男児服・男の子の服総合スレ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
インナーからアウターまで、男の子の服について語り合う総合スレです（制服・パジャマ・靴下・おむつも可）
基本的には「男性」というよりも「男の子」（2次性徴前後まで）ということに重点を置き、
やや幼めかつ可愛い（≠女の子っぽい）服装を想定しています
観察派、収集派、着用派などこだわりなく情報交換の場になればと思います >>1
スレたてありがとうございます
ネットで探しても男児服を扱ったページはあまり見つからないからこういう情報交換の場が出来てうれしいです 皆さんはどこで男児服買ってますか？
自分はニッセンが多いんですけど最近飽きてきたので他にいい所あったら教えて欲しいです 自分も大体ニッセン あそこサイズ大きいのがあって良いよね
キャラクターものは西友とかダイエーとかスーパーの衣料品売り場
可愛いのは大体130サイズが上限なのがちょっと辛い
イナズマイレブンのパジャマとかは140もあるけど売り場ではあまり見ないから通販になるな >>5
ニッセンいいですよね
今年の冬はあったか接結インナーとレギンスが大活躍してます
やっぱりキャラクター物のパジャマとかは小さいサイズしかないですよね
140cm着れるんですか？ >>6
あったかシリーズいいですね かわいい
140はまあまあ普通に着れる（130はヘソ出るけどｗ）
キャラクター柄は大きいのも無いことはないけどデザインがオサレというか大人しめになるからなぁ
派手なポケモンパジャマもニッセンじゃ扱わなくなっちゃったのが残念 >>7
ちなみに身長教えてもらってもいいですか？
150、160cmだとワンピースとかの大人っぽいのしかないですしね
本当はウィザードのなりきりパジャマとか着たいんですけど…
てか今の所2人だけですねw
相当マニアックなのかな? >>8
175前後です
体格が貧相でこういうときは得
特撮ものは自分はあんまり買ってないんだけど、派手で良いよね
それにしてもなんというチャット状態ｗｗｗ
ポケモンブリーフ好きは他でも見るので自分ら二人だけってことはないだろうけど…
こういう趣味って女装を伴う人が多いからなー
あくまで男の子の可愛さを追求したいんだよなー
というわけで他の方の書き込みもお待ち申しております >>9
身長教えていただいてありがとうございます
参考にさせてもらいます
僕もポケモンブリーフとかキャラクターのパジャマ着てるサイト見た事あるからもう少し居そうなんですけどね
まあ気長に待ちましょうw そのポケモンパンツ画像掲示板に時々投稿してます（ｗ
すその短い制服半ズボン状のものならヒラ○
半ズボン：バングラデシュ製はﾜﾗﾀが今すその短い唯一のものと思われる 出来れば色のバリエーションとB体を希望
体操服もすその短いものの取り扱いが少なくなっているな。Educoが残存しているがパシオ○やしまむ○は俄然価格が高くなる。
ヒラ○のものは風合いが異なるが雰囲気は同じ 但し(一般的なデザインの)下着の品揃え、価格はTOPVALUに負ける
靴のほうが専門だそうだが昔のズック(ビニールコートしてちょっとした泥汚れならたわしと水できれいに落ちる)みたいなのがないな。
パンツは履けるがシャツは短いな UNIQL○のポケモン Tシャツ(長袖)はどうなんだろうか・・・ >>11
小学生の短い半ズボンの制服かわいいですよね
ユニクロのポケモンTシャツ見たんですけど150cmなら丈はギリギリ大丈夫そうですけど肩幅が厳しそうですね…
自分は10cm近くたりないです >>11
いらっしゃいませ！
情報提供ありがとうございます
最近制服にも手を出してみたいと思ってたんで大変参考になります 垢抜けない＝子供っぽいというならそうなるが
幼児装は基本的に部屋の中で楽しんでる
下着はたまにキャラブリーフとか履いて外出するけど >>15
サイズの合った子供服ってなかなかないし外出は難しいですよね
自分は仕方ないから子供服のコーディネートをみて服を買ったり、ラフな格好をしたりせめて中学生に見えるように頑張ってます
ちなみにお部屋の中での幼児装はどんな格好をされてるんですか？ 今の時期はパンツだけです。 (この時期寒いのでスラックス下を履くのでバレません)
暖かいときはブリーフ＆体操短パンで早朝散歩（AM4時くらいなので新聞配達員くらいしか会いませんし)
暑いときは街燈に昆虫が寄っていますのです丈が短いTシャツ(これは普通サイズですが)に
くっつけて、夏休みの虫取り少年ぶっています。ｗｗｗ
普通のTシャツでは「はいていない」と思われるので気を使います。
なお制服風の半ズボンは腹がきついので家に居るときだけです。
持っている子供服
130-150 Topvaruのデザイン物、ポケモン(基本は保管用で割引で複数枚入手したとき)ただしトランクスは履かない
160 体操服の短パン 制服風の半ズボン
上のほうはまだ未収集
靴下は22-24で スポーツデザイン物 (靴サイズは24.5 運動しなかったので大人では小さめｗ） 一見子どもに見えて新聞配達員さんもびっくりするかもしれないですね
Topvaluのデザイン物ってどんなのがあるんですか？
靴サイズ24.5cmってめっちゃうらやましいです
瞬足履けるじゃないですか！
それに体操服着たら完璧ですね >>16
下はキャラものor男の子柄のブリーフorおむつ
上はニッセンの可愛いインナーの上にキャラクターTシャツorパジャマ
たまにキリン児のスモックとかも
少年ルックで外出る勇気はないなー
体操服とか着て見たいんだけれども >>19
おぉ〜同じ様な感じです
おむついいですよね！
僕も夜だけムーニーSBかグーンのビッグより大きいを履いて寝てます
体操服もいいですね
このスレ見てから体操服着たい願望が…
また膝上丈の短パンと赤白帽かぶって運動場走りまわりたいな〜 >>20
お、同じの履いてるｗ＞おむつ
いいよね 自分も毎晩履いておねしょっ子気分（ごくたまに本当におねしょ成功するとテンション上がる）
制服とか体操服とか、小学生くらいの服装＋おむつも良いと思うんだよな
もう○学生なのに、トイレ近くて我慢できないから嫌々履かされてる、とか妄想するだけでたまらん
キャラブリもそうなんだけど子供の、年齢相応よりちょっと（かなり？）幼い服装っていうのがツボ
ちょっとスレチ気味かも、すみません >>19
パジャマはどういうの着てるの？
ちなみに自分は冬はポッチャマとかモンチッチとかのキャラクターの着ぐるみで夏はニッセンの短パンとかわいいインナー着て寝てるよ >>22
最近はイナイレの光るパジャマがお気に入り
あとはポケモンが多い >>21
自分もおむつ好きだ
子供の年齢相応より幼い服装がツボっていうのがすごい共感できるよ
キャラブリとか履いてて体育の着替えの時にお前まだそんなパンツ履いてんの？みたいなシチュに憧れる
あと、ぜんぜんスレチじゃないと思うしちょっと外れてても全く関係ない話題にならなければいいんじゃない？
連投ごめん >>24
共感してもらえて嬉しい
>お前まだそんなパンツ履いてんの？
素晴らしい…そうそれまさにそういうの
少ないながらもここまで趣味の近い人らが集まってちょっと感動している
スレ立てて良かったよ みんなレスありがとう >>25
スレ立て人の方でしたか
スレ立ててくれて本当にありがとう
まだ人は少ないけど男児服の話や情報交換が出来て本当にうれしい
それになんかすごい居心地がいいwww
これからも一緒に盛り上げて行きましょう セシールのスパイダーマンパジャマ(サックス)160cmを買ってみた
それにしてもなんでパジャマだけこんなに160cmが少ないんだろう
あってもダサいし… >>18 靴のバリエーションがなく 困っています。 普通に履くのだと25〜ですしジュニアサイズは〜23 ですから。
あったと思ってよく見るとレディーススニーカだったりしますので。
運動できれば良いのですがまったく出来ません 循環器に問題抱えていますので(競争馬なら予後不良レベルです)
二次成長期に体つきが大きく変わると危ないといわれたのですが幸か不幸かほとんど成長しませんでした。
但し、腹だけは年相応なのか順調に膨らんでいます。
下着はここで見られますが一部です、比較的大きいAEONで実際に見るのがお勧め
ttp://www.aeonshop.com/tpshop-bin/tpshop_top.pl?page_id=3&category_lid=5500&category_mid=90&category_sid=40 >>28
二次成長をほとんどしなかったなんて、大人になる意味がわからない僕からしたらすごいうらやましいです
お腹が膨らんでも幼児体系としか見えないと思いますよ
URLありがとうございます1つ気になったブリーフがあったので見に行ってみます なんかこのスレで押されたので購入にいたりました
ttp://pc.gban.jp/?p=49698.jpg
しかし生地がめちゃ薄いので年明けでも着てみようと思います。
*いくら機能性生地でも手先足先の冷えに悩まされているので年末寒波で体調崩いやなので
年明けは駅伝見るので(出来ないけど見るのは好き)部屋暖かくしてカーペットも暖めて
開封して着てみたいと思います。(なお身長は155なのでぎりぎりかと) >>30
いいですね ヒートテックなんて出てるんだ
今度自分も買ってみよう
しかし不謹慎ながら155ｃｍは羨ましいな…履ける下着、着れる服の幅もだいぶ広がるんじゃないでしょうか
しかし買ってるとだんだん置き場が無くなってくるんだよな
狭い部屋の一人暮らしなんで
みなさんはどうしてます？ >>30
残念ながら見れなかったです
どういう内容の画像なんですか？
>>31
自分は実家ですけど置き場所はタンス全部使ってます >>32
専ブラ(JaneStyle)からだと見えないけど普通のブラウザにURL貼り直したら見れたよ
実家か 家族の公認済み？ >>33
ありがとうございます見れました
可愛いですねこれ
もうちょっと身長低かったらな〜
一応両親はおむつ公認なのでなにかみてもその延長だとおもってくれてますね
夏は子供用のタンクトップに下はおむつで寝てるのを結構見られましたし… >>34
おむつ公認とかすごいですね
良ければ経緯とか詳しくお願いします
自分は隠してるつもり…
実家時代にもおむつ買ったりしてたからとっくにバレてるかもしれないけど… >>35
中1の時からおむつ買って履いてたんですけど母が僕の部屋掃除してた時におむつ見つけられたのでその流れでカミングアウトしたら、びっくりしたけどしょうがないねって言っててそれ以来何も言われません クローゼットの中の写メ撮ったんで貼ります
中にも夏の服や下着が入ってます
http://i.imgur.com/XIHhn.jpg >>37
お答え＆うｐありがとうございます
いいなあ…実家に堂々とムーニー置けるとか…
年末は帰省なんでしばらく男の子服はお預けです ここおむつ関係もいいのかな
２ｃｈ等調べるとムーニーマンのスーパーBIGがかなり大きいと言うことなんで
試したみたら、きつめだけど意外に伸びてはけて驚いた。
おねしょ用おむつをためして小さすぎてはけなかったことがあるから
いかにも乳幼児用のかわいいおむつをはけるなんて思ってもみなかった。
だめもとで足を通してみると案外すっぽりとはけてしまった。
今自分は幼児用おむつを穿いてるんだと感動した。
でも自分の体格だと長時間はいてるとちょっとずづ破れてくる。
あと５ｃｍくらい伸びたら一日中でも楽にはいてられるんだけどな >>39
おむつ話全然おｋです（というか自分もおむつ話ばっかしてて属性無い人には申し訳ない）
スーパービッグいいよね、ムーニーマン時代の方が青いライン入ってて男の子っぽくてよかったんだけど
柄だけでも十分可愛い（恐竜、カブトムシ柄あたりがお気に入り）
SB履けるなら、ビッグより大きいサイズもサイド縫って補強したら履けるかも
（保証はないので試すなら14枚入りのオヤスミマンあたりかな）
自分は補強でグーン、ムーニーパンツ、オヤスミマンのB+と、メリーズ、パンパースのビッグが履けるようになった
ムーニーパンツ、メリーズ、パンパースはおしっこサインがついてるので特に萌える
布のお兄ちゃんｗパンツは破けることはないんだけどゴムが伸びてしまうのがなんとも
140以上の可愛いキャラブリーフ出ないかなぁ >>40
ムーニー、オヤスミマンのB+とかビッグサイズも履けるなんてすごいですね
自分もオヤスミマン履いてみたいから試してみようかな
ちなみに40さんのスペック教えて頂けませんか？ >>41
ちゃんと測れてるか不安だけどH89、太もも周り49でした >>42
ありがとうございます
自分はそこまで細くないので履けるかわからないですけどチャレンジしてみます
ちなみにサイドを縫うってただ上から縫えばいいんですか？
質問ばっかりですいません >>43
はい、上から縫ってくだけです
グーンのB+履けるんですよね？だったらオヤスミマン（とムーニーパンツB+）はいけるんじゃないかな >>44
ありがとうございます
明日オヤスミマン買ってきます
あとスパイダーマンのパジャマ届いたので画像貼ります
袖丈以外はメンズのMと対して変わらない感じでかなりゆったりしてますし色と柄も子どもっぽいです
この大きさなら普通にパジャマで使えます
http://i.imgur.com/lizgh.jpg >>45
報告お待ちしています
そして画像うｐありがとうございます
スパイダーマンパジャマ可愛いですね！
僕も新しいパジャマ買いたくなりました
またなんか買ったら画像上げますね 学生時代に住んでいた場所の近所に銭湯があって
湯上りに脱衣所でブリーフ一枚の姿でゆったり涼むって事をしていたよ。
幼児用ブリーフによくある水色の生地に総柄のデザインのブリーフとか。
ちょっと見ただけでははでなビキニにしか見えないからね
その姿で籐椅子で横たわってテレビ見てた 皆さんは下着派とか制服派とかパジャマ派とか男児服の中でも特にこれが好きっていうものってありますか？ >>47
幼児用ブリーフ一枚とはつわものだな…
堂々と幼児装は憧れる
>>48
縁取りのついた柄つきブリーフとか、
青系統の可愛いパジャマ（キャラクターつきだとなおよい）
でもパジャマのズボンは灰色かな
おねしょしちゃった時によく目立つのでｗ 服自体もありだけど、少年が年齢より幼い服装を強いられるという状況に萌える
おねしょ癖があって寝る前におむつをあてられるとか、
身長170以上あるのにかわいい半ズボン制服の小学生とか
中学生でクラスで一人ブリーフとか...
昔何かのテレビ番組で、おねしょするのでおむつをはく小学生くらいの兄に、
すでにおねしょを卒業した幼稚園の弟か妹が馬鹿にするという場面があったが
最高に萌えた >>50
ツボが全く同じだ…年齢より幼い服装＋羞恥は実に良い
そのテレビ番組観たかったなー
ドラマ？実話？ 罰あたりかもしれないけどおむつして普通の服の下に男児服着て初詣行ってきた
お願い事は子どもになれますようにって
もう病気かもしれない… >>30 を着てみた。 自己発熱が少ないせいかあまりヒートテック感覚ない（ｗ
パンツまでキュレム尽くし（ｗ
ttp://pc.gban.jp/?p=49841.jpg >>53
上も下もポケモンっていうのが子供っぽくてかわいいね
てか150cmなのになんの違和感もなく着れてるのはうらやましいな〜 >>51
ドラマで脇役の家庭のワンシーンだったと思う
新聞のテレビ欄におねしょの文字があったので気負って観たけど
そのシーン自体は１分もなかったのでこれだけかと期待はずれだった
子役も少年と言うより幼児に近い年齢だったし
この手の話をさがしだすとどうしても創作にたよるしかなくなるな >>53
もう消えちゃってますがすごく可愛かったです
全身ポケモンいいよね
>>55
ありがとうございます
昔Dの嵐って番組で小学生の男の子のおねしょの様子を撮影する企画があったな
直接の瞬間は写ってなかったけど灰色のパジャマがぐっしょり濡れてた
着替えでブリーフ姿も見れたしすごく萌えた >>56それ見たけどブリーフ姿なんてあったか？
ちなみに探せばある
Dの嵐で検索して23話見つければおけ >>57
エンディング後くらいに
桜井がナイスヒップとか言って尻はたくシーンが一瞬ったはず
上がってる動画にあるかは分からん >>53はたかれるとこまではなかったけど最後の最後にブリーフ姿あったわ
太ってる人出てから見る気無くなったから気づかなかったｗｗ >>46
報告遅くなってごめんなさい
サイドを縫う方法を使ってオヤスミマンちゃんと履くことが出来ました
これなら縫ってあるから動いても大丈夫そうですししばらくはオヤスミマンを愛用することにしました >>60
自分は持ってないなあ…さすがに履けないと思う
可愛いのあったら今度買ってみるか
>>61
おお、おめ おねしょっこ気分存分に味わってください >>62
今日からおねしょっこ気分でオヤスミマン履いて寝ます
貴重な情報ありがとうございました ニッセンって160cmでも幼いデザインの服が結構あるからついついたくさん買っちゃうんだよな〜
調子に乗ってたくさん買い物しちゃったよ… ニッセンって乗り物柄ブリーフ１６０ｃｍまであるけど
普通はそんな下着はくのって園児ぐらいのまでだよね
企画部の中の人が我々の好みに理解ある人なのかなｗｗｗ >>65
こんなの売れんのかなって思うものでも意外にセールとかでは残ってないから小学生であんな幼いブリーフ履いてる子が結構居るのかも
どっちにしても大きいサイズなのに乗り物柄とかの幼いブリーフを販売してる所があるのはありがたいよね 発育のいい子が着るんだろうか
大きいサイズは店頭でも早めに売り切れちゃうね
元々の入荷数が少ないっていうのもあるんだろうけど >>68
店頭でも大きいサイズの男児服ってあるの？ >>69
いや、相対的にってことね
130サイズは110とか100に比べて
あんまり残ってないことが多い気がしたんで >>70
あ、そういうことか
理解できてなかった
ごめん ニッセンから荷物届いたー
http://i.imgur.com/uikRa.jpg
やっぱり男児服は可愛いしきてるだけで子供に戻れて幸せな気分になる あと今気づいたけど名前用のタグがついてた
こういう子供用らしい所がたまらん 今のストリート系(?)みたいなのは好きになれないが、
自分の小学生時代は高学年になってようやくジーンズが子供服の領域に入ってきた頃で、
髪型も坊ちゃん刈りか坊主。下着も上下とも純白の一択（もちろんパンツはブリーフオンリー）
ひざをすり剥いて赤チン、泥だらけ、鼻を垂らしながら遊んでいるというファッションとは無縁の時代だった。
卒業して３〜５年くらい経ってから、かわいい服や髪形の男子小学生が増えだし、
男児ファッションという意識、知識、情報がなかった自分の時代を恨んだ。
もう５年遅く生まれればよかったと、地団駄ふんだものだった。 で、その頃っぽい、
胴体部が水色、袖がブルーになっているトレーナーパジャマ、
スティッチ柄のブルーのブリーフ（本当はガールズブリーフ）
ジャージー地の体操用クオーターパンツ(ピタピタ半ズボン代用）
着たら、興奮しちゃって…。
覚えたてで、励んだ小学校のトイレや小学生時代の子供部屋のベッドからの光景を思い出して
ピッピ(当時の自分語)してしまったよ。 >>72-73
おお、いっぱい買ったなー
やっぱニッセン最強だよね
>>74-75
自分は転校先の小学校が制服で、
今思えばかなりおいしい恰好だったが当時は無自覚だったな
制服もランドセルも親が他人に譲っちゃったから残ってなくてもったいない 水色やクリーム一色の医療用オムツカバーが好きです。
病弱でおとなしめの男の子を連想。
おもらしには興味なしですが、なんというかブリーフのような前開きがないカバーに
チンチンがしっかり押し込められ、守られているって言うのに萌えます。 ここにいる皆ってやっぱり小学生の頃に戻りたいみたいな願望ある？ >>78
働かなくていいからね。
冗談はさておき。
学校でからかわれるからと敬遠していた、ボブカットや
履き心地がよくて、かわいいブリーフをトランクス重ね履きでカモフラージュしたり、
もって行きたい知恵がいろいろあるよ…。 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:JR001.jpg
現行商品といいながら見かけない。 軽いから家履きとして履きたい。
就学前のは名前を入れるとこにTVマンガのキャラが入っていた気がする。18cmまで位かな
これは少しの雨でも足がぬれずにすんだが大抵水溜りで遊んでぐっちょぐっちょ言わせながら
家に戻り怒られた。 >>80
５年か６年生の近所の池沼がそんなのを履いていたので、
（図体は中学生並み・さるかに合戦の臼みたいな感じ）
一緒にされたくない思いで、早くひも式の運動靴が履きたいと思っていた。 アキレスミーナ(スリッポン)もどきをみっけた 24〜
ttp://www.hiraki.co.jp/ec/srDispZoomifyPic.html?imagePath=http://cp1.hiraki.co.jp/zoomimages/19068X3T-B_O1
ttp://www.hiraki.co.jp/ec/srDispZoomifyPic.html?imagePath=http://cp1.hiraki.co.jp/zoomimages/19067X3T-B_O1
次回カタログ来た時に買ってみよう（ｗ
いかにもという作り(特に地面との接触面)なので長持ちは期待しない（ｗ 春の植え替えなどの簡単な庭仕事こなせればok こんなスレがあったとは・・・。
昔、アイドルという子供服チェーンで、パパママとペアルックでという触れ込みで
かなり大きいサイズを扱っていたな。
ママがお揃いの子供服着るのはともかく、パパが着るのはどうかと・・・？
靴も2000年頃まではスリッポンタイプを普通に見掛けたが今はほとんど見ない。
ストリート系やダンス系は個人的に嫌。 >>83
ようこそ
その服は子ども向けのデザインでペアルックだったんですか？ >>84
94,5年頃の折込広告に有ったんだけど、子供っぽいといえば子供っぽいデザインだった。
「お母さんお父さんとペアで」の他に「お兄ちゃんお姉ちゃんとペアで」と書かれていてサイズは170cmまで有った。
うろ覚えだが志村けんの変なおじさんで、子供が変なおじさんに化けるコントで、共にお揃いの
胸に「IDOL SPORTS」と書かれてたシャツとハーフパンツ着ていた。
チェーンその物は、2000年代初め頃に無くなってしまった模様。 >>82
それだと布製か。昔のビニール製スリッポンっぽい業務用（厨房用）有るけど。
www.nisshinrubber.co.jp/webshop/products/detail.php?product_id=22
store.shopping.yahoo.co.jp/kohshin-shop/e0631aaabacadam.html
あと前出のIDOLで出していた靴に、黒っぽい合皮スリッポンで甲にIDFと書かれたロゴマークが付いてるのが有った。 ポケモンブリーフとかの130ってウエストどんくらいまでいける？
一応自分は65とかなんだが(もうちょい太いかも) ズボンでのサイズ表記79でもいける
！2枚組ボクサータイプは太ももで引っかかるかもしれない
DP後半BW１段のストレッチ素材(混紡)なら問題ない
1枚のボクサーは160まであるとされるが150まではIYにある 過疎ってるな〜
女児服スレは結構盛り上がってるのになんで男児服スレはこんなに人少ないんだろう？ 初オナがマッサージ機でブリーフに中出汁だったから
たまにブリーフの上から弄ってる 過疎にせよスレがあるとないとでは大違いだと思って立てたが
なんだかんだで100レス近く行ってて嬉しいぞ ポケモンリザードンスレより
67 名前：名無しさん、君に決めた！ 投稿日：2013/01/27(日) 11:21:35.29 ID:???0
ttp://img.7netshopping.jp/bks/images/b9/4979260574742.jpg
ttp://www.bellemaison.jp/100/pr/3002013A/974066/?SHNCRTTKKRO_KBN=0H
初代の白地プリント以来だな。 しかし150まであると大友がコレクションじゃなく履きそうだ（ｗ >>96
久々に派手なブリーフ来たな
BWになってから色合いとか柄が大人しめだったんであんま手出してなかったが
これは買いかも
本編も派手な展開になりそうだし関連商品に期待 ボクサーじゃなくて、本式のブリーフでほしいな…。
ここにいる方は、もうブリーフといえばボクサーブリーフの世代？ >96 7NetのタイプはIY・AEONで確認した。 Bellタイプはこの手を扱っているIYでは未確認(まだ映画版を扱っている) 今日男児服で初めて外出してみた
大人っぽい男児服だったからか誰からの視線も感じなかったけど今子供服を着て外に居るんだって思ったら部屋で着てる時より全然興奮した 下にキャラブリ・キャラＴシャツ着て外出することはあるけどやっぱドキドキするな
>>98
ボクサーはまだ主流じゃないが、ブリーフは廃れつつある世代だった
周りはトランクスがほとんどだったね 自分はずっとブリーフだったけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
