児童ポルノ [削除議論]
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Jackは自分のミスを認められないし立場悪くなると逃げるから早めにJimに相談した方が良いよ >>185
詳しいご説明ありがとうございます。話が出来るようでとりあえず安心しました。
2chで今後そういったもののやり取りは一切無理というのはわかったんで、せめて外部への誘導くらいは許してもらえないですかね。
話すべき場所すら消されて皆宙吊り状態だと誰かがまたスレ立てるんで話し合いの場を設けたいんですけど >>185
こいつニーピンのローカルルール読んだこと無さそう >>187
自治スレなどで話し合ってみたらどうでしょう。
もう既に話し合ってるのかもしれませんけど、うまく工夫して削除ガイドラインに抵触しないスレタイやテンプレを考えて下さい。 >>188
重点削除対象は全板共通なのでローカルルールは関係ないです。 >>190
こいつニーピンで何が行われてきたかとか知らなそう えっとですね、
今年になってくらいから警視庁では児童ポルノ撲滅に注力しているようで
掲示板にも少なくない開示依頼が来ております。
掲示板での犯罪の場合、特に何かがある場合を除き報道発表はされません。
ですが、厳しい状況になっているのは確かです。
ですので、今までより厳しい判断にしつつあります。 削除人も大変だな…暴言吐けないし粛々と作業するのはストレス溜まりまくるだろうな
お疲れ様ですわ 今まで批判してすまなかった
だが
通報者もガイドラインを読むべき >>192
何にしろ、パンツ下着は児童ポルノに当たらないんだからお前ら削除人の独裁怠慢だよ
法律違反でないものを言い訳しながら削除し続けてるだけ
厳しい判断をしようが違う物は違う変わりはないです
怠慢過ぎるならjimに報告した方がいいよ、皆さん 怠慢と言うより横暴かな、面倒なのか知らないが広範囲で関係の無いものまでまるっと削除してしまう
身勝手な解釈で削除してないでもっと読解力を勉強してほしいですな、削除人には https://www.internethotline.jp/reports/edit/IHOU2
> 児童（18歳未満で実在する者）を対象にした性交や性交に類似する行為、または、裸（一部の衣服を着ている場合も含みます）の画像をいいます。
と書かれているので下着姿も警察への通報対象になってるっぽい 開示依頼がきていて内容を把握してるなら
youtubeが削除しないような只のホームビデオ動画に違法性は無いと判りそうなものなんだがな 児童が含まれるホームビデオそのものを削除しようとしているのではなく
ホームビデオを一部のスレッドに書きこむことが問題だったり、スレッドの主旨そのものが問題だったりする
例えばスレッドの主旨が
「アップロードされた動画のうち児童が写っていて、かつその児童を理由に性的な興奮を感じる可能性のあるものを投稿者が独自の価値観で抽出し、書き込む」
ことだった場合、アップロードされた動画そのものの違法性に関わらず「リンクを貼った」時点で貼った人にとっては「これは性的な動画だ」と認識していることになる >>199
それは100%ないです、下着類は児童ポルノではない
そこは誤解されやすい文章で削除人が読解力がないと言うのはそこです
一部と言う文章を勘違いして解釈しいる証拠です >>201
どんな目的であれ貼られた動画に違法性がなければ罪に問うことは不可能なんだが何を問題だと思ったの？ >>199
私もそう思う。平成26年に改正された法律でも法務省の質疑応答集を読むと、
その一例として児童の下着姿であっても～性的部位が強調され～性欲や刺激に向けられている～
とかなり幅広くアウトとしている。外国はもっと厳しいし、ガイドラインもそれなりに厳しく運用されているかと。
親が成長の記録などで撮影したものは「殊更に性的部位が露出または強調されているとは言えない、とも
書かれている。YouTubeには独自のポリシーがあるのでどの様な判断で削除するかは厳密には分からないし
教えてくれもしない。
比較的自然な児童のパンチラ画像等であっても、性的な欲求を満たす目的でアップロードや情報交換等の
投稿を行えば同法やガイドラインに抵触してくるのは明白である。
※要は「エロ目線、エロ目的なら同法とガイドラインに、それ以外の目的でもガイドラインに抵触」だという
判断を削除人はしているのだと思います。そしてそれらは少し厳しく行われている。その理由は削除系の
過去ログを漁って読むと何となく解る。
児童の下着姿（パンチラ）は基本的に日本の法令に抵触するということ、グレーゾーンだと解釈されそうなもので
あっても当該掲示板のガイドライン的にはアウトだということだと思いますが。 >>199
「一部の衣服を着けている場合も含む」と付け加えているのは
裸の画像だけでは、裸じゃなければいいんだな！と
極端に言えば、乳首の部分やアソコの部分をくり貫いた衣服を着て裸じゃないぞと言い訳が入らないよくにしてあるだけ
決してパンツや下着姿などを対象としている訳ではないのです、今でもヒモ水着が色々食い込んだりしてるローアン小学生イメージDVDも合法ですよ
もちろん、隠し撮りのようなM字開脚のパンツ画像も児童ポルノではありません >>204
どんな目的であれ貼られた動画に違法性がなければ罪に問うことは不可能というのは
どこの国の罪の事を言っているの？
2chは国、思想、
んだが何を問題だと思ったの？
俺は何も問題だと思ってない
削除人の判断の妥当性は無視しなくちゃいけないんでしょ？
>>206
そこらへんどうなの？ つーかこのサイトの削除ガイドラインと法律は直接関係ないんじゃない？
ただのコピペ荒らしだって削除されるしそれは別に法律違反だから削除しているわけじゃないだろう
要するにBBSPINKの管理人が決めたルールに従って削除されているわけで
まず法律違反だからという理由で削除されているわけではないという大前提が無視されている気がする
管理人がロリペド嫌いだから幼女のパンチラもYouTubeのホームビデオも削除対象だと決めてるならそれがこのサイトのルールになるわけでさ
それについて削除人は管理人に従って削除するしかないんだと思う
だからもうこの件について不満があるなら管理人にパンチラ消させるのはやめろ、と
ロリペド動画を満喫させろ、と要望するしかないんだろうなｗ >>207
もちろん日本国憲法の話をしています
＞スレッドの主旨そのものが問題だったりする
君が>>201で問題だと言ったんじゃないか
冗談はやめたまえ >>209
かもねw
まあロリコンの方が色々なサイトで画像を貼ったりする分
違法にならない為に大丈夫な境界線をしっかり勉強して一般人や削除人より詳しいんだぞ
って言いたいってことだな・・・・・自慢出来る事じゃないけどねw 色々ごめんなさい
PINKのガイドラインを見ると
①「特に指定の無い項目についてはレス処理とします。
ただし、1に書かれている内容がガイドラインに抵触するなど、スレッドの趣旨自体がガイドラインの各項目に抵触するものはスレッド処理の対象となります。」
②「削除人は、削除行為を行うに当たっては、削除ガイドラインに基づく厳正かつ適正な削除のみを行うものとし、当該国の法律や自己の倫理観念及び、自己都合による恣意的削除を行ってはならない。」
って書いてある
①の記述は、必要に応じて「スレッドの趣旨」を削除人が判断する必要があることを示してる
②の記述は、削除理由の「結論」に国、思想、一身上の都合を用いてはいけない事を示してる
つまり2chのPINK板においてはあらゆる概念より削除人のガイドラインに対する解釈が上に来る
そしてガイドラインとその解釈は削除理由の結論に用いるため 国、思想、一身上の都合を用いてはいけないということ
JACKさんはこれを遵守してるのかな？ >>121
俺は>>111の質問に対する回答を求めたわけではないんだが（そもそも111は俺じゃないし）
ついでで代わりに質問返しさせてもらうとしたら>>108の一番上のスレにはテンプレに
「ガイドラインに抵触するもののうｐは自己責任で」
この文言はなかったと記憶しているんだがなぜ削除したんだろうな
オカシイなぁ >>213
そのままコピペしてるから支離滅裂な文章になってるぞ あんな直接的な質問の解釈を間違えるだけあって会話にならないですね
やれやれ・・・ >>215
レス番などがぐちゃぐちゃ
はよ気付けよ >>210
2chのガイドラインによると
日本国憲法に則って罪に問う(これは通報スレに通報するという意味で合ってるかな？)ことに関する記載はありません
しかし、削除人が日本国憲法に則って削除する事はできない旨の記載がなされています
つまり
204 名無しさん＠ピンキー sage 2017/07/16(日) 12:39:54.90 ID:bi2wdOKm0
>>201
どんな目的であれ貼られた動画に違法性がなければ罪に問うことは不可能なんだが何を問題だと思ったの？
という質問自体に意味がないということです >>213
エスパー回答してみるけど、これのことですか？
http://i.imgur.com/ZtXeA6k.jpg
削除された某スレッド
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1500124210/
1 名前：名無しさん＠ピンキー 転載ダメ©bbspink.com (ｱｳｱｳｶｰ Saa5-rPC0)[sage] 投稿日：2017/07/15(土) 22:10:10.96 ID:OGnC6RZ2a [1/3]
次スレを立てるときは本文の『先頭に』
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れるとワッチョイがつきます
ガイドラインに抵触するうpは自己責任で。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured > 124 Del Jack ★ [] 2017/07/16(日) 14:16:44.92 ID:CAP_USER9 [36/36]
> >>123
> 二番目削除、他は様子見
様子見ってことはスレ内容もちゃんと見てるってこと？
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1498230402/
↑このスレは猫動画しか貼られてなかったですが削除されました
猫動画の何がいけなかったんです？ 削除大将みたいな馬鹿に権力持たせたらアカンな
こういうのを権利剥奪の為に通報する場って無いの？ youtubeのちょっとエロいロリ動画9.1
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1499948208/
このスレが削除されたのは重複スレだからですか？
昨日までの書き込みでは、それ以外で削除される理由が見当たらないのですが >>222
本当に通報したいなら管理人のJIMに直接メールでもしてみればいいんじゃない？ >>221
児童ポルノ収集目的スレと判断したからです。動物スレと書いてありましたが人間も動物です。
人間を除外する事をはっきりと明記していなかったので偽装スレとして使われる可能性を考慮しました。
スレタイと趣旨説明を見ての判断ですから貼られた動画は関係ありません。
>>223
児童ポルノ収集目的スレと判断しました。 >>225
貴方は児童ポルノに疎く児童ポルノでない物(下着姿など)まで削除する傾向にあります
言い訳をして横暴を続けるなら、jimに連絡されるのも仕方ないです >>226
そうですね児童の下着姿なども児童ポルノだと思っていますよ。
管理人に報告するのはいい事だと思いますよ。
児童の下着姿が削除対象なのかそうでないのか裁定してもらいましょう。
管理人が児童の下着姿を削除しなくていいと言えばそれがPINKちゃんねるのルールです。
その際にはもちろん管理人の裁定に従って判断する事になります。 >>228
基本的にスレタイと1を含むテンプレで趣旨の解釈をして
リンクやそれにつながる文字列の虚実は問わない
なので合法で問題ない内容だと思うなら
>>189にあるように誤解による通報をされないように気をつけろ
スレの趣旨に問題がない場合でガイドラインに抵触する書き込みにはスレ削除でなく個別対応
ってことでいいですか？
まあガイドライン通りなんだけど
ついでに児童ポルノか否かのの判断ですが>>223は主にスレタイによる判断でしょうか
それとも前スレとのつながりとかでしょうか
ちょっとエロいにも水着やレオタードから下着が見える、一般的に卑猥ではないが半裸など幅が広く
それだけでは児童ポルノの収集目的という判断はできないのではないでしょうか
リンク先の内容は必ずしも問わないので下着がどうこうのようなラインの話ではなく
若年者に性的視点を持っていることのみが判断基準になっているようにみえます
実際に合法なものだった場合はちょっと特殊な性癖すなわち単なるフェチで片がつきます
妄想はガイドライン的にはセーフですよね >>228
それはいいですねぇ
それと誤解のないように言うと、他の方は知りませんが私の場合は削除するからと言うより、疎く無知であるにもかかわらず「児童ポルノだから」と言うことにムカッと来るだけです
これが掲示板のルールだからと言うなれば、私は何とも思わないでしょう
スレタイを工夫しろと言う前に削除理由を工夫されたら如何ですか？w
もし下着が児童ポルノならば、スレ削除以前に掲示板に一瞬たりとも私は貼れませんねぇ怖くてw
それだけの自信がありますねぇw >>229
スレ趣旨に問題がなければスレ削除は当然しません。
その上で削除対象となるリンクなどが書き込まれればレス削除で対応する事になります。
ですから上手に工夫してほしいと言っています。
>>223はスレタイによる判断です。
児童ポルノに関する判断基準は迷ったら消す、疑わしきは削除、という非常に厳しい判断基準が求められています。
その上で個々の削除人の裁量に判断を委ねられているというのが現在の状況です。
法律的にどうとかではなく、PINKちゃんねるの独自ルールに従って判断しているわけです。
この基準を定めたのは管理人であって俺ではありません。
妄想に関しては実在の児童ではないわけですから問題ないと思います。
例えば実在しない児童とセックスをする、児童の下着姿やパンチラなどを妄想して語り合うのは構わないと思っています。
実在する児童を対象とする場合、具体的には画像や動画を収集する目的のスレは削除対象と判断しています。
画像や動画のリンクやそれに繋がる文字列などのレスも削除対象であると判断しています。
>>230
削除基準を決めるのは管理人つまり運営のやることです。
ボランティアである削除人は一般ユーザーですから意見を提案することは出来てもルールの変更の決定権はありません。
個人的には運営方針にまで口出ししたいとは思っていないので俺はルールに従うだけにしています。
ルールを変えたいと思っている人が積極的に動いて管理人を翻意させればいいのではないと思いますね。 >>231脱字訂正
×管理人を翻意させればいいのではないと思いますね。
○管理人を翻意させればいいのではないかと思いますね。 そんなに小さい子の下着が貼りたいなら自分で掲示板作ってそこで貼ればいいのに
人が準備した場所でルールが悪いって喚くのは小学生レベルなのでは？ >223
依頼却下されても再報告って小学生レベルですよねー。 Jackさんに質問です。
PINKちゃんねるの児童ポルノに関する方針は「迷ったら消す」「疑わしきは削除」ですが、
この基準は俺にはあまり馴染みがなくて下手すると消し過ぎになる可能性もあるので、
「迷ったら消さない」「疑う余地のないものを削除」という感じで対応するようにしてもいいですか？ >>237に少し追加
あくまでも俺個人に限定した話で、これを一般化してくれという要望ではありません。 何を今更そんなこと言ってるのですか？削除人によってそこまで判断が異なるのはおかしい
削除人Jackの顔を潰すのは止めて下さい 方針ブレブレじゃないですか・・・（呆） 俺は相談する事はとても大切なことと思っています。
顔色を伺って相談を控えるというような後ろ向きな姿勢では停滞するのみで前進できません。
Jackさんからは削除に関する事の相談はなるべく掲示板上でやりましょうともお願いされていますし、
まあ、心配には及ばないでしょう。 >>237
迷ったら残件として残して下さい
または、↓で他の人(わたし)に投げるという手もあります。
☆ 誰かにお願い PINKちゃんねる版 ☆ 2
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1230647104/ >>242
そうですね、迷ったら残件として残すようにします。 >>241
自信がないのなら初めから削除人なんかするなよ
自分のことを「俺」という時点で違和感を感じてたけど、削除人としての
資質すら無い奴はもう辞めて欲しいです
削除人同士だけの馴れ合いも反吐が出ます >>246
ロリコンにしこたま虐められたJackは尻尾丸めて逃げちゃったよん♪ 150 名無しさん＠ピンキー 2017/07/29(土) 23:19:56.73 ID:4Jc1vnSN0
削除人の頭の程度と、適当で稚拙な削除対応がやはり露呈してしまったね。
これからはサイバー犯罪対策課、少年課、生活経済課に対象となるログと
削除人の対応ログを実名で送達させて頂きますね。
海外にサーバーが有っても構わないと言うところまでは課員とは話しているので。
お巡りさんとお友だちの削除人がいたらPINKはどうなってしまうのだろう
これはこれで面白そう
いや面白くない >>249
警察と交友関係がある削除人とかいるはずないじゃん
削除人がやってることは「ごっこ」だったんだよ
他に表現の仕方が無い
それにしても、削除大将★の>>185「あと一歩、惜しいところでした」は
今年の流行語大将（大賞）にノミネートされてもいいとは思う
その後>>237で発病するんだけど（笑） >>226
あなたが判断するものではありません
そして日本国内よりも外国の方が相当厳しく規制されているものでもあります
２ちゃんねるは国外にサーバが設置されています
その点を鑑みてください >>259
まあ各所に君の画像貼られてお怒りなのはわかるけど落ち着こうぜ 鯖の所在地が海外だから、その国の法律が適用されるので日本国の法律より厳しくチェックされ削除等されます。 257「夏厨乙！」
257 名無しさん＠ピンキー sage 2017/08/02(水) 10:54:00.29 ID:FMrQtE6a0
>>256
何様のつもりだ？屑が。 児童ポルノ以外でも、法律は毎年微妙に変わっていってるから
昔のピンクみたいに、過去ログは封鎖して見えなくしていく方が良いと思うけどなぁ。 >>270
●で見ることはできたんじゃなかったっけ？
過去ログ封鎖じゃなくて有料コンテンツだっただけじゃないの ●で見れたのが個人情報大流出事件があって●も無くなって、まとめサイトだけが儲かる仕組みになったから
過去ログを開放したみたいな流れだったような。
昔のピンクは過去ログに落ちたら基本見れない仕組みになってたから、消す＆消さないみたいな争いは無かったんだよなぁ。
スレが落ちたら自動的に見れなくなるっていう認識だったし。
ポルノ関係は毎年、法律も条例も変わるから、たしかに過去ログに落ちていく仕組みにした方が良いのかもな。
結構な名案だと思うし、確かにその方が荒れる要素は無くなる気がする。 ほえー
なんか意外
今それをしたら浪人だけ過去ログ見れるみたいな感じになるのかななんて また、過去ログに落ちたら見れなくなるように
誰かjimさんにお願いしてくれないかな。 荒れるぐらいなら、pinkに限っては、過去ログも自動的に消えていくっていうぐらいで良いのかもな。
合衆国法と日本国憲法とpinkのルールが混在してる状態じゃあ荒れるのは当たり前な気がする。
昔みたいに、落ちたら見れなくなるっていう認識なら、残すか消すかっていう議論さえ無くなる。 昔は●でのみpinkでも過去ログを見れた。
その後、●流出騒動の後に、過去ログまとめサイトばかり
利することの対策のため、過去ログを開放した。
●（現在は浪人という名称）の売り上げ不振のため、
2ch専用ブラウザユーザーに限って過去ログを開放するのをやめた。
（今もIEとかFireFoxでなら●がなくても過去ログを読むことはできる）
過去ログを開放（通常ブラウザのみでも）することのメリットは
埋め立て業者（特定の書き込みを料金を取って大量書き込みでスレを
埋め立てることで、過去ログに追いやって見れなくしますという業者）
対策として非常に有効。昔は埋め立て業者が乱立していたが、今は意味が
ないので、そういう業者は激減した。 埋めはみなくなったね
しかしどうするのが一番いいのかわかんないね
ミラーサイトの存在が話をめんどくさくしてるんだよな
無断転載禁止っていったって現実やったもの勝ちだよね なんも対策してないんだもん 俺は俺は、俺は自信が無いっす
俺は・・・ 俺俺削除人 見苦しいのう＾＾ pinkに限っては、埋め立て業者はアク禁にして、基本的に倉庫に格納していく方式に戻したほうが良いよね、やっぱり。
誰か、英語ができる方、jimさんにお願いしてくれませぬか。
格納して見れなくなる方式なら、そもそも消すか残すかで争うこともなくなるっていう。 埋め立て業者が商売としてやれていたのは、対策がとれなかったから。
（全国の様々なプロバイダから一気に埋め立てる方法を持っていた。）
アク禁すれば、普通のユーザーの多くが書けなくなるぐらい。 消しても消さなくても騒ぐ人はいるから
自動的に過去ログに落ちて
見えなくなる方式のほうが良いと思うなぁ。
その方が時間が勝手に解決するし。 過去ログ閲覧不可はいい方法だとおもう
でも怖いのはコピーサイトの横行だね。
いまでも連絡先すらない悪質なのがあるし ごく一部の書き込みのために他の無関係な大多数の人達に不便を強いることになるから駄目だな 同感。
ずーっと同じ奴が書き込んでいるだけだしねw
一度ネットに上がったものは半永久的に消えませんよ・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
