男同士の恋愛感
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
自分がこの人を好きになった。
両思いになるには？
友達、それとも恋愛？むずかしいね。
仲良くなることへの感情を表してみよう。
目と目がよくあったり、同じ店で、見掛けるようになったんだが、お互い意識はしてるけど、お互いプライドが高いせいか、進展がない、どうすればいい？ 自分がプライトを捨てて話しかけないとなにも進展しないわ >>101
私も幼馴染の彼に２０歳のときに『好きだ』と打ち明けましたが、気持ち悪いと一蹴されました。
彼とは小学校1年生以来の親友で、私がゲイというのは高校生のときに話しました。その上で
打ち明けた訳です。高校時代はお互い別の学校に通っていましたが、放課後は毎日のように
二人で会っていました。そう云う中でした。
好きだと打ち明けた後は、気まずくなり、それ以降はあまり会うこともありませんでした。
再開したのは１０数年後でした。
詳細は省略しますが、私はマグロ状態の彼を何度も頂きました。
>>115
誤字の訂正
２ちゃんですが、訂正します。
そう云う中でした。 → そう云う仲でした。
再開したのは１０数年後でした。 → 再会したのは１０数年後でした。
>>115
ちなみに今でも逢うと彼はマグロ状態です。
>>101
115投稿者ですが、私の場合は彼を性的な意味も含めて意識し出したのは
高校生時です。それからずっと忘れずに思い続けました。
最終的に口説けたのは、彼の生来の性格を熟知していたのと、彼が私に
通常の友人以上の気持ちを持っていたのを知っていたからです。
以上に加え、無修正のバイの洋物ビデオ、最後にはどれだけ彼を思い続けてきたかの
泣き落としでした。それに環境も幸いしました。再会後、彼の家の近くに引越したので、
しょっちゅう遊びに来ていました。
彼がマグロでも何でも結構です。私は長年の思いを遂げられて幸せです。
貴方も、同級生の方がどの程度の友人か知りませんが、道は開けませんか？
>>118
追記
それからずっと忘れずに思い続けました。→ 会えなくても定期入れの中に彼の高校時の写真を入れていました。
泣き落とし時に思い続けたエピソードとして話しました。
彼はよもや私が彼の写真を持っているとは思ってもいなかったのです。
>>115-119
れす、サンクスです。
何年も思っていて、結ばれた話は感動的でした。うらやましいです。
会えなかった時も、定期入れに写真を入れて思い続けたなんてすごいです。
でも、おれの場合は、そんなに純情、純愛でもないんですね。
スポーツマンでかっこいい彼に掘られるシーンを想像してオナニーしてる毎日でした。
だけど、他の友人の目もあり告れないし、告って振られるのも怖かったんですね。
彼への恋心とは別に、男同士のセックスへの興味でネットの掲示板で知り合った人とメール交換して、
話だけでもということで会ってみたら、あっという間に初体験して、
何度も掘られて、開発されて、捨てられて、それからいろんな人に掘られて、いろんな体験した。
彼とは、今でも他の友人と一緒に付き合いはあります。女との噂も聞いたりして。
体験してきた今では、あんなに思っていたんだなぁと回想するけど、以前ほど思っていないのも事実で、
実際にセックスしてくれる男性のほうが好きと思っている自分がいます。
でも、こんなおれも、10年後にでも、いつか彼に掘ってもらえたら、きっと幸せだと思います。 >>122
私は純情、純愛でもないんですよ。
しつこく思い続けていただけです。
彼の写真は定期入れに入っていても、その定期を持って乗った電車では
好みの奴いないかなーと物色していたわけです。
しかし、彼のように背の高い奴が好み（180cm以上だったら、顔は重視しません）になったことは
彼の代わりを探していたんでしょうね。次から次へと相手を替えて。
泣き落としでなんとかなったりするんだー( ﾟДﾟ)ｽｹﾞｰ ホモの関係は「セックスもする親友関係」、これがいい。
セフレではないよ。セフレは単にセックスするだけの関係だから。
ホモで「恋愛」とか「彼氏」とか「恋人」とかって気持ち悪くない？
違和感あるんだけど。 泣き落としなんて、
なんて女々しいんだろう…と言うより、なんて卑怯だろう…と思うのは自分だけ？ ホモだろうがベタベタな恋愛する人もいれば親友みたいな関係が良いっていう人もいる
ノンケカップルだって形はイロイロなんだから ホモに恋愛なんてないよｗ
ごっこはあるけど。
恋愛してるなんて思ってる人は、してる”つもり”になってるだけ。
よく考えてみ。男同士なんだよ？ >>128
まあ、貴方だけではないでしょうが、必死なのを女々しいと一蹴したい人は
それはそれで宜しいんじゃないでしょうか。
ネットゲームでネカマしてて女と偽って恋愛してた。
いままで男好きになった事は無かったけど、ボクは本気で彼が好きになってしまって。
何ヶ月も嘘を付いたまま女と騙して恋愛してた。
でも純粋な彼に嘘を付き続けるのが辛くて別れる覚悟で男だと言う事を告白した。
そしたら 彼は関係ないよって言ってくれた。
そのままボクは女の子としての恋愛が続いた。
クリスマスの時ボクは、どうしても彼にプレゼントが送りたくて住所を教えてもらい
プレゼントと一緒に写真と手紙一緒に送った。
彼はプレゼントを受け取ってくれて「ありがとう」っていってくれた。
そして写真をみて「可愛い」って言ってくれた。
すごい嬉しかった。
次の月彼が逢おうって言いだした。
すごいビックリだけど逢いたかったし了承した。
一緒にゲームをしてた友達同士・男同士と言う事で逢う事になった。
出合った彼は、あまりかっこよくなかった。
だけど、一緒にあそんでた優しい彼だって判った。
ボク男だけど本当に彼が好きになってた。
泊まるホテルにチェックインして
エレベターで部屋に向おうとした。
エレベータに入って 二人きりになった時
彼がボクを見て
「ずっと逢いたかった」
と言って抱きしめて 優しくキスしてくれた。
胸がキュンってして何も出来なくて 体を彼にあずけた。
凄い幸せだった。
>>130
女が何で混じってんだかｗ
恋愛＝男女ってか。 9年前、転勤することになり、当時付き合ってた人と離れたくなくて会社を辞めちゃった。
そしてその1ヶ月後に振られた。
以来、絶対仕事優先。
恋人できないけど、男は仕事ができてなんぼの生き物だと思ってる。
今日も出勤で、今から帰る所だよヽ（´ー｀）ノ
だけど、涙が出ちゃう。だって、女の子だもん。 ノンケが恋愛に引きずられて会社を辞めるなんてことはまずない。
転勤になったら、相手の女の仕事を辞めさせてひきつれるだろう。
それが不可能なら切って単身で新天地へいく。
相手に合わせて仕事辞めたってことは>>138は真性乙女なんだろうな。
結局前者のような関係が成り立たないと恋愛は成立しない。
だから、恋愛したかったらどちらか去勢しろ。
男は仕事ができてなんぼの生き物、うん、そうだね。
男・男同士では恋愛は成立しないのだよ。
世の理不尽さに目を背けたいのはわかるが、現実をみたまえ>>137 やばい、唐突に恋が始まっちゃったかも
さっきから気が付くと「やばい…やばい…」ってつぶやいてる
さっき某ゲイスポットで会った人とお互いタイプだったっぽい
自分中年好きで、今まで発展場でもおじさんに甘えるHが
ほとんどで、恋愛と呼べるような関係作ったことなかった
今日知り合った人もおじさんではあるんだけど、なんか
こっちが一方的に甘えるんじゃなく、対等な立場で話の
できる感じの人
あー、ノンケも恋したらきっとこんな気分になるんだろうな
今このレス書いてる最中に電話来た
また声聞けてすごい嬉しいよー
彼氏なんて作るつもりなかったんだけどどうしよう…
努めて冷静にならないと突っ走っちゃいそうだ 中年になって目覚めたもんでホモの恋愛ってのが今でもよく分からない。
甘えるっていうのも気恥ずかしいし、かといって兄貴系でもない。
素でいると単にハッテン場で性処理するだけになってしまうし、これからどういう方向に
行こうか検討中。 ノンケ男って恋するってよりも、このコとヤレるって思う人の方が多い気がするわ。
146
相手がノンケなら相手のために今まで通り、今まで以上に親友として接する。
相手がお仲間なら親友以上の感情を持ってしまったことを伝え、去る。 >>146
ゲイにはよくあることよね。
友達を選ぶにしても、自然にタイプかどうかを判断の材料にするから。
私はそれ以前に幼少時からの親友だったから、心の結びつきが兄弟以上だったわ。
彼と、実際に結ばれたのは、彼が結婚して子供をもうけ、それからずっと後だったわよ。
「あんたいくつ？」と突っ込むなよ。先に言っておく。 中年になって目覚めるものなんですか？
みんな思春期ころには自覚してるもんだと思ってた
中年になって目覚めたきっかけをぜひ聞きたい >>149
おれは子供の頃から、アナルに興味を持って、ビー玉とか入れて遊んだこともある。
でも、思春期の頃はそれを忘れていて、普通に女の子を好きになったり失恋したりしてた。
男を体験したのは３０をすぎてから、アナルを体験したくなって、掲示板で相手を探した。 >>149
>>148の投稿者ですが、私は中学生の頃から、ゲイとしての自覚がありましたよ。
親友はありのままの私を友人として受け入れてくれたが、体の関係は拒否されました。
結ばれたのはずっと後で、>>148で述べた通りです。
知らなければ恐ろしい。知ってしまえばもっと恐ろしい。……シ リ ア ナ ！ なんで同性愛をそんなに背徳的な風に考えるんだー？？
ただの恋愛やセックスの種類の一つでねーの
異性とやろーが同性とやろーが気持ちいいものは気持ちいい☆ お互い意識してるのに仲良くなれないってことあるかな。 俺みたいに男には肉体的欲望を感じるけど別に恋愛はしたくなくて、女とは恋愛したくて、SEXはそこまでしたくないって人、結構いるのかね。
別に女とSEX全くしたくないわけじゃないけど、男に湧く性欲のほうが明らかに上だな。ガマン汁の出が違う。 好きになるのは自然なこと。しかしホモの場合、付き合ってみても大抵は続かない。
それは男同士だからです。結局、欲望なんですね。長く付き合ってる人たち見てると、
SEXなしの付き合いが多いきがする。心の隙間を埋めたいんだよね。切ないよね。
俺は、やっぱ体で感じるのがいいから。付き合うとか考えられない。SEXしたくなくなたら
終わりにしてる。自然に連絡こなくなるし。しかーし、しりあって１２年になるホモが一人だけいる。
それは、自分の教え子。もう高校生じゃないけど、いつまでたっても俺のなかでは高校生のまま。
不思議に奴は離れていかなかった。先はわからないが、多分続いていくんだろう。
体やSEXってのもあるけど、ノンケの付き合いはやっぱ付き合い始めて、周りから認められて、そのうち結婚して子供ができてっつう過程があるからじゃない？ノンケでも付き合いだけならそう長続きしないわ。 年齢かなりうえなゲイで幸せな人います？
とりあえず カップル一緒にくらしてる方とか…
やはり結婚 子供ってできるノンケのがどんな平凡な人生でも幸せなのかな >>年齢かなりうえなゲイで幸せな人います？
居るんじゃないかしら？幸せって思い込もうと努力してる方が…
>>カップル一緒にくらしてる方とか…
居ますよ沢山、会話もSEXも無いってカップルがｗ
でも幸せって思い込んでますよ。 >>164
会話もセックスもなくて一緒にくらしてるわけないだろ
ノンケでも離婚してる！ 幸せって相対的な価値観なのよね。ずっと独りだったり、女と暮らしたり、
好きな人がいないなかったり。その不幸と比べたら幸せなのよ。
自分の幸せのためにと男と付き合うのは失敗だと思うの。だって、
自分の幸せなんて、相手にとってはどうでもいいことなんだもん。 >>135
驚いた、男同士でもそういう事あるのか。
つか、ネトゲで女同士でそういう事が二件程知り合いと、
また別に知り合い関連であったからさ。
しかも片方は結婚していて夫婦仲が丁度わるくなってたからな
せいもあるんだろうけど、離婚してそのまま相手の女と女同士で
つきあいはじめ同棲まではじめちゃったよ。
ネトゲで疑似恋愛しているとけっこうハマるもんなのかもしれんね >>168
ネトゲで恋愛して、リアルで会うようになって
結婚した友人がいるよ女だけど
そのゲームではオカマのパーティもあるらしくとても楽しそうだったw
アクション、リアクション付きのチャットだからそういう使い方おKみたい ホモは女体に興味が無いのだから、好みのオトコに恋愛感情を抱いても、不思
議ではない。 好きな友人（ホモで両刀使い）には旦那（ホモ）と彼女（ホモ）ができた。 ホモの恋愛は本当に長続きしないね。
1年以上続くなんて数%だと思う。
肉欲目当てのホモがやはり大多数なんだろうな。
江戸時代のようなおおらかさが何でなくなったのかね。 幼稚なスレね。
好きになるのは勝手よ。
相手が何しようと勝ってよ！
お互いに、繋がりがないなら、当然じゃん！ >>175
確かに、うちはかれこれ１０年以上だけど、人に話すと長いねえと言われる。
でも知り合いの中にも、自分よりも長続きしてる人たちもけっこういるから
数％ってこともないような気がする。
すぐ別れる人と、長く付き合う人が両極端なんだよね。この世界。 ネットで知り合ってつきあったことあるわ。
会うまではメールでのやりとりだったけど凄く楽しくて。
ただ付き合っていくうちにメールでやりとりしてた頃が懐かしくなった。
お互いの「良い部分」だけ見せ合ってたのよね。
年取った今ならもっと上手く付き合えていた気がするんだけど。
別れちゃったけど、とてもいい人だったわ。 ブサ同士は長続きするね。
互いに後がないと思ってるからかな。
微笑ましいけど、なりたくはない。 １５年位、付き合っている大親友がいます。
相手は、もう結婚して子供もいます。
未だに、俺がゲイであることを知らない、
彼は気付いてても、俺に言わないだけかもしれないけど。
最近、グッとくる言葉を言われました、
「お前が、女だったら、間違いなく結婚して、幸せになってたろうな！」
俺は、その言葉を聞いた夜、大泣きでした。
今、親友と、釣りに行ったり...ゲーセンしたり...
その毎日があるだけで、十分幸せだから。
もし、生まれ変わったら、その時は、彼と一緒になりたい...夢ですが。 >>135
俺もそうだったよ。まったく一緒。
彼に嘘を付き続けるのが辛くて別れる覚悟で男だと言う事を告白した
彼は関係ないよって言ってくれた
をおおお一緒ジャマイカ！
今、プレゼント（ペアリング）準備してる
>>181
そういうやっかみはどうかと思うんだが… >>181って
長続き云々以前に相手すら出来ないブサだからねぇ 見た目が"冴えない”とすぐに"ブサ"とこき落とす者がいるが、この風潮をど
うかと思う。云う本人は本人なりに見栄えが好いと自覚しているかもしれな
いが、選択の条件としては種々ある。見栄えだけでなく、人柄とか体（特に
チンポのサイズ）や・・・・・・もある。 >>181
僻みかな・・
素直に聞けばいいじゃん
『長続きする秘訣は』ってね。。
って・・教えませんけどｗｗ 質問いい？お前らってけつ穴にチンポぶち込まれてヨガってんの？
想像したら吐き気がしたよ（笑） ↑3ヶ月前に初釜を奪われた者です。始めの頃は痛くてどうしようもなかった
が、この頃（回数にして20回目の交尾）になってから、痛みがなくなってきた。
すると、だんだん快感を感じるようになってきた。きのうの夜明けにも抱かれ
たが今まで感じたことも無いくらい、善がってしまった。やるたびに快感が増
してゆく感じがする。・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
俺も以前は>>189と同じような思考をしていた。試しに「想像して吐き気を催
す」よりも「実行して善がる」のも、一方法だと思うよ。 >>189
お答えします。その通りです。後ろから彼に貫かれて
「気持ちいいよ〜！」って叫んでます。
接続部分から伝わる彼の熱い体温が心地よく、
激しく出し入れされながら「愛してるよ」と
彼が耳元で囁くだけで最高潮に達します。
とても気持ち良いし幸せな一瞬です。
ど〜ぞゲロでも何でも吐いてくださいな。
生で貫かれると、カレとヒトツになっている精神的悦びと、アナルの肉体的快感
とが合わさって満足してしまう。そのうえ、種付けされると喜びが倍加する。
・・・・・・・・・・この性感を覚えてから、人生が楽しくなった。 俺が過去勤務してた、関東に本社があるｋ警備大阪支社前支社長Ｏ氏は、
歩くことが大嫌いで、糖尿病にからインポテンツになり正常な性行為が
できない為に「おかま」になり、女性の嫌な部分だけ突出し、異常な
猜疑心・陰険・陰湿・偏見・小心・思い込みの激しさ・好き嫌いが異常
に激しく、愛人の部下の男性を溺愛していた。 オレの友人で「されたい側」の奴がいて
おれは「犯したい側」だったが
おたがいに外見が好みでなく
結果、とてもよい友人関係であった。
そいつはガタイが良く運動神経抜群。
男がほしいあまり自衛隊にはいった（実話）。
「おちんちん選り取りみどり〜」
って喜んでた。
自衛隊はほんとのその筋がおおいのかな？ オデが２０の頃、約２５年ほど前なんだが、
喫茶店でウエイターのバイト仲間だった奴が
やっぱし男がいっぱいいるちゅーんで
自衛隊にはいったよ。
そんな甘い世界ではないと止めたんだがな。
↑ そのとおり。規律は厳正に守らねばならないし、24時間団体生活の中にい
るから、オトコを食うことは出来ない筈。互いに監視している中で、仮にそん
な行為をすればすぐに噂が広がる。そして調査されて、事実なら処罰の対象に
もなり、排除される。 質問です。
好きな人は友達（ノンケ）です。付き合いは６年で好き歴は５年になります。
オレはバイでTOPです。高校卒業してからも週３は会います。お互い女とより逢ってます。
遊んでてショップに入ると同じ物を買うし、オレが「髪型変えるんだ」と言うと自分も行くと
一緒に美容院にいく。オレが一人暮らしを始めてから頻繁にウチに泊まりにくる。
そんで一緒に寝る。ベッドないからだと思ってたけど、この間ベッド買っても寝る。
うつぶせでねっ転がってTV見てると妙に近くに座るかねっ転がってくるから
「あっちいけよ」と言うと「狭い」と言うけど、でも部屋そんな狭くもないしソファーも買ったし。そのまんまベッドの上で
何となく沈黙の間があく。で、仲間内（ノンケ）で飲んでて、オレが酔って
カブさったり絡んでも嫌がらない。向こうからも絡んでくる。周りにオマエら怪しいんだよ！
と言われると「いいじゃんいいじゃん」と笑ってる。こういう場合はイケるんでしょうか？
こういう感じなので仲いいのは幸せなんですが、そろそろ限界で、でも友情か恋愛なのか
こんだけ仲良い奴もいないので差がわかりません。読んでるとゲイっぽい↑かもしれないけど、
そういう感じはしない奴でただ柔らかい奴で、中学の時からフワッっとしてる印象です。
お互い相手が（オレは両方なので女いないと思ってる事もあるけど）キレてた事がないから
ゲイじゃないと思うんだけど、でもイケそうな気もするし。なんかイマイチふんばれません。
長くて悪かったんだけど、どー思いますか？
>>200
答えになってないかも知れんが
正直なとここの程度なら
本当に気心知れた男の友達と
しか考えていないかも。
個人的にはいけそうな気もするので
思い切って言ってみるのも手だ！とアドバイスしたいが
現実自分の周りにも「成功の確率大」と思われたのが
結局まったくのおかど違い、翌日から白い目でちかずくなっ！
っていうパターンも多くあったから。ま〜それは男同士
女同士、男女間全てにありえることなんだけどね。
おれなら、翌日から知らん顔の見知らぬ人扱いされることを
覚悟できてから・・・決行します >>201
あーありがとうございます。
＞翌日から白い目でちかずくなっ！ っていうパターン
つーのが一番怖いなと思ってたところでした。長年付き合っててもあるんですね。
イイ奴だから拒否されてもソコまでは無いだろうと信じてるけど。どうだろう。
おかど違いか。オレはなにより知らん顔の見知らぬ人扱いは無理ですね。
５回読んだらコクる前から挫かれた思いでいっぱいになりました。w
２人でTV見ながら寝る時に来るマジなあのイチャイチャ雰囲気にコレは今イケんのか！！
アリなのか！！今ならイケんじゃねーか？と思ってた自分が恥ずかしいっ。
や、勃起してる所が悲しいです。キモイね。今なんかマジもう泣きそうです。
片思い６年目に入る事になりそうです。。。。
>>200
現状でもいちゃついたりできるの楽しいだろｗ
気持ち知ってもらいたいのはわかるけど友達のままもいいと思うよ。
俺も200の友達ほどじゃないけどくっついてきてくれる友達いて
俺そいつのこと１年くらい前から好きだったから告白したんよ。
マジでかなり優しいやつなんだけど告白した日はかなり気まずくなったよ。
返事要らないって言ったから聞いてないけど、まぁ結果は普通に悪いほうだろな。
３日後くらいに遊びに誘ってくれて普通に接してくれたから良かったけど
もし201の言ってるようになってたらきつ過ぎる。。。
俺等の恋愛って叶う率が低すぎるから恋人よりも仲良い親友のほうが俺は好き。
つか正直告白したら気安くいちゃつけなくなるぞ、コレ辛いぞｗ >>203
やっぱ気まずかったかですか。あーマジっすか。そりゃそうだよな、、。
友達だもんな。＞普通に接してくれるから良かったけどって、やっぱ今まで通りは
くっついてはこないって事だよね？でも良い方向で良かったですね。
なんか人ごとじゃないから結果は別として対応には感動しますわ。
あー、やっぱ今のまんまの方がいいんですかね。でも酒はいって
くっつかれるととまんなくなりそうでソロソロまじ我慢できねー気分でして。
でも、一応コクんのは止めます。なんか明日からまた荒れそうです。 少しずつ、何となく相手が感ずいてくれる
発言（連想ゲームのように）で、あいまいに
オブラートに包み、「そうなのかな〜？」って
相手が気にする程度に、徐々に徐々にがBEST
では無いのでしょうか。ボクも最初は１０才以上
年上の彼から、遠まわし遠まわしに色々と・・・
最終的にも「デートしようか？」っと冗談っぽく
満面の笑顔で言われて・・・それから進展でした。
迷わせるような発言かもしれませんが、やはり
とにかく始めなければ絶対に進展は無いわけですから。
がんばってください。 なんか書こうと思ったんだがうまく文にできん・・スマン。
とにかく色々大変なのはよく分かるよ。
くっついてくれる人ってそれが癖なのか、告白した後もきてくれたな。
寝てる時に俺の腕に頭乗っけてきたりしてきた。
本当に我慢できなくなるよねｗ
似た状況だし200には非常に親近感が湧いてる
告白も焦ることではないしゆったりと構えて。お互い頑張ろうね。 >>205
それ、マジ朗報です。バレない方向でしか対応してなかった。
でもそれは確実に10才以上年上のお相手の上級テクニックもありますね。
んー確かに動かないと始まらないのは承知してます。マジ恐いんで
踏ん張れないんですけど、正直なとこ５年目なんで本当は猛突進して押し倒したいです。
やっぱ誰かにGOサイン貰いたい気持ちだったのでありがたいです。
ちなみに元々ノンケですか？興味はあった方ですか？ >>206
マジですか！？その後もそんな良い感じっすか？
そういうのってクセなんですかね？んーそんな頭のっけてくるなんて
小悪魔か！って感じですね。w うわーそれされたら一発で羽交い締めします。
お互い相手が思わせぶりでノンケで、小悪魔っすね。
や、まじ言葉いらずです。分かります。ありがとうございます。
がんばります。明日遊ぶんで、205さんに教えてもらった連想ゲーム
発言やってみようかなって思います。進展あったらまた書きます。 >>205です
笑われるかもしれませんが、小学生の頃から
男性に抱いていただくのが望みでした。
TVのHシーンでは男性に愛撫されている女性の
立場になって興奮していました。
友人達が持ち寄った裏AVを見ていても
フェラや精子を口に出されるシーンで思うのは
「ああいう風にされたい・・・」という欲求。
幸いと言えるのかどうか、同年代の男（友人とか）
には全く興味が湧きませんでした。
結局ずっと人には言えず・・・バイト先でやっと出会った
のが今の彼です。
でも現実に男性と体験する、さらに関係を持つという事には
なんども躊躇しましたし心の中にかなり葛藤がありました。
一歩足を踏み出せたのはやはり彼の人柄ですし、今も
彼に対する信頼感は全く変わりません。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
