BBSPINK削除議論スレッド 6
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0001名無しさん@ピンキー2012/08/17(金) 19:08:18.21ID:Fk0jANW50
★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。

1、問題提起は具体的に
   削除依頼スレッドか削除されたスレッドのURLを明確に。
   削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いませんが、
   個人情報や電話番号・メールアドレス等は必ず伏字にしてください。
2、問題になる理由を書く
   削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
   「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
  削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
3、削除人&削除屋個人を叩かない
   問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
   ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
   その場合も冷静に論理的にお願いします。
   削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

■過去スレ
BBSPINK削除議論スレッド 5
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1219881898/
BBSPINK削除議論スレッド 4
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1179330322/
BBSPINK削除議論スレッド 3
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1169945367/
BBSPINK削除議論スレッド 2
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160663586/
BBSPINK削除議論スレッド
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153837104/
0677名無しさん@ピンキー2017/02/19(日) 03:53:58.75ID:gce38eN80
>>675
捏造と思うのはあなたの勝手ですがそこは議論とは無関係ですので

ワッチョイで抑制できるということを詳しく説明してください

反対だけだったら荒らしを行いたい人が紛れ込んでそれっぽい理由つければできます
反対するからには同様かそれ以上の効果を期待できる代案を出してください

そんな不自由を強いられる理由とその証明そして反証に関しては議論の範疇外です
0678名無しさん@ピンキー2017/02/19(日) 04:03:36.41ID:gce38eN80
>>676
数日居ないからというのは予想に過ぎずまた恒久的にいなくなった保証はありません
現状のスレでというのもありえません
なぜなら>>1にURLが記載されており、面白半分に荒らしに行く人がいないとも限らず荒らし対策がなされていません
またすでに>>32において現議論において禁止するべきとされている行為が行われています
これらの削除要請を出し通ったとしても、また同様のことを行う可能性は捨てきれず
あのスレにはそれを咎めるルールも存在しません
フライングスレはそのスレ立てそのものが悪意であるため立て直しは絶対条件です

またその書き込みが行われる前でしたらワッチョイでのスレ立てを模索し>>611の案をだしましたが
現状を見る限りこれが最低ラインであると考えます
0679名無しさん@ピンキー2017/02/19(日) 04:20:33.57ID:Nhv+2+3O0
かなりの時間ですし現時点では何も決定はしていないということだけ確認させてください。
現在レスがないのは時間のせいが大きいと思いますので。
0680名無しさん@ピンキー2017/02/19(日) 04:31:55.31ID:amRYqCW50
>>678
はい、居なくなった保証はありません。
ですので、根本的な解決案を書かせていただきました。

また>>1にURLが書かれていることについて、
このスレッドの1にURLが貼られていることについては慣習的となっており、
これを持ってサーバー側からURLを貼らないで欲しいとの要請も無かったと記憶しています。
なにぶん、界隈のサーバーや、サーバー管理人がこのスレッド発祥ですから、
貼られるのはほぼサーバーを立てた時点で確定事項でした。

ルールの必要性ですが、荒らしはまずルールを読まないと思いますので
ルール記載の有無が荒らし対策の決定的なものとはなりえないと思います。
(そもそも、掲示板そのもののルールがあるはずですが、前スレで個人叩きをしていた人物は無視しました。)

また、スレッドの>>32ですが、到底誹謗中傷とまでは言えないような気がします。
それでしたら、このスレッドからこの削除議論スレッドに誘導していたID:gxARdw/n0 の「部落鯖」等の言葉が誹謗中傷に適切かと思います。
0681名無しさん@ピンキー2017/02/19(日) 04:36:18.88ID:amRYqCW50
>フライングスレはそのスレ立てそのものが悪意であるため立て直しは絶対条件です
ここは腑に落ちない部分があります。
削除が必要なスレッドかどうかは運営が決めるものであり、
利用者としては「提出して判断待ち」の段階ではないでしょうか?
0682名無しさん@ピンキー2017/02/19(日) 12:10:07.90ID:7V8KFjUk0
>>681
それなら裁定が出るまで書き込まず待つもんだ
ネトゲでアイテム増殖バグ技発見されて運営が対処してない間に増やしまくってたら悪意あるユーザーとしてBANもありえるだろ
運営がバグじゃなく仕様だって言えば使えばいいのと一緒
0683名無しさん@ピンキー2017/02/19(日) 13:08:25.34ID:a8iW2O0Y0
まあ、別にスレを立て直すことそのものには反対しないよ

・ワッチョイを使う
・鯖にはあんまり迷惑を掛けない ウォッチ関連は、ネヲチ板に誘導する

まとめると、こんなもんでいいんじゃね?
なんとしてもIPをここで出すべきだ、出さねばならない確たる理由があるってもんでもないかぎり、基本的にルールはゆるく運用したほうがいい
悪いことがおきるはずだ、だから予め規制しておくんだよってのは中世以前の考え方だよ
0684名無しさん@ピンキー2017/02/19(日) 13:14:30.36ID:vONRFsjB0
>>677
あなたがこのスレで提示してる限り無関係ではありませんよ
自分の言ったことを言われたら無関係と逃げるのは議論の責任が持ててないです


まずあなたの前提を借りると捏造SSや捏造ログが荒らしの行動のようですが
IPが出てようがサーバーをBANされてようが同じようにSSやログを出せるし作れると思います
>>572さんや>>596さんが言うようにBANされた人がスレを荒らしているのなら
IP強制で鯖BANできるってのは根本的にスレで荒らしが暴れることの抑制にならないんですね
そしてレスの削除をお願いするならIPを出してようが同じ結果になり削除人さんに迷惑かかるのも変わりません
もちろんそれはワッチョイでも同程度の抑制だと思いますが、まず上記からIP強制の理由が薄れます

ではその人が同じように続けることを抑制するならどうするか
IPにしろワッチョイにしろあぼんや削除依頼となります
ワッチョイが変えられるから意味が無いというならIPも変えられここも同程度です

上のほうに答えてる人がいるので簡略しますが逆にIPを出すことの不便性もあります
危険性もあります

上記からいまだにIP強制の理由が足りえてないと考えます
あぼんや報告ならばワッチョイでも行え同じく抑制になります
逆にワッチョイを変えてくる程度の荒らしならIPも問題なく変わります

IP強制にメリットがそこまで見えず同程度の抑制力と考えると
今度は逆に一般の人に害が発生するデメリットが出ることが問題視されます
このデメリットについてはこのスレでも言ってる人は多いですから問題視はされてるものと認識します

なので同程度の抑制であり尚且つデメリットの少ないワッチョイが代案として問題ないと思っています
0685名無しさん@ピンキー2017/02/19(日) 13:20:20.89ID:a8iW2O0Y0
IP出す抑制力って、Ip替えれない程度の人間がバカをしないかもしれないってことなんだよね。
そのために、スレで活発に楽しく話し合いがされない(IP知られたくない)リスクを踏まえるなら、バカがいてもいいじゃない、っていうのが個人的感想。

フライングスレだから立て直そうぜっていう一文だけは、まあいいかあ程度の賛成をするけど、
IP見せることには魅力を感じないなー 鯖の管理者からすると、結構ありかもしれないけどね。
0686名無しさん@ピンキー2017/02/19(日) 13:34:22.43ID:43II1Kvr0
確かにIPわかってサバはBAN出来てもスレはBAN出来ないから荒らす抑止力ならスレでは効力ないね
0687名無しさん@ピンキー2017/02/19(日) 14:09:11.80ID:ZdevYg5y0
外野からだが、『荒らし』の意味も分からず議論してる奴がいるようだ
だから無駄に削除議論スレを消費する
0688名無しさん@ピンキー2017/02/19(日) 14:32:26.01ID:ylEVIAuP0
サバを荒らすの方ならその時に対応してるからね
IP派も主張はその後スレで叩かれてるのをなんとかしたいになってるから話は噛み合ってる
0689名無しさん@ピンキー2017/02/19(日) 15:07:08.36ID:SXwsa3MK0
あんまり長いこと議論スレ使うのも迷惑になるね
10年以上続いてる見抜きスレ(今は名前違うけど)を廃れさせたくはないなあ
IP出すのは他ゲーとの兼ね合いで万が一が怖いので何方かと言えばワッチョイが良いです
0691名無しさん@ピンキー2017/02/19(日) 16:01:52.18ID:ZdevYg5y0
そもそもワッチョイが必要とかIP表示が必要とか、ここでする話じゃないだろ
自治スレ、もしくは該当スレ内で話し合え

耐性無い奴が自分がちょっと不快な思いしたから削除議論スレで喚き散らしてるに過ぎなく
民度の低さを晒すようなもんで、こんな馬鹿が関係してたらさぞかし荒れるだろうなって外野は思うだけ
0692名無しさん@ピンキー2017/02/19(日) 16:03:24.84ID:a8iW2O0Y0
それで一旦引き継ぎスレ立てたらフライングはどーたらいうんだから仕方ないよ、他のスレの住民にはバカ話で大変申し訳ない
0693名無しさん@ピンキー2017/02/19(日) 18:37:50.43ID:7V8KFjUk0
>>691
荒らし依頼スレだとスレッドごと削除されたスレを立て直そうとしてるらしい
それで削除が不当だスレは何も変えず立て直すとか暴れてる阿呆だからな
不当かどうか削除議論で話すのは妥当だが見たら削除されたのは半年も前だったわ
そんな荒らし依頼スレ立て直そうというのが間違ってる
フライングスレ?とやらもとっとと削除して不許可だと教えてやれば良い
0694名無しさん@ピンキー2017/02/20(月) 00:30:20.56ID:njyizsEI0
99スレ目辺りで見に覚えのない晒しあげにあって鯖を去ってた者です。
鯖の方の管理人さんが迷惑をかけたり覗きや晒しあげに厳しく対処してくれる人になったと聞き界隈に戻ってきました。
しかし鯖も変わりスレも新しく立てなおされ01スレでは何人もの名前が晒されて中にはTwitterを晒されたり個人情報が晒しあげられていました。
そんな状態ではまたいつ晒しあげにあうかも分からず不安です。
晒しあげを禁止して迷惑な方がいれば鯖の管理人さんに対処してもらいスレでは触れないようルール作りをされるのは大歓迎です。
そのルールを守ってもらう為にIP表示が必要だとの説明わかりました。
私は賛成しますので荒らしの妨害に負けず新しいスレ作りがんばってください。
0695名無しさん@ピンキー2017/02/20(月) 00:49:17.31ID:t6qW6VrQ0
IP表示したところで携帯やスマホが無い人の方が少ないのだから抑止力にはならんと思う
出先でも家でもPCとはIPを変えられるのだから

ということでろくに効果ないだろうしそもそも不快なんで反対
0696名無しさん@ピンキー2017/02/20(月) 05:19:38.01ID:oRtzoGH60
いい加減、他でやってくれませんか?
ここ削除議論スレなんですが…
0697名無しさん@ピンキー2017/02/20(月) 10:20:58.69ID:XofMYYXA0
>>696
削除議論ですが何か?
どうしても議論を止めさせて鯖管叩きや気にいらない奴を晒し上げたいのが要るみたいだから
なぜ削除議論で話し合う必要がありそれが妥当なのかしっかり読んで理解してから言わないと荒らし扱いされて無視されるだけだぞ
0698名無しさん@ピンキー2017/02/20(月) 12:21:25.12ID:LWe1wAzu0
ここは、削除されたことに対する異議申し立てのスレじゃないのか?
>>1
0700名無しさん@ピンキー2017/02/20(月) 13:02:27.48ID:O/v4/XS40
>>697
どう見ても削除議論とは思えない

単なるお前らのイザコザからここでスレルールやローカルルールを作ろうとしてるようにしか見えない
ここはルール決めるスレじゃないんだが?
このスレのテンプレすら読めない馬鹿なのか?

ルールやマナー話し合いたいなら該当板の自治スレで話し合え
もし自治スレが無いなら自分達で立てろ
続きはそこでやれ
0701名無しさん@ピンキー2017/02/20(月) 14:18:39.78ID:FWhQC6oA0
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1227193111/868-869
868 : 名無しさん@ピンキー2016/03/10(木) 17:41:07.10 ID:5wphYvOZ0
http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1457450318/
GL7.URL表記・リンク/荒らし依頼(重点削除対象)
PINKちゃんねる管理人Jim Watkins裁定により荒らし依頼と認められ削除されたスレッドの次スレです。
スレッド削除を依頼します。

869 : でりんじゃー ★2016/03/15(火) 10:59:01.58 ID:CAP_USER*
>>868
削除致しました
他は見ていません


この判断が不当ならあとは自治スレで良いし今立ってるスレそのままでも良いが
これが正当なら削除議論スレで何処がGL違反でどうすれば立て直しても再びGL違反にならないか話し会うのは正当
ついでに今立ってるフライングスレもやっぱ不当
0702名無しさん@ピンキー2017/02/20(月) 14:52:12.00ID:FWhQC6oA0
スレ議論に戻って>>695見たいな意見があるがIPで意味ないならワッチョイでも意味ないだろ
そんな他サイト他鯖に迷惑かけるスレ立てんなとなるわな

一回目ログ無し(Jim Watkins氏に直メ報告)二回目でりんじゃー★氏 三回目大のBanana★氏
この三つの削除が不当だと証明せんことにはスレ立て不可で
最低でもURL禁止名前出し禁止鯖内の揉め事等の持ち込み禁止でワッチョイか強制IP導入だわな
0703名無しさん@ピンキー2017/02/20(月) 15:10:55.48ID:LWe1wAzu0
削除処理が正当=申請却下なら、板なりスレなりに持ち帰って再検討
不当=申請受理なら、復活処理等のしかるべき対応を★が行い、一般ユーザーが関わることは特になし
じゃないのか?
0704名無しさん@ピンキー2017/02/20(月) 15:21:11.42ID:LWe1wAzu0
つまりは、ここでは削除処理が正当か不当かを争うわけで、
どうすれば削除を逃れられるか?なんて議論はスレ違いなんじゃないか
0705名無しさん@ピンキー2017/02/21(火) 12:43:06.34ID:kPRBt/PJ0
>>704
削除の理由がどこにあるのかわからないまま立て直したらスレ立て荒らしじゃん
削除した本人たちが出てきて、どこがどうガイドラインに触れたから削除しましたって言えばあとは自治スレで話し合えばいいけど
言わない限り自分らで理由を考えてこれなら削除対象にならないか今居る削除人に意見を求めるのは正しい使い方だよ
0706名無しさん@ピンキー2017/02/21(火) 13:20:15.56ID:eFBQy3fc0
>>705
削除逃れに削除人が手を貸すと思うか?
もし手を貸したらどういう影響が出るのか想像できないのか?

> 削除の理由がどこにあるのかわからないまま立て直したらスレ立て荒らしじゃん

わからないなら諦めろ
0707名無しさん@ピンキー2017/02/21(火) 16:06:48.93ID:V37mbLvC0
>>706
いやログ読め
議論してる連中はスレ立て直さん選択肢も入れてる
バカなのはスレ立てて暴れてる連中
0708名無しさん@ピンキー2017/02/21(火) 17:16:28.01ID:cdlIeCVt0
えっちねたは民度が低いな
そんな糞スレ叩き潰せば良いだろ
削除されても懲りずにスレ立ててるアホがいると晒しあげれば、
正義感に燃えた連中が潰してくれる
ここで議論したり毎回遅い削除待ってるより早いぞ
0709名無しさん@ピンキー2017/02/21(火) 17:46:18.30ID:2+IZZcV+0
したいのは健全進行なんだから、削除人が削除理由を明かすのは間違ってないと思うんだけどなあ
0710名無しさん@ピンキー2017/02/21(火) 22:26:25.78ID:R4qPjddq0
叩き潰されかけてた、マジで。
そいつが削除議論しようってココに誘導するから手に負えない
0711名無しさん@ピンキー2017/02/22(水) 00:09:16.07ID:UKP2dp3w0
えらいじゃんw
荒らしのスレなんて潰して早く議論終わらせて健全なスレ立ててくれ
ワッチョイでもIPでもどっちでも賛成しとくわ
外野で悪いけどw
0712名無しさん@ピンキー2017/02/22(水) 01:17:57.91ID:ipJg959R0
スレは正直必要ないと思う

ゲーム内の規約違反者は管理人に通報
雑談は既にある専用掲示板を使う

これじゃ駄目なの?
0714名無しさん@ピンキー2017/02/22(水) 15:16:42.52ID:tlZOz/TO0
最近削除人でも案内人でもないのに削除スレで判断するのとか
議論スレの使い方が違うとか言い出す荒らし増えたよね
運営系の板ぐらいしっかり荒らしのレスは削除してほしい

あ、ルール+IPまたはワッチョイかスレ消滅の二択案に一票です
0715◆Lwe.MJgZ6I 2017/02/22(水) 18:38:05.74ID:I9VGUlf+0
えーつと、他の方々の指摘もあるように
そういうのは自治スレで話し合ってくれ。

ここはルールだの何だの決めるスレじゃないので。
0716名無しさん@ピンキー2017/02/22(水) 18:48:40.44ID:CDqYlzW50
>>715
諸々みんなが説明してる通り削除の正当性が不明でそこも焦点だから板自治スレでするのは明確にルール違反
削除議論スレ以外での削除人への不信という名の誹謗中傷になる

直接過去の削除に対してその削除人がコメントするか
今出てる荒らしが立て直したスレの削除依頼が通ってから削除は正当として立て直すならどうするべきかを板に持ち帰れば良い
0717名無しさん@ピンキー2017/02/22(水) 19:05:16.01ID:SoxLAwhy0
>>716
以下、テンプレの書式に従って議論してくれ
これ以上スレ違いな話は他板にも迷惑だ

1、問題提起は具体的に
   削除依頼スレッドか削除されたスレッドのURLを明確に。
   削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いませんが、
   個人情報や電話番号・メールアドレス等は必ず伏字にしてください。
2、問題になる理由を書く
   削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
   「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
  削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
3、削除人&削除屋個人を叩かない
   問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
   ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
   その場合も冷静に論理的にお願いします。
   削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
0719◆Lwe.MJgZ6I 2017/02/22(水) 19:18:42.12ID:I9VGUlf+0
>>714
言ってる意味がよく分からんが、
削除人にコメント求めるなら呼び出さないといけないし、
今出されてる削除依頼→削除判断の結果によって話し合うなら
削除人が削除作業した後に自治へ持ち帰れば良い話。
0720名無しさん@ピンキー2017/02/22(水) 19:34:26.06ID:wjy2v1hb0
無駄なスレ消費してるのは話を聞かないえちねた住人のほうではないですか
0721名無しさん@ピンキー2017/02/22(水) 19:44:59.42ID:SoxLAwhy0
>>718
ここの過去ログ見た上で書いたのだが、
削除議論と自治議論の違いすら理解できん馬鹿が基本とか持ち出すな、恥ずかしい
0722名無しさん@ピンキー2017/02/22(水) 20:02:42.43ID:795yya3p0
ここ数日話題になっているスレ住人の者ですが、1スレ前から特に誹謗中傷がひどくなり、
その誹謗中傷していると思われる本人がここへの誘導と
スレッドの削除を主張しております。

これ以上ここでの議論はしたくない、かつここでの議論が始まった途端に
スレのほうでの荒らしが居なくなったというのが住人大半の実感と思われます。

住人としてはご迷惑で申し訳ないのですが・・・
0723◆Lwe.MJgZ6I 2017/02/22(水) 20:21:30.42ID:I9VGUlf+0
>>719>>716宛の間違い。

どっちにせよ、ルール等の取り決めを話し合うなら自治スレ。
すでに>>582の時点で指摘されてるよ。

ここのスレがかなり進行してるから久しぶりに覗いてみたら自治で話し合うような内容で埋まっててビックリ。
さっきえちねた板見たら自治スレ無くなってたみたいなんで
新たに立ててそっちで話し合うようにしてくれないかな。

>>722
ここで話に乗らなければいい。
ここでルール決めようとしたところでスレ違いなわけだから、
ちゃんとしたルールを決めるスレ(自治スレ)で話し合わないと意味無いし、
もしローカルルールを追加や変更したくても申請したところで通らない。

それこそスレのルールなんてこのスレで決めることじゃないし、
他板や他のえちねた利用者の方々から見てどんどん印象悪くなるだけだよ。
0724名無しさん@ピンキー2017/02/22(水) 22:27:30.70ID:tlZOz/TO0
>>722
荒らしてるのに荒れないようにワッチョイなりIP表示なりしようって話しするとか矛盾してるんですが?
0725名無しさん@ピンキー2017/02/22(水) 22:34:14.45ID:cLjNpb6n0
>>722
荒らしが居なくなったって、そりゃスレの健全化妨害する目的でフライングスレ立てたんだから
そこで正常にスレが進んでるように自演で雑談してる風に見せかけてるのが荒らしだからだろ
こんなんだからワッチョイじゃ不足で強制IPが必要ってなるんだわ
0728名無しさん@ピンキー2017/02/22(水) 23:32:40.36ID:tlZOz/TO0
削除人でもないのに勝手な判断で議論を邪魔する荒らしは以下スルーでお願いします
0729名無しさん@ピンキー2017/02/23(木) 00:38:05.78ID:oply1ORg0
ひきこもりと、オタク専用スレ。
0730Del Jack ★2017/02/23(木) 09:23:46.49ID:CAP_USER9
翔君が正論を書いているので、改めてわたしが明言する必要はないでしょう
0732Del Jack ★2017/02/23(木) 10:09:44.25ID:CAP_USER9
>>731
行った
0733名無しさん@ピンキー2017/02/23(木) 11:37:07.59ID:JM4NozdA0
えっ
削除人と行った削除の批判を自治スレでしろなんて理屈を正論なんて言って良いの?
それとも削除に関しての正当性はDel Jack ★さんが保証するから後は自治スレでしろという事?
議論を止めようとしている人の中には行われた削除が不当だからルールを決める議論をする必要なしと主張する人も居るけど?
0734名無しさん@ピンキー2017/02/23(木) 17:25:49.11ID:JM4NozdA0
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1227193111/886
886 : case-削 ★2017/02/23(木) 15:32:51.85 ID:CAP_USER9
>>882 URLをご提示下さい。
>>883-884 885さんが書いてある通りです。

ここまで見ました。
__________

>>701 >>702
事実と異なる判断のようですが重点削除依頼ではスレッド削除依頼を受け付けないという事がガイドライン等の何処に明文化されているかご説明お願いします。
0735名無しさん@ピンキー2017/02/23(木) 18:21:25.15ID:M6T31jJ+0
>>730
お疲れ様です
ということで、えったねた板の今回の件に関しては終了ということで
皆さんも乙でした
他板の人達にもいろいろと迷惑かけてすみませんでした
0736名無しさん@ピンキー2017/02/23(木) 19:19:54.72ID:6XDLHzQu0
つまりDel Jack ★さんが削除は正当だからスレ立て議論は自治スレでって
0翔 ◆Lwe.MJgZ6Iさんの言葉に完全に乗っかる形で認めたから自治スレに移動?

じゃあ正当な削除が行われたのをルールも決めずに立て直してるスレはスレ立て荒らし認定で書き込み禁止だな
0737Del Jack ★2017/02/23(木) 19:24:48.28ID:CAP_USER9
>>735
再度このスレの議論は読みました。

設定変更は、やはり自治スレで話し合って下さい
その場合にここへのリンクを明示した場合には、自治議論の一部として判断させていただきます。
0740名無しさん@ピンキー2017/02/23(木) 19:49:20.04ID:ghfVmbE70
なるほど、おつかれさまです じゃあ、設定とかを煮詰めるのに自治すれ使いますか 理由も示されたことだし
IPを使う方向で議論中、なんてホラは吹かないけど
0741Del Jack ★2017/02/23(木) 19:52:09.14ID:CAP_USER9
>>737
少し言葉足らずだったので、修正

その場合にここへのリンクを明示した場合には、自治議論の一部として判断させていただきます
 ↓
その場合にここへのリンクを自治スレに明示した場合には、自治議論の一部として判断させていただきます
0742名無しさん@ピンキー2017/02/23(木) 20:05:15.83ID:i+xvg8Jm0
>>741
Del Jack ★さん
サクライロ ★さんの件はその後、どうなっているのでしょうか?
>>523以降、音沙汰がありませんが
0743Del Jack ★2017/02/23(木) 20:14:58.73ID:CAP_USER9
>>742
あれ、どうしたんでしょうねぇ
作業はしているようですので、再度お呼び出しをしてみます。
0745Del Jack ★2017/02/23(木) 20:36:38.90ID:CAP_USER9
>>744
広告宣伝の削除をしているようです
0747Del Jack ★2017/02/23(木) 21:22:29.87ID:CAP_USER9
>>746
違いますね、広告宣伝なので削除報告をしていない模様です
0749名無しさん@ピンキー2017/02/23(木) 21:40:17.71ID:gPI6wLAU0
>>747
2ちゃんねるでは
☆ 連絡&報告 13 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1385112841/497
ですが、
PINKちゃんねるでは現在も

削除人さんの心得(仮) - BBSPINK
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%BA%EF%BD%FC%BF%CD%A4%B5%A4%F3%A4%CE%BF%B4%C6%C0%A1%CA%B2%BE%A1%CB

> 削除の報告・無報告について

> 依頼があったスレッドでの無報告削除はしないでください。
> 削除した場合には、必ず★付きキャップでの報告を当該のスレッドでお願いします。
> 他の削除人さんに判りやすいので処理がスムーズにいきますし、待っている利用者さんも安心します。

> また、巡回中に発見した削除対象で、無報告削除が許されるのは以下のものを中心としてください。

 ・電話番号
 ・出会い系につながるメールアドレス
 ・宣伝
 ・ ウィルスコード

が有効であるということですか?

> 付記
> この「削除の報告・無報告について」の項目は、当面の方針となります。時間経過とともに、変更予定です。
0750Del Jack ★2017/02/23(木) 22:01:48.88ID:CAP_USER9
>>749
変更はありません。
0751名無しさん@ピンキー2017/02/23(木) 22:44:53.75ID:p1Tc5ykJ0
議論放置して電番削除に勤しんでた削亭一番を思い出す
0753名無しさん@ピンキー2017/07/17(月) 02:43:44.86ID:bocceP/c0
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1412999995/79-80

自治スレに置ける議論以外の煽りや進行を行う人への個人的質問などで議論の妨げを行う事を荒らし行為ではないと判断が出ました
これは汎用・一般的な議論荒らしに関しての議題ですので※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。との注意事項に則したものとなります

注意、お願いをしても議論と関係ない話しで埋め尽くすのが議論継続中と判断され、申請も通らず議題外の煽りも削除されないというのは
どんな荒らしのような意見でも、意見しておけば決して荒らし対策の議論に結論が出せないという事であり
反対派の全員で無くとも一人でも荒らしが居れば通りませんが?
これでは通す気が無い、自治を認める気も無い、スレごとの自由意志で荒らし対策させるつもりは無いと取れます

Jack氏はどのような判断基準で議論を妨害する発言が
GL5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 レス・発言に該当しないとしたのか説明を求めます
これはBBSPINKの全板、全自治スレ、議論スレに関わることですのでよろしくおねがいします
0754名無しさん@ピンキー2017/07/17(月) 08:40:30.28ID:l5teK1Xc0
>>753
そもそもその依頼は意見が食い違う相手を荒らし扱いしてるだけにしか見えん
あまつさえ気に入らない相手を削除依頼とか甘ったれてるとしか言いようがない
削除人は都合のいい消しゴムじゃないんだよ
0755名無しさん@ピンキー2017/07/17(月) 09:15:09.06ID:j4Xj5t/e0
>>753
テンプレ>>1読めないのか?

※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
0756名無しさん@ピンキー2017/07/17(月) 09:50:24.17ID:l5teK1Xc0
汎用・一般的の意味が分かってないんだろうな
削除人に説明を求めてる時点で汎用・一般的でなく特定の削除判断に関する議論をしようとしている
まあそれ以前に議論するに値する内容でもない
スレの趣旨に沿った内容の議論を荒らし扱いしている時点でお帰り下さい案件だろ
0758名無しさん@ピンキー2018/01/15(月) 13:56:09.92ID:MlrlJ96y0
下記の依頼・及び削除されたスレに関して2点ほど意見があります

依頼
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160121329/139
削除されたスレ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1511512538/

1.削除対象として依頼されたスレではなく現行スレとして挙げられたスレがスレストされている
2.同名のスレは2つあるが、ワッチョイの有り無しで方針が違っており
 仮にそれを鑑みないとしてもスレ立て日・レス数などからもスレストされたスレが本スレと思われる

以上をご考慮いただき、スレの再開を願いたく申し上げます
0759薫 ★2018/01/15(月) 15:13:06.11ID:CAP_USER9
2ちゃんねるから代々続く削除基準では、「なにがなんであろうと、時間的に先に立てられたスレを残す」 でした。
これは、慣例でそうなっていました。

そして、わたしは基本的に 「レスが多くついている = ユーザーが多いスレを残す」 という基準にしています。
上記をかんがみて、このように判断しました。

スレは再開しないので、現行のスレッドを使い切ってください。

誰がスレッドを立てたか、というのは小さなことです。
大切なことは、みんなが楽しく話をして、やりとりが続くことです。

>>758さんが、板のことやスレのことを考えてここまで来てくれたことには本当に感謝します。
ありがとう。
0760名無しさん@ピンキー2018/01/15(月) 15:30:05.81ID:MlrlJ96y0
>>759
すみませんが、その「現行のスレッド」と「削除依頼されたスレッド」が
取り違えられていると当方は訴えているのです

そして、レスの多くついている(誘導先の)スレは既に980を超えて自動的なスレストにより、板から除外されています
0761薫 ★2018/01/15(月) 16:27:48.01ID:CAP_USER9
>>760
再開しました。
0763名無しさん@ピンキー2018/01/15(月) 19:47:15.45ID:0JgA3Gm00
「レスが多くついている = ユーザーが多いスレ

↑そりゃあ愚の骨頂では

そもそも他人へのなりすましや複数のIDを使う自演への防護策としての面が強いワッチョイのスレなのに

例えばだけど
荒らし対策に自演不可のワッチョイスレが立てられる

自演ができないワッチョイスレにレスできなくなった荒らしが
ワッチョイ無し側に
画像貼る役、質問する役、その質問にでたらめに答える役、本当の画像の詳細を答える役、その本当の詳細がでたらめだと煽る役、その変な書き込みはワッチョイスレからの荒らしだと罪を擦り付ける役、
と一人で回線ID変えまくって大量に書き込む

俺のスレの方がたくさんのIDとレスがあるってことはワッチョイよりも人が多い
だからワッチョイの方を消せ

なんて工作も容易く罷り通りかねない

まあ
今回のアクシデントを機に今後は無闇に削除は避けるべきか
0764薫 ★2018/01/16(火) 14:49:27.39ID:CAP_USER9
>>763
ケースバイケースです。
0765名無しさん@ピンキー2018/01/20(土) 19:57:24.49ID:78Vf8Oue0
スレ削除依頼、及び、削除されたスレに関し、意見です。

webmaster:ウェブマスター [レス削除]
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1395589995/

・ 依頼
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1395589995/31
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1395589995/32
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1395589995/35

・ 削除されたスレと理由
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/webmaster/1515988028/
GL6:連続投稿・重複 連続投稿・コピー&ペースト

http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/webmaster/1515988028/ (上と同じスレ)
GL7 荒らし依頼 ■ 『PINKちゃんねる外への荒らし依頼』 削除専用 ■
GL4 差別・蔑視(地域・人種等) ■ 差別・蔑視 削除専用 ■
GL* 重点対象マルチポスト ■ 重点削除・大量コピペ 削除専用 ■

http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/webmaster/1516362808/
GL6 複数板乱立スレッド ■ マルチポスト(スレッドのみ) 削除専用 ■

--------------------------------------------------------------


現在、ウェブマスター板は、ほとんどのスレが
1人のコピペによる書込みという状態です。 その上で、


1 上記スレの削除要請をしたのは、当該スレや、ウェブマスター板で、、
「GL6:連続投稿・重複 連続投稿・コピー&ペースト」
「GL* 重点対象マルチポスト ■ 重点削除・大量コピペ ■ 」を繰り返している張本人であること

--------------------------------------------------------------

2 当該荒らしは、ウェブマスター板で、スレも乱立しているが、
自分が立てたスレ以外にスレが立つと、長期間にわたりも荒らし、
レスがあると、「ころす」「ぶっころす」「監視してる」「覚悟しろ」などのレスを繰り返していること
一例
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/webmaster/1509771444/226
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/webmaster/1483177631/371
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/webmaster/1514730936/936
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/webmaster/1422175353/25
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/webmaster/1422175353/124

--------------------------------------------------------------

3、犯行予告をした人物の荒らし行為が、長年、続いていた為、警察への通報リンクが貼られていたが、
『GL7 荒らし依頼 ■ 『PINKちゃんねる外への荒らし依頼』 ■』 には該当しないこと。

--------------------------------------------------------------

4 前述のとおり、ウェブマスター板は、荒らしが、同じようなスレを乱立しているが、
削除されたスレのスレ主が立てたスレは、常に1つのみであり、
『GL6 複数板乱立スレッド ■ マルチポスト(スレッドのみ) ■ 』 には該当しないこと

--------------------------------------------------------------

↓に続きます。
0766名無しさん@ピンキー2018/01/20(土) 19:57:49.13ID:78Vf8Oue0
5 スレの削除申請を出した当人が、こういった書込みをしていたこと
(先ほど、スレが削除されてしまいましたが)

>>77 名前:確認 : あなたは18歳以上の名無しですか? 2018/01/20(土) 00:47:07.13
>>でも犯罪者がDTIスレを立ててると腹立つんで糾弾しにきてるだけ
>>お前がスレを立てなければ、もしくはタイトルからDTIをはずせば来ないよ
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/webmaster/1516362808/77

>>86 : 確認 : あなたは18歳以上の名無しですか?2018/01/20(土) 01:06:13.15
>>ついでに過去スレも削除申請しとくわ
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/webmaster/1516362808/86

--------------------------------------------------------------

今回のスレ削除の申請は、
加害者側が、「GL4 差別・蔑視(地域・人種等) ■ 差別・蔑視 ■」されたと
被害者づらをして、悪意をもってしたものです。

削除は、ケースバイケースとのことですが、今後も、こういったスレ削除がされてしまうと、
「迷惑行為として、スレの削除依頼が出せる」状況になってしまいます。

非常に長くなってしまい恐縮ですが、
スレ削除の可否判断に関して、再考をお願いしたいと思います。
0768薫 ★2018/01/23(火) 15:02:12.99ID:CAP_USER9
ウェブマスター板の状況は、何となく見えていまして、巡回はしています。
現状で今よくわからない部分があるので、よく確認させてください。
0769名無しさん@ピンキー2018/01/23(火) 16:11:54.07ID:hAYAsKgv0
>>768 御意見、ありがとうございました。

DTIスレは、10年ちかく続いているのですが
今回、「DTIスレの削除申請をした者」は、類似スレを乱立したうえで放置し (後述 ログ1 )

誰かが、DTIスレを継続して立てると、毎日荒らし、
類似スレで、「DTIスレのスレ主は犯罪者」「自分は監視されてる」「書込みを妨害された」などのマルチポストを
長年にわたり、繰り返しています。 (後述 ログ2 )

最近では、「ころす」「覚悟しろ」等、書込みがエスカレートし、
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/webmaster/1422175353/25
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/webmaster/1483177631/371
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/webmaster/1509771444/226

またみずから、実在する老人ホームを名指した後、
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/webmaster/1507137556/467
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/webmaster/1507137556/473
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/webmaster/1507137556/488
「自分は特定された」と荒らし続けるなど、精神的な疾患がある可能性が高いです。


こちらが、粛々と削除依頼をすれば良いのは、理解しているのですが、
精神的に異常のある者が、いくらスレを立てても毎日荒らし、
複数スレで、スレ主への中傷などを、長期間にわたり、マルチポストしている場合、
すべての削除依頼を出すことも難しく、

以前は、この荒らしによる、悪意のある削除申請はすべて
事情を御存知の削除人さんが、「様子見」あるいは「スルー」をなさっていたのですが、

今回、削除申請どおりに、スレが削除されてしまったので、
意見を書かせて頂いた次第です。

お忙しいところ申し訳ありませんが、今後とも、確認をよろしくお願いします。
0770名無しさん@ピンキー2018/01/23(火) 16:13:08.62ID:hAYAsKgv0
---------------------------------------------------

【ログ1】 削除依頼した者が、乱立している類似スレ (一部のみ抜粋)
「GL6.連続投稿・重複 - 重複スレッド 乱立スレッド」に該当

DTIアフィリエイター訴訟関連スレ  http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/webmaster/1461327402/l50
DTIアフィリエイト情報交換スレ 68のスレ主を糾弾 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/webmaster/1514203876/l50
DTIアフィ 本スレ http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/webmaster/1408487206/l50
新DTIアフィリエイトについて語る part1 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/webmaster/1420620910/l50
DTIアフィリエイトで稼ぐ専業くんの日記スレ http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/webmaster/1391615257/l50
DTIで稼いでる奴専用 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/webmaster/1452738987/l50 
webmaster板は終わったwwwざまあw  http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/webmaster/1368680656/l50
DTI!DTI!DTI!アフィリエイトはDTI!! http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/webmaster/1423919767/l50
DTIアフィリエイト情報交換 本気板 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/webmaster/1424106054/l50
DTIアフィリエイト情報交換スレ 45 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/webmaster/1480931056/l50
DTIアフィリエイト情報交換スレ 37 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/webmaster/1455553710/l50
DTIアフィリエイト情報交換スレ 33 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/webmaster/1449997311/l50
DTIアフィリエイト情報交換スレ30〜正規板〜 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/webmaster/1446362322/l50


---------------------------------------------------

【ログ2】 削除依頼した者による、複数のスレへの、大量のマルチポスト (一部のみ抜粋)
「GL6.連続投稿・重複 - 連続投稿・コピー&ペースト 」「GL* 重点対象マルチポスト ■ 重点削除・大量コピペ ■」 に該当
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/webmaster/1248512447/552
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/webmaster/1408487206/165
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/webmaster/1193359545/74
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/webmaster/1126242031/875
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/webmaster/1126310840/172
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/webmaster/1514203876/15
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/webmaster/1514203876/24
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/webmaster/1482656133/66
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/webmaster/1191443744/107
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/webmaster/1191443744/108
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/webmaster/1191443744/109

---------------------------------------------------
0771名無しさん@ピンキー2018/01/23(火) 20:56:13.87ID:7ROAWwvH0
>>768
webmaster:ウェブマスター板のスレッドを削除するのなら、

webmaster:ウェブマスター [スレッド削除]

のスレッドを新規に作成してそのスレで削除依頼を受け付けるようにしたほうが良いと思います
0772某770 ★2018/01/23(火) 23:34:22.21ID:CAP_USER9
>>759
>2ちゃんねるから代々続く削除基準では、「なにがなんであろうと、時間的に先に立てられたスレを残す」 でした
必ずしもそうとは限らなかったような…?

>レスが多くついている = ユーザーが多いスレを残す
内容等から見て時と場合によりにけり、ということにしたほうがいいかもです。
もっとも、その辺は削除を見る人次第ですけど。

>>763
slip違いなら両方残すのが無難でしょうな恐らく。
削除しないことには何の問題も無い、というやつで。

しかしこういうこともあるからextendコマンドなんて馬鹿げた仕様は廃止が賢いと思うんだよなあ…。
0773名無しさん@ピンキー2018/01/24(水) 00:01:07.88ID:rVhws0nD0
・重複重複うざい(ニュース系に限らず)
・書き込みが多い方が本スレ
以上ここまで狐の言質とり

・extendコマンド違いの並走スレの重複判断はケースバイケースで
以上ここまでJack ★の言質とり

どうぞ参考までに
07747582018/01/24(水) 04:00:24.83ID:MnFbDaMq0
>>772
今回の問題は重複がメインではなくて
・削除の依頼されたスレの取り違え
・残したスレはその時点で既にDAT落ち
というものだったので、内容や時間を確認して判断するという話ではないと思われます
0775薫 ★2018/01/24(水) 16:40:10.38ID:CAP_USER9
ウェブマスター板の書き込みを続けている人は、多分、深刻な精神病かと。罵詈雑言ではなくて行動パターンが完全に。
陽性症状が出ているときに書き込みが激増するようです。
この人一人を焼くか、粛々と対処するしかないと思うのですが。
0776某770 ★2018/01/25(木) 00:22:22.70ID:CAP_USER9
>>774
ん?
つまり、誤削除だったってことですか?
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