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麻枝准スレッド116 [無断転載禁止]©bbspink.com
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0001名無しさんだよもん2018/01/03(水) 18:30:28.76ID:V1MdD0TN0
Keyの企画、シナリオライター、サウンドクリエイター、アニメ原作・脚本家、
頭なでなでのプロ、麻枝准について語るスレ

■関連サイト

麻枝准Angel Beats!開発日記(更新終了)
http://key.visualarts.gr.jp/angelbeats/blog/

「終わりの惑星のLove Song」Official Website
http://flaming-june.com/001/lovesong2/

「Long Long Love Song」Official Website
http://key.soundslabel.com/long_long_love_song/

一生懸命演るから、誰か聴いて。[Hikikomori Songs] Satsubatsu Kids オフィシャルサイト
http://key.soundslabel.com/satsubatsu_kids/

TVアニメ「Charlotte(シャーロット)」公式サイト
http://charlotte-anime.jp

「Charlotte(シャーロット)」漫画版最新話公開中
http://comic-walker.com/contents/detail/KDCW_AM09000022010000_68/

Key新作「Summer Pockets」ディザーサイト
http://key.visualarts.gr.jp/summer/

■前スレ
麻枝准スレッド115
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1512389586/
0002名無しさんだよもん2018/01/03(水) 18:38:48.92ID:hKDVVB8n0
         ∧_∧ 
        ( ´Д`)<citrus放送開始
    ____/  /
  σ/∴∵/   | 
   ( _久弥  | 
   //|.| ̄| | ̄| |         
  // |.|  | |  | | 
  ∪ ヽ>. | |  | | 
       | |  | | 
       ヽ) ヽ) 
0004名無しさんだよもん2018/01/03(水) 22:53:45.39ID:jWd+YXbS0
CDの帯に『C93限定版にはライナーノーツ冊子つき』って書いてあるから普通に通販か一般発売あるよ
0005名無しさんだよもん2018/01/03(水) 23:17:42.03ID:jvwwHpQI0
君の名は。の作戦会議のシーン、TLやら実況スレでやたらシャーロットっぽいってレスあったけど
10話の隼翼の回想シーンのことか?
0006名無しさんだよもん2018/01/04(木) 00:41:50.08ID:BnRk5MA80
君の名は見たけど全然面白いと思わなかった
雰囲気とか麻枝は好きそうだなって思ったよ
0007名無しさんだよもん2018/01/04(木) 00:50:57.93ID:Ak5wiBUB0
そういやシャーロット彗星とか大して広がらなかった設定がありましたね...
0008名無しさんだよもん2018/01/04(木) 00:51:41.98ID:dJfA+NEQ0
そう?
もしエロゲで出てたら久方ぶりの話題作にはなってそうな出来だとは思ったけどな
まあ凄く泣けるってのとは微妙に違うからここの住民のウケとはちょっとズレるかもね
0009名無しさんだよもん2018/01/04(木) 01:43:29.53ID:KlbJ1/xq0
>>4
そのライナーノーツが欲しいのだ
仕事で行けなかっただけなのに、コミケ組と差があるなんてヒドイ
0010名無しさんだよもん2018/01/04(木) 01:47:38.45ID:phF27oQ90
そこまで欲しいならヤフオクで落とせばいいだろ
ざっと見た感じいくら高くても5000とかだしそれぐらい出せ
0012名無しさんだよもん2018/01/04(木) 02:42:10.70ID:NAIDMcTZ0
つーかコミケ行くにも労力掛かるわけで何もしてない人間と同じようにしろってのがおかしいと気付けよ
仕事ったって何ヶ月も前から根回しして担当箇所前倒しで終わらせて休み確保するような人間もいる
何しても確保できないってんならその職選んだ自分を恨めよ
0013名無しさんだよもん2018/01/04(木) 03:14:22.25ID:Mr4sLVBU0
公式のc93通販にはライナーノーツつくんじゃないの
流石に地方組のこと考慮してるでしょ
0014名無しさんだよもん2018/01/04(木) 04:03:28.05ID:I8awVE120
さすがに麻枝の一枚だけのために北海道からわざわざコミケに行く気は起きんわ
0015名無しさんだよもん2018/01/04(木) 04:41:41.35ID:2D6wsnmx0
ライナーノーツと前スレの後半に貼ってあった麻枝のインタビューほぼ同じみたいなイメージ
0016名無しさんだよもん2018/01/04(木) 06:12:17.15ID:tgeXx6KX0
公式通販は確実にあるしもしかしたら一般販売されるかもしれないのにわざわざ転売屋を使う気になれないってのは分かる
俺もコミケ行けてなかったらまだ様子見勢になってたわ
0017名無しさんだよもん2018/01/04(木) 07:43:22.61ID:l4beKHR60
公式通販ってコミケと同じ仕様で売られる可能性高いから
とりあえずそれまで黙って待ってみれば?
0018名無しさんだよもん2018/01/04(木) 08:49:31.24ID:ContiUrj0
ライナーノーツはコミケ限定を煽っての販売だったから、やったらやったで不満が出そう

ただ個人的にはライナーノーツの価値はかなりあったから多くのひとに読んで欲しいとも思う
0019名無しさんだよもん2018/01/04(木) 09:22:12.51ID:cZC3nmHp0
麻枝の一枚だけのためにわざわざ行ってる人達がいるわけで
自分の底の浅さを恥じれよ馬鹿共
0020名無しさんだよもん2018/01/04(木) 09:49:38.95ID:EiYwd9Y30
どこからコミケに来たとかは関係ないけど初日Visualart'sに2時間並んだが一つ前の人はHikikomoriSongs1つのみを買っていた
0021名無しさんだよもん2018/01/04(木) 09:52:32.10ID:lVMRs8RV0
年末年始に家族置いてCDのためだけに泊まりで遠出とかいくら欲しくても現実的に無理な話よ
0022名無しさんだよもん2018/01/04(木) 10:11:50.81ID:dDGJ1gRk0
そこが君らと彼らとの違いだろうね
0023名無しさんだよもん2018/01/04(木) 10:13:36.79ID:e2JuSGzn0
ライナーみたいな重要なコンテンツを
場所限定で販売というのはいただけないな
広く聴いて欲しいならなおさら
一般販売待ってるよ…

ところで、ひきこもりの唄の歌詞で

今の僕はそれなりで
生きてくことは苦痛で

って思ってたんだけど、
歌詞サイト見たら「普通で」ってなってるんだけど
普通でが正しいの?
0024名無しさんだよもん2018/01/04(木) 10:14:29.67ID:ZBPsRV5e0
さっさとヤフオクで落とせば楽になれるのに
0026名無しさんだよもん2018/01/04(木) 12:00:03.06ID:NAIDMcTZ0
まあ紙は会場限定でもpdfなりでデータ配信はしてもらっても良いとは思う
紙のプレミア感は残るし
0027名無しさんだよもん2018/01/04(木) 12:18:27.66ID:NeHozHE60
売り方が狭いコミュニティ向けなんだよ
売る気ないよね
0028名無しさんだよもん2018/01/04(木) 12:23:06.78ID:Ak5wiBUB0
だってそっちの方が売れてます感出るじゃん?
0031名無しさんだよもん2018/01/04(木) 13:57:08.29ID:eoBCOLwz0
冷静に転売ヤーの手にどれ位渡っているのだろう、Satsubatsu Kids
コミケで売りきったとて、多くが転売ヤーの在庫に残っているようであればその売上は全く意味無いしな

結局通販やらない意味が分からないってことに尽きるが
売りたい!評判欲しい!と言いながらコミケでしか売っていないのは本当にバカだと思うよ
0033名無しさんだよもん2018/01/04(木) 14:41:12.45ID:ContiUrj0
生きてくことは普通って、子供の頃は誰をもあっと言わせられると思ってたに掛かって、いつの間にか普通になっちまったってことなんだろうけど

なんか多少違和感あるんだよね、普通にも生きられない苦悩がいつもの麻枝だし
あるいは自分は天才ではなく凡人と言い続けてる麻枝の本音か

劣等意識がいつまでも強いけど、これだけの功績を積み立ててどういうロジックで自分は駄目だと思い続けてるんだろう
涼元辺りと比べたら人間性だって随分まともだし、理想が異常に高いのか
鬱が理屈では無いことはわかるんだけど、自己評価のどこに不合理が生じてるのか気になるとこではある
0034名無しさんだよもん2018/01/04(木) 15:12:46.32ID:WgVCTBPm0
普通にメルカリで4900円前後で売り切れててワロタ
VAVAの事だからノーツぐらい公式通販で販売してくれるよ
だって社長はお人良しなんだし
0035名無しさんだよもん2018/01/04(木) 16:26:38.32ID:8ckEQx9d0
前スレの記事読んで聴きたくてうずうずしてる
通販待ち遠しいよ
0036名無しさんだよもん2018/01/04(木) 17:33:34.14ID:NAIDMcTZ0
まあまともどころか性格悪いのは相当露呈してたけどな
0037名無しさんだよもん2018/01/04(木) 17:37:24.97ID:KlbJ1/xq0
Satsubatsu Kids のフォロワー数ようやく2000人超えたな
気持ち的に3000人は欲しいところ()
0038名無しさんだよもん2018/01/04(木) 17:55:15.24ID:60BVeMau0
74ツイートで2000フォロワーはいい方だとおもうよ
@jun_tenhouは三万人超えてたけど
0041名無しさんだよもん2018/01/04(木) 18:03:00.61ID:NAIDMcTZ0
>>39
菩薩は会社の内部ごとをツイッターでぶっちゃけたりしないんだよなぁ
0042名無しさんだよもん2018/01/04(木) 18:29:10.08ID:5kisKK4D0
やっぱ麻枝はソシャゲ作ってるな
今年中に出るっぽい
0043名無しさんだよもん2018/01/04(木) 19:01:27.84ID:tgeXx6KX0
これか、個人的に悲報だ
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51559118.html

シナリオ重視型のソシャゲを最強の布陣でってだーまえが入ってないわけがない
最強の布陣って言ってもFGOのきのこ、めてお、東出、桜井みたいな有名どころをそろえる力があるとは思えないし肩透かし食らいそう
オーガストもソシャゲに力入れてくようだしkeyもそんな感じになるのかな

ジャンルはたぶんRPGだろうし前向きに捉えればRPG制作の夢が叶ったともいえるかも
0044名無しさんだよもん2018/01/04(木) 19:22:29.50ID:E8t+55so0
他社の人間が最強の布陣って言ってるならまだしも
社長が最強の布陣って言ってるだけだから、最強の布陣(当社比)みたいなもんでしょ
魁や樫田ですらまだ良い方で、当社が自信を持って送り出す最強の新人ですって可能性も高いと見るべき
0046名無しさんだよもん2018/01/04(木) 19:31:43.78ID:4spRkfzG0
相変わらず馬場の文章は不快感すごいな
こいつ本当に表に出るべきじゃないと思う
0047名無しさんだよもん2018/01/04(木) 19:49:48.40ID:PYbxvTDg0
去年もそうだったけど毎年抱負見るとげんなりする
去年は攻める商売でクドわふでしたっけ?
スピンオフの過去作掘り返してクラウドで保険まで掛けてどの辺が攻めだったんすか
挙句原作者が誰ひとり残ってないplanetarianまで現在進行形でゾンビの如く働かされる始末

あとホント文章がひたすらに不快
Twitterであんだけ無様晒してんだからいい加減謙虚さを覚えろ
20年前ならともかくもう落ち目も落ち目までに会社に火ィ点けといていつまでも大物ぶってんじゃねぇぞ
コミケんときにうろついてる社長をシバきたかったって零してたユーザーがTwitterだけで何人居たと思ってんだ
0048名無しさんだよもん2018/01/04(木) 20:12:56.66ID:L+2wcYd+0
2016年が原点回帰だっけ?
アニメ化への投資みたいなのも掲げといてRewriteだから笑えないわな
0049名無しさんだよもん2018/01/04(木) 20:22:53.29ID:tgeXx6KX0
>>44
だーまえも関わってない可能性すらあるのか
少し希望が持てた
0051名無しさんだよもん2018/01/04(木) 22:07:41.47ID:PkvxRYD00
keyクラシックみたいなクソCDを平気で売れるところに何を期待してんだか

どうせ主題歌のオケverさえあればよいような連中がメイン顧客だろ
0052名無しさんだよもん2018/01/04(木) 22:20:27.53ID:vHT6Uan30
いやこれは麻枝関わってるだろう
麻雀配信の頃に研究の為にFGOを少しプレイしてるというようなことを言ってたし
PCゲーが理想だけど、ソシャゲだろうがなんだろうが麻枝のシナリオが読めるのであれば媒体は何でもいいよ
0053名無しさんだよもん2018/01/04(木) 22:21:25.07ID:PYbxvTDg0
keyclassic自体はアレだったけどリトバスメドレーは嫌いじゃなかった
0055名無しさんだよもん2018/01/04(木) 22:37:54.13ID:5kisKK4D0
ぶっちゃけ不安しかない
コンセプトがしっかりしてやらないと終わる
FGOなんてぐだぐだな上に過去作焚書祭りをした結果既存のファンが死に絶えてるしそれと似たことをしたら全てが終わる
0056名無しさんだよもん2018/01/04(木) 22:44:18.99ID:KlbJ1/xq0
というか、そもそも今のだーまえにシナリオ任せていいのか
失敗したらまた叩かれて、今度こそ自死しかねないぞ…
0057名無しさんだよもん2018/01/04(木) 22:56:42.22ID:qKIDQuqm0
Keyオーケストラ普通に期待してるけど、興味ないなら是非ともそのままでいてくれな
席いっぱいあるわけじゃないから興味無いやつが増えてくれればチケ争奪戦が少しは楽になるので助かるわ
0058名無しさんだよもん2018/01/04(木) 23:19:10.14ID:NAIDMcTZ0
つーかFGOは普通に新規獲得して入れ代わりが起こってるだけだろ
逆に言えば文句言ってるの大半が飽きかけの古参ばっかじゃないか?
0061名無しさんだよもん2018/01/05(金) 00:10:39.12ID:vbeESlZo0
まごめはとっくにいねーよ…

FGO自体は明確に大成功してるけどアレのポストはどう考えても無理だし、完全に新作ソシャゲで回すくらいしか思い付かない
個人的にはソシャゲだけはやる気にならないけどこれも時流かね…
0062名無しさんだよもん2018/01/05(金) 01:16:24.24ID:hYkwxQkq0
ABの2ndって完全に無かったことになったの?
製作中止なら中止と発表すりゃいいのに
ほんと関西人の嫌なとこを詰め込んだような社長だよなぁ
0063名無しさんだよもん2018/01/05(金) 01:32:37.30ID:c/Swc+++0
トラベリングオーガストレベルでやるに決まってんだろ
流石にVAをバカにしすぎ
0064名無しさんだよもん2018/01/05(金) 01:44:00.42ID:vTMnW+m/0
くっそどうでも良いけどVAVAmonacoin当時で1万円分位買ってたなら今じゃ一千万近くになってそう
0065名無しさんだよもん2018/01/05(金) 02:31:02.09ID:hrlly5FE0
VAのロードマップらしいロードマップってこういうときくらいしか見られないからあんまり文句は言いたくないんだが
冒頭の仮想通貨話見て、ああVA潰れてくんねーかなと初めて思ったわ
0066名無しさんだよもん2018/01/05(金) 02:46:38.10ID:hYkwxQkq0
正直VA潰れて麻枝には強制的にフリーになってほしいわ
0067名無しさんだよもん2018/01/05(金) 03:51:58.88ID:OgysScGa0
昔ならともかく働く体力ない今強制フリーなんかなったら洒落抜きで死ぬことになるだろ
0068名無しさんだよもん2018/01/05(金) 03:55:32.09ID:D3uOIXHH0
音楽のCD需要が減っているのがわかってるならもう少し音楽配信のことは見直した方がいい
アクアプラスみたいに会員制の音楽配信で聴けるようにしておくとかしておいたら広く聴かれるだろうし
0069名無しさんだよもん2018/01/05(金) 03:56:11.38ID:mcJ3HRc80
”一方で『AIR』や『CLANNAD』を愛するKeyファンからは、もうすこしそういう傾向の作品を、
と要望されるこも少なからずあった”

これに気付くまで何十年かかってるのか?
0070名無しさんだよもん2018/01/05(金) 03:58:15.73ID:f2uXmdxO0
ニワカはアルバムを入手できなかった自分の浅はかさを恨めよ
0072名無しさんだよもん2018/01/05(金) 06:21:31.49ID:fL5JCrEH0
抱負が
2015年 未来に仕込む
2016年 あえて作る
2017年 打って出る
らしいけど全然ピンとこないわ
去年VA打って出たの?
まだ2015年2016年の方が存在感あったぞ
0073名無しさんだよもん2018/01/05(金) 12:34:16.31ID:/vtBsPY/0
>>66
ほんこれ
VAが潰れる必要はないけど、あの会社から本当に面白い企画が出る気がしない
ソシャゲに過去作の焼きまわし、アニメ化、翻訳…
有能なマネージャー引き連れて独立してほしい
0074名無しさんだよもん2018/01/05(金) 12:36:30.51ID:7h9kBU8u0
>>33
>劣等意識がいつまでも強いけど、これだけの功績を積み立ててどういうロジックで自分は駄目だと思い続けてるんだろう

シナリオ(文章が下手なので)でも、作曲(編曲スキルがない)でも、独り立ち出来ない。(LLLS日誌)
AB1stはその時持てる力で精一杯書いたのに、「短くてダイジェストちっくだった」みたいな感想ばかりで完全に自信をなくした。ノベルゲーム作りはもう限界。(同)

作品造りはこんな有様で、一方実生活はどうかと言えば、
『karma』の歌詞のような「卵すら割れない」不器用っぷり無能っぷり。
内田真礼とは目すら合わせられず、それを気にしてわざわざビデオメッセージで公開謝罪し、
好きな看護婦さんともロクロクくちをきけず、なけなしの勇気を振り絞ってCDプレゼントしたのに次のステップには進めず。

こんな麻枝だからこそ「生きるのに気力が100トンぐらいかかっているが、ぼーっとする薬を入れられてる時は1キロぐらいに軽くなる」(麻枝Twitter)のだろう。
0075名無しさんだよもん2018/01/05(金) 12:47:23.86ID:Us2XBlV60
VAが潰れたら、VAからサラリーを貰ってる立場の麻枝が路頭に迷うのでは
根がひきこもりだし身体のこともあるから、フリーでアクティブに稼いでいけるとは思えない
0076名無しさんだよもん2018/01/05(金) 13:17:26.61ID:udZUMWSA0
実績作って会社に貢献したんだから定年まで面倒みてやれよって感じではある
0077名無しさんだよもん2018/01/05(金) 13:34:37.90ID:EkVIUVhP0
>>74
今の俺とかぶる
流石に薬は飲んでないけど

VAVAさえ変わってくれれば麻枝はVAにとどまった方がいい
仮にVA潰れて別の会社に入社できたとして、果たしてSatsubatsu Kidsのような企画をやらせてくれることはまずないだろう

フリーは無理だろ
0078名無しさんだよもん2018/01/05(金) 13:38:20.65ID:hp1xFmrr0
フリーになるにしても転職にしてもそれなりに元気じゃないと難しいわな
0079名無しさんだよもん2018/01/05(金) 13:39:13.73ID:Xycw5QSs0
脱Keyのアニメ企画ってのが気になる
VA他にアニメ化出来るコンテンツあったかな
0080名無しさんだよもん2018/01/05(金) 13:47:37.33ID:hrlly5FE0
アニメ化常連のfrill…は置いといて(frillゲーの全年齢アニメ化ってのもそれはそれでキレキレに面白くなりそうだが)、
社長としては新島手放す気なさそうだし、順当にサガプラの四季シリーズじゃないの
次点はtoneworksのどれか。大穴で、出たばかりだが評判の良い金色ラブリッチェ
0081名無しさんだよもん2018/01/05(金) 13:57:45.11ID:b7U+UfZT0
あえてこのタイミングでSNOWアニメ化で
Keyじゃないけど脱Keyでもない状態をうみだす
0082名無しさんだよもん2018/01/05(金) 14:09:56.45ID:vOImTHan0
普通に考えてヒビキのマホウじゃねーの
今のアニメ業界って原作枯渇してるらしいしkeyVAが金いくらか出せば食いついてくるだろ
0083名無しさんだよもん2018/01/05(金) 14:39:14.26ID:fD5qcWJ90
お前らどうせ他のブランドなんざやってないだろうけどサガプラとtone辺りはアニメ化できるぐらいの作品だとは思うぞ
多分そっちだろ
0084名無しさんだよもん2018/01/05(金) 15:10:23.33ID:hrlly5FE0
>>81
無理。2クール取れる数字なんてもはや残ってないし、1クールじゃSNOWのつまらない鍵パクリ部分しかピックアップできない
SNOWが面白いのは鍵フォロワーとしての部分じゃなくて芽依子やしぐれといった寄り道の部分だもん
0085名無しさんだよもん2018/01/05(金) 18:04:46.65ID:Oqk3Gu1x0
>>83
toneなんか魁と丘野がメインだしサガプラは普通に人気ブランドだしやってる人少なくもないんじゃない?
個人的にはそら√メインで星織アニメ化して欲しい
0086名無しさんだよもん2018/01/05(金) 18:57:19.66ID:9XngkgL40
tone作品なんかアニメ化したところで爆死するだけだぞ
ガラパゴス化したエロゲで通用してるだけで当たる要素が全くない
0088名無しさんだよもん2018/01/05(金) 19:30:16.17ID:f/uddCAt0
今のなろう系ばかりのクソアニメ量産体制ならtoneでも食い込む余地はあるんじゃね?
そこまで考えてVAVAが動くのかは知らんが
0089名無しさんだよもん2018/01/05(金) 19:42:57.10ID:f7tiQAvN0
殺伐でリンク貼られてたからライブ映像みたけどすげーライブ映えするなぁ
麻枝がずっとやりたかったこと、見たかったものが100%には出来なかったもののようやく実現したんだなって考えたらちょっと涙腺に来るものがあった

本人が歌えずに100%にならなかったことすらどこか麻枝らしくてさらにグッと来てしまった
0090名無しさんだよもん2018/01/05(金) 20:00:31.32ID:NZ13lODQ0
現地も楽しかったぞ。生バンドで見てえ!ってすごく思った
映像からじゃわからんが客もぎゅうぎゅうにいたしな
0091名無しさんだよもん2018/01/05(金) 22:03:27.83ID:9XngkgL40
>>88
ああいう地味な話はアニメでもたまにあるが軒並み爆死してるだろう
0092名無しさんだよもん2018/01/05(金) 23:38:42.82ID:f/uddCAt0
>>91
地味な話だとしても演出とどのシーンをいかに強調するかでいくらでもできは変わる
大体この手のアニメ化なんざ既存のファンを喜ばせるのと新規にゲームを買ってもらうことを主眼に置くことになるんだから円盤の売り上げは大して重視してないだろ
やるなら既存ファンがお金を払いたくなるように名シーンを演出して新規を原作ファンに引きずり込むようにするだけ
そこまで考えてVAVAがやるかは知らんがな
0093名無しさんだよもん2018/01/06(土) 00:21:39.45ID:IHS1ZjPy0
そんな器用なことのできる人がエロゲ原作アニメなんてやるのかって話ですよ
0094名無しさんだよもん2018/01/06(土) 05:59:41.64ID:Uzbwu4OyO
結局、リトバス焼き直しのABは投げっぱになるんかな
少しくらいは頑張って会社に貢献する気ないのか
どんだけ仕事遅いんだよ
0095名無しさんだよもん2018/01/06(土) 06:12:18.36ID:aq+jRHTS0
釣りだろうけど麻枝以上に貢献した奴なんかVAにいないだろうよ
向こう10年何もしなかったとしてもお釣りが来るわ
0096名無しさんだよもん2018/01/06(土) 08:13:02.96ID:EKZdn7dm0
一般販売検討とか、動きが遅いんだよ
今すぐダウンロード販売の一手だろ
Itunesでもなんいいからさ

売る気あんのか
0097名無しさんだよもん2018/01/06(土) 09:16:16.90ID:QOuzDMSq0
おいだーまえ!お前が原案出したサマポケがプルトップの新作と設定丸かぶりしてんじゃーか
しかも向こうのライターアスタだしキャストも若手の人気どころ集めてるぞ
0098名無しさんだよもん2018/01/06(土) 09:39:21.43ID:uVOlZXDt0
今見たら島に眠る伝説と沈没船くらいか
ヒロイン達も似たり寄ったりなのはまぁ...
田舎の孤島をテーマにやる事って限られるのかな
0099名無しさんだよもん2018/01/06(土) 10:06:29.55ID:brTHqtuT0
高橋のオリジナルアニメの一話がアレすぎてちょっと笑ってしまった
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