セフレの定義を決定するための定例会議スレ [無断転載禁止]©bbspink.com
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セフレとは？
Q0,恋人ではない&配偶者ではない
Q1,既婚者でも良いか？
Q2,お金は絡んでも良いか
Q3,お金が絡む場合、どこまで出しても良いか？食事は？ホテル代は？交通費は？
その他意見、質問事項もお好きにどうぞ
セフレの話はセフレスレへ 昔キャバやってる時に誰から見ても気持ち悪いと感じる不愉快な客に待ち受けを見せられて「これセフレなんだ、可愛いでしょwお前も5万でどうだ？」って言われたことがある。
セフレじゃないだろ援交だろw
って思わない？
私は思った。 いいか
需要があるから供給がある
だから需要をなくせ
というのは暴論だ
供給を断ち切ること
金もらってセックスするやつが悪い >>33
風俗をなくせって言ってるのと同じだと思うんですけどそれは暴論じゃないんですか？w
>>32
まぁ結局そういうことですよね
その関係をセフレだと思いたい独りよがりな男性が一定数いるんだろうね >>33
お金をもらいながらセックスする女性は必ず一定数います。
ただ、そういう女性を相手にしているにも関わらず、援交ではなく、俺には「セフレがいる」と言う男性が問題なのではないでしょうか。
少なくともこのスレでは。 >>32
そのオッサンが援交女のことをセフレって呼んでたのが気持ち悪いのはわかるがだからって金のやりとりがある奴は全員援交！みたいに考えるのはおかしい
そいつの場合は相手がオッサンのことをセフレと思ってないと思われるのに一方的にセフレ扱いしてるのがキモいだけ
金のやりとりの問題ではない >>37
このスレであなたに安価付けてる人達はみんなあなたと同意見だし、お金のやり取りは全て援交！って言ってる女もいないんだけどなんでそんなに喧嘩腰なのw >>38
あら、喧嘩腰に見えたなら申し訳ない
最初からスレ読んでて金の受け渡し自体を否定してる感じの人もわりといたから俺なりの線引きを書いたつもり >>37
人と人の付き合いだもん交際費が出たり距離的な問題で足代渡したりはキモいとかナイワーとか言ってないよ。
全員援交！なんて誰が言ったのw 俺がどう思ってるとかどうでも良いんだ
お金払う時点でセフレじゃない
ここは絶対的な線だと思うな
セフレといえども付き合ってる訳だから、食事代等のデート代を払うのとは違う
お気に入りで指名で何度も通う風俗嬢を彼女だと言ってるのと同じ >>42
私もそう思うけど
>>32のレスにあるように「セックスに」お金を払ってる男性がセックスしてる＝俺達セフレって本気で思っちゃってるから、
本人がそう思ってるなら外から何言われても否定するだろうね。
お金が絡んでるし、プライドやらで尚更認めたくないんだろうなとも思うよ。 >>43
お金払えば俺の言いなりって発想がキモい
それが何億も稼いでる実業家とかならまだしも
給料の大半注ぎ込んで通う風俗嬢相手にセフレって本気で思ってるなんてね カネコマな若い娘さんを助けてあげたら懐かれて体の関係を続けてた
これってセフレ？ >>40
>>42みたいなのってそういうことじゃない？
愛人みたいに金払ってるけど友達としての情もある（金払わなくても関係壊れない）人たちがいたとして
それを「金やり取りしてるセフレ」ととるか「友情もある愛人」ととるか
それは本人たちがどう思ってるか次第でしかないでしょってのが俺の考えね タク代や食事代だけじゃなくて現金を渡すセフレ関係もあっていいと思う
金払わなかったら消える関係なのに男の方だけセフレと言い張ってるのはキモい >>46
それは大分レアケースだと思うけど。
お金を払わなくなったのなら愛人でも援交でもなくなった関係だと思うからセフレでいいんじゃない。
それは「最初はお金の関係だったけど今はセフレ関係」ってお互いが思うのならそうなんだと思う。
あなたの言うとおり本人たちの思い次第。
単にお金でしか繋がってないのを勘違いした男性側がセフレって扱いしてて気持ち悪いって話を何人かがしてるのだと思う。
もちろん逆も然り。
女性が男性を援助するケースもあるだろうし。 会う時の必要経費(ホテル代ご飯代とか)を払う
→(狭義の)セフレ
生活の援助→愛人
性行為するためにお金を渡す→援助交際
でよくないか？ >>49
というかそれって世間一般の認識じゃない？
私は援交の人がセフレと言ってるのを見てびっくりした >>48
金のやりとりなくても会いたいって思いながらも金を渡してる関係ってそんなにレアでもなくて普通にありそうだけどな
お互い想像でしかないけどね
勘違いした奴が気持ち悪いのは同意 >>45
>>51の言ってる状態なのかもね。
でもどんな関係かと聞かれると、お金をあげてる時点でセフレっていうよりは援交じゃない？ >>49
言葉の定義はそれで同意
ただ、愛人なのにセフレと言ったり、お気に入りの風俗嬢を彼女と言ったりするヤツがいるから困るって話
言葉の定義なんかどうでも良い、俺がセフレと思ってるからセフレなんだ！みたいなヤツ
ちなみに俺はセフレと思ってるけど、向こうは彼女と思ってる女はいる(笑) >>54
そういうのが書き込みしてる？
いなさそうだけど >>55
いや、セフレスレで定期的にセフレの定義はどうこうって話になるきっかけはたいていが俺がセフレと思ってるからセフレ的な話から
だから、こんな定義を語るスレが立てられたんでしょ >>49
生活の援助って彼女でもセフレでも必要ならする人いるんじゃないの
何なら同性の友達同士でも状況によってはあり得るだろ このスレたぶん本当にセフレの定義がしたいんじゃなくて
女が金のために嫌々やってる関係をセフレっつってるキモいオッサンを叩きたいだけなんだなぁと見てて思う >>57
友達でも援助（というかお金をあげること）ってあるの？
貸し借りならまだ分かるけど、例えば数万とかあげてるなら当事者もその友達も結構問題アリなんじゃない？ >>57
それを厳密に言うと愛人って言うんじゃん！って言ってるのに
いや、俺はセフレって思ってるからって言うからスレが荒れてた
だから、こんなスレが立てられたんでしょ
>>58
それの何がいけないの？ >>59
問題あることと友達かどうかは別の話
>>60
スレタイ否定かよ >>61
もし友達とか恋人にお金をわたすのが普通なら、セフレにお金をわたすのも普通なんだろうなって思ったから。
私の周りではこういう関係の人にお金をわたしてる人なんていないからさ。
あと、問題って言ったのはただの感想、すまん。 >>58
いや、そのおっさんが俺たちはセフレだ！ってセフレスレででかい声で自称して居座ったからこうなったんだろ
スレチがスレ乗っ取る例に似てるわ セフレスレだけじゃなくて年の差カップルスレにもいるよね。
お金の関係なら専用のスレあるんだからどちらもそっちに行ったらいいと思う。 セフレって
1、結婚を前提にしない(恋人、婚姻関係じゃない)
2、金銭を前提にしない
3、それらを踏まえてセックスを楽しむ関係
4、どちらかが既婚の場合は、そこに更に不倫関係という要素も加わる
でも、男は付き合ってる女をセフレと思いたがるし
女は付き合ってる男を恋人と思いたがる
その辺の認識の違いはあるよね いや、付き合ってる女は恋人だから
セフレは恋人とは別
何だかんだ言っても友達の延長 >>66
いや流石に付き合ってる女をセフレだと思いたがりはしないし
付き合ってる男を恋人だと思うのは当たり前
お前少し認識おかしいぞ
それだとカップル自体この世にないことになる >>66
金銭を「前提にしない」ってのはいい表現だなぁ
4番の「要素も加わる」も腹に落ちる言い方 >>67,68
付き合ってるかどうか曖昧なままの関係で、男はセフレのつもり、女は恋人のつもりでいるってよくある話な気がする
男が意図的にそうしてる場合もあるけど >>70
それはまぁよくあると思う。
ただ>>66は「付き合ってる」と書いてるからちょっと違わない？ 最後だけw
付き合ってるなら恋人でしょう。
付き合ってるのにセフレだって思ってそういう扱いしてる人はクズなだけ。 >>58
逆もありえるよー
「ちょっとでもお金を渡したらセフレに非ず！」って延髄反射する人もいるよ
だからそれは、
食費は？
デート代は？
ハプバーの入店費用は？
交通費は？
宿泊費は？
旅費は？
コスプレ衣装代は？
アダルトグッズ購入代金は？
当座の生活費は？
ヤリ部屋の家賃は？
などなど疑問が出るわけですよ >>49
私はこれだと思う
というか、セフレとかそういう相手ができる前のわりと子供の頃からざっくりこんなイメージ持ってたわ >>73
それは「お金を払う」「お金を渡す」じゃなくて「奢る」とか「買ってあげる」って言うただの交際費だと思うんだけどね。
友人、恋人、同僚、どんな関係においてもそういう交際費は出てくるものだと思うし。
してもらったことに対する対価を払うってのは売買の関係。だからセフレじゃないでしょ？って言われてる。
そこを突っ込んでこれは？あれは？って聞く人は今までの人間関係でお金を自分のしか絶対払いたくない！って言う精神で生きてきた人なのかな。
とか思ってしまう。 >>75
元々は「交通費くらいは渡すけど」みたいなレスに噛み付いた人がいた
って所からスタートしてるのですよ
奢るにしたって、その金額の規模は人それぞれ違うとはず
だけど、お金は誰から見ても同じ価値がある、という考えが根強いのかな、とも思う >>67
>>68
付き合ってる女は恋人だけど、いやアイツは単にセフレとして付き合ってると思ってる事があるよねって話だよ
で、男がそう思ってるのに女は、いや彼とは恋人として付き合ってるって思ってる
そういう認識の違いはあるあるだよという話で、定義の話じゃない >>76
男側がデートの費用を出してやってる
女側はそれを目当てに付き合ってやってる
っていう関係は恋人なのかどうなのか微妙なとこではあるな
限りなく愛人に近い恋人関係な感じではある
まぁ人間関係なんで、定義では割り切れない微妙なグレーゾーンはどうしても存在するよね 君たち頭の中でありえへん男女のつきあい方を作ってないか？ >>78
デート費用目当てってどんなんだよ
無理やりだな 交通費出してくれるなら会ってヤッテもいいよ←アリ
交通費に色をつけてくれるなら←グレー
交通費につける色が万単位←ナシ
っていいたいのかな？ >>80
今の若い子にはピンと来ないかもだけど
食事も万単位の高級店、ちょっと旅行行くからパスポート持ってきて…みたいな事言うオッサンと付き合ってる若い女はいるじゃん
特にお金貰ってるって訳じゃないけど、付き合う理由が好きだからじゃなくて、金持ちだからっていう感じ 自分の周りの狭い世界以外は無理やりで極端って
かわいいなお前 極端に見える例を出すのは、
1円でもお金を出したらセフレに非ず！
っていう極端な話が出るからでしょ ここセフレの定義を話すスレなのになんで極端な例についてばっかり話すの？
何が一般的かを議論するんじゃないの？ >>86
いい所突いてるね
もう一歩踏み込んでみると面白いと思うよ >>86
極端な例じゃなく、境界線はここらへんだろうなという話だよ
定義を議論するなら、境界線はどの辺か？ってのも必要な議論じゃない？
お金持ちが好きな女と付き合ってるっていうのは、好きで付き合ってるのかお金目当てなのか微妙なグレーゾーンだねって事 オレ89
オレ ノ イケン ヲ ウケイレナイ ヤカラ ハ ミンナ タタク セックスがしたい人とはお金無くてもなにも貰えなくてもむしろこちら側から払うことがあっても無条件で会うよ。
今まで「お金あげるから」「月いくらで」「高級なお店に行こう」「旅費全部出すから」「プレゼントあげるから」なーんていうお誘い多々あったけど無理無理。
そんなもので大切な時間とセックスの思い出をつまらないものにしたくない。
上手な子は手を出されず全てを貰います。
セックスまでしてしまうのはそれしかその子に手がないからです。
でもそれだって対価を得るための商品みたいなもの。
それを「俺のセフレがさぁ〜」とか語り出す男が一番可哀想に思う。
そういうのと交際費は違うでしょ？
違いが分からない人の今までの人間関係を不思議に思う。 >>76
交通費っていってもその人たちの状況によるのにね。
数万円渡したとしても距離が飛行機の距離だったらしょうがないなって思う。 セフレの最大の定義は、セックスしたいから付き合ってるって事だと思う
そこにお金も欲しいっていう要素が加わると、愛人とか援助の要素が強くなり
結婚とか将来的な要素が加わると、恋人の要素が強くなる
この要素の強さのグラデーションは人によって違うから、認識の違いが大きくなるとモメる元になるんだと思う めんどくさいこと考えずにお互いいつでもやれるって最高だよね
もっとサカッてた10-20代の頃にいてくれたら
もうちょっと早く穏やかな性格になれてたんじゃないかなって思う >>95
男は10代から便利な性欲処理の相手が欲しいって思ってるけど
女がそう考えるのが30過ぎてからが多いからな
やっぱり、妊娠出産できる内は将来的に続く相手を求めるのは仕方がない
でも、40過ぎエロに目覚めた女の性欲はめちゃくちゃスゴい 月二回、ホ別1万で3回戦までやらせてくれるからありがたい ・セックスありの友達
元々友達だけど、セックスもします、的な
・セックスのための友達
セックスだけの関係
セックスのための関係
まあ↑こういうのを「友達」「フレンド」と言うのかは甚だ疑問だが
ちなみに俺は、前者なら何人かとそういう関係になったことはある
後者は経験なし
ただ実際後者のような「セフレ」って少ないような気がする
そうでもないのか？ >>99
グラデーションはあるんじゃない？
セックス目的が強い関係と、友達感覚が強い関係と
もっと言うと恋人の関係が強い場合もある
その濃さは人それぞれ 彼女に「私のことちゃんと恋人と思ってる？それともただのセフレ？」と言われた
そういえば最近忙しくて夜に飯食ってホテル行くだけになってた
結局境界線は当人の意識の問題だよなぁ セフレにすらなれないのに嫁ヅラする女もいて
不快だった >>101
そういうのを聞くのは、男も女もダメになる始まりだなぁって思う 金品で性交渉をするのか、否かって話みたいだが
結婚も金品で性交渉してるからな、専業主婦ってそうだろ？ >>104
それは全然違う
結婚は一種の契約、生活を共にする上で金銭のやり取りが発生する
金銭を目的にしてるのではない
やってる事は同じに見えるだろうが、正式な手続き踏んだ上での関係と、金銭上だけでの関係は違う >>105
いいこと言うな
パートナー選びは慎重に
だな 配偶者以外のある程度長い関係の性交渉相手はセフレ
どんなに「好き」な感情があっても >>107
おお、俺もそう思う。既婚なのに「付き合ってる」とかおかしいと思うし。ただの浮気相手だと思ってる。昔は「好き」とか思うことあったけど今は思わないな。「気が合う」と思うことはあっても。 毎回、駅前で待ち合わせてホテルに行くだけの関係って女がいます。相手がもともと地元でセフレ募集してたんだけど(条件は男が車で迎えに来てホテル代を負担する)、おれはその地元まで遠いので電車で中間点まで来てもらってる。なので電車賃＋ホテル代で関係を続けている。
(電車賃と駅での駐輪場代で1000円を条件として提示されて了承した)
それ以外は飲み物代すら負担したことないが
これってセフレですか？ もともとセフレ狙いで知り合ったんだけど、最初はご飯とか、映画とか普通に割り勘だったんよね。まぁ週に一〜二回デート的なことして遊んでセックスは月に一〜二回。
そのうちデート代は全部相手が出すようになった。「あなたに負担かけたくないから」という理由で。
セックスはそんなに相性良くなくてイかないこともあるんだけど、いろいろ美味しいもの食べたり、旅行に行ったり、同じ趣味を楽しんだりするんで関係を続けている。
これはセフレ？もう愛人？
現金は貰ったことないけどETCカードは使わせてもらってる。 >>109
定義を決定するスレだからの質問なんだろうけど
1000円と場所を提供するくらいならセフレでしょ
俺の定義ではホテル代は別として風俗と同等の金額を現金で出している場合は円光
それ以下、例えば帰りのタクシー代とかのみであればセフレ 俺的定義は、将来的な関係を約束した間柄→恋人
将来的な関係を約束した間柄の人がいる、もしくは結婚してるけどセックスする間柄の相手→セフレ
将来的な関係を約束した間柄の人はいないけど、セックスする間柄の相手→セフレ以上恋人未満
金銭的な報酬を前提にセックスする間柄→援交
そんな感じ 二番目のは、不倫か浮気じゃないの？セフレではない〜〜ん〜〜難しいな境界だよ
そこに愛情があるかで変わるか？不倫でもＳＥＸ目的ってあるもんな〜ギリ >>113
110だけど、俺は既婚だからこの相手とは不倫でもあり、浮気でもある。愛情はないし、お金出さなくなったら切るつもり。
ただ、相手が繋ぎ止めるための最大の理由はセックスだからセフレになるのかなぁーとも思う。
婚外ヒモって言葉があればしっくりくるかも。 付き合う目的が
趣味→友達
将来→恋人
生活→結婚
セックス→セフレ
お金→援交
こんな感じで良い？ 恋人は将来ありきで作らなくないか？
と思ったけど年齢によるか
俺は世間一般でいう恋人、セフレ、援交のイメージしか持ってなかったんで
完全に援交の男がセフレと言っていて驚いたわ >>116
男は結局自分の都合良いように思い込んで付き合うからな
女からしたら、お金目的のセックスもさせない便利なパパでも
男は恋人と思って付き合ってるなんてザラ
>>115は男が思ってる定義じゃなく、女が思ってるシビアな定義だと思う >>116
だだ、このスレでは逢うための電車代を出すとかの低額のやり取りも円光扱いするのがいてるんで
結局は相手の事がＳＥＸ以外で好きかどうかじゃないかな >>118
自分がその立場なら、恋人だけど交通費は負担してやってるとか言うクセに
他人だと、たとえ少額でも金を出せばそれは援交だ！とかほざく
そういうおかしいヤツがマジでいるからビックリする フレンド、と名がつく限り友達なんだろう
同性の友人と逢うのに交通費は渡さない、異性でもそう
食事や飲みも今日はおごるよってのは普通にあるし
ただ、関係がＳＥＸありになるとどうしても女子の負担が大きい妊娠リスクもあるし
そうなると多少の男負担は止む終えずって感じかな。 その辺りはもう本人の金銭感覚でしかないけどさ。
私は例えば友達のお誕生日なら大事な子に対して程プレゼントだってご飯だって奮発したいと思うし、
普通の時でも車出すし。
話題でちょっとあったお土産とかも旅行行けば買ってくしね。
逆にしてもらうこともある。
こういうのが「自分の普通」な人からしたら、セフレをセックスもする友達と捉えてる人は多分「金銭のやり取り」とは思わないのでは。
まぁ>>119みたいなのはもうワケわからんけれども。 セフレの定義って
男が思ってる関係と女が思ってる関係は絶対違うと思うけどな
男は恋人と思ってるけど、女はセフレだと思ってる(またはその逆)
定義なんか決めずに、曖昧なふわっとした感じで関係を続けてくのが吉だと思うね 女は曖昧なら恋人って思う人あんまりいないと思うんだけどなぁ
未来に関して結構シビアに考えてるしさ
思いたくても…って人ならいるかもしれないけど
若いならまだしも、年取ればまず男からの興味なんて性欲ありきだと嫌でも知るはず
告白してきちんとした形を作らずに身体から入ればまず恋人とは思わなくないかな
人によると言われればそれで終わりだけどね >>123
いや、恋人と思ってないからこそ曖昧にしとくべきなんじゃないか？
ハッキリとセフレだと言ってしまえばそれまでで終わり
セフレなのに恋人と言ってしまえば、それはそれで面倒な感じになっちゃう
やっぱ、セフレ関係続けるんは曖昧が一番 >>125
ハッキリとセフレと言ってしまえばいいじゃん
セフレに恋人と言うのは当然無しだよ >>125
普通にセフレはセフレとはっきりさせてるよ
なぜ曖昧にしないといけないの？
それはお前がそうしないと繋ぎ止めておけないくらいの魅力のなさなんだろ
相手にだって未来があるんだわ
面倒事避けるためにもはっきりするのは当たり前 >>127
セフレだとは言ってない
でも、結婚とかは事情があって出来ないとはハッキリ伝えてある
それでも、俺と関係を続けたいって思ってくれてるんはありがたいなとは思ってる
でも、お前とはセフレなんだ…とは、言ってない
ただ会って、ご飯食べてセックスするだけの関係だけどね >>128
いや、それはハッキリさせてるとイコールだと思います
それで「セフレって言われた訳じゃない」と相手が言うのであればそれは只のバカ女
私も女だけど、濁していようがそういう言葉があればセフレなんだなと理解するよ 連レスごめん
今まで言葉で「自分達はセフレね」としていたことってそこまでない
でも>>128さんのようなやり取りがあり、セフレなんだなとお互い理解していたことは何回もある >>130
お互い理解した上での関係なら、それで良いと思うよ
それをなんでハッキリ「お前とはセフレとしか思ってないから」と言わなくちゃならんのかという話
未婚アラサーの女と曖昧な関係ズルズルするのは、ダメだとは思うがな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
