トップページleaf,key掲示板
1002コメント253KB
麻枝准スレッド110 [無断転載禁止]©bbspink.com
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさんだよもん2017/04/14(金) 22:32:16.67ID:RKtdvrKi0
Keyの企画、シナリオライター、サウンドクリエイター、アニメ原作・脚本家、
頭なでなでのプロ、麻枝准について語るスレ

■関連サイト

麻枝准Angel Beats!開発日記(更新終了)
http://key.visualarts.gr.jp/angelbeats/blog/

「終わりの惑星のLove Song」Official Website
http://flaming-june.com/001/lovesong2/

TVアニメ「Charlotte(シャーロット)」公式サイト
http://charlotte-anime.jp

「Charlotte(シャーロット)」漫画版最新話公開中
http://comic-walker.com/contents/detail/KDCW_AM09000022010000_68/

Key新作「Summer Pockets」ディザーサイト
http://key.visualarts.gr.jp/summer/

■前スレ
麻枝准スレッド109
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1486821722/
0177名無しさんだよもん2017/05/09(火) 09:44:07.21ID:5rzbaWrQ0
当時麻枝作品に影響を受けたクリエイターが多いのは間違いない
まあ麻枝個人のファンってわけじゃない人達のほうが多そうだけど
0178名無しさんだよもん2017/05/09(火) 16:30:01.56ID:YTP9LphT0
若かりし麻枝が業界を開拓していく姿は格好良かった
今はそういう人いないよね
0179名無しさんだよもん2017/05/09(火) 16:44:59.84ID:M/fjMRM90
ほとんど何も無い所を新規に開拓していくのは若い力が中心になって活躍できるけど
開拓し終えて維持することを考える段階までくると
どうしたってトップの開拓者達を中心にしたプロジェクトばかりが先行してしまって、若い人たちは中心になれなくて、だからノウハウを蓄えたら独立してしまう
多分俺らが知らないだけで、そういう人達は別の新しい業界にいるんじゃない
0180名無しさんだよもん2017/05/09(火) 19:03:38.42ID:LOr6ORHd0
>>179
planetarianみたいに、短編をある程度育った脚本家が企画・脚本やればそれなりに後継者も育ったりしないかね。
それなりに評価を受けてた都乃河は企画や1人での脚本の作品ないし。
クドわふたーは城桐 央の一人で脚本やってるが、企画は魁だし麻枝が結構口挟んだらしいし。
0182名無しさんだよもん2017/05/09(火) 21:01:02.30ID:v/FQQFbB0
クドわふは開発中に忙しすぎて一切読めていませんってラジオで言ってたと思うけど
0183名無しさんだよもん2017/05/09(火) 22:48:53.45ID:gzqnYqi20
魁達は泣きゲーのつもりで作ってなかったけど、プロットの段階かある程度シナリオ書いてからなのか知らんけど
途中で泣き要素ない所を麻枝に突っ込まれて、泣きゲーにしたんじゃなかったっけ
0185名無しさんだよもん2017/05/10(水) 09:53:42.18ID:PBgjHa4Q0
智代アフターみたいな話もいいかもしれないが、ファンディスクとして出すのなら、泣き要素を無理やり入れなくてもいいのにね。
単純にそのキャラ目当てで買うわけだし。
0186名無しさんだよもん2017/05/10(水) 11:22:26.50ID:GDGnKEiI0
アルバム2枚制作中ってひょんのやつかな
それとも大きめの仕事がこれなのかな
0187名無しさんだよもん2017/05/10(水) 18:06:37.78ID:RK1DSMUL0
クドあふもそうだし、Rewriteといい殿川のラノベといい、大体この人が余計なことして結果的にマイナス招いちゃってるのがな
本人は良かれと思ってやってるのかもしれんけど
0188名無しさんだよもん2017/05/10(水) 18:28:39.47ID:C4z56YML0
単純に出来が悪いだけじゃん
麻枝に責任転嫁すんなよ
0189名無しさんだよもん2017/05/10(水) 18:48:54.69ID:fPSaaKrJ0
今の麻枝にはMONOLITHって曲だけしか期待してない

モノリスはFlaming Juneのジャケになってるくらいだから重要な曲だろ
0190名無しさんだよもん2017/05/10(水) 19:35:23.45ID:AEH10Lwv0
>>188
アニメスタッフに散々当たり散らしたのは誰のファンですかねぇ
0193名無しさんだよもん2017/05/10(水) 21:49:53.68ID:3ivR/Baq0
都乃河、いたる、久弥直樹、涼元悠一、魁、戸越まごめが退社・系列会社に移ってなんかガイナックスみたいやな。
ゲーム業界だとそれなりに当たり前かもしれないし、麻枝や折戸が抜けてないし現状のガイナックスとは比べ物にならないくらいマシか。
0194名無しさんだよもん2017/05/10(水) 22:20:06.33ID:9pOWhznp0
ガイナックスはゴンゾはともかく、庵野達のカラーと今石達のトリガーに暖簾分けしたようなもので
山賀だけ残った抜け殻のガイナックスが駄目になってるだけだからマシだろう
KeyからしたらYETだけ残して沈んだタクティクスのようなもの
0195名無しさんだよもん2017/05/11(木) 17:55:22.39ID:QeRmM07b0
馬場隆博 @vavasyatyou: あらら
https://twitter.com/vavasyatyou/status/862158016992468992

馬場隆博 @vavasyatyou: まだ見ぬ世界にみんなは連れて行けない。でも、残された者が不幸とは限らない。人にはそれぞれ適正があって、それは尊重されるべきなのだ。
https://twitter.com/vavasyatyou/status/862587965754662917

馬場隆博 @vavasyatyou: え〜と、新たに人材募集祭りするのでご応募お待ちしています。(スタッフにもちょっぴり苦労かけるけど、よろしくね)
https://twitter.com/vavasyatyou/status/862589523326259200



また誰か辞めたのかな…
0197名無しさんだよもん2017/05/11(木) 18:00:59.11ID:z9tzceG/0
>>195
次辞めるとしたら誰だろ。
0198名無しさんだよもん2017/05/11(木) 18:05:04.17ID:QeRmM07b0
>>197
オリト、魁のどっちかだったらkeyは本格的に詰みそう……
0200名無しさんだよもん2017/05/11(木) 18:42:26.57ID:cRr9TdiN0
だーまえ辞めたらどうすんねん
他行くブランドってなんかあるか?フリーとか表でもやっていけるだろうが
0201名無しさんだよもん2017/05/11(木) 19:22:46.85ID:qFoAhoXW0
少なくともサマポケのメインスタッフに書かれてる人たちではないだろうが(表に出てるレベルでの企画で中途離脱したのイシカワくらいだし)、
アニメやソシャゲ、海外のような異業種への転換で負担かかってそうなのは広報と営業かな
あとはフルHD化への移行で塗りも踏ん張り時になってる。そして塗りは今業界あげての争奪戦ときたもんだ
0202名無しさんだよもん2017/05/11(木) 22:49:37.26ID:zS+56CXH0
馬場社長のツイートを深読みすると、何かの理由で何かの担当を外すなりしようとしたら反発して会社を辞めてった、って感じになるのかな
0203名無しさんだよもん2017/05/11(木) 22:56:46.00ID:U9WGH8wk0
新たに人材募集祭りって言われると一人辞めたって話じゃないように捉えちゃって心配になるが
ツイッターで触れるぐらいなら深刻でも無いか
0206名無しさんだよもん2017/05/12(金) 00:09:55.98ID:272ZMcLm0
            ∧_∧
           ( ´Д`)<俺まだいるよ
       ____/  /
     σ/∴∵/   |
      ( _久弥  |
      //|.| ̄| | ̄| |
     // |.|  | |  | |
     ∪ ヽ>. | |  | |
          | |  | |
          ヽ) ヽ)
0208名無しさんだよもん2017/05/12(金) 02:16:42.08ID:NEZ/E51u0
王雀孫は今フリーらしいから、コンタクト取ってみてはどうだろう。
ところで、王雀孫って華僑か台湾人なの?
台湾人ならば安心して使えるだろうが、華僑だったりした場合・・・・・
中国にノベルゲーの技術が流出してしまう可能性あるな。
ん? 六四天安門事件知っているなら、そうでもないか。かの元シナ人も
その事件のせいで日本人に帰化したくらいだし。
ああ、そうか、元シナ人で現座は日本人に帰化したのか、王雀孫。
多分そんなところ。
0209名無しさんだよもん2017/05/12(金) 02:28:38.34ID:9MmDr3Lu0
王雀孫好きだけどあんまりkeyに向かないと思う


中学生時代、ゲームブックを作るなどの創作活動を始める。当時ゲームブック作家で著名だったスティーブ・ジャクソンと本名のイニシャルをもじって「O・ジャクソン」というペンネームを用いていた。現在のペンネームはこれを漢字にしたものだという
0210名無しさんだよもん2017/05/12(金) 02:33:38.67ID:NEZ/E51u0
マジで!?
てっきり、マイケル・ジャクソンが好きな中華系の「王」さんだと思ってたわ。

キング・ソフト → 中国製
王 貞治 → 台湾人
0212名無しさんだよもん2017/05/12(金) 02:47:32.72ID:tSsmZI+r0
いつものやつだから触るなよ
0214名無しさんだよもん2017/05/12(金) 08:23:27.66ID:NEZ/E51u0
>>211
すげえな、こんな馬鹿な奴っているんだ。→ (変換) →

すっごーい! こんな馬鹿な人っているのね!
君は歴代Keyキャラのアホの子のフレンズなんだね!
(CV:釘宮理恵)

あなたを許します。
0216名無しさんだよもん2017/05/12(金) 13:23:55.72ID:qvgHv7AK0
馬場隆博 @vavasyatyou: ここんとこ友人の葬儀に出たりして、まだ50代なのになんとなく人間の寿命を考えさせられることが多くなった。土台、えいえんに生きるのは無理だし、ヒトはいつかは死ぬものだ。
https://twitter.com/vavasyatyou/status/862885056951472128


友人ならだーまえじゃない、よな……
0217名無しさんだよもん2017/05/12(金) 13:30:59.90ID:ZiOjZmBm0
人の生死に関わることで不安煽るのはやめた方がいいぞ
大体このスレ見てる奴ならツイッターで生存確認出来るだろ
0218名無しさんだよもん2017/05/12(金) 15:10:39.51ID:QKJAIIjf0
募集してるのはやっぱシナリオライターか
前回の募集で採った奴が辞めたのかね…
0219名無しさんだよもん2017/05/12(金) 15:32:46.01ID:MitrVLNd0
ライターになりたい人って野心持っててプライド高そうだから自分の企画通らなかったらやる気なくしそうっていう偏見がある
あと今はラノベ(なろう)の方が勢いあるしエロゲライターより承認欲求満たせそうだからそっち取られてるんだろうな
0220名無しさんだよもん2017/05/12(金) 15:32:46.78ID:+FK/Dzl50
要は殿や魁に代わる便利屋募集って事ね
つーかRewriteの時に進行管理役置けって殿に散々怒られたんじゃないのか
0221名無しさんだよもん2017/05/12(金) 18:00:00.57ID:Ykv2pQ9h0
使い捨てか
0223名無しさんだよもん2017/05/12(金) 20:18:43.13ID:MitrVLNd0
魁と丘野が鍵のディレクションしてんだからもう本当に人いないんだろうな
鍵はニトロみたいにライン分けてライター個人の色を出してけばよかったのにって思うけど
そのニトロも今じゃ大してゲーム出してないしな
0224名無しさんだよもん2017/05/12(金) 21:35:24.95ID:tSsmZI+r0
将来的なDやPの育成も兼ねたパシリ募集なんだろうけど、それで実務経験問わないのは凄い冒険だなぁ
そうでもしないと>>219的な事情もあって本当に応募者がいなくなってしまったのかもしれんが
キネノベ大賞の失踪者多数っぷりを思うに前途多難だな
0225名無しさんだよもん2017/05/12(金) 21:53:25.38ID:vDqFmFn70
ぶっちゃけ斜陽のPCゲー業界からの募集にまともなのが集まるわけがない
まともな人間ならそれこそ別のところに行くし、どっかからかヘッドハンティングしてくるくらいじゃないと受身ではどうにもならんだろ
0226名無しさんだよもん2017/05/12(金) 22:02:49.07ID:LQcfhoAE0
>>216
散々keyで人殺しまくって泣かせにかかってきた人に言われてもなぁ...
0227名無しさんだよもん2017/05/12(金) 22:13:43.85ID:vDqFmFn70
現実と創作をごっちゃにしてる人が突っ込んでもなぁ
0228名無しさんだよもん2017/05/12(金) 23:11:14.52ID:MitrVLNd0
漫画ゲームアニメは犯罪を助長するとか言ってるような人と同じ人種なのかもな
0229名無しさんだよもん2017/05/12(金) 23:52:19.36ID:tSsmZI+r0
麻枝にしろ魁にしろ丘野にしろ、あるいは藤井きゅんかもしれないが
誰の下に付くにしても殿2号を生み出して欲しくはないなぁ
今回の採用にしても、どんな形で新人に挑戦の機会を与えていくかをアプローチしないと
志望者は脳裏に殿の影がちらついたまま試験に臨むことになるだろう
とはいえ、制作進行との兼業ながらもライター職で新人取ろうとしてるぶん、
他の同業他社よりまだまだVAは頑張ってるんだなと評価したい

それにしても、話が通じて心の強い悠ちゃんみたいなバックラーじゃない人求むというオタ産業特有のテンプレはともかく
アニメやゲームの知識を強調するのはどういう意図があるんだろう
「アニメ絵とかきんもー☆」なギャル子がうっかり面接に来ちゃったわけでもないだろうに
社内にアニメやゲームを語れる人材がいなくなっちゃったのか?
0230名無しさんだよもん2017/05/12(金) 23:58:11.36ID:y/PvEhoS0
求人に給与の詳細を書かないってことはまあそういう事だよな
0231名無しさんだよもん2017/05/13(土) 00:06:24.60ID:+mA5bycr0
P.A.Worksの1477円よりはマシやし、ええやろ。
0232名無しさんだよもん2017/05/13(土) 00:06:38.54ID:7V8v547a0
>>230
ウェブのほうに書いてある
さすがにパンフだけ見て応募するぶっ壊れたやつはいないだろう…いないよな?
http://visual-arts.jp/recruitment/

ついでに給料以外の部分読み直してみたら書類選考がトンボ佐藤感あるふわっとした内容で笑った
0233名無しさんだよもん2017/05/13(土) 00:07:44.07ID:sfGwYU860
VAの中でズバ抜けて最高の実績を持ってる麻枝が手取り40万ってヤバイし
夢が長過ぎるわな
何の才能もないその辺のリーマンでもそれぐらいもらえるぞ
0234名無しさんだよもん2017/05/13(土) 00:14:12.89ID:+mA5bycr0
給料は流石にゲームの売り上げに応じて基本給とは別に出るんじゃないんか?
麻枝は音楽も作ってるしその著作権料も入ってきそうだし。
あとはAB!のときにボーナスみたいなの貰えたとか言ってたし。
0235名無しさんだよもん2017/05/13(土) 00:20:03.87ID:rjusEk4L0
麻枝の境遇見てれば応募するやつなんておらんわな
いくら素晴らしいシナリオや曲書こうが権利は会社だし書けなくなったら捨てられる
それなら個人でやった方が全然マシ
0236名無しさんだよもん2017/05/13(土) 00:42:45.89ID:tkTJH4mG0
プランナーにとっては給料が大事なんだろうけど
ライター志望にとっては給料より企画が通り辛いことのほうが大問題だと思うの
0238名無しさんだよもん2017/05/13(土) 01:16:12.35ID:k4CEd0J50
求人も馬場のtwitterもだけど、いつまで殿様商売気取りしてんだよって思う
ゴミ掴んで痛い目見たくないのもわかるけど、もはや選り好み出来るほどのブランド力ないだろここ
0239名無しさんだよもん2017/05/13(土) 01:34:56.67ID:7V8v547a0
上でPAワークスの名前出てるけど、あそこの「動画育成」と今回のVAの「プランナー募集」って本質的には同じだと思う
誰かが育てなきゃいけないんだけど、まともにやったって利益あげられないボランティア枠
ただPAみたいな労基案件やらかすわけにもいかないのでまずは無茶な条件でもついてくる信者に絞って始めてみようって感じ
そういったチャレンジャーな素人にも平行して門を開けつつ、本音のところではラノベとかからの業界出戻り組を囲いたいんじゃないのかなと思ってる

ラノベ業界へのエロゲライター流出が始まってもう10年以上経つが
なろう系の猛追でラノベレーベルも廃止が続いてるし、かといってプロがなろうに行くのは割に合わな過ぎる
正直ほとんどリップサービスみたいなもんとはいえ
わずかながらにもアニメへの道筋を提示してるVAの求人に乗っかるプロもいるかもな
0240名無しさんだよもん2017/05/13(土) 01:50:47.16ID:sfGwYU860
PAは開き直ったしな
これがこの業界ですと社長自ら言った
これが受け入れられない人はそもそも難しいんだろ
VAも同じ
0241名無しさんだよもん2017/05/13(土) 02:13:15.23ID:E2PuncEC0
VAVA「この会社は好きですか、わたしはとってもとっても好きです。
でも、なにもかも…変わらずにはいられないです。
楽しいこととか、うれしいこととか、ぜんぶ。
ぜんぶ、変わらずにはいられないです??
それでも、この会社が好きでいられますか」
0242名無しさんだよもん2017/05/13(土) 08:36:59.04ID:6bfSlk2Q0
なろう系は異世界の話ばっかりだろうw 
それで異世界は禁止になったんじゃ?
0243名無しさんだよもん2017/05/14(日) 02:17:22.23ID:t4eCfl5Y0
今こそVAは末期少女病を出して山田おろちを取り込むべき
0245名無しさんだよもん2017/05/14(日) 15:35:51.25ID:5pjAA7zX0
そのクソアフィをこのスレに載せるなよクズが
0246名無しさんだよもん2017/05/14(日) 19:21:58.91ID:sFO9hl840
どうでもいいわ
まえじゅん関連で話題ないのは分かるけど統合雑談あるんだからそっちでやれよと
そんなことより熊木アルバムの続報早くしてくれあとなんかツイートしてくれ
0247名無しさんだよもん2017/05/14(日) 21:25:46.37ID:n8y0whO/0
未経験素人食い物にしてるブラック風のアピールでアフィブログ一本釣りしつつ、実質業界人の引き抜き募集のお知らせ
多少ネガ気味に記事になるまでが馬場の目論見だろうけど
今さらアニメ系迷惑ブログで取り沙汰されてもやらカスも鍵も全盛期レベルの影響力なんてないし、なんかズレてる
0249名無しさんだよもん2017/05/14(日) 22:29:26.03ID:qjukQnjO0
何を今更
アニメさえももうヤバくなっているのにこの業界なんてもう風前の灯火だろ
0250名無しさんだよもん2017/05/15(月) 00:37:54.72ID:wM7/I8qnO
KeyもVAが育てたわけじゃなくて叩き上げの人材がチーム丸ごと移籍したわけだから
今からフレッシュな新人入ってどうにかなるのか?
0251名無しさんだよもん2017/05/15(月) 01:24:48.31ID:FI7VQ59F0
熊木と殺伐キッズで今年2枚もアルバム出すとかまえじゅん頑張ってんな
0252名無しさんだよもん2017/05/15(月) 01:26:10.51ID:sy5Iiudb0
2枚同時発売狙ってるわけ?
このご時世にアルバムってだけで売れないのに勘弁してくれ
0254名無しさんだよもん2017/05/15(月) 09:17:48.07ID:I+fe7xb50
アルバムもいいけどサマポケの監修も死なない程度にしっかり頼むよ〜
ルチア√みたいのポンポン出されたら堪ったもんじゃない
0255名無しさんだよもん2017/05/15(月) 11:39:20.57ID:5td3w/pX0
まともに監修なんかしないだろう
そもそもその辺はライター自身の問題
0256名無しさんだよもん2017/05/15(月) 11:54:20.38ID:wH622GEI0
ハルモニアが作れるんなら、麻枝が監修したり涼元が書かなくても
プラネタリアン相当の物は作れるってことだから、その調子で作ればいいと思う
0257名無しさんだよもん2017/05/15(月) 11:56:16.62ID:GD5eM0xu0
今後本気でアニメに軸足移していくなら大作に数年かけるより小粒ゲー量産したほうが見込みあるよな
0258名無しさんだよもん2017/05/15(月) 14:28:12.80ID:KjakjDDA0
数年かけて一本ってのがもう完全に時代遅れだからね
0259名無しさんだよもん2017/05/15(月) 18:02:23.08ID:3pZY5RO/0
>>258
今はゲームがアプリに流れていっているからなぁ...
新作をアプリで出すのはどうでしょう馬場さん。
単純にシナリオのみじゃなくて、keyでよく見られるミニゲーム主体にしてさ。
0260名無しさんだよもん2017/05/15(月) 18:48:51.16ID:cnBJAmPR0
ソシャチーム主体のオリジナルは当然考えてると思うけど
ソシャ要素無しミニゲームの買い切りゲーに未来はないぞ
0261名無しさんだよもん2017/05/15(月) 19:05:23.26ID:MQtgxEtu0
ライター全員ラノベ作家にして原画家に表紙書かせてビジュアルアーツのレーベルからKindleでラノベ売ろう
在庫かかえなくていいし制作費めちゃくちゃ安くて済む
そんで評価高い作品は追加要素入れてキネノベ化してSteamとスマホアプリで売ろう
0262名無しさんだよもん2017/05/15(月) 19:16:36.24ID:ewaSt/n+0
凡百のエロゲライターが文章力で勝負できると思ってんのか
0263名無しさんだよもん2017/05/15(月) 19:35:48.34ID:FI7VQ59F0
だったら今すぐ夏僕買え
売れなさすぎて打ち切りコースだぞ続き気になるんじゃ
0264名無しさんだよもん2017/05/15(月) 19:49:09.23ID:wDbxBgt50
別に今回は終わっても良いけど心折れてないと良いな
才能ある人だよ

だーまえも悪気は無かったろうけどあのコメントは微妙だったから気になってる
0265名無しさんだよもん2017/05/15(月) 20:18:20.88ID:BJ8TPTqU0
@jun_tenhou
Farewell, ours読みました。リトバスはぼくが書いたんですよー!と訴えかけてくるような
名刺代わりとなる一冊。ラノベデビュー作なので仕方ないのかな、少しぐらい新しいことに
挑戦すればいいのに、と思ったyo! 次は続きじゃなく新作に期待!

まえじゅんそりゃあんまりだyo!
0267名無しさんだよもん2017/05/15(月) 20:41:29.88ID:wDbxBgt50
読みました!リトバス好きな人はぜひ手に取ってみてね!くらいなら……!
さすがに影響力でかすぎる
0268名無しさんだよもん2017/05/15(月) 20:44:36.66ID:sKsS3dnb0
麻枝からしたらKeyの作風を続ける辛さを知ってるから親心で自分の作風を新しく見つけた方が良いって思ったんだろうし
一方で殿は自分の企画は昔のKey作品みたいなのにしようとしてたくらいだし、本当に書きたくて書いたのかもしれんし
0269名無しさんだよもん2017/05/15(月) 20:45:32.25ID:3pZY5RO/0
そういう麻枝ってなんか新しいことやってたっけか...
0270名無しさんだよもん2017/05/15(月) 20:55:15.02ID:Pu0aIcOJ0
麻枝の場合はAngelBeatsにしろ終わる惑星にしろCharlotteにしろ、
新しい試みを入れつつも、自分に求められてる作風は全く新しい何かじゃなくて、久弥を起点としたKey(と本人は思ってる)だと自覚してるから
その期待にも応えようとして、けっこう歪な作品作るようになってしまった
と思う
0271名無しさんだよもん2017/05/15(月) 21:10:48.35ID:5td3w/pX0
別にアカンと思ったら黙ってりゃいいだけの話だからな
まあひどいねこのツイートは
0273名無しさんだよもん2017/05/15(月) 22:21:45.27ID:5td3w/pX0
どっちかって言うとただのダウン追いうちだろこれ
0275名無しさんだよもん2017/05/15(月) 22:58:57.85ID:/HIZF6mb0
続きの2巻を否定してるってことはもう夏僕には期待してないってことだよな
ミズミが人間なのかとか世界の謎やら記憶喪失の件とかこっから話が広がるのに投げちゃったか
ツイート削除したってことは反省したんだろうな
0276名無しさんだよもん2017/05/15(月) 23:05:54.95ID:vjSMNDJt0
親心だったのかもしれんが殿にしちゃありがた迷惑もいいとこだろうな
こういうのは個人でやれよって思うし、麻枝がtwitter始めたと聞いてまぁ間違いなくこういうことは起こるだろうと思った
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況