エロゲ表現規制対策本部1028.【ﾜｯﾁｮｲ無】 [無断転載禁止]©bbspink.com
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>>99
＞2020年の東京五輪・パラリンピックなどを控え、インバウンド（訪日外国人）のイメージ低下を防ぐ。
これが「海外のコンビニにはエロ本置いてない」という証拠だろｗ
海外にも置いてるなら「イメージ低下」にならない >>101
2017年からソース出せって言われてるのに何で出さないの？ >>99
この板でも昔からやってた
キリスト教の教えがあれば規制できたとかいって統一教会の名前出したりしてた 熊谷千葉市長｢ﾐﾆｽﾄｯﾌﾟの成人誌の件､｢表現の自由｣との美名の下に崇高な戦いと信じている方が一部いる｣
https://togetter.com/li/1179330
コメント欄より
表現規制うんぬん以上に､熊谷千葉市長が行った自治体首長が法的根拠もなく､議会で条例を制定するなどの正当な民主制ﾌﾟﾛｾｽを経ず､事実上独断で首長権限を振り回して一企業､一業界に行政圧力をかけたのは万死に値すると思う｡
議会制民主主義を殺し､自治体首長の独裁に道を開いたからだ｡
tk_takamura
https://twitter.com/tk_takamura/status/1087638344404676609?p=v
高村武義 #WalkAway
@tk_takamura
1月21日
返信先: @tk_takamura
7年前（2012年）段階で、コンビニ向け成人誌の売り上げは野菜にも負けていた。セブンは女性だの外国人だのいろいろ建前を言ってるが、単に引き際が来たというだけの話である。
これは表現規制ではない。何年も前からすでに予見されていた事態が来たというだけの話である。d.hatena.ne.jp/taka_take/2012…
自称古参の人曰く
＞これは表現規制ではない。何年も前からすでに予見されていた事態が来たというだけの話である。
だそうですよ。
＞これは表現規制ではない。
＞これは表現規制ではない。 そんな何度も繰り返した議論を今さらやらんでいいよ、くだらない
内容や販売ルートを規制するならモザイクはずせってこった
変えるつもりがない奴らはスレから出てけ >>102
ソースがあったらHRNあたりが大々的にこのデータ使ってとっくに規制運動してたわ >>104
安倍ちゃんの意向だから自由戦士＝ネトウヨは逆らえないんだなｗ とりあえず荒らしは無視して、
ダウンロード違法化範囲拡大について、日本マンガ学会理事が反対声明を発表
ttps://twitter.com/honeyhoney13/status/1088010665149648896
ダウンロード違法化の範囲を、文章、イラスト、写真、プログラムなど、ほとんどすべての種類のコンテンツに広げる「改正」に対して、
竹宮恵子会長をはじめとする日本マンガ学会理事が反対声明を出しました。声明はこちら：
ttps://www.jsscc.net/info/130533 「女の子が本当に主人公のアニメって、ないなー。なんで流通するアニメってほとんど男子が主人公なんだろう」 - Togetter
https://togetter.com/li/1311696
女の子が本当に主人公のアニメって、ないなー - Togetter
https://togetter.com/li/1311690 >>109
この件に関してはちょっと前から読売が一番いい記事かいてるけど、いったいどうしちゃったのって思う 表現規制のスレで物流の話がスレ違いではないと思うって
ほんと気がふれてるな 二次オタ界隈には保守荒らしがいる、現状維持を絶対視する勢力だ。
この現状維持を絶対とするのは実は奴隷道徳の持ち主に多い
なので現状を変えるものに怒り出す。その為どうでも良いコピペなら
やたら貼りまくる。通常の人の価値観とは逆転しているのだ。 >>115
>現状維持を絶対視する勢力だ。
>この現状維持を絶対とするのは実は奴隷道徳の持ち主に多い
辞書によれば、奴隷道徳って
https://kotobank.jp/word/%E5%A5%B4%E9%9A%B7%E9%81%93%E5%BE%B3-586263
「強者への怨恨(えんこん)から成立する弱者の道徳」とあって
「偉大な者への怖れと不信、弱者への同情、狡猾な卑下と反抗などを特徴とするという」
と書いてあるけど
これって左翼に見られる特徴だろう
一方、このスレに大量コピペしてる人物は「左派アンチの右派」っぽさが感じられるし
「弱者への同情」なんかはあまり持ってないからこそ現状維持を望んでるという感じだろう
>>115の言い分は間違ってるだけだろう >キリスト教道徳がその典型であり
って書いてあるけどキリスト教徒は保守系の団体が多いよ
なんで勝手に編集して都合よく使うの？
卑怯もんじゃね？ >>117
キリスト教団体は保守系も多くあるだろうけどそれのがキリスト教の全てではないだろう
ツイッターの非著名人のリベラル派オタクの中で一番のフォロワー数を持つ
リベオタアルファツイッタラーの なうちゃん@nauchan0626氏はキリスト教徒のリベラル左派だ
彼の様な人物こそ、奴隷道徳を持ったキリスト教徒の典型だろう
ナチスに利用されたニーチェの思想が攻撃したのもナウちゃん氏の様なキリスト教徒の事だったのではないのか 馬鹿にもわかるように書くと
確信を持って行動する「超人」と
みんな言ってるから、聖書に書いてあるから、以外に理由がない大衆＝奴隷道徳＝キリスト教徒みたいな対比だよ
左翼は超人側だろ ナウちゃんは奴隷道徳、奴隷根性、しみったれみたいな言葉がよく似合うね
そこは同意だわ ナウちゃん氏と敵対してる自称左翼のアルファツイッタラーの 借金玉@syakkin_dama の事を
超人側に立つ立派な左翼だと評価してそうだな。ID:RLnZNrVv0は。
借金玉@syakkin_damaは青識と仲良くしてる様な表現の自由戦士寄りの人物だし >>121
そうやって勝手に決めつけるさまが
奴隷道徳そのものなんだよね
「言い切ってないから断定してない」みたいな言い訳を過去にも見たけど
そういう話じゃないからね 弱者を守れ、というのが左翼で右翼が逆みたいな
単純な価値観があるけど
同胞や同族に対しては保守のほうが手厚くやってたりするんだよ
それこそキリスト教系の団体のようにな 悪人によって、奴隷の立場に貶められた気の毒な被害者である「奴隷」という存在に対して
侮蔑的な視線を向ける人間のモラルを俺は信用しない
「誇りを持ってる人間は奴隷の立場に甘んじ続ける事はあり得ないから奴隷の立場に置かれ続ける奴は誇りのないゴミなのだ」
みたいな事を語る少年漫画に出てくるマッチョ主義の糞キャラみたいな価値観に染まってる奴のモラルなど俺は信用しない
少年漫画はそういう糞な反人道的な価値観を広める部分があるから糞な部分を持ってる
エロゲもそういう悪い部分は勿論あるけどな
糞な部分を持ってる事を意識出来ていれば作品から悪影響を受ける事を回避出来るが
意識出来ない人は悪影響を受けて糞価値観に染まってしまうという訳だ 偉そうにカッコだけつけて中身がないのも少年漫画の特徴で
>>124みたいな文章はその影響下に十分にあると思う
結局悪人が何やってるかわからないんだよな
馬鹿だから いつもの冷笑系ネトウヨ、エロゲバカ連呼による中傷的冷笑ってやつだな 内容に反論できずに中傷してるのはお前だろっていうね 辞書から都合よく編集した語句を並べて
作者は弱者の味方とかいう単純な価値観を並べ立てて
否定されたら冷笑されたと抜かす、いつもの情けないエロゲバカでしたと 陳列時に十分遮蔽されてないものとしては次はマンガ雑誌のグラビア写真かな 未成年の購入を防ぐのならレジで年齢確認すればいいから、問題となっているのは雑誌表紙が陳列されていることで目にした人へのセクハラになることだ。
目を向けるなと言われても暖簾が掛かってるわけでもないから目にしてしまう コンビニ置かれなくなったら打撃だから
漫画の水着グラビアも取り止めるだろうね >>112
読売はずっと若江っていう女性記者がこの件書いてる
割と読売は新しい刑法が国会で出ると「えん罪とかそんなの気にして今ある問題に対応しないのは駄目だ」ってのが基本姿勢だけど
記者によってはいろんな考えの人がいるって事だな >>112>>133
この記事だよね
急ぎすぎなこととか、範囲が広すぎなこととか、ネット上の反対意見をしっかりおさえて書かれてる
グレーゾーンを潰すことでの文化への影響まで踏み込んで書かれているのはすごいと思った
画像や文書も…ダウンロード違法化、対象拡大？
読売新聞編集委員 若江雅子
2019年01月23日 14時30分
https://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20190122-OYT8T50033.html 大手新聞だと朝日もダウンロード違法化についての記事書いてる
こっちもしっかり反対意見を書いてる
漫画家の竹宮恵子先生のコメントもあり
海賊版利用、「一刀両断」に批判 ネット上のすべて違法化、「議論拙速」
https://www.asahi.com/articles/DA3S13858849.html >>135
法案が出されるのであれば、衆議院内閣委員会の各委員 参議院内閣委員会の各委員に、国民を無差別に処罰しかねない危険な法案、違法ダウンロードの処罰化の法案には反対してくださいと、陳情する。 ここはモザイク規制を外すことを検討するスレであって
ダウンロードなんちゃら言い出すのは脳に障害でもあるのか >>133-134
その記者キモヲタ（腐女子）なんだろうな
記事に私情を入れるな 日本雑誌協会ガイジやろ
コンビニのエロ本撤去にも「エロ本の定義が曖昧」とかほざいて反対してるｗ >>139
例えば、anan(女性週刊誌・ファッション雑誌)はエロ本に入るの？ >>139
そりゃ青年誌までエロ本認定されたらおかしいからだろ 高橋留美子先生がアングレーム漫画祭グランプリは本当にめでたい
ただグランプリ評価の理由である
>「出るくいは打たれる（日本）社会で、アウトサイダーや変人を前面に押し出し、彼らにもチャンスがあることを示そうとこだわった」と指摘。
>多くの作品はコメディーと見せかけて、極めて進歩主義的だと評価した」
これに対し反進歩主義のパブリックエネミーオタクがおむずがりになってるのが醜態晒してんなと >>143
らんま1/2がトランスジェンダーを受け入れる社会的空気の醸成に貢献した的な話なんだろうか
それとも、そんな程度ではなくもっと明白に進歩に大きな役割を果たしたのかな
そうでなければ「極めて進歩主義的だ」は過大評価な気がするし
ツイッターでフェミニストから「パブリックエネミーオタク」と呼ばれた事がある様な自由戦士系オタク男でも
「高橋留美子作品程度でも"極めて進歩的"という評価が貰えるという状況はかなり好ましいぞ！」
と判断する人物が多く居そうだ
「高橋留美子作品は極めて進歩的だと社会で評価されてるのだ！
そんな高橋留美子作品を愛好してきた俺達オタクをパブリックエネミー扱いしてきたフェミ共は常識ハズレでおかしいのだ！」
みたいな事を語る自由戦士が出てきそうだ 中身はあるな
「高橋留美子作品は極めて進歩的だと社会で評価されてるのだ！
そんな高橋留美子作品を愛好してきた俺達オタクをパブリックエネミー扱いしてきたフェミ共は常識ハズレでおかしいのだ！」
みたいな事を語る自由戦士が出てきた時に
その自由戦士の意見を正論だという事にしたがるタイプの人間は反感を持つ文だろうけど 昔、小林よしのりが高橋留美子と対談して
その対談様子がゴーマニズム宣言か何かの小林よしのりの漫画に載った事があって
その漫画で小林よしのりが高橋留美子を絶賛していた事があった
高橋留美子作品は進歩主義的な部分もあったのかもしれないが
小林よしのりでも絶賛する気になれてしまう程度の内容の漫画
という事もまた事実だろう
そういう感想を持った
らんま1/2という高橋留美子作品に、
結構威張った格闘技の達人おじいさんキャラが出てきて、主人公の武道の師匠というキャラだが、痴漢性犯罪者キャラだ
痴漢しても警察に逮捕されずに済み、制裁を受ける事も無く済んでしまう事が多いというキャラなのだが、
それを子供の心に気持ち悪いと思った事があったな。反人権的で良くない事なのではと思った
今の俺は子供の頃と比べると、
こういった事を感じる気持ちが薄い、鈍感で良くない感性を持った
エロゲオタクになってしまっているという事があるだろうけど 小林よしのりと対談したのが気に入らねー
漫画の中で痴漢にやさしいのが気に入らねー
知るかよバカ 毎日エロゲでシコシコしてるエロゲオタクが
進歩的！
女性によくない！
ギャグだろ >>147
対談の中でどんな内容を話していたかが気になるな たとえば右派からも評価される左派の政治家や言論人もいて、それは「敵ながらあっぱれ」って気持ちなんだろうけど、
「右派なんかに評価されるなんて、あいつは本物の左派じゃない。似非左派だ」と考える人も当然いるだろう >>143
アタルみたいなキャラ出てくると激怒するフェミが何言ってるんだ？ >>154
友敵バカが当然いる、などと言われましてもねぇ
右翼に評価されたら左翼じゃねえってのがクソ理屈なのは変わらんよね
とくに
小林よしのりと対談したから、痴漢を肯定したから
進歩的ではないいいとか言ってるエロゲバカは特別バカだよね 育成とか分配に気を使う左派が右派と手を結ぶのはともかく
奴隷道徳持ち出して左派を自称するのは辞めてくれと願う次第
あいつらは弱者のままでいることを美徳だと思っているから
いくら配っても溶けていく >>156
作中のセクハラ描写に嫌悪感を持つ人も当然いるだろうが、だからといって「高橋留美子は先進的ではない」と作者自体の評価に寄っていくのは飛躍しすぎな気もする。
複眼的なものの見方が欠けている
これに尽きる 小林よしのりが絶賛してたらそれだけで見限る程度の物差ししか持たない読者とも言えるかもしれない 前から思ってたんだけどここにくるフェミニストってイザンベール支持者なの？ 漫画だけ見てると分からないだろうが
当時は援助交際ブームで風紀の乱れが大問題になっていたから、
実はぶっちゃけると先進的と言うよりは付和雷同したんです
バカ殿様とかやってた時代だよ、それが普通だったんだな 高橋留美子がうる星とからんま連載してたころは円光ブームなんてなかっただろ
らんま連載の後期ぐらいだよ
それが現れるのは >>141-142
個人的にはそういう本は全て18禁にするべきだと思う
日本マンガ学会理事「ダウンロード違法化の対象範囲拡大に対する反対声明」
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1548285764/
1 名前：番組の途中ですが 投稿日：2019/01/24(木) 08:22
文化審議会著作権分科会法制・基本問題小委員会の「中間まとめ」において、「著作物の種類・分野による限定を行うことなく広くダウンロード違法化の
対象範囲に含めていくべきとの方向性については、概ね共通認識が得られた」とされている。しかしここでは、以下のような問題が看過されている。
１、合法とは言い切れない二次創作のダウンロードまで禁止することで、海賊版研究だけでなく、二次創作研究をも明確に阻害することになる。
２、現在のインターネット環境においては、研究あるいは新たな創作のために、記事・図版・文章の一部などを合法・違法を問わずメモとしてダウンロードし、
クリッピングすることは日常的に行われており、こうした行為を「違法」とすることは、むしろ広範囲での研究・創作の萎縮を招く懸念が非常に大きい。
３、動画や音楽の違法アップロードと違い、静止画や文章が「違法」アップロードであるかどうかは判断が難しい。たとえば短文のSNS等で正確な出所が示されていない記事はすべて「違法」と判断され、ユーザーがダウンロードを控える可能性がある。
４、ダウンロードを違法化しても、「漫画村」のようなストリーミング方式の海賊版はまったく取り締まることができない。
現在の動画や音楽のダウンロード違法化・刑事罰化のあと、逮捕者は出ておらず、もっぱら法律による「抑止力」のみが期待されている状態である。
このような現状を鑑みると、今回の「中間まとめ」にあるように、静止画等のダウンロードを違法化することは、悪意ある侵犯者に対してはまったく効果がなく、逆に一般ユーザーの萎縮を招き、研究・創作を著しく阻害する最悪の結果となることが予想される。
――
【海賊版規制】 文化庁、異例の速さで強力な規制法案を纏めている模様 ダウンロード全部ダメに
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1548368169/
画像や文書のダウンロード違法化、審議会で反対の声が多数上がるもゴリ押し、議論を深めず終了する模様
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1548329187/
ところでうかつに知っている作品の話題をすると
自作自演で差別ツイートをしていたのがどの年代かばれちゃうぞ
どうやら昭和世代のようだが >>159
>小林よしのりが絶賛してたらそれだけで見限る
そんな事は書いてないな。捏造すんなよ
>>159はIDコロコロ自民シンパの尻馬になる下らない人間に過ぎんな >>157
>あいつらは弱者のままでいることを美徳だと思っているから
>いくら配っても溶けていく
>>157のこれ、正にネトウヨらしい意見だな >>164
保護主体の漫画家にこんなに言われるって滅茶苦茶だなこの法律 マスコミが大坂なおみのホワイトウォッシュに関する発言を「気にしてない」と誤訳してしまうあたり
ポリコレアレルギー以前に不感症と言うか >>168
漫画家はキモヲタに媚びて金を稼ぐ商売だから仕方ないｗ >>139
単純にエロ本は売れずに金にならんから撤去するだけなのにな
今回のコンビニの対応を叩いてる雑誌協会やキモオタどもは
コンビニが利益を追求する営利企業であることを理解してないのかねえ
そもそもコンビニやフェミ叩いてる連中がエロ本を金出して買ってれば撤去されなかっただろうにｗ >>167
嘘。一番頭抱えてるのはリベラルの人たち。
左派が団結できない理由はそれだし。 ＞青少年・治安対策本部について、ひきこもり支援施策など、青少年施策の一部を福祉保健局及び生活文化局に移管し、東京の安全推進に更に注力するため、都民安全推進本部に改組します。 今回のダウンロード違法化に関しては、出版社の利害どうのこうのと言うより
最近の総務省のIOT攻撃やら警察のＴカードの個人情報利用とかに連なる
全体主義社会科の一環としてやってる気がするわ 知らないうちにエロゲおじさんより濃いキャラ出てきたな
はっきり言って主張してることがさっぱりわからん なんかよくわからないこと主張してる新キャラの主張を理解できないと社長認定までされちゃうのか… 新キャラが誰を指すのかわかんないけど
奴隷道徳連呼してる奴のことだったら俺もなに言いたいのかさっぱり分からない 1月２５日に行われた、ダウンロード違法化範囲拡大についての議論があった委員会のまとめ
反対意見は沢山あれど、時間が無いからという理由で押し切ろうとしてる感でてる
ダウンロード違法化等について議論した著作権分科会 法制・基本問題小委員会（2019年1月25日）のまとめ
https://togetter.com/li/1312450 >>173
理想は平等だろうが、せめて革命だろ
弱者のままで良いなんてなったら革命すら放棄してる #古典は本当に必要なのか？終了後のコメントツィート - Togetter
https://togetter.com/li/1308897
【ローマの慈愛】フェミニスト、とうとう17世紀の画家ルーベンスにまで文句を付ける「なんで母乳なんだよ。ふつうにサンドウィッチとか差し入れればいいじゃん」 - Togetter
https://togetter.com/li/1311486 強引に解釈するならエロゲーやエロ漫画のモザイク撤廃は
ルネサンスだよな。ってことは英雄詩みたいなものだろう。
なるほどな、右っぽいと感じてしまう人がいても不思議はない。 中世でも裸婦自体はギリシア神話使って非実在女神の名目でやってたからあんまり関係ないぞ
実在の裸婦も書くようになったのがルネサンス フェミは文化の破壊者であり人類共通の敵である事だけはわかった。
連中は一度煉獄の焔で浄化されるべきだと思う。 実写の性器は見た目エグいから任意でモザイク選択可能に出来るようにしてほしい >>180
これも酷いけどダウンロード禁止と同時に安全チェック名目にルーター無差別進入って中国目指してるのかな 【注目】「女湯に来る男児はエロい目で女を見る、男湯へ連れていって」和泉@izumionさんの漫画が話題に - Togetter
https://togetter.com/li/1313124 クイーンのブライアン・メイ、B・シンガー監督をアンフォロー＆謝罪文を発表「擁護する気は全くありませんでした」 | Daily News | Billboard JAPAN
http://www.billboard-japan.com/d_news/detail/71960/2 >>186
キモいとネットに書いただけで文化破壊者になるなら
「寝取られゲーキモい」とネットに書く人達も文化破壊者という事になるだろうと思ったわ
「名画をキモいと言う事と寝取られゲーをキモいと言う事を同列に扱うのはおかしい」という意見がもしあったとしても
そんな意見はこのケースでは適切ではないと思うしな
つまり、この程度の件を持ってフェミニストを文化破壊者だと語るのはおかしいだろうという話だ
まあ>>186は多分、いつものIDコロコロ自民シンパだろうけどね ローマの慈愛をキモいと書いた人、性暴力サバイバー女性だね
俺だって自分が性暴力サバイバー女性の立場に立たされていたら
ローマの慈愛の絵を今よりもっときもいと思っていただろう 描かれた当時も「キモい」と思った人もいただろうし、「倒錯した作品」扱いだったのかもしれん 「NTRゲーは人間相互の信頼文化を破壊するからダメ。NTRゲーは文化を破壊する」と言っているようなものだ。 絵を見てどう思うかは自由だが
何も持ち込めないから、せめて母乳を与えたという話に
サンドイッチ差し入れろって言ってみるんがアホなんだと思う
その時代にサンドイッチないし
そう言うアホが文化を冒涜してるのは確か
そのアホの珍説に>>192-195のようなバカな擁護つけちゃう奴がまたひどい サンドイッチかいなかではなく、男が甘えて女から性的搾取していることに憤っているのだろう 規制されているわけではないけど韓国の絵本って少ないよな
親思いの虎とか読んでみ、受けるから。
嘘を信じ込ませるのを美徳として描かれている。
沈清伝は娘が身売りできてうれしいと喜ぶ。
売れないと困るでしょ、売れてよかったなーって事みたい。
身売りした理由は父親が欲に負けて出来もしない約束をしてしまったから。
売る相手は龍宮の龍王で、天災を鎮めるんだとさ。
それで韓国ではまだ災害は神が起こすものだと信じられてるんだな。
仙女と木こりは軟禁もの。こんなの子どもに読ませるなよって感じ。
山の神の入れ知恵で、水浴びをしている仙女のはごろもを
隠して帰れなくしたら子どもを三人生ませてからはごろもを
返しなさい、と木こりはアドバイスを受ける。
二人目を産んでから可哀想になってついはごろもを見せてしまう。
すると三人は天に上がってしまいました。三人産んでいれば一度に
抱えられなかったのに。
春香伝は基本ですね。俺の女になれ！と迫られて心に決めた人が
いるからーと操を守ろうと断ったら獄中に入れられちゃうお話。
これがロングセラーな国ってどうなんですかね。
ほらね、子どもの頃から真っ黒でしょ。ある意味安心しちゃうでしょ。
子どもの頃はピュアな韓国人も大人になるにつれ汚れていくとかじゃないの。
小さい頃から徹底的に汚されちゃう、エリート教育を受けているんだ。
日本に住んでるなんちゃっての不幸ごっこと一緒にするなよ。
こうして安易な気持ちで関わろうとしていた左翼は挫折してネトウヨになっちゃう。
残ったのはノータリンのパヨだけになった。 >>196
>サンドイッチ差し入れろって言ってみるんがアホなんだと思う
違うな
ローマの慈愛の絵は明らかにおかしい点がある
何故看守が餓死刑に処せられた囚人キモンを無罪にする権限を持っていたのか、というのがまず変だ
本来であれば餓死刑にはふさわしくない程度の犯罪しか犯してないのに餓死刑にされたのがキモンという囚人だったとしたら
娘がおっぱいを飲ませるかどうかに関係なく、看守は餓死刑をやめさせるべきだった
それこそが人道だったのに、娘がおっぱいを飲ませたかどうかで無罪かどうか変化する点がおかしくてきもい
キモンが死刑がふさわしい凶悪犯罪事件の犯人だったなら、娘がおっぱいを与えたのを見たからという程度の理由で
看守が勝手に無罪にしたらそれもまたおかしくてきもい
そしてこういった事情にツッコミが入れられず、美談という事にされている点がさらにキモい
あまりにも不可解な事が多すぎるし、
「父親が娘のおっぱいを吸うという近親相姦的状況に性的魅力を感じたスケベ男達が美談扱いしてるだけなのでは？」
という疑問が湧いても仕方ない状況があるし
そういう状況をキモいと思う女性が居ても全く変ではない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
