BBSPINK削除議論スレッド 6
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いませんが、
個人情報や電話番号・メールアドレス等は必ず伏字にしてください。
２、問題になる理由を書く
削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
その場合も冷静に論理的にお願いします。
削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
■過去スレ
BBSPINK削除議論スレッド 5
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1219881898/
BBSPINK削除議論スレッド 4
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1179330322/
BBSPINK削除議論スレッド 3
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1169945367/
BBSPINK削除議論スレッド 2
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160663586/
BBSPINK削除議論スレッド
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153837104/ 現状の荒らしスレみれば十分強制IPが必要な理由になるよね
自演して捏造の証拠だして鯖管叩くのが好きな連中を他のどんな方法で抑えられるのか説明して欲しいわ >>612
困らせようとしている人がスレにいて暴れる事がある
暴れるとスレは荒れる
それなら暴れないように事前に予防しておくべき
事実スレは荒れている
>>623の言うように困ってからじゃ遅い >>623
前科とはなんでしょうか？
スレから全部探してこれであっているか私がまとめなければならないとしたら
それはあなたの論拠ではないです。
この場所はサーバーとは切り離された外部として、界隈の住人が安心して匿名で話が出来る場所であると思っています。
IPの表示はサーバー内のキャラクターと掲示板をつなげるものであり、住人としては簡単にYESと言えるシステムではないです。
その特性上荒らしを招くとしても、荒らしをしている特定の人物への対処が必要であり、
それはルールと運営への報告事項で解決されるものでしょう。
対処法としてあまり効果的でない上、匿名性というこの場最大の存在意義を破壊してまで導入すべきとは思えません。
これが私の主張です。 >>620
そもそも荒らし依頼でリンクが貼ってあった訳じゃないと記憶しています。
そして鯖管氏が自鯖の住民を守るためにスレを削除依頼したとはっきり書いていますね。これも今でも確認できます。
荒らしのせいじゃないですね。
荒らし依頼というのは住民を守るためにスレを削除するにあたり必要だった後付けの理由なのでは？
晒しはもちろんよろしくないですが、スレの住民が鯖を荒らしまわったという事実もないです。
あとスレが原因で潰れた鯖ってどこなのか教えて欲しいです。
ここ最近はいつも内輪揉めして鯖閉鎖しているという印象でしたが内情は違うのですかね？ 対処法として効果的でないとの論拠に補足させていただきます。
例えばの話、IPが表示されていたとしても
スマホ、別プロバイダからの投稿は可能です、
逆に荒らしにそのIP表示を利用され、自演ではないとの根拠を与えます。
これでは逆効果です。
荒らしに対しては都度運営への報告、住人のスルー以上の効果的な策は無いと考えています。 ﾜｯﾁｮｲでも強制IPでもどっちでもいいんだけどなんでそんなIPを強行しようとしてんのか
まともな反対意見も結構あったと思うけども ＞現状の荒らしスレみれば十分強制IPが必要な理由になるよね
これの解説がほしいな。見ればわかるよねで済ませるなら、話し合いにならない >>629
荒らしが鯖住民に攻撃して荒らしてるから鯖管さんが荒らし依頼が行われているって削除依頼出したんでしょ？
荒らしのせいじゃない
最終的に内輪揉めで潰れたとしても、そこまでに荒らしがあったのなら迷惑はかかってるよね？
それは無視できないでしょ
>>630
効果的ではないからより効果の薄いワッチョイで良いという理屈はおかしい
何をしても効果が無く、必ず荒らしが現れ鯖に迷惑を掛けるというのなら立てるべきじゃないと思います
>>631
別に強制IP表示じゃなくても鯖に迷惑を掛ける人が出てこない方法ならいいんだけど、だれもその方法を言わないだけ >>632
スレ立てのための議論を行っている間にフライングで立てられたスレで雑談を行うばかりか
今まさに話し合ってる捏造などの情報を流布する事で鯖を荒らしている行為を行っているのに
見てわからないなら話し合いにならない ＞スレ立てのための議論を行っている間に
＞フライングで立てられたスレで雑談を行うばかりか
２ｃｈで雑談欲求を禁じるのはいささか事務的にすぎやしないか？
少なくともあるから使う、その程度のものだとおもうよ。
それを禁じたいというのは君の個人的な自治精神に過ぎず、それを支える（禁じなければいけない）根拠はないように思える
＞今まさに話し合ってる捏造などの情報を流布する事で鯖を荒らしている行為を行っているのに
どのレス番が、どの鯖を荒らしているのか示してくれ
行っているのに、じゃない どれが行っているのか、だ
あと、オウム返しは相手の心情を悪くするからやらないほうがいいとおもう 話にならないから >>627
対処法として効果的でないなら話題元である鯖を破壊してまで匿名性を確保したスレを立てるべきではありません
制限速度も守らないし事故で死人がでるのも止まらないから免許を無くすって言ってるんだぞ
無くすなら車だろ
でも車がないと物流も止まって皆困るから免許や取り締まり、カメラとか設置したりすんだろ >>633
それ順番が反対だと思うんですよね。
もともと鯖内住民が何らかの理由でスレに晒しをしに来る訳で
スレが晒し荒らしの本拠地なのでなく、鯖内住民にそういうことする人が紛れてるんですよね。
一つの鯖の揉め事がスレに流れてきて場外乱闘し、何鯖か合同で使ってるスレが潰されたと。
むしろスレの方が被害受けてるとさえ感じます。
そして結局スレが原因で潰れた鯖というのはどこなんでしょうか？
その鯖の閉鎖の過程も検証するべきではないですか？ ひとまずﾜｯﾁｮｲでいいんじゃない？
それでも問題解決しないとか荒れてどうしようもないとかなら
その時に強制IPやスレ削除も含めて再検討すればいい
個人的なことを言えば、何としてでもIP晒させようって強硬姿勢が釈然としないかな
自治や抑止以外の目的があるともないとも言えない状況では気にせざるを得ない >>635
いや、ルール違反だからね
4． 投稿目的による削除対象
スレッド
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象となります。
前スレですでに議論が行われていて誘導があったにも拘らず、その際に議論に参加した人とその全ての意見を無視して立てられたスレ
だから利用者の気分を害するために立てられたスレとして十分ガイドライン違反
＞どれが
荒らしが立てたフライングスレすべて
そのスレすべてが話にならない
>>637
思うだけで良いならそれこそ逆だと思うで済んじゃうから
住人は被ってるんだからどっちがどっちって物じゃないでしょ
譲って637さんの言う通りでも、そこに匿名で他人を攻撃できる場所があるから
そういう事をする人に利用されることになる
自分たちは何も間違った事はしてないしこれからもしない、そういう事をする荒らしは迷惑だから出て行ってくださいって
そういう姿勢のための議論
その姿勢のはずでIP表示にしてでもそうしようって人がいて
IP見られるの気持ち悪いから嫌だって言う人がいるから揉めてる
あと鯖の閉鎖は関係ない
荒らし依頼として削除依頼が出されて削除されたスレを立て直すにあたってだけの話し
議論をすりかえて本題から外れないで >>638
いやいや、他人に迷惑を掛けるかもしれないのにとりあえずやってみて
ダメだったら再検討しましょうじゃ迷惑掛けられた方がたまった物じゃないでしょ
誰かが責任取るってものでもないのに…
ﾜｯﾁｮｲでも良いけど、その時は
一回でも捏造真実に寄らず鯖へ迷惑を掛ける行為・流言などがあった場合は有無を言わず
削除依頼を出し、削除されるスレッドローカルルールを作って
その際はスレッドローカルルールの則った削除依頼として削除して貰うぐらいじゃないと
それでも削除されたスレの立て直しで削除人さんに迷惑をかけるのは変わらないけどね
本来はそういう誰かに迷惑がかかる前提での決定はしたくないな >>638
ワッチョイでいいなー 必要ならあとからＩＰ表示でいい 即座にしたいのは、既にＩＰアドレスのデータが手元にある人だけじゃないかなあ
>>639
言いたいことはわかったけど・・・・その文面を見る限り、ルール違反の判決が出てないのにルール違反だからと言うのは明確に間違ってるよ
ガイドラインに違反してるのではないか、という提訴をするのはもちろんＯｋだけど
>>640
＞ダメだったら再検討しましょう
議論検討ってそういうもんだよ >>639
関係なくないでしょう。
スレは鯖を潰した実績がある前科があるからIP必須と主張している人もいますから。
それから荒らし依頼って実際はないですよね。
そもそもそれで削除を無理に通した所から不満がありました。
スレ民全員が削除依頼した鯖管氏の鯖住民じゃないのに巻き込まれて雑談場所なくしたんで。
言葉をお借りしますが、自分たちはなにも間違ったことしてないし、これからもしないんで一部の晒し犯のためにIP表示という不自由を被る謂れはありません。
晒し犯を擁する、気にする鯖管が自鯖内で何か手を打ったらどうなんでしょうか？
事実か知りませんがIDからある程度IPを絞れるって仰しゃってた方がいた気がするんですが。
無理なのですか？ >>641
＞ルール違反の判決が出てないのにルール違反だからと言うのは明確に間違ってるよ
過去２ちゃんねる管理人によってなされた各種裁定・判定
過去に２ちゃんねる管理人が下した裁定・判定は、PINKちゃんねるに適用される範囲のもののみ有効とし継続するものとします。
過去における裁定・判定の継承責任は、JIMが負うものとし２ちゃんねる管理人にはなんらの責任もありません。
今後の裁定・判定は、PINKちゃんねる管理人が下すものとし、過去の裁定・判定を上書きする場合があります。
２ちゃんはもちろんPinkでもフライングスレは普通に違反
＞議論検討ってそういうもんだよ
迷惑がかかるのがあなたで、あなたが了承してるならそれでいいけど
他人に迷惑をかける可能性が高い法を選ぼうっていう理由がそういうもんだよって言うのは人としてどうなの？
これならIP表示じゃなくても十分に荒らし抑制できるって代案を出すならわかるけど
今のままﾜｯﾁｮｲにしたんじゃルールの効果を薄れさせるだけでしょ >>642
どこの鯖かまでここで名前出して言わないだけで、閉鎖の間際にスレに潰されたとGMが愚痴をこぼした鯖があるので
しかもその原因となった鯖管が別鯖の鯖管の固定を寝取ったとか言う話しは、あとから間違いだったとわかってます
詳しくは100スレ目から105スレ目を見てください
そんな事もあり、別の鯖では鯖の大多数の善良な利用者を守るために
悪質な利用者が暴れているスレを削除させたのも事実でしょうが、それが荒らし依頼じゃないなら削除されるのがおかしいので
当時の削除人さんに問いただして見てはいかがですか？
あなたの言うのは全て仮定と想像です
事実は荒らし依頼があったとして削除依頼が出され削除されたスレ
これだけです ＞他人に迷惑をかける可能性が高い
その根拠を示してくれ IP表示で迷惑こうむる可能性だってあるんだ
IP表示すれば迷惑かからないだろうなんて理屈はないんだから
＞フライングスレは普通に違反
意見が固まったら改めてそっちにしたらいいのに今目の仇にする理由はよくわかんないなー
とくに、人としてどうなの？とかいう口でいう？って思っちゃう まあこれは余談なのでレスは要らないし、されても無視の方向だけど >>644
全てというのは乱暴かつ言葉の暴力でありそれこそ正しくないですね。
面倒になってきてしまったなら個別にレスくださらなくても問題ないですよ。
どちらにせよあなたの意見にも全く納得はできないのでIP表示には引き続き賛成できません。
教えて頂いたスレは後で読もうと思います。
ただそのGMの愚痴というのもそこに何らかのソースがない限り鵜呑みにはできませんが…。
とりあえずありがとうございます。 ＞どこの鯖かまでここで名前出して言わないだけで、閉鎖の間際にスレに潰されたとGMが愚痴をこぼした鯖があるので
＞しかもその原因となった鯖管が別鯖の鯖管の固定を寝取ったとか言う話しは、あとから間違いだったとわかってます
こんな事実はなかったと思うが
100から105スレ目も見てたが上記と同じことを少しだけ書いたレスは1個だけあったな
自ら告発してることよりまさかそんな1レスを証拠として言ってるのか？
Aさんがスレを潰したと同じくらい信憑性がなさすぎる話だなそれ >>645
その理屈で言えばスレ立てることができないね
一度迷惑かけて削除されてるんだから
あと書き込む側はIP表示されても書き込むかそれで迷惑被りそうだから書き込まないか選択できる
書き込まれた側は迷惑をかけられることを強制される
＞フライング
聞かれたから答えたら目の仇とかいわれるし議論の邪魔する煽りをあえてしてるようにしか思えないよ >>642
だったら何？
スレで鯖の住人が暴れたなら止めろよ
鯖でスレの住人が暴れたらBANなりなんなりされるだろ
あんたその時何をした？
スレも荒れるし鯖では捏造とかで管理人が信用失って困るしでっちも困る状況でレスwp逐一削除依頼でも出したのか？
自分達の不手際を鯖のせいにしてんじゃねえよ
俺は何もしないどころか面白がって見てたわ
でスレが潰れて気づいたんだよ
これじゃ駄目だとわかったから極力荒らしが暴れられない状況にしたい
その為のワッチョイなり強制IPなわけ
どうせするならワッチョイして無駄になるかもしれないより強制IPにした方がより効果が期待できるわな >>647
一個だけという時点で見てないのはわかりました ＞一度迷惑かけて削除されてるんだから
削除理由は、迷惑がかかったことを確認したわけではなかったはずだけど。
＞あと書き込む側はIP表示されても書き込むかそれで迷惑被りそうだから書き込まないか選択できる
＞書き込まれた側は迷惑をかけられることを強制される
どんな迷惑がかかるのか、示してくれ。 >>650
1でも2でもいいけどそれが真実であるなんてレスはなかったよ
もしそれがあるというなら100から105なんてぼやけた言い方せずにこれと提示できるはずだよね
議論スレなんだから疑惑や不確定な話じゃなくちゃんとした証拠とやらを提示しておくれ >>651
人の痛みを想像できない人にはわからないような迷惑がかかると思う
というか実際に鯖が潰されて鯖管さんがスレに出てきてこれで満足かって文句言ったこともあるじゃん
しかも本人だって証明するのに鯖Wikiにまで書き込んで
削除依頼を出したって鯖管さんだけじゃなくて、過去からずっとそうやって鯖管さんに迷惑掛け続けてきた
だから削除依頼出されてスレが潰れちゃったんでしょ
他にどんな理由でスレが削除されたか、迷惑なんか掛けてないって証明してみれば？ >>653
それって鯖管さん自身が自演してたこともありましたって言ってたよね？
あと、私が記憶してる限り鯖GMとスレが直接関わりあるって明言したのそこだけ。 >>652
本題の議論じゃないから証拠探しは自分でしてね
今は次スレのことを話してるんであって、過去のスレの話じゃないから
「荒らし依頼があったとして削除依頼を出され削除された」
この事実が不当である証拠ならあなたが出してね ＞迷惑なんか掛けてないって証明
これは悪魔の証明だから無理 なんでさっきから、実証を避けて別の話に持ち込もうとするのよ
＞人の痛みを想像できない
そんな証明不能なものを求めてはいない、ルールってのはもっと厳密なものだよ。
運用は別だけどね、それすら、説明できない痛みをいちいち考慮なんてしないんだ >>655
依頼は複数あり荒らしだけの依頼で削除されたかどうかはわからない
なので事実かどうかはわからない＝事実と言い切れない
そして逆に言えば↓の事実も出せないようなので鯖管に迷惑がかかってるという証拠も出せず強制IPの必要もないかな
＞どこの鯖かまでここで名前出して言わないだけで、閉鎖の間際にスレに潰されたとGMが愚痴をこぼした鯖があるので
＞しかもその原因となった鯖管が別鯖の鯖管の固定を寝取ったとか言う話しは、あとから間違いだったとわかってます >>656
実証も何も無関係の話題にすりかえようとしてるのはそっちでしょ
悪魔の証明でもなんでもない
103スレ目には本人なのってしっかり文句も言ってるんだから少なくとも一人は迷惑だと声を出してる
一羽でも白いカラスを見つければ全てのカラスが黒ではない証明なんだから
それ以上を望むならご自身でどうぞってだけ もう1つ脇道で申し訳ないんだけど、これ以上の荒らし対策が必要ないことの補足。
このスレで議論が始まった途端にスレの叩き荒らしが無くなったってどういうこと？
もし叩き荒らしなら、新しいスレが削除認定されているとかお構いなく叩きまくるはずだよね？
現にスレに荒らしがいないならもうルールが効果を出してるっていう何よりの実証じゃない？ >>657
議論中のログぐらいみようね
荒らし依頼として削除依頼が出されて削除されてるから IPもわっちょいもいらん雑談スレを別個に立ててるのは？
そこでは萌え話のみを徹底。特定鯖や特定プレイヤーの話厳禁。
あともう一つ現スレの後継として鯖の話もしていいけどIP表示スレ。愚痴スレもガス抜きとして必要だろう。
新案として住み分けで。 >>659
フライングスレそのものが荒らしじゃん
それが３４も伸びちゃってしかもそこでまた不正アクセスの件で証言できる子がいるとか
誰も証明できない話しで鯖管さんへの中傷をおこなってる
これが叩きでなくてなんなの
>>661
重複スレは削除になるんじゃないかな >>662
ここで迷惑がかかってるって言うだけならまだしも
証明できないことを書いて証拠にしようとするのもまた迷惑かける事象ですよ
荒らしや嘘と取られてもしょうがない >>663
これ以上議題と無関係の話題を振って議論の妨害しないでくださいね
荒らしあつかいはしませんが迷惑です ＞どこの鯖かまでここで名前出して言わないだけで、閉鎖の間際にスレに潰されたとGMが愚痴をこぼした鯖があるので
＞しかもその原因となった鯖管が別鯖の鯖管の固定を寝取ったとか言う話しは、あとから間違いだったとわかってます
自分で↑のような憶測で証拠も出せないことを言っておいて無関係の話はないですね
自分の答えれないことを議論の妨害として排除するならただ願望だけを押し付けてる荒らしまがいにも思えますよ
自らの意見だけを通そうとするならそれこそスレの議論に対する迷惑です 議題は次スレのルールをどうすれば荒らし依頼に利用されずに済むかな
鯖名キャラ名URL禁止でも貼るから荒らしなんだからルールだけじゃ不十分
だったら強制IPで荒らし行為したら
今の某鯖みたいに今後の鯖で初めからBANになるかもよって抑止力使おうってことだろ
それでいいじゃん >>662
荒れていないスレのどこが荒らしなのか、ご説明をお願いします。 >>666
他に代案もないみたいですし次スレはその方向でいいと思います
荒らしを抑止できる代案を待って出ないようでしたらスレを立てようと思います
削除が不適当だったかどうかについて議論したい方は当時削除した削除人さんに問いかけてくださいね >>668
こんなに反対案も出てるのに勝手に決定しないでください
代案はいっぱい出てます。 >>667
ログすら読まずに同じ事を何度も聞いて議論を妨害する荒らしならほれ>>667にいるぞ ざっと過去のログを見ましたが、これだけの反対案があって
対案が無いからと強行するのはおかしいです。
>>611
IPは勘違い直結が暴れる原因になりうるんで今後一切反対
特に下手すると色恋持ち込む人間が多い界隈では危険
それにいくらルールや対策決めたところで晒すような人間はIP使い分けてでもやる
割食うのは普通の住人だけ、スレを過疎化させていずれ消したいなら有効な方法だろうけど
>>630
>>645
他人に迷惑をかける可能性が高い
その根拠を示してくれ IP表示で迷惑こうむる可能性だってあるんだ
IP表示すれば迷惑かからないだろうなんて理屈はないんだから
>>639
その姿勢のはずでIP表示にしてでもそうしようって人がいて
IP見られるの気持ち悪いから嫌だって言う人がいるから揉めてる
>>638
ひとまずﾜｯﾁｮｲでいいんじゃない？
それでも問題解決しないとか荒れてどうしようもないとかなら
その時に強制IPやスレ削除も含めて再検討すればいい
>>642
言葉をお借りしますが、自分たちはなにも間違ったことしてないし、これからもしないんで一部の晒し犯のためにIP表示という不自由を被る謂れはありません。 反対に関しての意見は611より前にももっとありますよ >>672
すみません、今にも立てそうな雰囲気を出していたので
ざっと目についた範囲でピックアップさせていただきました。 >>669
>>620さんが言うとおり現状の議論に対する代案は出ていません
ここ数十レスは別の話題の質問ばかりで
荒らしを抑制するスレ立てについて代案はありませんでした
荒らしが捏造情報を貼り付けたり捏造SSで惑わしたりする行為を抑制する
そのためのIP表示をやめるべきだと主張するなら、鯖がスレに迷惑を掛けてるとか
そんなすり替えをせずに、IP表示以外で荒らしを抑制できる代案を出してください
>>671
反対だったら？
だから他人に迷惑をかけていいと言う理由になりません
反対するのはかまいませんが、だったら代案をだしてくださいということです
IP表示以外に抑制に効果が望めないのならそうするしかないじゃないですか？ >>674
＞荒らしが捏造情報を貼り付けたり捏造SSで惑わしたりする行為を抑制する
これはﾜｯﾁｮｲでも抑制できます
さらに>>665にあるようにその証拠だと出してたあなたの文章が逆に捏造を思わせる内容
上記からﾜｯﾁｮｲではなくIP表示をするべきという理由には弱いと思います
わざわざIP表示にする理由がわかり得ない
なので代案はﾜｯﾁｮｲでいいです
これに関しては何人もの人が答えてると思いますけどね >>674
では、反対の上、代案を出します。
現状、スレに特定の人物を誹謗中傷していた人物は少なくとも数日いないようです。
この特定人物は、明らかに文の特徴、指向性があり、多くても数名と考えられます。
この現状を踏まえ、現段階でのスレでのルール、運用で十分スレの安定が保てると判断し
IP表示はなし、さらに、現状のスレでこのまま削除人の動向を待ちます。
もし、上記人物が現れたら、前スレのログを証拠とし、運営の然るべきスレに訴えましょう。
それがサーバー管理人、住人に対しての長期間、安定したスレッド利用が望め、根本的な解決と考えます。 >>675
捏造と思うのはあなたの勝手ですがそこは議論とは無関係ですので
ﾜｯﾁｮｲで抑制できるということを詳しく説明してください
反対だけだったら荒らしを行いたい人が紛れ込んでそれっぽい理由つければできます
反対するからには同様かそれ以上の効果を期待できる代案を出してください
そんな不自由を強いられる理由とその証明そして反証に関しては議論の範疇外です >>676
数日居ないからというのは予想に過ぎずまた恒久的にいなくなった保証はありません
現状のスレでというのもありえません
なぜなら>>１にURLが記載されており、面白半分に荒らしに行く人がいないとも限らず荒らし対策がなされていません
またすでに>>32において現議論において禁止するべきとされている行為が行われています
これらの削除要請を出し通ったとしても、また同様のことを行う可能性は捨てきれず
あのスレにはそれを咎めるルールも存在しません
フライングスレはそのスレ立てそのものが悪意であるため立て直しは絶対条件です
またその書き込みが行われる前でしたらﾜｯﾁｮｲでのスレ立てを模索し>>611の案をだしましたが
現状を見る限りこれが最低ラインであると考えます かなりの時間ですし現時点では何も決定はしていないということだけ確認させてください。
現在レスがないのは時間のせいが大きいと思いますので。 >>678
はい、居なくなった保証はありません。
ですので、根本的な解決案を書かせていただきました。
また>>1にURLが書かれていることについて、
このスレッドの1にURLが貼られていることについては慣習的となっており、
これを持ってサーバー側からURLを貼らないで欲しいとの要請も無かったと記憶しています。
なにぶん、界隈のサーバーや、サーバー管理人がこのスレッド発祥ですから、
貼られるのはほぼサーバーを立てた時点で確定事項でした。
ルールの必要性ですが、荒らしはまずルールを読まないと思いますので
ルール記載の有無が荒らし対策の決定的なものとはなりえないと思います。
（そもそも、掲示板そのもののルールがあるはずですが、前スレで個人叩きをしていた人物は無視しました。）
また、スレッドの>>32ですが、到底誹謗中傷とまでは言えないような気がします。
それでしたら、このスレッドからこの削除議論スレッドに誘導していたID:gxARdw/n0 の「部落鯖」等の言葉が誹謗中傷に適切かと思います。 ＞フライングスレはそのスレ立てそのものが悪意であるため立て直しは絶対条件です
ここは腑に落ちない部分があります。
削除が必要なスレッドかどうかは運営が決めるものであり、
利用者としては「提出して判断待ち」の段階ではないでしょうか？ >>681
それなら裁定が出るまで書き込まず待つもんだ
ネトゲでアイテム増殖バグ技発見されて運営が対処してない間に増やしまくってたら悪意あるユーザーとしてBANもありえるだろ
運営がバグじゃなく仕様だって言えば使えばいいのと一緒 まあ、別にスレを立て直すことそのものには反対しないよ
・ワッチョイを使う
・鯖にはあんまり迷惑を掛けない ウォッチ関連は、ネヲチ板に誘導する
まとめると、こんなもんでいいんじゃね？
なんとしてもＩＰをここで出すべきだ、出さねばならない確たる理由があるってもんでもないかぎり、基本的にルールはゆるく運用したほうがいい
悪いことがおきるはずだ、だから予め規制しておくんだよってのは中世以前の考え方だよ >>677
あなたがこのスレで提示してる限り無関係ではありませんよ
自分の言ったことを言われたら無関係と逃げるのは議論の責任が持ててないです
まずあなたの前提を借りると捏造SSや捏造ログが荒らしの行動のようですが
IPが出てようがサーバーをBANされてようが同じようにSSやログを出せるし作れると思います
>>572さんや>>596さんが言うようにBANされた人がスレを荒らしているのなら
IP強制で鯖BANできるってのは根本的にスレで荒らしが暴れることの抑制にならないんですね
そしてレスの削除をお願いするならIPを出してようが同じ結果になり削除人さんに迷惑かかるのも変わりません
もちろんそれはﾜｯﾁｮｲでも同程度の抑制だと思いますが、まず上記からIP強制の理由が薄れます
ではその人が同じように続けることを抑制するならどうするか
IPにしろﾜｯﾁｮｲにしろあぼんや削除依頼となります
ﾜｯﾁｮｲが変えられるから意味が無いというならIPも変えられここも同程度です
上のほうに答えてる人がいるので簡略しますが逆にIPを出すことの不便性もあります
危険性もあります
上記からいまだにIP強制の理由が足りえてないと考えます
あぼんや報告ならばﾜｯﾁｮｲでも行え同じく抑制になります
逆にﾜｯﾁｮｲを変えてくる程度の荒らしならIPも問題なく変わります
IP強制にメリットがそこまで見えず同程度の抑制力と考えると
今度は逆に一般の人に害が発生するデメリットが出ることが問題視されます
このデメリットについてはこのスレでも言ってる人は多いですから問題視はされてるものと認識します
なので同程度の抑制であり尚且つデメリットの少ないﾜｯﾁｮｲが代案として問題ないと思っています ＩＰ出す抑制力って、Ｉｐ替えれない程度の人間がバカをしないかもしれないってことなんだよね。
そのために、スレで活発に楽しく話し合いがされない（ＩＰ知られたくない）リスクを踏まえるなら、バカがいてもいいじゃない、っていうのが個人的感想。
フライングスレだから立て直そうぜっていう一文だけは、まあいいかあ程度の賛成をするけど、
ＩＰ見せることには魅力を感じないなー 鯖の管理者からすると、結構ありかもしれないけどね。 確かにIPわかってサバはBAN出来てもスレはBAN出来ないから荒らす抑止力ならスレでは効力ないね 外野からだが、『荒らし』の意味も分からず議論してる奴がいるようだ
だから無駄に削除議論スレを消費する サバを荒らすの方ならその時に対応してるからね
IP派も主張はその後スレで叩かれてるのをなんとかしたいになってるから話は噛み合ってる あんまり長いこと議論スレ使うのも迷惑になるね
10年以上続いてる見抜きスレ(今は名前違うけど)を廃れさせたくはないなあ
IP出すのは他ゲーとの兼ね合いで万が一が怖いので何方かと言えばワッチョイが良いです そもそもワッチョイが必要とかIP表示が必要とか、ここでする話じゃないだろ
自治スレ、もしくは該当スレ内で話し合え
耐性無い奴が自分がちょっと不快な思いしたから削除議論スレで喚き散らしてるに過ぎなく
民度の低さを晒すようなもんで、こんな馬鹿が関係してたらさぞかし荒れるだろうなって外野は思うだけ それで一旦引き継ぎスレ立てたらフライングはどーたらいうんだから仕方ないよ、他のスレの住民にはバカ話で大変申し訳ない >>691
荒らし依頼スレだとスレッドごと削除されたスレを立て直そうとしてるらしい
それで削除が不当だスレは何も変えず立て直すとか暴れてる阿呆だからな
不当かどうか削除議論で話すのは妥当だが見たら削除されたのは半年も前だったわ
そんな荒らし依頼スレ立て直そうというのが間違ってる
フライングスレ？とやらもとっとと削除して不許可だと教えてやれば良い 99スレ目辺りで見に覚えのない晒しあげにあって鯖を去ってた者です。
鯖の方の管理人さんが迷惑をかけたり覗きや晒しあげに厳しく対処してくれる人になったと聞き界隈に戻ってきました。
しかし鯖も変わりスレも新しく立てなおされ01スレでは何人もの名前が晒されて中にはTwitterを晒されたり個人情報が晒しあげられていました。
そんな状態ではまたいつ晒しあげにあうかも分からず不安です。
晒しあげを禁止して迷惑な方がいれば鯖の管理人さんに対処してもらいスレでは触れないようルール作りをされるのは大歓迎です。
そのルールを守ってもらう為にIP表示が必要だとの説明わかりました。
私は賛成しますので荒らしの妨害に負けず新しいスレ作りがんばってください。 IP表示したところで携帯やスマホが無い人の方が少ないのだから抑止力にはならんと思う
出先でも家でもPCとはIPを変えられるのだから
ということでろくに効果ないだろうしそもそも不快なんで反対 いい加減、他でやってくれませんか？
ここ削除議論スレなんですが… >>696
削除議論ですが何か？
どうしても議論を止めさせて鯖管叩きや気にいらない奴を晒し上げたいのが要るみたいだから
なぜ削除議論で話し合う必要がありそれが妥当なのかしっかり読んで理解してから言わないと荒らし扱いされて無視されるだけだぞ ここは、削除されたことに対する異議申し立てのスレじゃないのか？
>>1 頼むからBBSPINK内で発生した事案この議論スレッドに持ってきて
意見を述べて論じ合うのはそろそろ止めてくれ
書き込みが増えるたびに隠蔽させたい範囲が増えていく身にもなってほしい
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1245727982/834,837,840 >>697
どう見ても削除議論とは思えない
単なるお前らのイザコザからここでスレルールやローカルルールを作ろうとしてるようにしか見えない
ここはルール決めるスレじゃないんだが？
このスレのテンプレすら読めない馬鹿なのか？
ルールやマナー話し合いたいなら該当板の自治スレで話し合え
もし自治スレが無いなら自分達で立てろ
続きはそこでやれ http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1227193111/868-869
868 : 名無しさん＠ピンキー2016/03/10(木) 17:41:07.10 ID:5wphYvOZ0
http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1457450318/
GL7.URL表記・リンク/荒らし依頼（重点削除対象）
PINKちゃんねる管理人Jim Watkins裁定により荒らし依頼と認められ削除されたスレッドの次スレです。
スレッド削除を依頼します。
869 : でりんじゃー ★2016/03/15(火) 10:59:01.58 ID:CAP_USER*
>>868
削除致しました
他は見ていません
↑
この判断が不当ならあとは自治スレで良いし今立ってるスレそのままでも良いが
これが正当なら削除議論スレで何処がGL違反でどうすれば立て直しても再びGL違反にならないか話し会うのは正当
ついでに今立ってるフライングスレもやっぱ不当 スレ議論に戻って>>695見たいな意見があるがIPで意味ないならワッチョイでも意味ないだろ
そんな他サイト他鯖に迷惑かけるスレ立てんなとなるわな
一回目ログ無し(Jim Watkins氏に直メ報告)二回目でりんじゃー★氏 三回目大のBanana★氏
この三つの削除が不当だと証明せんことにはスレ立て不可で
最低でもURL禁止名前出し禁止鯖内の揉め事等の持ち込み禁止でワッチョイか強制IP導入だわな 削除処理が正当＝申請却下なら、板なりスレなりに持ち帰って再検討
不当＝申請受理なら、復活処理等のしかるべき対応を★が行い、一般ユーザーが関わることは特になし
じゃないのか？ つまりは、ここでは削除処理が正当か不当かを争うわけで、
どうすれば削除を逃れられるか？なんて議論はスレ違いなんじゃないか >>704
削除の理由がどこにあるのかわからないまま立て直したらスレ立て荒らしじゃん
削除した本人たちが出てきて、どこがどうガイドラインに触れたから削除しましたって言えばあとは自治スレで話し合えばいいけど
言わない限り自分らで理由を考えてこれなら削除対象にならないか今居る削除人に意見を求めるのは正しい使い方だよ >>705
削除逃れに削除人が手を貸すと思うか？
もし手を貸したらどういう影響が出るのか想像できないのか？
> 削除の理由がどこにあるのかわからないまま立て直したらスレ立て荒らしじゃん
わからないなら諦めろ >>706
いやログ読め
議論してる連中はスレ立て直さん選択肢も入れてる
バカなのはスレ立てて暴れてる連中 えっちねたは民度が低いな
そんな糞スレ叩き潰せば良いだろ
削除されても懲りずにスレ立ててるアホがいると晒しあげれば、
正義感に燃えた連中が潰してくれる
ここで議論したり毎回遅い削除待ってるより早いぞ したいのは健全進行なんだから、削除人が削除理由を明かすのは間違ってないと思うんだけどなあ 叩き潰されかけてた、マジで。
そいつが削除議論しようってココに誘導するから手に負えない えらいじゃんｗ
荒らしのスレなんて潰して早く議論終わらせて健全なスレ立ててくれ
ﾜｯﾁｮｲでもIPでもどっちでも賛成しとくわ
外野で悪いけどｗ スレは正直必要ないと思う
ゲーム内の規約違反者は管理人に通報
雑談は既にある専用掲示板を使う
これじゃ駄目なの？ 最近削除人でも案内人でもないのに削除スレで判断するのとか
議論スレの使い方が違うとか言い出す荒らし増えたよね
運営系の板ぐらいしっかり荒らしのレスは削除してほしい
あ、ルール＋IPまたはﾜｯﾁｮｲかスレ消滅の二択案に一票です えーつと、他の方々の指摘もあるように
そういうのは自治スレで話し合ってくれ。
ここはルールだの何だの決めるスレじゃないので。 >>715
諸々みんなが説明してる通り削除の正当性が不明でそこも焦点だから板自治スレでするのは明確にルール違反
削除議論スレ以外での削除人への不信という名の誹謗中傷になる
直接過去の削除に対してその削除人がコメントするか
今出てる荒らしが立て直したスレの削除依頼が通ってから削除は正当として立て直すならどうするべきかを板に持ち帰れば良い >>716
以下、テンプレの書式に従って議論してくれ
これ以上スレ違いな話は他板にも迷惑だ
１、問題提起は具体的に
削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いませんが、
個人情報や電話番号・メールアドレス等は必ず伏字にしてください。
２、問題になる理由を書く
削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
その場合も冷静に論理的にお願いします。
削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。 >>717
スレ消費やめろ
過去ログみろ
これ基本な >>714
言ってる意味がよく分からんが、
削除人にコメント求めるなら呼び出さないといけないし、
今出されてる削除依頼→削除判断の結果によって話し合うなら
削除人が削除作業した後に自治へ持ち帰れば良い話。 無駄なスレ消費してるのは話を聞かないえちねた住人のほうではないですか >>718
ここの過去ログ見た上で書いたのだが、
削除議論と自治議論の違いすら理解できん馬鹿が基本とか持ち出すな、恥ずかしい ここ数日話題になっているスレ住人の者ですが、1スレ前から特に誹謗中傷がひどくなり、
その誹謗中傷していると思われる本人がここへの誘導と
スレッドの削除を主張しております。
これ以上ここでの議論はしたくない、かつここでの議論が始まった途端に
スレのほうでの荒らしが居なくなったというのが住人大半の実感と思われます。
住人としてはご迷惑で申し訳ないのですが・・・ >>719は>>716宛の間違い。
どっちにせよ、ルール等の取り決めを話し合うなら自治スレ。
すでに>>582の時点で指摘されてるよ。
ここのスレがかなり進行してるから久しぶりに覗いてみたら自治で話し合うような内容で埋まっててビックリ。
さっきえちねた板見たら自治スレ無くなってたみたいなんで
新たに立ててそっちで話し合うようにしてくれないかな。
>>722
ここで話に乗らなければいい。
ここでルール決めようとしたところでスレ違いなわけだから、
ちゃんとしたルールを決めるスレ(自治スレ)で話し合わないと意味無いし、
もしローカルルールを追加や変更したくても申請したところで通らない。
それこそスレのルールなんてこのスレで決めることじゃないし、
他板や他のえちねた利用者の方々から見てどんどん印象悪くなるだけだよ。 >>722
荒らしてるのに荒れないようにﾜｯﾁｮｲなりIP表示なりしようって話しするとか矛盾してるんですが？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
