セフレの定義を決定するための定例会議スレ [無断転載禁止]©bbspink.com
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セフレとは？
Q0,恋人ではない&配偶者ではない
Q1,既婚者でも良いか？
Q2,お金は絡んでも良いか
Q3,お金が絡む場合、どこまで出しても良いか？食事は？ホテル代は？交通費は？
その他意見、質問事項もお好きにどうぞ
セフレの話はセフレスレへ 未婚既婚関わらずセックスを楽しむ存在。
相手に本命が出来ても口を出さない(嫉妬で萌えるくらいが良い)
金銭が絡んだ関係はセフレではないと思う。
セフレってのは互いにセックスがしたいからそうなったのであって、お金を払ってしてもらうってのは別物だと思う。
気持ち悪いけどお金のために頑張るかー
ってしてるのはただの商品の売り買いと一緒。
そんな相手をセフレ(笑)とか言ってるのが気持ち悪いなぁ。
本当にセックスだけがしたいなら、お金いらないからしよう！ってなるよ。 食費、交通費、ホテル代、避妊代、衣装代、旅費、宿泊費
経費はここで言う「お金」に入らないってこと？
現金による報酬だけナシってことでいいかな？
交通費とか微妙かもね 交際費ってのは必ずかかってくるものだからそれはお互い了承のもとであればどちらがどれだけ出そうがいいと思う。
ただ「3万あげるからやりましょう」みたいな具体的な金額提示してってのは違うんじゃないかなって。
そういうのも含めちゃうと愛人もセフレか？ってなっちゃうと思うなぁ。 私とセックスするためにお忙しい中、わざわざ時間を割いていただきまして、、、
で時間と労働の対価としての「お小遣い」は？ >>5
あげる意味ももらう意味もわからない。
時間割いてるのはお互い様じゃん。
対価って言ってる時点でなんか違う気がするんだけど。
私はプレゼントやバレンタインあげたりするけどセックスへの対価としてあげたことも貰ったこともないな。 例えば女性が男性から対価としてお金をもらうってことは、女性からすると身体を売っているっていう感覚になるんじゃないかな。
つまり円光とかそういう類いになる。
私はあくまで対等な関係でセフレとセックスしたいからお金はもらわない。
食費とかホテル代は彼氏とデートするときと同じように、セフレに対しても割り勘にするときもあれば多く払ってもらうときもある。 >>5
それこそ、愛人だとか売春なんじゃないの？
セフレって、セックスフレンドっていうくらいだから
自由意志に基づく対等な関係で友達みたいな意識下の関係だろうし
普通に友達と遊ぶのに一方的にお金出したりだとか、現金渡したりとかって無いと思うんだよな
こちらの一方的な意思で付き合ってもらったら食事奢ったりはあると思うけど
損得的に、風俗より安上がりだし、食事、ホテル代位は出してもいいとは男性側としては思ったりするんだろうけど。 プレゼントとかホテル代とか言い出したら彼氏が一番使ってくれてるに決まってるよね
女の自分からすると>>4>>7が言ってくれてることそのままだなぁ
セックス自体に金が発生するのであればそれはセフレじゃない
セフレはあくまでもセックスありき、それを主にした関係でありそこが対等であること前提だと思ってる そもそもセフレ関係が対等？ｗ
セフ関係がそもそも対等じゃないケースの方が多い
対等なのは彼氏彼女・旦那嫁のケースばかり
セフも愛人も間男も燕も色々呼び方あるけど対等だと思ってるのは幻想だよ
そこには必ずパワーバランスが発生していて対等なんかじゃない
対等だと言い合える関係もあるがそれは常ではない
もっと言えば彼氏彼女旦那嫁も金や諸々でパワーバランスがあったりするし
対等でフレンドと言ってることそのものが幻想だと思う
フレンドでくくれるかといえば括れてないだろう
造語みたいなものに定義を勝手に作り出そうとするのがエゴだよ 金払ってようが何だろうが本人たちがセフレだと思ってるならセフレでいいだろ
何が定義だアホらしい >>11
言いたいことはわかる
ただ、その手の議論でセフレの本スレが荒れるのを防ぐためにこのスレがあるので、生暖かい目で見守ってあげてください セフレとはセックス・フレンドの略
だからフレンドに拘った考えがあると思う
とはいえ、ホテルで会ってろくに会話もないままセックスだけ楽しんでそのまま解散、というペアもいると思う
このペアはセフレだけど、フレンドとは言い難いのでは？
だとしたら、フレンドにあんまり拘らなくていいんじゃないかな そんななんでもありみたいにしたらさ
不倫でも愛人でも援でも
相手の思い一つでセフレってなるよね。
「相手は好きで不倫って言ってるらしいけど俺(私)からしたらただのセフレ」みたいなさ。
一生一緒になるつもりはないけどセックスを楽しむ関係って考えたら不倫はセフレかも。
でもそれはお互いにしたくてするセックスだからまだ理解できる。
ただ明らかに援みたいなものはお互いにやりたくてするんじゃないじゃん。
そこは違うと思うっていうか、違って欲しい。
かなり昔お金だけのためにしたことがあるけど相手にセフレって思われていたのならなんだか気分が悪い。
特定の風俗嬢をずっと指名していてもそれはセフレとは違うでしょ？
男性は申し訳無いけどその場だけ気持ちいい素振りしておけばお互い楽しんでしてるんだって勘違いする人が多いからそういうのをセフレって言ってる、又は言いたいのかな？って。 相手にセフレと思わせずにセフレにするのが真のセフリスト いや、相手もセフレと納得しててお互いに徹底的にセックスを楽しめるように持っていけるのが真のセフリストだろ
騙すのはいかんよ 相手が彼氏だと騙されてたらセックスできるの当たり前だからなw
実力ないだけなのにゴミな俺()に酔ってるだけのうんこだわ >>13
カラオケボックスで会ってろくに会話もないままカラオケだけ楽しんでそのまま解散、という友達もいるだろうよ 援助、売春、愛人関係はセフレとは違う
そこは線を引こう
お金払うからいついつ会おうっていうんは、そもそも友達じゃない
じゃあ、今回はお金払わないけど良いか？って聞いて会ってくれるの？って話
お金払わないなら会わないっていう相手を友達とは言わない 肉体関係がある相手をイコールセフレだと思ってる人は金銭が絡んでもセフレでしょって思ってるんだろうね ま、本人がそう思いたいなら思わせておけばいい話ではある >>20
金払わなくても普通に会ってくれるけど相手の生活のために払ってあげるって人もいるんじゃないの >>25
それは援助関係じゃないの？
ってか、レアな例外だよね
それでも肉体関係あるからセフレの範疇でしょ？っていう考え方だよね
グレーではあるけど、純粋なセフレ関係とはちょっと違うんじゃない？ >>26
俺のセフレ、基本的に金も物も渡してないけど、仕事ある日の朝まで付き合わせた時はタクシー代くらい渡してるよ
こっちは多少金持ってるけど向こうは給料少ない美容師なので
より経済力に差がある組み合わせならもっと現金渡すとかそんなにレアな話じゃないんじゃないかなぁ
片方がイヤイヤながらにセックスしてるならセフレとは言いがたいけど
本人たちがお互いどう思ってるか次第じゃないの >>27
タクシー代くらいなら、ご飯を奢るのと同じ感覚なのでそもそも援助ではないのでは？
明確な用途を提示しないでお金を渡す場合のみが援助に価するんだと思います。 >>27
どちらかというとそれは感覚がカップルに近くないですか？
恋愛感情とかではなく金銭的なやり取りという意味で
こういうケースじゃなくて援交してる人が相手の女性をセフレだと言い張ってるのが気持ち悪くて仕方ない
個人の自由だというならそれまでですがこれがまかり通るなら片思いでもカップルだと思えばカップルって言ってるのと同じに感じる >>27
ご飯代とかタクシー代とか、彼女にもする事だよね
でも、お金払うから彼女として付き合ってくれはおかしいよね？
やっぱり「お金払うから」は引くべき線だと思うな 昔キャバやってる時に誰から見ても気持ち悪いと感じる不愉快な客に待ち受けを見せられて「これセフレなんだ、可愛いでしょwお前も5万でどうだ？」って言われたことがある。
セフレじゃないだろ援交だろw
って思わない？
私は思った。 いいか
需要があるから供給がある
だから需要をなくせ
というのは暴論だ
供給を断ち切ること
金もらってセックスするやつが悪い >>33
風俗をなくせって言ってるのと同じだと思うんですけどそれは暴論じゃないんですか？w
>>32
まぁ結局そういうことですよね
その関係をセフレだと思いたい独りよがりな男性が一定数いるんだろうね >>33
お金をもらいながらセックスする女性は必ず一定数います。
ただ、そういう女性を相手にしているにも関わらず、援交ではなく、俺には「セフレがいる」と言う男性が問題なのではないでしょうか。
少なくともこのスレでは。 >>32
そのオッサンが援交女のことをセフレって呼んでたのが気持ち悪いのはわかるがだからって金のやりとりがある奴は全員援交！みたいに考えるのはおかしい
そいつの場合は相手がオッサンのことをセフレと思ってないと思われるのに一方的にセフレ扱いしてるのがキモいだけ
金のやりとりの問題ではない >>37
このスレであなたに安価付けてる人達はみんなあなたと同意見だし、お金のやり取りは全て援交！って言ってる女もいないんだけどなんでそんなに喧嘩腰なのw >>38
あら、喧嘩腰に見えたなら申し訳ない
最初からスレ読んでて金の受け渡し自体を否定してる感じの人もわりといたから俺なりの線引きを書いたつもり >>37
人と人の付き合いだもん交際費が出たり距離的な問題で足代渡したりはキモいとかナイワーとか言ってないよ。
全員援交！なんて誰が言ったのw 俺がどう思ってるとかどうでも良いんだ
お金払う時点でセフレじゃない
ここは絶対的な線だと思うな
セフレといえども付き合ってる訳だから、食事代等のデート代を払うのとは違う
お気に入りで指名で何度も通う風俗嬢を彼女だと言ってるのと同じ >>42
私もそう思うけど
>>32のレスにあるように「セックスに」お金を払ってる男性がセックスしてる＝俺達セフレって本気で思っちゃってるから、
本人がそう思ってるなら外から何言われても否定するだろうね。
お金が絡んでるし、プライドやらで尚更認めたくないんだろうなとも思うよ。 >>43
お金払えば俺の言いなりって発想がキモい
それが何億も稼いでる実業家とかならまだしも
給料の大半注ぎ込んで通う風俗嬢相手にセフレって本気で思ってるなんてね カネコマな若い娘さんを助けてあげたら懐かれて体の関係を続けてた
これってセフレ？ >>40
>>42みたいなのってそういうことじゃない？
愛人みたいに金払ってるけど友達としての情もある（金払わなくても関係壊れない）人たちがいたとして
それを「金やり取りしてるセフレ」ととるか「友情もある愛人」ととるか
それは本人たちがどう思ってるか次第でしかないでしょってのが俺の考えね タク代や食事代だけじゃなくて現金を渡すセフレ関係もあっていいと思う
金払わなかったら消える関係なのに男の方だけセフレと言い張ってるのはキモい >>46
それは大分レアケースだと思うけど。
お金を払わなくなったのなら愛人でも援交でもなくなった関係だと思うからセフレでいいんじゃない。
それは「最初はお金の関係だったけど今はセフレ関係」ってお互いが思うのならそうなんだと思う。
あなたの言うとおり本人たちの思い次第。
単にお金でしか繋がってないのを勘違いした男性側がセフレって扱いしてて気持ち悪いって話を何人かがしてるのだと思う。
もちろん逆も然り。
女性が男性を援助するケースもあるだろうし。 会う時の必要経費(ホテル代ご飯代とか)を払う
→(狭義の)セフレ
生活の援助→愛人
性行為するためにお金を渡す→援助交際
でよくないか？ >>49
というかそれって世間一般の認識じゃない？
私は援交の人がセフレと言ってるのを見てびっくりした >>48
金のやりとりなくても会いたいって思いながらも金を渡してる関係ってそんなにレアでもなくて普通にありそうだけどな
お互い想像でしかないけどね
勘違いした奴が気持ち悪いのは同意 >>45
>>51の言ってる状態なのかもね。
でもどんな関係かと聞かれると、お金をあげてる時点でセフレっていうよりは援交じゃない？ >>49
言葉の定義はそれで同意
ただ、愛人なのにセフレと言ったり、お気に入りの風俗嬢を彼女と言ったりするヤツがいるから困るって話
言葉の定義なんかどうでも良い、俺がセフレと思ってるからセフレなんだ！みたいなヤツ
ちなみに俺はセフレと思ってるけど、向こうは彼女と思ってる女はいる(笑) >>54
そういうのが書き込みしてる？
いなさそうだけど >>55
いや、セフレスレで定期的にセフレの定義はどうこうって話になるきっかけはたいていが俺がセフレと思ってるからセフレ的な話から
だから、こんな定義を語るスレが立てられたんでしょ >>49
生活の援助って彼女でもセフレでも必要ならする人いるんじゃないの
何なら同性の友達同士でも状況によってはあり得るだろ このスレたぶん本当にセフレの定義がしたいんじゃなくて
女が金のために嫌々やってる関係をセフレっつってるキモいオッサンを叩きたいだけなんだなぁと見てて思う >>57
友達でも援助（というかお金をあげること）ってあるの？
貸し借りならまだ分かるけど、例えば数万とかあげてるなら当事者もその友達も結構問題アリなんじゃない？ >>57
それを厳密に言うと愛人って言うんじゃん！って言ってるのに
いや、俺はセフレって思ってるからって言うからスレが荒れてた
だから、こんなスレが立てられたんでしょ
>>58
それの何がいけないの？ >>59
問題あることと友達かどうかは別の話
>>60
スレタイ否定かよ >>61
もし友達とか恋人にお金をわたすのが普通なら、セフレにお金をわたすのも普通なんだろうなって思ったから。
私の周りではこういう関係の人にお金をわたしてる人なんていないからさ。
あと、問題って言ったのはただの感想、すまん。 >>58
いや、そのおっさんが俺たちはセフレだ！ってセフレスレででかい声で自称して居座ったからこうなったんだろ
スレチがスレ乗っ取る例に似てるわ セフレスレだけじゃなくて年の差カップルスレにもいるよね。
お金の関係なら専用のスレあるんだからどちらもそっちに行ったらいいと思う。 セフレって
1、結婚を前提にしない(恋人、婚姻関係じゃない)
2、金銭を前提にしない
3、それらを踏まえてセックスを楽しむ関係
4、どちらかが既婚の場合は、そこに更に不倫関係という要素も加わる
でも、男は付き合ってる女をセフレと思いたがるし
女は付き合ってる男を恋人と思いたがる
その辺の認識の違いはあるよね いや、付き合ってる女は恋人だから
セフレは恋人とは別
何だかんだ言っても友達の延長 >>66
いや流石に付き合ってる女をセフレだと思いたがりはしないし
付き合ってる男を恋人だと思うのは当たり前
お前少し認識おかしいぞ
それだとカップル自体この世にないことになる >>66
金銭を「前提にしない」ってのはいい表現だなぁ
4番の「要素も加わる」も腹に落ちる言い方 >>67,68
付き合ってるかどうか曖昧なままの関係で、男はセフレのつもり、女は恋人のつもりでいるってよくある話な気がする
男が意図的にそうしてる場合もあるけど >>70
それはまぁよくあると思う。
ただ>>66は「付き合ってる」と書いてるからちょっと違わない？ 最後だけw
付き合ってるなら恋人でしょう。
付き合ってるのにセフレだって思ってそういう扱いしてる人はクズなだけ。 >>58
逆もありえるよー
「ちょっとでもお金を渡したらセフレに非ず！」って延髄反射する人もいるよ
だからそれは、
食費は？
デート代は？
ハプバーの入店費用は？
交通費は？
宿泊費は？
旅費は？
コスプレ衣装代は？
アダルトグッズ購入代金は？
当座の生活費は？
ヤリ部屋の家賃は？
などなど疑問が出るわけですよ >>49
私はこれだと思う
というか、セフレとかそういう相手ができる前のわりと子供の頃からざっくりこんなイメージ持ってたわ >>73
それは「お金を払う」「お金を渡す」じゃなくて「奢る」とか「買ってあげる」って言うただの交際費だと思うんだけどね。
友人、恋人、同僚、どんな関係においてもそういう交際費は出てくるものだと思うし。
してもらったことに対する対価を払うってのは売買の関係。だからセフレじゃないでしょ？って言われてる。
そこを突っ込んでこれは？あれは？って聞く人は今までの人間関係でお金を自分のしか絶対払いたくない！って言う精神で生きてきた人なのかな。
とか思ってしまう。 >>75
元々は「交通費くらいは渡すけど」みたいなレスに噛み付いた人がいた
って所からスタートしてるのですよ
奢るにしたって、その金額の規模は人それぞれ違うとはず
だけど、お金は誰から見ても同じ価値がある、という考えが根強いのかな、とも思う >>67
>>68
付き合ってる女は恋人だけど、いやアイツは単にセフレとして付き合ってると思ってる事があるよねって話だよ
で、男がそう思ってるのに女は、いや彼とは恋人として付き合ってるって思ってる
そういう認識の違いはあるあるだよという話で、定義の話じゃない >>76
男側がデートの費用を出してやってる
女側はそれを目当てに付き合ってやってる
っていう関係は恋人なのかどうなのか微妙なとこではあるな
限りなく愛人に近い恋人関係な感じではある
まぁ人間関係なんで、定義では割り切れない微妙なグレーゾーンはどうしても存在するよね 君たち頭の中でありえへん男女のつきあい方を作ってないか？ >>78
デート費用目当てってどんなんだよ
無理やりだな 交通費出してくれるなら会ってヤッテもいいよ←アリ
交通費に色をつけてくれるなら←グレー
交通費につける色が万単位←ナシ
っていいたいのかな？ >>80
今の若い子にはピンと来ないかもだけど
食事も万単位の高級店、ちょっと旅行行くからパスポート持ってきて…みたいな事言うオッサンと付き合ってる若い女はいるじゃん
特にお金貰ってるって訳じゃないけど、付き合う理由が好きだからじゃなくて、金持ちだからっていう感じ 自分の周りの狭い世界以外は無理やりで極端って
かわいいなお前 極端に見える例を出すのは、
1円でもお金を出したらセフレに非ず！
っていう極端な話が出るからでしょ ここセフレの定義を話すスレなのになんで極端な例についてばっかり話すの？
何が一般的かを議論するんじゃないの？ >>86
いい所突いてるね
もう一歩踏み込んでみると面白いと思うよ >>86
極端な例じゃなく、境界線はここらへんだろうなという話だよ
定義を議論するなら、境界線はどの辺か？ってのも必要な議論じゃない？
お金持ちが好きな女と付き合ってるっていうのは、好きで付き合ってるのかお金目当てなのか微妙なグレーゾーンだねって事 オレ89
オレ ノ イケン ヲ ウケイレナイ ヤカラ ハ ミンナ タタク セックスがしたい人とはお金無くてもなにも貰えなくてもむしろこちら側から払うことがあっても無条件で会うよ。
今まで「お金あげるから」「月いくらで」「高級なお店に行こう」「旅費全部出すから」「プレゼントあげるから」なーんていうお誘い多々あったけど無理無理。
そんなもので大切な時間とセックスの思い出をつまらないものにしたくない。
上手な子は手を出されず全てを貰います。
セックスまでしてしまうのはそれしかその子に手がないからです。
でもそれだって対価を得るための商品みたいなもの。
それを「俺のセフレがさぁ〜」とか語り出す男が一番可哀想に思う。
そういうのと交際費は違うでしょ？
違いが分からない人の今までの人間関係を不思議に思う。 >>76
交通費っていってもその人たちの状況によるのにね。
数万円渡したとしても距離が飛行機の距離だったらしょうがないなって思う。 セフレの最大の定義は、セックスしたいから付き合ってるって事だと思う
そこにお金も欲しいっていう要素が加わると、愛人とか援助の要素が強くなり
結婚とか将来的な要素が加わると、恋人の要素が強くなる
この要素の強さのグラデーションは人によって違うから、認識の違いが大きくなるとモメる元になるんだと思う めんどくさいこと考えずにお互いいつでもやれるって最高だよね
もっとサカッてた10-20代の頃にいてくれたら
もうちょっと早く穏やかな性格になれてたんじゃないかなって思う >>95
男は10代から便利な性欲処理の相手が欲しいって思ってるけど
女がそう考えるのが30過ぎてからが多いからな
やっぱり、妊娠出産できる内は将来的に続く相手を求めるのは仕方がない
でも、40過ぎエロに目覚めた女の性欲はめちゃくちゃスゴい 月二回、ホ別1万で3回戦までやらせてくれるからありがたい ・セックスありの友達
元々友達だけど、セックスもします、的な
・セックスのための友達
セックスだけの関係
セックスのための関係
まあ↑こういうのを「友達」「フレンド」と言うのかは甚だ疑問だが
ちなみに俺は、前者なら何人かとそういう関係になったことはある
後者は経験なし
ただ実際後者のような「セフレ」って少ないような気がする
そうでもないのか？ >>99
グラデーションはあるんじゃない？
セックス目的が強い関係と、友達感覚が強い関係と
もっと言うと恋人の関係が強い場合もある
その濃さは人それぞれ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
