからね
昔なつかしのアホ毛なんか逆に嬉しいb
ロリじゃないですけど!
0835名無しさん@初回限定2018/09/20(木) 22:31:38.01ID:ugbHK9oy0
天才はコミュ障であることが多いとよく聞くが
どうして俺たちエロゲーマはこうも平凡なんだろう
0836名無しさん@初回限定2018/09/21(金) 06:09:08.330
fengのライターがラノベ書いていまいちなのは、やっぱりなって感じだな
学園テンプレもので捻りがないっていう根本的なものが理解できてない。パロディ物のkanoso描いてるときのが活き活きしてる
0837名無しさん@初回限定2018/09/21(金) 07:40:16.100
>>827
・アヘ顔はそもそもマニア向けで一般的にはネタ扱い、無理にやったところで質は別に向上しない
・一方で一部のエロゲでアヘ顔の研究はもうずっとされている、というか広めたのがそれらのエロゲ

ここまで説明しなきゃわからないようならお前がアホなだけだよ
0838名無しさん@初回限定2018/09/21(金) 07:52:12.120
>>821
それお前の妄想じゃんって言われた池沼が俺が妄想書き込まないと過疎る!とかよくわかんない逆ギレしてるだけだろこれ
0839名無しさん@初回限定2018/09/21(金) 08:44:08.950
ゲームが面白くなくなった面白いゲームが無くなったと言いつつシナリオいらねと言う
シナリオ(ドラマ性)いらねと言いつつシナリオが読めるものじゃないと文句を言い発売後の評価は結局シナリオ
主人公はじめ登場人物全員に特徴付けしなければ話に個性が出せないのに主人公はじめ男はイラネと言う
男排除運動に勤しむも百合ゲーは買わない、薄い主人公像には文句を言う
コスパ悪い高い高いといいつつ1ヒロイン方式のロープラ路線には拒絶反応を示す
ゲーム性ゲーム性と言いつつ実際にゲーム性を搭載して売れた作品があっても叩く
実際に売れた作品やメーカーがあっても自分の性癖に合致していないと叩く

お前ら・・・
0841名無しさん@初回限定2018/09/21(金) 08:55:22.280
売れるエロゲは一般でも通用する内容
エロなしでも面白いだから色々展開しやすい
売れた商業&同人ADV見たらそこに答えはすでにある
0842名無しさん@初回限定2018/09/21(金) 09:10:31.140
>>837
お前それ説明になってないよ
アへ顔描けとは言ってないんだから
エロ表現例の一つとして挙げてもっとエロさを追及していけと言ってる
一部が研究してるからそれで良いじゃダメなんだよ
それだと一部で爆売れしてるエロゲがあるから問題ないと言ってる人と同じで何の意見にもなっていない
0843名無しさん@初回限定2018/09/21(金) 10:36:06.550
一般で通用する内容って事はシナリオにドラマ性が必須になる訳だろ
だからそもそもシナリオ否定したりする方が間違いなんだよ
厨と呼ばれるようなシナリオ推し勢がウザいのは分かるけどな
0844名無しさん@初回限定2018/09/21(金) 10:51:39.100
シナリオで当てるのは難しい
キャラで当てるんだよ
すっごーいとかたーのしーとか
そうすりゃファンが勝手についてくる
0845名無しさん@初回限定2018/09/21(金) 10:54:57.590
エロなしでも通用するものを生み出して一般向け含めて色々展開してよりいっそう人気を博して、っていうのは
もうそのスタッフはエロゲ作らないよのパターンなのでは……
0846名無しさん@初回限定2018/09/21(金) 10:59:39.580
キャッチーなワードで盛り上がれるのは分母が多い業界に限定されると思うぞ・・・
最初に見ては?と思っても周囲が好感触だと楽しいのかな?と誤解して広まるパターン
0847名無しさん@初回限定2018/09/21(金) 14:04:38.010
いまさら公式エロゲ実況に文句言う奴が出たと思ったら実況者が声優になるとか色々あったんだな
実況依頼するメーカー多いのとエロゲラジオに出演してるのは知ってたが興味ないから気にしてなかったわ
どこまで効果あんのか知らんが新規ユーザー獲得に必死になるのは大事だよね
0848名無しさん@初回限定2018/09/21(金) 15:45:49.220
生実況は声優がやろうが芸能人がやろうがまったくどうにもならんと思ってるけど
編集に長けたyoutuberだのVtuberにうまいことエロゲのだるい部分削ってもらえればワンチャンあるのかなとは思ってる
それでも素材少な過ぎ・画面の情報量変わらな過ぎで厳しい戦いになるだろうけど

MAD黎明期が懐かしいわ
エロゲがあんなに動画のネタにされまくってた時期が本当に実在したなんて今じゃ信じられん
0849名無しさん@初回限定2018/09/21(金) 15:51:58.260
DMMさんが片手間じゃなく本気の全力でエロゲをアニメ化してくれない限り二度とないだろう
0850名無しさん@初回限定2018/09/21(金) 15:54:01.750
アニメの素材でMAD作られても原作が評価されるわけじゃねえっつってんだろダボが
0851名無しさん@初回限定2018/09/21(金) 16:32:12.350
実況プレイ見る人って何を動画に求めてるの?
無言プレイは分かるよゲーム自体が見たいんだよね
攻略解説プレイも分かるよ攻略のコツが知りたいんだよね
生は最新情報をいち早く知りたいとか一体感?みたいなものを求めてるんだと思う
でも実況だけは本当に分からん何のために実況の声が必要なの?
0852名無しさん@初回限定2018/09/21(金) 16:35:40.050
人だよ、人を見てるんだよ
そのときゲームは人の魅力を引き出す装置と化すんだよ
紙芝居エロゲで何を引き出すんだい?
0854名無しさん@初回限定2018/09/21(金) 16:50:22.650
エロゲの場合は実況動画といいつつただのプレイ動画がほとんどだろ
0855名無しさん@初回限定2018/09/21(金) 17:21:58.010
エロゲ実況は普通に意味不明だわ
初期ニコニコの台本作ってくる実況者とかならそれなりに面白くはできるだろうけど
0856名無しさん@初回限定2018/09/21(金) 17:56:31.890
実況どうこうより好きな声優がどうとかで騒いでるんじゃねぇかな・・・
0857名無しさん@初回限定2018/09/21(金) 18:05:08.560
ラジオにしてもニコ生体験版プレイにしても視聴者が下手したらエロゲ購入層とすら被ってないと思う
やっても体験版とか買うにしてもメール読んで貰うためだけに買ってるような節もある
0858名無しさん@初回限定2018/09/21(金) 18:16:49.310
アイドルとか声優とかゲーム実況やってて面白い
萌え声で洋ゲーがとか見れる(エロゲより上だろw
ホラーとかたまにあるけどADVは実況難しい
ゲーム好きじゃない人にはわからんか
0859名無しさん@初回限定2018/09/21(金) 18:21:30.080
AVも男の声入れない様になってるってのに実況云々とか頭やばいだろ
一般ゲーの話は他所でやってくれや
0860名無しさん@初回限定2018/09/21(金) 18:30:28.870
エロゲの実況なんか人集まらないだろ
ゆず放送の人数とか知ってるのか?
0861名無しさん@初回限定2018/09/21(金) 18:32:35.550
俺がハズレばかり引いたのか分からんけど
実況主の声ってどれもヌルっとしてて背筋がゾクゾクするから苦手
0862名無しさん@初回限定2018/09/21(金) 19:26:33.290
>>857
メーカーはただ目立ちたいだけなんだと思う
業界人はそういうのがないと生きていけない人種だから
実際に買ってプレイしているユーザーの事は見ていない
地味だから
0863名無しさん@初回限定2018/09/21(金) 20:09:12.090
ニコはリアルタイム視聴者数出なくなったよね過疎過ぎて。エロゲ公式よりウナちゃんマンや石川のが人数多かった事実
今のゆず生が放送終了までで来場者数500行くか行かないかレベルだよ。エロゲ公式は全盛期でも500〜どんなに頑張っても2000前後。出入りしてる人の数で計算してもアクティブ100いないかな視聴者
0865名無しさん@初回限定2018/09/21(金) 21:30:09.220
YouTubeはやろうとしたメーカーがいたんだけど性的アダルト表現て判定で自動BAN食らったって言ってたな
生放送も駄目っぽい。エロゲメーカーだから臭いものには蓋をしろ的なやつなんだろう
0867名無しさん@初回限定2018/09/21(金) 21:35:51.690
無修正置いてあるサイトはさすがにダーティ過ぎる
ヤクザと無縁の遵法精神アピールしてかなきゃいけないエロゲメーカーとしては近寄れないだろ
0868名無しさん@初回限定2018/09/22(土) 05:27:03.020
Twitterなんかもフォロー返し出来ないような公式垢はあっても無意味だね。客とのやり取りの場として使うのは全然ありだが、ただただ宣伝垂れ流してるだけなら複製垢のbotとかと扱い変わらんでしょ
0869名無しさん@初回限定2018/09/22(土) 05:30:22.630
今の公式ツイッター垢はかつてのRSSの代わりなんだからそれでいいんだよ
余計なことぺちゃくちゃ喋られるほうが通知鬱陶しくて厄介だし、それをしたいなら交流垢を作れと怒られる
0870名無しさん@初回限定2018/09/22(土) 05:37:36.150
声優実況とか女性実況ならチェックするかもしれんけど
男性実況ならスルーやわ
別にそいつが嫌いやからとかいう事やなくて
実況に意味を見いだせねえっつうか
ただ音読してる場合が大半やろ?
そいつ独自の鋭い視点とか解釈とかがありゃ
見るかもしれんけど
いるか?そんな奴
見たことないわ
そういうエロゲが無いということもあるけど
別に過去の名作をプレイしたっていいわけやしな
エロシーンは飛ばせばいいだけやし
どうせ誰でも思いつく事をしゃべっとるだけやろ
チェックする気起きんわ
ならどうして女ならできんのか?
これは分かるな
ああヘンタイだからだよ
やっぱワイら声のかわいい女にはめっぽう弱いわ
あくまでネット上だけやけどな
0871名無しさん@初回限定2018/09/22(土) 05:43:12.280
ゆずの生放送も体験版垂れ流してるだけだったからな。一番稼いでるゆずなら声優呼んだりして盛り上げればいいのに。顔出し嫌ならうめ先生みたいに被っちゃってもいいし、カメラ映さないで声のみでもいいしな
0872名無しさん@初回限定2018/09/22(土) 05:47:33.330
>>870
その一行目をどれだけ実行してるかって話だよ
そこが疎かならそこから下の長文に意味なんてない
0874名無しさん@初回限定2018/09/22(土) 05:54:03.200
昔からピアキャスや生放送サイトでも女のエロゲ実況ってそれだけでレア感あるからね。公式でやってくれたらそれはすごいと思うよ
0875名無しさん@初回限定2018/09/22(土) 05:55:40.880
>>873
あのチャンネルは個人になったり宣伝のときはむりりん呼んで公式(会社垢です)となったり忙しないアカウントだよ
0877名無しさん@初回限定2018/09/23(日) 12:23:15.34ID:VRHVCGOE0
丸一日書き込みがなかったです
これは異常です
何か対策を立てるべきだと思います
0878名無しさん@初回限定2018/09/23(日) 12:57:36.660
ライターが逃げたとか言ってるけど極一部以外は一般で全然通用してないのよね。
エロゲ時代崇められてた瀬戸口や王含めて。やっぱエロゲの核はイラスト、抜きゲーだよ。
0882名無しさん@初回限定2018/09/24(月) 05:55:19.710
リツイート5000超えか
この全員が予約して買ってくれさえすればボロ儲けとまではいかなくても充分黒字でやっていけるだろうに
0883名無しさん@初回限定2018/09/24(月) 05:59:24.570
RTといいねのバランスがかみ合ってないし半分馬鹿にされてるか不審がられてるやつだろこれ
そら初代のメインスタッフなんて欠片も残ってないんだから当然だが、まあ3買ったやつなら4も買うだろ
0884名無しさん@初回限定2018/09/24(月) 10:29:30.250
>>834
アホ毛は今でもまだまだ通用すると思うんだけどな
特にギャグとの相性がいい
0886名無しさん@初回限定2018/09/24(月) 19:18:41.780
エロゲ経歴のあるやつらで気になるのは
ゴブスレさんとタカヒロなもりくらいかな
禁書3期はおそい。高橋龍也はすっかりアニメの人だな
0887名無しさん@初回限定2018/09/24(月) 20:14:18.770
>>878
ライターの実力で一般的に評価されたのは虚淵くらいかな。
ソシャゲ王の奈須は設定・世界観で右に出る者はいない。
その他のライターはオタク界隈での成功。
0889名無しさん@初回限定2018/09/24(月) 23:06:05.840
ペンペン草も生えなくなった葱板で、数少ない動いているスレの一つが虚淵アンチスレだったりする
0890名無しさん@初回限定2018/09/25(火) 00:57:26.40ID:LMJn+rhV0
こはいかん
衰退スレはどうなっていけば再び求心力を取り戻せるかを議論する必要があるようです
0893名無しさん@初回限定2018/09/25(火) 02:37:21.780
良い物作れば売れるなんて言って正直すまんかった
FGO信者やけもの信者の暴れ方を観察してみて分かったが今のお宅は昔以上に帰属意識そのものが本懐になっているらしい
もうエロスウカイダケ作品の役目は終了
0894名無しさん@初回限定2018/09/25(火) 02:41:59.280
そんな薄っぺらい建前はどうでもいいんだよ
元よりお前エロ回数なんて気にしてなかっただろ
もっと本音を言えよ
0896名無しさん@初回限定2018/09/25(火) 02:57:04.790
最近一番売れたのはエロなしのサマポケです。m9(^Д^)プギャー
0898名無しさん@初回限定2018/09/25(火) 04:37:45.700
何故売れぬのか?
キャラに魅力が感じられぬからである

今や感情移入のできぬヒロインだらけ
言葉は悪いが商売女にしか見えないようなビっチだらけ
本来2次元ヒロインは風俗嬢ではないのだがな

すぐにヤラせる女は使い捨て道具のようなものだ
リアルでイケメンが女を道具扱いしている現象が2次元内においても起きてしまっておる
価値の喪失

汝に問おう
ここ数年内に発売されたエロゲで推しはおるかね?
何人おる?
私はたった一人だけである
しかも攻略対象外

キャラ目当てですら購入ができぬ
衰退するのも無理はない
0899名無しさん@初回限定2018/09/25(火) 05:02:48.580
未だにヒロインの魅力とか化石みたいなこと言ってんのか
とっくに二次元女なんて声優やコスプレ女の踏み台扱いだぞ
脱ぐ二次元女よりまともにコスプレH出来るAV女優のほうがもはや稀少価値高い
0900名無しさん@初回限定2018/09/25(火) 05:17:00.690
宇宙に行くのはね8分かかって体重の4倍も重力がかかるんですよ!
しかも宇宙に出たら-150℃なんですよ!

何が言いたいかといいますとですね
エロゲは新しい情報が入ってこないんですよ
同じ事ばっかやってます
私はね知識欲を満たしてほしいんですよわかります?
そんなんだからね飽きられるんですよ!
新鮮さと刺激が大事なんです
0904名無しさん@初回限定2018/09/25(火) 09:41:29.75ID:LMJn+rhV0
俺たちは女を手当たり次第に押し倒していくジャバオック様だから
0905名無しさん@初回限定2018/09/25(火) 19:52:48.520
対魔忍のやつ人気あるんだな
魔忍RPGでトレンド入りしてるわ緊急メンテで
0907名無しさん@初回限定2018/09/26(水) 16:55:22.550
>>903
ソシャゲだって月毎に変わるんだが
押しとかあるのはアイドルゲーとか特殊な例とアニメ化された時だろせいぜい
0908名無しさん@初回限定2018/09/26(水) 18:10:10.490
所詮ここで言われる批判の大部分はしょーもないシナリオゲーの話だ
抜きゲーはマイペースにやっとるから困ることはないな
0909名無しさん@初回限定2018/09/26(水) 18:32:57.410
エロゲ全体で売れてない1500本以下しか売れてない
新作できない非常にヤバイそういう話ですけど
0910名無しさん@初回限定2018/09/26(水) 18:41:09.550
>>887
設定思い付くだけでまとめられてないのはそれ実力って言えるんすかね…
きのこで受けてるのはあくまで文体とか文体の雰囲気とかの方だろ
0911名無しさん@初回限定2018/09/26(水) 19:26:16.790
抜きゲは宣伝方法次第だな
dmmやげっちゅを介さなくてもFC2で手軽にDL版買えるようになったし
0912名無しさん@初回限定2018/09/26(水) 19:29:14.860
抜きゲの未来
売れない→ロープラ化→やめるか同人に行くかの選択
0914名無しさん@初回限定2018/09/26(水) 21:26:54.02ID:CRJ6fu9E0
エロゲをスマホでも遊べるようになる結果->大量の十代が沸いてくる
0915名無しさん@初回限定2018/09/27(木) 10:06:57.160
加齢に伴い男性的な性欲が衰えてくると女性化とか百合ものショタへ移行するらしい・・・
女性主人公・百合・少年・男の娘
この辺が好きなおっさんは亜鉛たくさん飲め!身体悪くなるまで飲め!
そしてタカさんで抜け!!
0917名無しさん@初回限定2018/09/27(木) 14:10:39.800
>>915
タカさん知ってるあんたもおっさんじゃないか!ここにはおっさんしか居ない!俺たちは00年代を回顧しながら死んでいくんだ!
0918名無しさん@初回限定2018/09/27(木) 15:05:05.070
>>915
逆に加齢と共に属性とかシチュとかどうでもよくなって行ってモグタンとか織田non系のムチエロに行き着く奴も多そうなんだが
信用できるのその話
0919名無しさん@初回限定2018/09/27(木) 15:58:15.76ID:UsSnulDu0
性癖は教育や文化で決まることが多い
人生経験の長い20歳の俺の話を信じてくれ
0920名無しさん@初回限定2018/09/27(木) 16:09:33.270
というかエロゲやってると普通に増えるからな
そのレパートリーが増えてくのを加齢で変化すると勘違いしてるんじゃないのか
0922名無しさん@初回限定2018/09/27(木) 19:43:15.810
性欲がなくなるとエロシーンむかつく
エロゲがものすごく子供だましに見える
0923名無しさん@初回限定2018/09/27(木) 22:46:50.73ID:UsSnulDu0
「性欲がなくなる」と言う命題はそもそも成立しないからこの命題公式は一見間違っているように見えるが
実は成立していると言うことを俺は離散数学で学んだ
0926名無しさん@初回限定2018/09/28(金) 02:09:23.800
おすすめエロゲ教えてくれーみたいなスレ眺めてても
タイトルで調べて「長そうだなこれ」「いまさらwin10で動くのか」ってなって結局スルーしちゃう
アニメの劇場版見習って、もっとエロゲも総集編商法したほうがいい
その総集編の出来が良ければおのずと原作も確認したくなるようなやつ
リメイクまではしなくていいから
0928名無しさん@初回限定2018/09/28(金) 06:07:59.690
総集編を作るコストがないだろ
ボイスとかも撮り直しになんじゃねーのあれ
0929名無しさん@初回限定2018/09/28(金) 16:59:08.590
同人のクオリティも年々高まってる現状
もう商業に拘る必要はないのかもしらん そうだろ?なあ
0932名無しさん@初回限定2018/09/28(金) 18:42:54.660
>>913
ラノベって痛い絵がついてなくて文章単体だったら面白いんだろうなって感じの作品が多くてなんとも
0933名無しさん@初回限定2018/09/28(金) 22:02:34.240
パッケージは重要だからな
同じひとつの作品でもパッケージ次第で対象客を増やすことも減らすことも出来る
http://kkzkj.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/07/09/034.jpg
http://kkzkj.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/07/09/040.jpg
http://societyforlightnovel.files.wordpress.com/2012/03/kadokawas.jpg
http://societyforlightnovel.files.wordpress.com/2012/03/kadokawas2.jpg

http://cdn.kdkw.jp/cover_1000/200905/200905000136.jpg
http://i.huffpost.com/gen/5289352/thumbs/o-GOSICK-570.jpg

もっとエロゲ業界もパッケージの妙を利用していいと思うんだがな
あんまり上手くいかなかったみたいだけど、DS9のダブルパッケージとかいい線ついてたと思うよ
0934名無しさん@初回限定2018/09/28(金) 22:34:25.810
エロゲはパッケージリバーシブルにして売り付ける先の「別の客層」がいねえからなあ
0935名無しさん@初回限定2018/09/28(金) 23:13:30.520
異世界魔王のやつは店舗売りが売れすぎて重版かかったみたいね。カスタムメイドのやつは大して売れなかったのに売り方変えただけでこんなに儲けが出ちゃう
0938名無しさん@初回限定2018/09/29(土) 11:52:05.460
>>888
まどマギはスマガのパクリ
スマガもひぐらしが作ったループ物ブームの影響を受けてるんだろうな
ループ物って定期的に流行るよな
0939名無しさん@初回限定2018/09/29(土) 13:10:32.790
ループものなんてひぐらしの前からずっとあるだろ…
ていうかひぐらしのは仕切り直しでのループだから微妙に別物だし
0940名無しさん@初回限定2018/09/29(土) 15:50:24.550
虚淵は自分にとっては鬼哭街の一発屋。
他はPhantom>>Fate/Zero>ジャンコ>>沙耶の唄
0942名無しさん@初回限定2018/09/29(土) 21:14:58.200
ループものが定期的に流行っているのんらひぐらしもそれに乗っかっただけということなのでは・・・
0944名無しさん@初回限定2018/09/30(日) 01:59:02.340
エロゲじゃ当ててないからな極端な話
沙耶がさよ教的にマニア評価は高いくらいで
0945名無しさん@初回限定2018/09/30(日) 02:11:31.420
>>942
ループものは昔からよくあるからな
0946名無しさん@初回限定2018/09/30(日) 09:06:10.080
長文先生がいなくなってからスレの進み遅すぎでしょ
てかマジで震災で死んだんじゃねーの
0947名無しさん@初回限定2018/09/30(日) 11:34:19.020
流れが遅いのは別にいいじゃん
新作スレでもあるまいし
先生のクソみたいなレスがないことが最大の利益
0949名無しさん@初回限定2018/09/30(日) 17:03:00.98ID:WfX2+lFk0
大丈夫
先生はずっとみんなの心の中で生きている
先生一人がいなくなっても、まだ千千万万の先生がいる
先生が教えてくれた金言を俺は今でもはっきりと脳中に思い浮かべられる
そのお言葉が与えてくれた勇気と自信のおかげで、俺は一人前のエロゲ衰退民になる目標に向かって頑張り続けられる気がする
0951名無しさん@初回限定2018/09/30(日) 20:22:23.980
アニメisland爆死したけどフロントウィングは大丈夫ですか?
あおかな爆死したspriteは休止に追いこまれたしな
0952名無しさん@初回限定2018/09/30(日) 20:47:06.660
エロゲがまともになってきたかと思えば今度は運営でやらかすのか
ばかべぇも恵まれないな
0953名無しさん@初回限定2018/09/30(日) 21:14:51.670
ばかべぇはいつものことじゃん
最強のプロテクトとか自慢してやられたし
0954名無しさん@初回限定2018/10/01(月) 00:08:21.510
フロントウイングとkeyはビリビリから金貰ってアニメ化してるから心配なし。むしろほぼ無償でアニメ化してくれてるから宣伝になって良い
この前のビリビリの授賞式だかでVA馬場、フロントウイングの人間が呼ばれてたね
0955名無しさん@初回限定2018/10/01(月) 00:43:00.830
>>954
一行目ソースあんの
0956名無しさん@初回限定2018/10/01(月) 04:53:45.340
ソースというかビリビリ資本は皆資金源がビリビリ
この前Twitterで馬場がビリビリの集まり行った際にもう新作のサマポケアニメ化しませんか?と持ちかけてきたとのこと。まだ早いと断ったみたいね
0958名無しさん@初回限定2018/10/01(月) 08:33:57.040
グリザリアが中国でHITしたのかもsれんな
まぁ日系でエロゲーに資金投下するとこは0になってるかいいんじゃね
0959名無しさん@初回限定2018/10/01(月) 13:01:23.250
エロゲって小、中学校とかの性教育の授業の教材にはならないのかな。一定の需要はありそうな気がするんだけど
0960名無しさん@初回限定2018/10/01(月) 13:07:52.960
学校の先生の中にもエロゲーマーが一定数はいるだろうから、教育者としての立場で、特技を披露する上でも役に立つんじゃないかと思うんだけど
0963名無しさん@初回限定2018/10/01(月) 14:28:59.180
教科書って視点で見るとエロゲの内容が寒いだけなのが浮き彫りになるな
0964名無しさん@初回限定2018/10/01(月) 16:02:45.020
難聴や記憶障害のひとを差別したらいけないんだよ、っていうかむしろもてるよ、っていう啓蒙活動の一環としてエロゲを推薦すればいいんじゃないかな
0966名無しさん@初回限定2018/10/01(月) 18:29:25.17ID:DKzhY4+00
なら高レベルのどうすればAI技術で声優よりも優れた声を合成できるかを語ろう
それともエロゲのプロテクトの開発技術を語ろうか
0968名無しさん@初回限定2018/10/02(火) 04:31:45.030
合成音声が声優の肉声を超えることなんて有り得ない。それからプロテクトなんてユーザー側の自由が失われるから衰退を余計に加速させる原因になると思うんだよね
0969名無しさん@初回限定2018/10/02(火) 04:48:20.240
文節を意識した抑揚まで踏まえたらAIに再現させるよりネット声優のケツ引っ叩いたほうがコスト安いと思うけど
文脈をそれほど選ばないエモーションボイス、エロゲで言うなら喘ぎ声・リョナ声とかはあっという間にAIと置き換わるんじゃね

とはいえ、演者の人生や背景も含めて声優の声ってのはナマの商品だからな
場所を選ばない合成食としての需要はあれど
物語性を主軸においたADV寄りのエロゲではおそらくナンバーワンにはなりえない
逆に質より量を重視するカスタム系とかランダム生成系とかではめっちゃ捗るだろうけどな


プロテクトはさっさとシェアの概念を充実させて社会的プロテクトを目指せとしか言えん
たった4000円ぽっちの携帯料金でも国を挙げてシェアシェア言ってんのに
1本1万のエロゲが1プレイヤー1ライセンスとか無駄もいいとこだろ
そら中古に流すわ
0970名無しさん@初回限定2018/10/02(火) 06:42:38.840
>>959
それは教育につかえるようなガチガチに規制された紙芝居以外の何かである可能性があるだろうか
0972名無しさん@初回限定2018/10/02(火) 16:10:05.810
全ての作品に対して新しいOSが出る毎に、最新OSに対応したバージョンを出すべきだと思う。古い作品やりたくてもできないことが多い
0973名無しさん@初回限定2018/10/02(火) 17:07:14.020
SteamとかdmmみたいなDL版出しとけばアップデートするだけで楽なんだよ。直さない理由が直すの面倒とかそんな私情
今時パソコン持ってる前提なPCゲーなのに円盤どうこうの古いやり方してるから技術が遅れてるんだよ
0975名無しさん@初回限定2018/10/02(火) 17:32:04.680
>>972
それは新ハード出る度に前のハードのゲーム全部移植しろって言ってるようなもん
理想としてはそうすべきなんだけど
0978名無しさん@初回限定2018/10/02(火) 22:37:28.540
【あの発言から…】

【売上減】PCエロゲーの衰退について語るスレ 77 [無断転載禁止]©bbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1505421544/144-145

144 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2017/09/16(土) 15:58:29.26 0
ラノベでさえ現状漫画にアニメ枠取られまくって縮小傾向あるのにアニメ枠も貰えない公に広告も打てないエロゲブランドは一般ハードに移るか死ぬかの2択
まぁあと5年も保てば上々じゃないの
その前に法律に殺される可能性も高いけど
145 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2017/09/16(土) 16:08:33.08 0
>>144
とても5年は保たない
自然消滅にしても法律に殺されるにしても死ぬと分かっていながら運営を続けていくのは
メーカーとしてはダメージが大き過ぎる
だから遅くても2年以内に業界から撤退する方向で各メーカーが本格的に動いてるっぽい


1年経ったな
あと1年で業界がなくなるんだよな
0979名無しさん@初回限定2018/10/02(火) 23:33:34.660
エロゲの秋アニメゼロ
エロゲの秋の看板タイトル話題作なし
どんどん売上減ってるワースト記録

もう終わってますが。。。
0980名無しさん@初回限定2018/10/03(水) 19:08:39.620
3Dエロゲメーカー両方もVTuberブームに乗っかって一般向けソフトが出るようになったな・・・
正解の路線ではあるがさてエロにとっては
0981名無しさん@初回限定2018/10/03(水) 19:49:40.920
技術力ある所はソフ倫死んでも生き残れるだろう
ノベルしか作れない所は無理
0982名無しさん@初回限定2018/10/03(水) 19:52:51.370
>>980
小銭稼ごうとしたイリュをKISSが後追いしてるだけ
メインの商品にはならんでしょ、したがってるかもしれんけど
0983名無しさん@初回限定2018/10/03(水) 21:29:24.480
win10でもwinXP時代のゲーム起動できたけど古い作品プレイできないってまじか
0985名無しさん@初回限定2018/10/04(木) 07:54:22.520
XPが広まったときは古いエロゲのために2000機も残しとくのが正解ってねらーがいってた
7が広まったときは古いエロゲのためにXP機も残しとくのが正解ってねらーがいってた
10が広まったときは古いエロゲのために7機も残しとくのが正解ってねらーがいってた

お前らの部屋今どうなってんの?
0987名無しさん@初回限定2018/10/04(木) 08:25:34.790
XPまで対応してるゲームは10でも大概動くよ
無理なのはプロテクト誤爆がほとんど
0990名無しさん@初回限定2018/10/04(木) 11:52:55.410
>>795の言ってるコミュニティはゲーム内の主人公とヒロインやサブキャラモブキャラのこと?

>>800 だよね!だからAVGの味なのに選択肢いらないなんて言われる現在・・・

二次創作の方が面白く能力発揮できる人がとても多いのも確かだから募集して
えろげも単発じゃなくてその作品の二次創作ものを後発するのは駄目か?
シナリオと演出以外は開発元が製作する条件で。

>>893 今のお宅は昔以上に帰属意識そのものが本懐になっているらしい
ここ分かりやすくお願い

>>900 ネットの発達で妄想設定・適当設定が許されなくなったからかな?
業界に理数系が少ないのも原因かもね(ネット見ただけじゃ理解までは中々ね)

>>909 1500本だと開発に入るのは800万くらい?これ人件費も払えないんじゃ・・・
このメーカーはもう諦めて製作自体を副業にした方がいいな(手遅れ)
0991名無しさん@初回限定2018/10/04(木) 11:53:58.130
H回数だけど
ヒロインが目的→物語に結ばれて最後にH1回→わかる
これはその1回に相当な達成感を感じさせてくれないと不満しか残らなくなる
つまりそこまでの谷の感じさせ方が重要でこれが成功だとその後にもっとHが見たい→FDに繋がる
なの?

同人はクオリティや絵の好みのマッチ度の幅が広すぎるけど
商業では消えたジャンルも作ってくれるのが懐古的にもありがたい
ただやると商業が作ってくれたらなあ〜って毎回思うわ
0993名無しさん@初回限定2018/10/04(木) 13:53:23.22ID:8+XpWf8L0
オタクの帰属意識
信者のことじゃねー?
つまり二次元と二次元業界の話しかしない人のこと
特定分野だけに詳しいのはオタクの特徴とは言え
技術の話しかしない技術オタと
エロの含む二次元の話しかしない二次元オタ
前者は世間では尊敬される一方で後者はあんまり認められていないようだね
世の中には二次元に興味あるプログラマーもいるからこの分類もちょっと違うな
0994名無しさん@初回限定2018/10/04(木) 15:39:35.510
二次元の話しかしないオタはただの趣味、生産性がないということです
0995名無しさん@初回限定2018/10/04(木) 17:57:00.850
帰属意識は直接関係ないけど作品だの界隈に帰属意識持ち始めるオタは大体その後者だし痛い
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