麻枝准スレッド118 [無断転載禁止]©bbspink.com
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去年は殺伐キッズで麻枝准シンガーデビューとサマポケ飛行機 >>4
そう
ただでさえクソつまらないネタなのに1日中ツイッターで続けててフォロー外しそうになったわ 鍵公式は100%サマポケだろうから殺伐キッズのサイトの方で何かやってくれないかと期待してるわ なんとか捜索は相変わらずクソデカ溜息だけどみんなの掲示板は回顧トレンドにちゃんと乗っててちょっと良いなと思った あの旧公式掲示板に懐かしさを感じる人は
30代～40代のオッサン
俺もだが ひきこもりの唄と比べ物にならないくらい素直に上手いけど、これホントに麻枝？
autumnのときはひょんくんだったけど、これもひょんくんでしたと言われたら納得しちゃう
馬鹿耳だから判別が付かん…
曲自体はすげーサビが中毒性高くて1.2回聴いただけで延々と脳裏に流れ続ける
歌詞も読み応えがありそう
良曲だと思う いや去年もひょんが歌ったのを麻枝が歌ったっていう嘘だったじゃん、騙されるなよ 正直この曲は微妙
先行アルバムに入ってなくて逆に良かったかもしれない
歌詞が麻枝の伝えたいことが直接的すぎて聞いててしんどいわ 掲示板軽くて良いな。
最近のWEBはどこも重たくてうんざりする。 というかこんなことして新規ほったらかしじゃねえかwww
割とマジでサマポケは古参に向けてるのかもな
じゃなけりゃこんなアホはしねえよ twitterのつまんないのが新規向けで、掲示板が古参向けの両刀のつもりじゃないの
当たり前だけど掲示板は案の定twitterやまとめのノリで溢れかえっててとてもじゃないが当時の面影は無いな… サマポケは卒業して行ったファンたちに向けられた作品なのかもな…
本当に昔から残っているファンはどれだけいるのだろうか… おい誰だよ氷時計はriya作詞とか書いたやつwww 曲が出ることがウソなんじゃなくて、
歌い手がウソってことなんだな
エイプリルフールネタとしてはわかりにくいよ！
普通に騙されてる奴いるじゃん だーまえエイプリルフール新曲来てたから一年ぶりに来たわ
これ歌ってるのは本人ではないんか やっぱそうだよね
autumnで同じ事やってるし、別にタチが悪いとは思わないけどw
歌詞が生々しくて良い
こういうのなら具体的でも味わえる 釣られてるやつはautumn songのエイプリルネタ知らなかったのか 釣られてんのか俺たちを釣ろうとしてんのかようわからんから考えないことにしてる
明らかに違うのに公式でも似てる前提で話する時があるからマジな奴もいるんじゃないか… 普通に分かるだろw
なんか、これが時代かぁって感じだな
若者ってボケてるのか？ 掲示板見てる感じだとやっぱり99年代をガチで経験しているのは本当に一握りっぽいな。 そりゃアラフォーにもなって未だにエロゲだ麻枝だって言ってるやつはまともじゃないからな つーか、四月馬鹿はAutumn SongでなくBS=Rな iosアプリでkey作品消えてるんだけどiosアプリのバックアップってどこで取るんだ？ あれって思ったけどiosのアプリやっぱり消えてるのか
最新のOSでも動くから購入したやつはまだ大丈夫だけど >>47
消したらダウンロードできないぞ、気をつけろぉ！ これどう聞いてもひょんだろ
俺はこの曲すげえ好きだわ >>18
わかるクソうざい
エイプリルフールネタに乗っかってただの宣伝行為はクソ寒い 当時の掲示板ならtwitterノリはもちろん、2chノリとも全然違ったよな、、
掲示板を全部見る気にはならないけど、懐かしい人とか来てるんだろうか。 新曲めっちゃいいじゃん
Satsubatsu kids曲で一番かっこいいと思ったわ iOS版、UIとかしっかり最適化しててお気に入りだったんだけどなぁ。
これからはsteamに注力って感じなのかね ツイート見てもページ見てもSatsubatsu Kidsの名前が書いてないしそういうとこだよ・・・VA・・・ 変な空耳多いけど
今日も芸能人の方々 クイズに笑って答えてる
こちらはしばらく笑っても喋ってもいません
お仕事だもんね辛いよね
遊ぶために働いてんのか 働く隙に遊ぶか
考え方は人それぞれでも僕はどちらも辛いんです
下降してゆくんです
細い手を裂いて裂いて
砥いだ刃で裂いて裂いて
泣けてきて 最低最低こんな世界
絶望を歌って歌って
君の匂いを去って去って ?
次の用は去って去って
僕らいつか諦めてた
朝になってた
目だけ冴えてた
空になってた
皆が生産している鬱抜けの言が浅くて
なおさら神に ?
ゲーム依存治りました
そもそもそんな熱中するものがあんなら元気だろう
セロトニン最高にエコロジー ?
血の海で舞って舞って
サイレンが鳴って鳴って
さよならって待って待って まだ痛くて
花のようだ?
君のみたいだ綺麗で綺麗で
痛みに喚いて啼いて
じたばたして転げ回ってた
「産んでくれてありがとう」
そう感謝してる人が不思議
せめて働いて言え
友達いないまま高校に上がってそこからはずっと底辺さ
細い手が白くてさ 君みたいだ
もう離して 疲れてさ もう嫌なんだ
生きなきゃって なんでなんでそんなquestion time
血の海で舞って舞って
サイレンが鳴って鳴って
さよならって待って待って まだ去らないで
花のようだ?
君のみたいだ綺麗で綺麗で
見惚れて喚いて啼いて
僕らいつか諦めてた
朝になってた
さよならまたいつか会いましょう みんなが絶賛してるうつヌケの本が浅くてなおさら深みにはまる
だと思う 『Question Time』
今日も芸能人の方々 クイズに笑って答えてる
こちらはしばらく笑ってもしゃべってもいませんが
お仕事だもんね 辛いよね
遊ぶために働いてんのか 働く隙に遊ぶか
考え方は人それぞれ
でも僕はどちらも辛いんです
下降していくんです
細い腕を裂いて 裂いて
研いだ刃で裂いて 裂いて
泣けてきて 最低 最低
そんな世界
絶望を歌って 歌って
君の匂いを漁って 漁って
次の用は明後日 明後日
僕らいつか諦めてた
朝になってた
目だけ冴えてた
空になってた
みんなが絶賛している
鬱向けの本が浅くて
尚更深みにはまる
ゲーム依存治りました
そもそもそんな熱中するものがあんのは元気だろ
セロトニン最高にエコロジー
血の海で舞って 舞って
サイレンが鳴って 鳴って
さよならって待って 待って
まだいたくて
花のようだ 揺れて 揺れて
君みたいだ 綺麗で 綺麗で
痛みに喚いて泣いて
ジタバタして転げ回ってた
「産んでくれてありがとう」
そう感謝してる人が不思議
せめて働いて言え
友達いないまま高校に上がってさ
そこからはずっと底辺さ
細い手が白くてさ 君みたいだ
もう離して 疲れてさ もう嫌なんだ
生きなきゃって なんでなんでそんなQuestion Time
血の海で舞って 舞って
サイレンが鳴って 鳴って
さよならって 待って 待って
まだ去らないで
花のようだ 揺れて 揺れて
君みたいだ 綺麗で 綺麗で
見惚れて 喚いて 泣いて
僕らいつか諦めてた
朝になってた
さよならまたいつか会いましょう 去年で味しめたのか知らんけどあのクソみたいなコラ企画、あれ見るとまだまだ鍵ファンってかなりいるんだなと思うわ
そいつらがゲームに円盤にCDにグッズを買ってるかといったらまた別だけどさ サビへの入り方がlast songに似ててかっこいいな 麻枝、割とこれ自信あるんじゃねーか
好きそうな感じあるな IOSの件について質問にすら答えてくれんわｗ
返事も全く無い、大丈夫かよkey・・・、所詮エロゲの会社かサポートも全然出来てないしユーザーの事も全く考えてねーな 今みたけど普通にAIRとかKanon売ってるじゃん >>72
appstoreでvisualartsって検索してみ マルチだったか…総合にも書いたけど何日かVA全体でフルリジェクト状態だったのは確か
今でもソシャゲソシャゲ言ってるのにいきなり全部畳んでサヨナラなんてこたーないだろうし
裏でこの数日間林檎と激しくバトルしたり乳繰り合ったりしたんだろう ゲーム好きな順
AIR>MOON.>ONE>Kanon>リトルバスターズ！（EX)>Harmonia>Rewrite(HF)
>Angel Beats!-1st beat->planetarian>智代アフター>クドわふたー>CLANNAD
アニメ好きな順
リトルバスターズ！>Kanon>AIR>箒星リローデッド>Angel Beats!>planetarian
>Kanon(東映)>AIR（出崎）>CLANNAD>CLANNAD（出崎）>ONE>Rewrite 本当に復活してるね
破格の安さだったし消されてもしょうがないかなって思ってたけど
ノベルゲーはスマホでやるのが楽だから消さないで欲しいわ >>77
CLANNADを酷評しつつMOON.は上位か
細部で個性が出るな iPadとADVの相性、かなり良いんだよなぁ
CLANNAD以降の作品もなんとか出してくれんかね
AndroidだとCLANNADとか出してるんだし… >>82
蔵はどうしても好きになれないんだよぁ…
蔵と智アフは悪い意味での麻枝臭が強すぎるんだよね。
ABが泣けなかったのは同じ理由。
MOON.は泣けるシナリオではないが、シナリオがとても良かった。
ラストシーンはAIRの最後と同じくらい気に入ってる。 確かに機体との相性はいいんだけど肝心の市場を築けなかったんだ
エロ有りで釣って築いた泣きゲー市場だけど、結局あとおいで泣きゲー自体は量産されたものの
Keyみたいに脱アダルトして一般向けADV出して売れる状態まで至ったメーカーは極わずかで、それらもアニメやラノベに逃げてしまい、エロゲー市場ごと縮小に向かってしまったし
一方でアップルストアやGooglePlayのゲームアプリの方向性がオンライン寄りで売り切りはきつい現状だし
多分Windowsタブレットでプレイするのがメーカーとユーザーの折り合いがつく妥協点だと思う プラネだけやったけど、画面をタップする度に視界に指が入るのがどうにも馴染まなかったな
イヤホンスイッチみたいな外部ツールもあるんだろうけど appleもいまルートボックス(ガチャ)中毒者ばっかりな現状はまずいと思ったのか
iOS11で売り上げランキング簡単に見れなくしてきてるからね
もしかしたらそろそろ売り切りアプリにも光が当たるかもしれないなーとは思う
ただ端末特有の機能を使う上で「タッチ出来て読みやすくて起動らく」だけじゃ
ルートボックス亡きスマホ市場を勝ち上がるにもまだ弱いとも思うよ
それだけを求めてるうちは>>85の言う通りwinタブでいい
そのwinタブもエロゲ業界一押しの円盤商法と相性悪いから救えないが >>84
ABはリアルタイムで見てたけど元々泣けないでしょ
clannadは泣ける、汐生まれてから死ぬまでがピーク、そこで終わったら鬱ゲーだけど更に過去に戻ってハッピーエンドでもやもやを消すのも良い。人生言われるのも分かる
リトバスも同じ感じこっちは友情面が強いけど
kanonはあゆルートがガチすぎてその印象がでかい
Airはkey作品でもピークの出来、音楽も間違いなく一番クオリティ高い、あのラストも考察色々があって実はハッピーエンドとか想像出来る余地もあるから救いがある、一番印象に残る作品 てかオンライン寄りなんていずれ廃れると思うがね、そもそもポチポチゲー自体が情弱の遊ぶものだし
いまの馬鹿ガキが賢くなれば金の有用な使い方も覚えてオフゲーがコスパ最高って気づくだろ いずれ廃れるって言ってたのにこの有様なんだよ
賢くなってソシャゲ卒業した人らはゲームそのものを卒業してしまうし
その頃には新しい馬鹿がソシャゲをやり始めるから 外付けDVDドライブでインストールしてからディスクレス起動できるように書き換えたらできる
いい加減ディスクドライブそのものがないPC増えてるんだから日本でもSteamで売るべきだと思うんだけどな >>90
金で解決したいならセール狙ってsteam版1700円
嫌なら外付けドライブなりメイン機で仮想イメージ作って飛ばすなり好きにしろ
書いててほんと辛くなってきた
円盤商法もはやハードモードだろ あー、steam版蔵日本語入ってねーなぁ
ほんとアホみたいだなこれ
スキルないwinタブユーザーは日本語版クラナドやるためにクソダサ外付けドライブ買ってつけなならんのかよ
俺も昔ノートPC使っててドライブぶっ壊れたときに仕方なく外付けドライブ使ってたけど、あれすごく残念な気持ちになるよな
ノートのデザイン丸つぶれだしな。そこに定期的なディスクチェックまでついてきたら発狂するだろタブユーザー >>88
漏れが蔵が好きになれない理由は岡崎が嫌いだからなんだと思う。
浩平とかの悪いところだけをピックアップしたようなのが岡崎。春原とかも友情というより結局岡崎のおもちゃでしかなかったし、汐に対する育児放棄もどうしても漏れには受け入れらなかった。
岡崎の行動や思考そのものが受け付けられない。
智代アフターが受け付けられないのも岡崎の行動や思考なんだわ。
life is like a melodyは言うまでも無く素晴らしいと思ってるけどね。
リトルバスターズ！は破綻してるところもあるけど友情というテーマをきちんと描いてて、発売から10年経った今、ものすごく尊い作品だったんだなと改めて思うようになった。
アニメではリトルバスターズ！が最高傑作だ。
ゲームはAIR。 世の中情弱扱いされる人間の方がはるかに多いもんだよ AIRは地の文が酷すぎて評価しづらい
夏の雰囲気を出そうと頑張ったのは分かるんだが、
それがただ夏の要素を何度も書くだけという稚拙すぎる手法に
もうガッカリを通り越してイライラがたまりマックスという… 漏れが漏れが漏れが漏れ漏れが
時間が止まった老害の脳が使う死語
老害だから死語と指摘されても受け入れない 分かってない人が人が多いけど、
クラナドの骨子は、選択次第ではもっと良い人生もあり得たということを後悔塗れの屑の半生を通じてプレイヤーに見せつけることだからね 夢から覚めた風子が汐に言った「楽しいことはこれから始まりますよ」も
ゲームを終えたプレイヤーに投げかけた言葉だし あれ読んでそんなしょーもないもんしか感じられないならもはや可哀想とすら思える 光の玉って人が誰かを強く思うときに発生するでしょ
それを集めると渚の命は助かる
朋也が自分を気遣ってくれる人達の想いをきちんと受け止めていれば、幸福になれた、そういう未来もあり得た
ってことだよ
ことみが示唆していたように、クラナドのルート分岐は平行世界の出来事だからね 話が逸れたけど、要はアフターストーリーの朋也は物語の最重要課題のために屑である必要があったということ >>100
そういう意図はもろちん分かっているのだが、甘ったれたクズドキュソに感情移入出来ない。
岡崎がそもそも無理なんだ。 アニメが普通の高校生っぽくされてたせいで岡崎はクズ扱いされてないけどあいつ今までの作品の中で上位クラスでクズだからな むしろ葉鍵板ではアニメ放送当時岡崎がことみルート寄りの社交的な奴であることに対して批判があったからな 作中でそうなった理由も出てるんだから感情移入無理でも理解くらいしてやれよと思う 泣きゲーが評価が分かれるのはそこの差があるからって話は聞いたことがあるな
そして許容できる人は大抵リアルで複雑な事情があるとか 俺は父親がクズだったから父親のシーンではあんま感動しなかったな
個人的な家庭環境によるんだろうな
智代アフターでも本当の親の元に帰るべきって結論に全く納得いってないし 岡崎のクズっぷりが存分に発揮されるのは本編で流れなかった智代と杏のルートだからまあ 智代ルートはアニメ見たときは副生徒会長うぜえと思ったけどゲームだと正論にしか聞こえないからな
フった後の行動とかまさにクズの極み CLANNADでちょっと荒れてるけど、アニメ版リトルバスターズ！は本当にいい出来だったと思う。
最初のころアニメ版なんてどうせ駄作になるだろうと思って斜めに構えながら見ていたんだが、
リフレインの9話で原作を超えた位泣いてたわ。
この回の最後の数分がKeyアニメ最高の瞬間だったと思ってる。
今日兄のCLANNADはいい出来だったと思うけど最後まで真顔だった。
やっぱり感情移入できるかできないかで大きく変わってくるんだろうな。 俺は逆にアニメリトバスは終始真顔だった
プラスチックみたいなキャラデザ、安いっぽい作画、古臭い演出、song for friends連発で泣くに泣けなかったな
11話のグリリバの演技と世界崩壊は良かったけどあれを京アニの作画演出で見れる可能性があった事を考えるとね... 俺はアニバスからKeyにのめり込んだ人間だけどほんとに面白いと思ったよ
今でもいちばんすきなあにめ 途中送信すまん
1番好きなアニメは何と聞かれたらリトバスと答えるよ
逆に京CLAは願いが叶う場所連発すぎて リトバスのアニメは正直不出来な所もあるにはあったけど、けして見るに耐えないレベルでは無いし悪くはないよ
Rewriteを見たあとならそう思える リトバスは骨子であるはずのループの表現から逃げたのがな…
後EXの佳奈多ルートで葉留佳の名言を端折ったのもちょっと受け入れられないわ airのアニメよく13話で終わらせたな
癪たりたのか？ そもそも京アニはエロゲギャルゲアニメ作るのもう嫌だと今の制作体制になってるしでなぁ
Keyも元々はリトバス京アニでアニメ化望んでたけど >>124
今見返してみるとすごい早足っぷりだぞ
最終話とか特に アニメのオープニング見てみたら早足で吹いたわ
ニコニコの忙しい人の為のみたいなMADになってんじゃん AIRはアニメだけだと何が何だかわからないような気がするんだよな
麻枝はAIR15周年のコメントでゲームよりアニメ見て下さいみたいなこと言ってたけど
観鈴と晴子のラストシーンが勿論良いんだけどそれだけが一人歩きしてしまった感がある 13話じゃなくて12話＋総集編1話
総集編なんか要らんからもっと他のシーン見たかった
あんだけ駆け足なのになんで総集編入れたんやろ 麻枝はリトバスで燃え尽きたし残りの発言は絞り粕みたいなもんやろ 地震とかで放送中止になった場合、13話構成だと最終話が
放送出来なくなる場合があるから、12+1の確実なやり方をとったのかね
けいおんも最終回の後に番外編1話だったし けいおんやCLANNADの地上波のほうのTBSアニメは
確か放送局によって12話分しか枠が無いとかで放送できなくてもいい総集編が最後に来るみたいな理由だったはず
不確かな記憶でソースは無いが ソースはCLANNADDVDのオーコメだな、石原監督がそんなようなこと言ってた
MBS製作も同じでキルラキル放送時にも似たような話題があったからなんとなく覚えてる この流れだと京アニ版サマポケの望みは限りなく薄い訳だな
結局のところJCに落ち着いちゃうんだろうな、無念… それならまだマシなほうで、OPのアニメ部分天衝の所らしいから
Rewriteのパターンかもしらんぞ となるとアニメRewriteの構成ぶん投げた魁、アニメの仕事初めての新島とハサマという不安しかない布陣になるわけか...
今の業界に原作プレイして脚本やりたいです！と立候補する人なんていないだろうからまた畑違いの脚本家連れてきてレイプするんだろうな Rewriteはみずしまを連れてきた奴が完全に戦犯
高橋に任せれば良かったというのに サマポケはみんなの中ではどういう扱いなの？
だーまえの作品としてカウントするの？ 出来がよければ麻枝ゲーとしてカウント
悪ければAB1stのように魁ゲーとしてカウント
これで常勝無敗の麻枝スレの完成や 京アニのAIRは綺麗にまとめてはいるけど、
原作が神すぎたし、別物になってるから漏れの中ではKanonの方が気に入ってる。
とても良い作品だと思うけど、漏れは京アニAIRでは泣けなかった。
アニメで泣いたのはリトルバスターズ！と京アニKanon。 >>141
たとえ原案で入ってたとしても物語は実際書いたライターのもの
だから麻枝作品ではないな >>141
サマポケはだ～まえというよりはKey作品だろう。
だ～まえの作品はヒビキのマホウ、AngelBeats!、箒星リローデッドのような本当の意味で准度100パーセント作品のことであってギリギリ智アフくらいを含めるか否かくらいまでを指すものだと漏れは思うなぁ。 麻枝らしさがあれば正直麻枝が作ってようがなかろうがどうでも良い
ガワに拘るより中身に拘るべきだと惑星以来考え直した 麻枝っぽいシナリオだとかいって時々アニメのタイトル挙げる人がいるけど、一度も賛同できたことねえわｗ ヒビキのマホウのそろそろアニメ化されそうでされない感は異常
原作枯渇状態の現アニメ業界で完結済み全5巻はかなり強いのでは 角川(版権的においしくない…)
馬場(版権的においしくない…) 漏れは独善的なキャラクターというのが麻枝キャラの最大の特徴だと思うな。
例:郁未、浩平、岡崎、智代、ゆりっぺ
これらのキャラクターは泣き要素の観点から言うと毒気が強すぎてマイナスになる。
けど、ある意味ではリアルな人間のような性格をしていると思うし、久弥や他のKeyライターには書かなかったキャラだった。
シナリオにおける麻枝らしさというと
独特の箱庭世界を用いること、シナリオが破綻していたり露骨に説明をしないことによってかえってシナリオの高尚さを際立てていること、結末のぼかし方が卓越してるところかな。 結末ぼかしてるのはKanonの舞ルートとAIRぐらいじゃね？ >>152
MOON.もリトルバスターズ！もだよ。解釈次第でどうともとれる。 ヒビキのマホウはAngel Beatsの頃にアニメ化されなかったんならもう無いんじゃないかな～
あるとしたらその前にいよいよ後がなくなってKeyからゲーム版なりキネノベ版なりが出た後のアニメ化だと思う 舞ルートはちょっと分かりづらいけど説明されている
VFBの麻枝インタビューにもシナリオ解釈するヒントがある 上の方の話題に戻るけど岡崎って嫌われてるなあ
俺の場合CLANNADの感情移入対象がどちらかというとヒロイン側だから岡崎のことすげー好きなんだよね(女じゃないよ)
背景がどうあれ孤独じゃあなくしてくれたことに凄く感謝している 岡崎はクズだけど別に嫌いってわけじゃねえぞ
そうじゃなけりゃ成長を見守ろうなんて思わないし ゆうくんクズ推しの割には鍵で一、二を争う良識人枠だから… charlotteはどうも涼宮ハルヒっぽい部分が目立ってしまうんだよな
涼宮ハルヒの悪目立ちな部分を模倣した感じ 乙坂がクズだったのってせいぜい1話くらいじゃん
あとはむしろ没個性的 乙坂はむしろ1話のクズい感じがギャグとして受けてたのに
2話以降大人しくなっちゃってガッカリされてたよね みたらし団子の乙坂回の盛り上がりが凄かったのはやっぱりクズ路線が求められてたからだよなぁ
どうでもいいけどサマポケの主人公のキャラデザがまんま乙坂でファッションも似てる サマポケ主人公無個性過ぎない？
こんなもんだったけ今まで >>164
＞みたらし団子の乙坂回の盛り上がりが凄かったのはやっぱりクズ路線が求められてたからだよなぁ
これ結構的を射ている気がする みたらしの回はその前の回も合わせて麻枝らしさが全面に出てて本当に素晴らしかった
なぜあれが保てなかったのか本当に残念でならない > kanonの祐一っぽいキャラ
祐一ってそんなに特徴の無いキャラだろ 久弥が書いたらsolaの主人公っぽくて
麻枝が書いたらONEとかCLANNADの主人公っぽくなる
それが祐一 1話とみらたしと世界行脚を繋げて薄く伸ばせばそれで良かったんだよなぁ
シャーロットにはちゃんとした麻枝らしさがあるけどそれ以上にノイズが強過ぎて勿体無い 祐一は浩平も含めてダントツで個性がない
対抗できるのはharmoniaの主人公ぐらい いや浩平は寧ろ割とトンデモだろう、下手したら岡崎より遥かに・・・
まあ言うてもだーまえと久弥で性格が変わるけど 往人すき
地味にヒロインより可哀想な境遇と結末で泣ける てかairなんどもプレイしたって人いるけどよくそんな気力出るよなぁ 俺は以下の解釈で鬱を癒した
Airはマクロな視点で見れば、翼人の、とりわけ神奈の解放を宿命とする一族の物語であり、さらに大局的には、翼人と人類の交代のための路程であるといえる。
その意味では、これが全てが解決されたラストシーンである。
だが、Airには、これ以外に、いまひとつのラストシーンがある。
この物語の中心は、ミクロな視点では、誰もが思うように、観鈴であろう。
Air編のラスト、堤防の上の観鈴と往人は、神奈の影響を受けない存在として、もう一度DREAM編につながる。そして、いま一つのラストシーンに連結するのだ。
それは、DREAM編、観鈴シナリオのラストにある。
観鈴の家へ戻る往人。その画面が一瞬、ホワイトアウトする。
「浜辺にいこっ」
話しかける美鈴の元気な声。
「今日は暇ですか？ やっぱりダメかな・・・」
「いや、疲れもとれたし、今日からずっと暇だ。夏休み、めいっぱい遊ぼうな」
これは、明らかに、悲劇の因子が存在していた世界とは違うシナリオである。
「うんっ」
観鈴の、幸せそうな笑顔で、エンディングテーマが流れる。
最初に見たときは正体不明だったが、これこそが、本編の主役、往人と観鈴のためのラストシーンであり、エンディングだったのだ。
この世界では、法術使いの使命は終わっており、そして、観鈴の背負った不幸な運命も、解放されている。
多少のアクロバットを感じるが、これはせめて、この主人公たちを愛したプレイヤーへ向けた、可能性の未来なのだろう。
これは、その編の名の通りに、夢なのかも知れないが。
あらゆるものが、完全に。
ではないが、この物語は、ハッピーエンドで終わっている。
これだけは、間違いないことだ。
Keyが意図して描こうとしたハッピーエンドとは、解釈的に違うかも知れないが、私の中でAirは、この考察をもって、ハッピーエンドとなった。 今日LiSAがリトルブレイバーを歌ってた。
他の曲の作曲者とか縁のある人が4人もゲストで出てた
だからワンチャン麻枝も来るかもと思ったよ、勿論無かった
売れているLiSAが麻枝の曲をまだ歌っているのは何か感動するよ
最後の歌詞は「自分らしさを信じて」に変えてたけど自分の事のように嬉しいわ LiSAは15thの時のKSLでのMCが結構印象的だったな
あそこまで売れてるのに麻枝のことをよく話してて結構好感度が上がった記憶
本当に麻枝のことを尊敬してるみたいだし
ファン層はクソ以下のなんでもなかったけど >>182
何か言ってたっけ？俺も行ったのに全然覚えてないわ 浩平は開発段階では長森をレイプさせてたりしてたみたいだしな…ハサミでちょっきんしたりとか狂ってるとしか思えない。
久弥の方はまんま依人だった感じ。 >>183
highest lifeの話とかツアーをやった時には麻枝が近くにいたけど今回はいないとか
普通の小さなことでも覚えてるんだなーって思ってな
あの時まで本当に麻枝が見出したとは思ってなかったしABは踏み台程度にしか考えてないと思ってたからさ そりゃまあ当時は慣れないことだらけだろうし、踏み台がどうとかは関係なくね？ >>156
ゲームだと、春原をいじめているとしか思えないシーンがあるからなあ。
それを批判されて、友情をテーマにしたリトバスを作ったのかと思えるほど。 どうでもいいけどリトバスのLittle Melody最高だよな だーまえはkey信者に人気の渚美鈴系の弱いけど強い女の子より智代や沙耶系の強いけど弱い女の子好きなのがあれやね
だーまえに好きに書かせたabヒロインの天使もゆりっぺもシャーロットの友利も後者
だーまえに好きに書かせる時点でairもclannadも期待出来ないな >>193
キャラに人気があってもそれをメインヒロインにするからストーリーが微妙になってる
airもclannadもメインヒロインが一番人気ではないけどメインシナリオいいから作品が誉められいる 悲しいけどわかるな
CLANNADのVF辺りで渚はヒロインの格に足らないと思ってたくらいのこと言ってたのちょっとショックだった
ただおとなしくて弱いあーゆーのが、古い世代にウケの良いキャラだって認識は正しいと思うし、奏や友利辺りのキャラを作れるのはきちんとニーズや時流見てんなって関心もした
近年の世代回顧ブームにあやかるカタチで、またこっち向いてくれても良いんじゃないかなーくらいの期待は少しある しろはは渚観鈴の系統のキャラっぽい気がする
蒼は友利ゆりの系列っぽいけど >>194
clannadはともかくAirでメインヒロインが一番人気じゃないなら1番人気って誰なの？ エロ同人界隈では友利は大人気だったな
友利のキャラの何があそこまでゴロを引き付けたのかが未だに分からん
目時とか黒羽根の方が設定的にエロ作れそうなのに 強いて言うなら、けして人には見せないけど兄貴に回復の兆しがみえて
ゆうにお礼の電話する時のちょっと声が震えてて泣きそうなのを我慢してるのが伺える感じとか
弱さと言うと何か違うけど強がってるだけなのが表現されてるあたりが友利は良い なんでAirはラストをループさせる感じにしたんだろう
実際あれからどうなるのかはハッキリしてないけどあれのせいで観鈴がまだ生きて同じゴールを繰返し続けるって思っちゃうのが大半じゃね？
そりゃココロにもやもやしたものが残るよね 謎めいた感じを演出したかったというのが一番大きな理由だとは思うけど、もう一つ理由を見出せる
主人公の切り替えを転生になぞらえることでプレイヤーを物語内部に組み込むのが麻枝の狙いだから、
少年に転生する時点を観鈴と往人が出会う日としたのは、
ゲームを終えたプレイヤーはまた別の物語を始めるけど、観鈴と往人の物語はこれからもそこにあり続けますよ
と寓意を込めたのかもしれない ループではなくね？
別の存在として時間が巻き戻ってるだけだろ
それと例え観鈴とは離れても晴子は2人の生まれ変わりの近くに居られるっていうのもやりたかったんじゃない？ 寓意といえば、
最後に転生する少年が観鈴とはほぼ縁のない人間（少年は観鈴を知っているけど、観鈴は少年を知らない）
というのも意図的なのかも それに「さようなら」な訳だからあの時までの僕らにさよならしてるって感じもある そういやそうだったな
あの突き放したような言葉が当時かなり印象的だった
といっても初回プレイ時は何かよく分からんって感想で、全部後から考えて納得したことだけど ＞ゲームを終えたプレイヤーはまた別の物語を始めるけど
「別の物語」はプレイヤー自身の人生ともとれるし、皮肉を込めて別の美少女ゲームの事ともとれる エンタメとして感動を提供することに全力を注いではいるけど、美少女ゲームに批判的な読み方もできるような仕掛けを施す
こういう点とかにだーまえとロミオの似ている部分を感じてたなあと思い出した >>207
過酷な日々って匂わせてるから救いを感じられない
あの世界では呪いが解けてて日々は続くのかも知れないけど あそこは観鈴と国崎の出会いのシーンだから、それまでプレイヤーが味わったシナリオをさして
彼らには、過酷な日々を
海辺で遊んでる少年少女は過酷な日々をやり遂げてそこにいるから
そして僕らには始まりを
だからビターではあるけど救いはあるんじゃないの
CLANNADやCharlotteのラストの「楽しいことはこれから始まりますよ」とだいたい同じだよ その辺はLLLSとかでもそうだけど徹底してるよな
人生なんて辛いものだけど最後くらいささやかな幸せをみたいな感じで >>215
観鈴と国崎にとっちゃ地獄でしかなくね？
まぁあの世界でその通り進むかどうかは不明なんだけど 単純に生まれ変わったら別人と捉えるか、マルチエンディングのゲームを周回プレイして何度生まれ変わってても俺というプレイヤーは変わらないと捉えるかでも感じ方が違うと思う 傍から見てるユーザーにとっちゃ地獄だろうと観鈴ちん的には幸福な終わりだったんだろうからそれでいいんだろうよ 何でもかんでもハッピーエンドが最高ってわけじゃないからね
もしゴールの後も生きてたとしたら名作になってなかった
観鈴が全てをやりきって人生を走り抜けることができたから今も語り継がれる名作になった 漏れがAIRが最高傑作だと思う理由の一番のところは「彼らには過酷な日々を、そして僕らには始まりを。さようなら」のシーン。
これは凉元とだ～まえが「彼らには過酷な日々を」をいれるかをどうするかで揉めたけど結果的にだ～まえがおしきって製品版の形になった。
もしだ～まえが凉元の意見に丸め込まれてたらAIRは普通に感動するだけで終わりの神作だけど、このワンフレーズを入れることによってよりによって最初のシーンに視点を変えて還ってくるという方を裏付けて唯一無二の作品となった。
同じ時間軸に観鈴ちんアーンド往人さんの転生先が存在しているというパラドックス。
このパラドックスがAIRが最大の謎であり、普通のシナリオライターなら絶対に書けないシナリオ。
色々な解釈ができるからこれだという正解はないけど、無限の終わりとは輪廻転生のことを指しているのか、観鈴ちんのゴールを特異点としたDREAM編とAIR編の無限ループのことを指しているのかは永遠の謎だ。
美しくストーリーが破綻しているのがAIRの素晴らしさだよな。
MOON.のラストシーンも本当に素晴らしいと思ったけど、AIRはゴールで大泣きした後に最後の最後で鳥肌が立った。
もう一回こういう作品が鍵から生まれてほしいなぁ >>221
実際に過酷な日々を送るのかは不明だけどこのフレーズが原因で呪いのように心に食い込んだのは事実だな
お陰で夏影聴くたびに悲しくなるようになったわ、メッチャ好きだから聴くけど ラストは呪いが全て解けてて彼らは彼らの僕らは僕らの人生を歩む
ただし呪いが解けたのはAIR編の観鈴の努力のお陰であってその事を覚えているのはラストの少年しかいない
とか言うマブラブオルタ的なラストな可能性もあるわけだ 継承して来た魂で括るなら新しい日々を進めるようになって幸せだし、個人でみても観鈴は幸福に死ねたから解呪されて、往人も寄り添って力になりたいって自身の選択で観鈴に身を捧げたわけで
晴子もそうだけど、物語の終わりで悲観に暮れてるひとが誰もいないのがAIRの良いところだと思う
ふたりにもっと普通で末永い幸せを、みたいな苦味を感じるのは読者個人だけど、登場人物が幸せならおれはハッピーエンドだと思うようにしてるわ あとたぶんメタ的な発想はこっちで作り読めないこともないけど、麻枝的には意図してないんじゃないかな
当時は麻枝自身の得体の知れなさからそういう勘繰りもしたけど、あくまで作中の描写は物語そのもので完結してると思う
近年を見る限り良くも悪くもそこまで頭が回る作家じゃなさそう AIRは今も一番印象に残っている作品
シナリオはもちろん、当時では美しかったグラフィック、物語にぴったりのBGM、秀逸なOPテーマ。
忘れるわけない airは糞長い物語の途中の物語に重点を置いているから混乱するんだと思う
普通の物語なら始まりから最後まで語るけどairは途中しか語っていない
観鈴のみで見るなら完結しているけどもっと大きな翼人の物語で見ると途中も途中すぎる >>222
漏れの一個人の意見としてはDREAM編とAIR編は無限に繰り返されるものだと思ってる。
住人はまず、DREAM編の最後で平行世界（AIR編の時間軸）に輪廻転生し、そらとなった。
そらはAIR編で輪廻転生し、ラストシーン（DREAM編冒頭）に出てくる少年になる。
このラストシーンで出てくる少年は作中に何度も出てきて観鈴ちんのゴールに必要不可欠な働きかけを住人にとっている。
例を挙げるならば、往人が観鈴の元へ戻るためのきっかけを作ったりなど。
そしてゆりっぺは更に観鈴ちんが星の記憶と共に返してしまった結果、少年のようにこれから起こる出来事が思い出せないでいる。
観鈴ちんのゴールにはラストの少年少女の手助けが確実に必要になっていることを考えると
DREAM編が先かAIR編が先かという疑問にぶち当たると思うがここがAIRの破綻しているところで、
企画段階から凉元に普通だったらやらない円環構造であると言われながらもだ～まえが断固として押し倒した結果が
「彼らには過酷な日々を」というフレーズ部分になったわけだ。
従ってだ～まえは最初から深刻なパラドックスがあるシナリオをあえて選択したということになる。
永きに渡る呪いを継承した輪廻転生は平行世界（DREAM編とAIR編の時間軸）への輪廻転生を相互に行うことで終わらせたんだと漏れは思ってる。
簡潔にまとめると、
DREAM編で少年少女にサポートされながら住人町を出ず観鈴ちんの元に戻る→
住人、AIR編でそらに。観鈴ちんをゴールへと導き、観鈴ちん星の記憶と共に空へ還る→そらと観鈴ちんはDREAM編の少年少女に輪廻転生。
→彼らには過酷な日々が待っていることを理解しつつ少年はゆりっぺとともに住人をサポートする。→最初に戻る。
無数に存在する平行世界でゴールを特異点としたDREAM編とAIR編間における観鈴ちんと住人さんの輪廻転生は無限に繰り返されると思われ。 当時リアルプレイした懐古厨が湧いてんな、もっとやれ！ AIRを当時リアルタイムで遊んだおっさんたちが羨ましい >>229
それだと悲しすぎるから>>223にするわ わし、そんな小難しい事分からんが麻枝ファン名乗って良いんだろうか？ AIRの考察は昔みんなでやったなぁ
結局少年少女の行動や言動から鑑みてAIR編のラストはDREAM編の冒頭だというのが
ほぼ確定的であるというのが結論づけられてて唖然とした覚えがある。
ありきたりな新世界でハッピーエンドにせずにDREAM編の冒頭をラストにするとか
だーまえ天才すぎる。 >>233
>>223は京アニ版だったらそういう感じだとは思うけど、過去の凉元とだ～まえのインタビューから察するにオリジナルのAIRは円環してタイムパラドックスを起こしているという趣旨のコメントだったからそんなに甘くないっぽいよ。
まぁ、漏れの考察もそこまで悲しい終わりでもないと思うよ。
観鈴ちんの転生先であるゆりっぺは友達に囲まれててラストシーンの少年とも一緒なわけだし、保育園には晴子もいる。 >>236
多分殆どのプレイヤーがあのラストの後も観鈴ちんが死に続けると思ってるだろう、けどDream編のラスト辺りで実は生き続けるような描写もあるのでそこに掛けてるよ
じゃないと余りにも哀しいもの、あのラストのせいで思い出すたびに鬱入るのはやめちくり～ ループじゃないんだから死に続けるってのも変な解釈だけどな ラストは永劫回帰の超人化と輪廻転生のあわせ技だよ
「すべて」を肯定せよ >>232
確かに発売された時にプレイしてた人間は今はおっさんか
当時小学生でもアラサーなんだよな
時の流れは非情だわ 今日は麻枝スレでAIR談義やってええんか……ええんか……
ゲーム中の観鈴の服装はじつは設定あった説引きずってるんやが、
観鈴はガッコの話題もそうだけど、とにかく制服着てる時は弱いんだよな寝込む前は
制服着てたら全部弱い 往人のいうことにも頷く
弱いってのは1000thSUMMERやってる物語AIRの神奈パーツになってるって意味だ
そっからはずれてるときの神尾さんちの観鈴ちんやってるときは強いな
ピンクのワンピース着てるときだ
往人の牛乳飲みパクを叱るときもしのさいかのときも、観鈴が自分の意見押し通すときは絶対に制服着てない
とかそういうのやってええんか…… どうでもいいけど、麻枝が主人公（男の子）とヒロインの女の子に強制する関係はテキストでも曲でも同じだよな
麻枝が麻枝やってた時期までは
男の子に役割の枠を超えた強さは与えない
ピンチのヒロイン、なにもできない主人公、最愛のヒロインを失ってから彼女の存在を「つよさ」としてずっと女々しく引きずり続けるんだよな
『また目を腫らすぼくを笑ってほしい』の精神と思うがどうだろうか AIRに関してはAIR知らないやつにAIRって知ってる？ってきくと、
「あれでしょ、ゴールのやつでしょ」ってなるけどふふふって感じよな
どうでもいいんだよなあそこほんとに
どれか一つって言われたら絶対にそこじゃないと思ってる
初プレイ完走後はタイトル画面から身動きできなかったなー
あー、でっかい、途方もない、って感じでとりあえずなんかなぜか泣いてるっていう
おじゃましました いまラノベなんかだとヒロインに甘えてママ、ママぁーやるのが時世の流行りやけど、
あれの究極系ってママショタじゃなくて女の子と動物だと思うんだわ
主人公を精神年齢十代中ごろ～後半の男の子にとると、一緒に風呂入るのにもToLOVEる的なおふざけいるけど、
主人公が動物なら一緒に風呂入れるし女の子もおっぱい隠さないんだよな 動物だし
抱っこもしてもらえる 動物だし
AIRのそらはいい線言ってたと思うんだわ カラスにならちゃんと本音言う女の子
時代先取りすぎだけど セガのドリームキャストかよって
でわでわ だれでもいつかはニワカでいつかは老害や 仲よくケンカしてろ麻枝ファンはそれでも恵まれてる
どうか幸せな記憶を
葉鍵好きな人らっていまPCのノベルゲーってやってんかね
おススメ教えてくれー
当時はねこねこの銀色とか、あと、いまも水月が好きです 大正義XP ADHD（注意欠陥・多動性障害）は
不注意（集中力がない）、
多動性（じっとしていられない）、
衝動性（考えずに行動してしまう）の３つの症状がみられる発達障害のことです。
年齢や発達に不釣り合いな行動が仕事や学業、
日常のコミュニケーションに支障をきたすことがあります。 ADHD 気が散って、相手の話を聞かない
アスペルガー 相手に興味がなくて、相手の話を聞かない
ADHD 感情がおさえられず、衝動的にキレてしまう
アスペルガー いつもと違う何かに反応して、相手にキレてしまう
ADHD わかっているけど、衝動的に相手が嫌がることをしてしまう
アスペルガー 相手が嫌がるという概念がない 批評されると怒っちゃうのは精神が幼いからだと思うよ せめて自分の言葉で反論しなよ
批評嫌いの一因は長い文章に苦手意識があるせいか？ 「頭の中のおしゃべりを止めるコツは何ですか？」
これについては何度かすでにお話して来ましたので簡単にお答えします。
第一に、頭の中でのおしゃべりに気づく必要があります。
何時間もどっぷりと頭の中のおしゃべりにハマり込んでしまい
グルグルになってから突如として気がつくのではなく
自由になるためには
そのおしゃべりの真最中に気づく必要があります。
でなければ、気づかれることのないおしゃべりが続きます
そこにちょっとでもいいですから気づきが必要になります。
そうなって初めて、本当の自分ではない
その状態から自由になりたいと思う自分が見えてくるのです。 なんか煽ってるやついるけど、素人が偉そうにケチ付けるのが大半なここ最近の流れで一番好きよ
好きなものをより掘り進めるような話は見てて気持ち良いな >>251から意味分からんのだけどコピペの荒らしか？ そのへんのステマで作られた一流と歴史に名を刻む超一流の違いは、どんなファンに愛されたかで決まる。
麻枝ぼろくそに叩かれてコンプまみれだったときのが格好悪かったけど格好よかったな
だーまえしゅきぃ！ これを自分で選んだのだからこの結果は必然
大好きなキッズと盲目的な消費者とともに合法ドラッグで天国に進んでくれ なあ麻枝よ、おまえの勝利の女神はお前が逆境のときにまえだくんしゅきぃをやるようなやつじゃなかったろ
おまえなにやってんだよ 漏れ
吊ってくる
スマソ
いつの2chだよここはw 今年のエイプリルフールに、ここだけ１９９９年のＫＥＹ掲示板が
復活してたから、その影響かねえ。 まあ基地外が見当違いなことをドヤ顔で言って麻枝を叩くのを見せられるよりかはよっぽど良いんじゃない？ そういやあのKeyみんなの掲示板ROMってたけど、リアルタイム世代ってほぼ絶滅してんなっていうのが良くわかったな。
くほちゃんのカキココピペ連投しているバ鍵厨房みたいのがいてそれはちょっと藁ったけど（w
誰か闇将軍がVAVAのところに行った時の闇将軍のカキコを書いてくれないかと期待していたがそれはなかったな（w 4月馬鹿の空気であの当時の神経質な自治厨だらけの掲示板再現されてもしゃーないやろ リアルタイム世代だけど、今更そんな企画に乗っかって遊ぶような歳じゃないんだ >>267
大人になるっていうのはそういうことなんだよってか 別に古いネタ持ち出せることが偉いわけでもなんでもねーからな https://www.youtube.com/watch?v=BlgurzuRRwM
はじめしゃちょー（hajime）2 年前
今年の夏は静岡と東京の往復でどこにも行けず終わったな...?
はじめいてワロタｗ
まぁそれはともかくAIRって夏影の方が有名なんか？
鳥の詩>AIR>夏影って感じの知名度の違いかと思ってたんだけど >>271
知名度は圧倒的に鳥の詩。
昔ニコニコで国歌とか言われてたしな。
夏影はインスト曲の中では最高峰の評価と知名度ではあると思うが。 ここにもリアルタイム世代がいるぜ
こことかリーフ関連スレをたまに見に来てるよ
雫痕ToHeart moon. ONE kanon AIRな
信者だらけのオフィシャルBBS見てたなー
秋葉に週２くらいでいってたなあ
あの頃のすべてが懐かしい
今やあの頃みたいにPCゲームやらないしラノベも読まない
しかしあの頃が忘れられない
そんな終わったオタクさ 秋葉原は東京行った時にたまに行くけど、何したらいいか分からん
秋葉原に限らないけど、ネットで見れたり買えたりするものが秋葉原にもあるってだけやな 今の風俗ビジネス街の秋葉原に価値なんてないんだよなぁ 電車男とかメイド喫茶が流行る前にはよく行ってたっけなあアキバには
エロ同人誌とかエロゲを漁ってたよあの頃は
今はネットという便利なものがあるから疎いね… 秋葉原と言えばシュタゲゼロのアニメ始まったな
麻枝って無印は絶賛してたけどゼロはやったのかな 入院前の麻雀放送で評価が微妙だからやらないみたいなこと言ってた希ガス ひょんくんとの絡みは見たい感あったからこれは嬉しい どうでもいいことやってる時間あるんかこいつ
テキストで、音楽で、アニメで、一等賞になったとこ見たことねーんやが
麻枝准ってなんなのですかね 本人が一番わかってなさそうだけど
易いほうに逃げるなよ ノベルゲーも音楽も業界のトップまで行ってるんだよなあ
麻枝が凄いのはちゃんと新作を出せる所
いつまでも同じシリーズにしがみ付いてる奴とは違う 今はともかくここまで功績積んで一等賞じゃないってんならどこまで行きゃ一等賞なんだよ
ていうかその一等賞に意味なんてあんのかよ
そんでおまえは何等賞なんだよ 音楽業界のトップまで行った？
じゃあ音楽番組や雑誌に引っ張りだこだね
異世界の話かな？ 一等かどうかは知らんがオタ音楽の業界って話だろ
それも察せないくらい頭悪いのか？ 馬鹿野郎！
ここにいる俺たちにとっては麻枝准が一等賞だろうが！！！ あの頃OHP(っていう略し方も今となると独特)のBBSにカキコしてたり
ホームページつくって語ってたりチャットしてた仲間はどこにいったんだ？
ホームページはほとんど閉鎖され、日記の更新も止まり、彼らは今どうしているのだろう
AIR発売当時２０代だった彼らは今３０代後半から４０代くらいだがどんな人生を歩んでいるのだろう >>273
あの頃の秋葉原は異常だったよな
ギリギリ2006年辺りまでかな
つくばエクスプレスができて変わったな >>297
孤独死とか野垂死にした奴もきっと多いと思うな
そんな変わり身早かったらあんな場所に最初からいないもんな Twitterとか見ると、結婚もしてるし昇進もしてるオタク多くて参るわ その裏で離婚を経験してるオタクもクビを経験してるオタクもいるんだから世の中割とバランス取れてるんじゃね
書いてて思ったけど、離婚をテーマにしたエロゲってないのかな
世の中こんなに離婚とシングルマザーにありふれてるのに、死別を含めた永遠の愛を前提にしたエロゲばかりやんけ 離婚をテーマにして、そこにどんなメッセージ性を込めるのよ けっこう鍵っ子は幸せになってることが多いんじゃないかなぁ
その分麻枝が不幸になってってる感はある パパとママは別れることになったもうふたりの間に愛はない
パパには好きな人がいるしお前だって知ってるだろう
みたいなね… 離婚ものをやるなら離婚した理由を軸としたシナリオ作りができてないとただの寝取りになるだろうからやらんだろうな 現代ものでテンプレが通用しない話を書けるエロゲライターがおらんやろ 書けると思うしむしろ書きたいんじゃねーかとすら思うけど、君だけがいない街がろくすっぽ評価されなかった以上やることはないだろうな 麻枝は好きそうだよね
ただ1人でゲームを仕上げる体力がない以上他のライターも絡めるだろうし軸がブレた作品になりかねない
うまくいけばWA2みたいな感じになりそうではある >>311
根拠はない
愛情や友情の尊さがわかるやつらは不幸にはならんでしょ airやってるんだが妙に後味のよろしく無い話がairだけ多く無い？
サマー編も本編ラストも
結構精神抉られるんだが 物語では純愛や友情に感動するけど、
現実に自分がって話になるとまたそれは別の話になるよね >>310
WA系はかなり特殊だわな
麻枝があの手を書くとは思えん >>315
Kanonの真琴シナリオ（徐々に弱まり最後に死ぬ）がヒットしたので、
同じ手法で作られたのがAIRのメインルート 自伝出してほしい
ユーザーの解釈に任せるのもいいけどファンからすると麻枝の意図が知りたいんだよ
全部の曲とシナリオを解説してほしいわ けっこう自伝に書くような内容を昔のブログやリトバス以降の雑誌インタビューなんかで語ってるから
面白い所はだいたい語り尽くしてるんじゃないかと 某実況板のエロゲスレでだーまえはAB！を最後に隠居して曲提供とコンセプトアルバムだけを細々とやっとけばよかったのにってレスあった
仕事することが鬱への最大の薬らしいのは分かるけど確かに前に前にと自分から出て行きすぎだよなぁ ABよりリトバスEXで隠居してたほうが精神的に楽だったんじゃなかろうか >>323
ＡＩＲのシナリオの解釈とか凄い見てみたい
と言うか他作品はそんな謎とかないけどAIRだけは作者の解釈とか意図とか知りたいわ
どっかで語ってるの纏めたのない？ 昔は原作信仰だったけど、シャーロット見ちゃうと蓋開いても安っぽくなるだけかなって不安が少なからずある
気になるはなるけどなー、恋心の解説欲しい 安っぽくなるけど最後転生時女の子に転生する必要ある？
過去に戻れるならそのまま観鈴に転生してもええやろが、そして国崎と偶然あってなんか惹かれあってる君の名は？エンド 2週目やり直ししてAIR編やろうとしてるんだけど中々進める気が起きなくなってきた
解釈だけじゃなくて公式でなんか救って欲しい、AIRリメイクとかされないかな
そして今度こそハッピーエンドを・・・ 何故そこまでハッピーエンドにこだわるのか理解できんわ
観鈴往人晴子の葛藤とか苦しみをなかったことにするような結末なんてあまりにナンセンスすぎる AIR編の序盤
そらが男の子と女の子に対して「彼らは先にあるものを怖がらずに前に進んでいく、それはきっとぼくが持っていないものだ（つまり先にあるものが無い）。」って言ってるし
やっぱりどう足掻いても観鈴と国崎は死ぬ世界なのかなぁ・・・、でもラストシーンカラスいないからDream編じゃないしなー >>331
それ言うならclannadもそうやん
だからリメイクなんだよ、ある意味リメイクは別物
やっぱラストシーン色々逃げ道作られてるから結局わからんな 麻枝と関係ないけどサイン会当たったわ
こういうの行った事ないから緊張するぜ >>333
clannadは朋也が否定し続けてきた人とのつながりを受け入れる物語
だから変化も何もかも受け入れた時初めて渚と歩むことができる
AIRは苦しみも別れの悲しみも全て乗り越えて最後まで笑顔でいるまでの物語
だから苦しみは否定すべきじゃないしそれを乗り越えたからこそ浜辺の2人がいる
全然違うよ まぁ取り合えずハッピーエンド考察も出来る逃げ道もあるからそこでなんとかするか
取り合えず麻枝がAIRのストーリーについて色々インタビューとか受けてるの見てみたいわ 『死が悲劇なら全ての人生は悲劇に終わる』この命題に抗おうとする麻枝さんの葛藤の一部始終を、できるだけわかりやすく、できるだけ後々まで伝わるようにするのはどうしたらいいか……隣でそう葛藤していたのがAIRの夏だったなあと。
この涼元のツイートが一番わかりやすい つーか神奈とか大分悲劇じゃね、呪われてすぐ封じられて死亡したし、あれなら呪い継承されない方が良かったよね
本編ラストも恐らく麻枝が意図したのはループして観鈴とユキトが過酷な日々を送り続けるような牢獄的な人生に囚われるのを片目に女の子と男の子がその後を生き続けるって感じになっちゃうんだよなぁ
ですからこれは大分悲劇なんですよね、あのラスト見たときぎょっとしたもん。あれなら彼らには過酷な日々をじゃなくてまた新しい命で生まれてくる方が良かった。
もしくはあの時点で観鈴の呪いが解けているって終わり方の方が後味はよかった。逃げ道はあるし麻枝がこういう逃げ道がある的な雰囲気を匂わせてくれればそれで救われる あの苦味が無ければ一時代築く程の支持は得られんかったろうよ
こうして未だに物議を醸すほど心に残せてるんだからあれが正解だしそれ以上は蛇足以外の何物でもない
そのフラストレーションをターゲットにCLANNADで完全救済を持って来たのは賢いと思うわ 前にも同じこと言ったけど何もかも救われることがハッピーエンドじゃない
どう生きてどう受け止めるかを全力で書いたのがAIRと智代アフターであって悲しい結果であったとしても当人達にとっては納得のいく結末であるってしっかり描かれてるだろ
それを可哀想だとかいう理由で崩すのはありえない
それをやったらマジでkeyを見限るまである
実際麻枝も智代アフターの結末を書き換えようとしたトノにブチ切れたって噂さえあるほどだし 智アフも朋也が死ぬからってだけの理由でアホみたいに叩かれたし、世の中の意見はそんなもんなんだろ >>342
だから外伝的な位置づけでいいからそういうルートもリメイクしたらあって欲しいなと
考察にあるようなか細い逃げ道じゃちょっと弱いんで >>340
ラストの観鈴は呪い解けてる考察もあるよね 呪いが解けて人との交流もできるようになった観鈴は果たして俺たちが知ってる観鈴と言えるのだろうか
そんなことやってもあの世界ではただの出来の悪い二次創作にしかならない気しかしない 使命を忘れて自由に生きてもいいっていう選択肢を与えた上で自ら選んでる訳だし
当人たちにとっては悲劇でもなんでもない airのラストは好きだけどclannadのラストは嫌いやわ
あれやってしまうと和解やらなんやらがリセットされる感じが苦手
朋也には渚が亡くなった世界で生きていて欲しかった >>348
観鈴が自由に生きてて良いって選択肢あったか？ないじゃん。
観鈴はどう足掻いても呪いがある時点で死ぬしかない、ラストの観鈴は呪いが解けてて欲しいけどOPのさようならの後に声が聞こえた気がしたっては恐らく観鈴の声の事だと思う
「AIR編ふたつの影をいつまでも見送っていた」だから「さようなら」の声が聞こえたなら起きた時に観鈴がいた筈だし
>>347
ループしたらそりゃ多少は変化するでしょ、観鈴は観鈴だと思うよ 当時そういうのあったら嬉しかったかもしれないけど
もうプレイしたのも10年以上前だし今さらそんな話されても
別にそんなルート無くてもいいんじゃないのとしか思えないんだ 正直出来事しか追ってなかったらこういう感想になるのかなとしか思わないわ
そもそも往人が何故旅をしてるかもわからなくなるし設定周りが無茶苦茶になる
というか御都合主義感が一気に増すわ だからってループするのもおかしいからね
元々設定周りがめちゃくちゃなんだからそこら辺もめちゃくちゃで問題無い 今さら取ってつけたよう(に見える)設定で
ハッピーエンドでしたってされても萎える気がする 別にそこらへんずっとボカしてるし今更萎えても良くね
ラストは何処なのかみすずの呪いは解けてるのかとか
そこら辺コメントしてないの？麻枝さん いやだからループしてねえって
輪廻転生は過去から現在へだけとは限らないし未来から過去へ転生する可能性もあるから
この辺は哲学的な話になるしスレチになりかねないから自分で調べてくれ >>357
プレイヤーにとっちゃループに感じるよな
過去に転生してるとしてもそこでパラドックスは色々起きているし
とりあえず観鈴の転生先が断片的にでも記憶を持っててくれたらラストシーンの観鈴がこれからまたゴールするとしても救いはある
とりあえずそこら辺詳しく補足説明してくれないかな 記憶があるかないかは問題じゃない（というか多分持ってない）
重要なのは彼女の記憶をお前がいつまでも忘れずにいることじゃないのか？ 麻枝はどっかでコメントしてないん？
>>359
あったらそれはそれで救われる 俺のもやもやが解決するような事が書いてあったりするの？AIRの結末についてとか 意図的にボカしてんだから自分で考えて自己完結しとけってのがお望みの公式見解だろ
ぐだぐだ蛇足付けられたらかなわんわ オールアバウト ビジュアルアーツ~VA20年のキセキ~にその答えが書いてあるの？
>>361さん 確かどのキャラにするかは店舗側からの指定だったはずだから偶然じゃないの
今回は描いてる人がバラバラだから原画家の都合かもしれないが 無名原画ーがいっちゃん多いっていうね
かわいいからいいけど ふむゆんが期待の新人ってのもあるんじゃない？
神絵師の奴にも名前出てたし 新人だから依頼料が一番安くて指定が集中したのかも？ 新人の人ってサブキャラしか書いてないんじゃないの？ AB1stに関わってたの以外全然知らなかったけど紬の人の絵が一番好み ゆうのんエロ絵に致命的な欠陥があるタイプの絵師だけどその点エロ薄の鍵なら問題ないな AIRはどうやってもDREAM編→AIR編→DREAM編の繰り返しなんだよね。 サイン会羨ましいだろ、お前ら
昔500円ガチャで全くサインTシャツ当たらなかったけど、10年経つと俺にもサインが貰えるわ
落選した人も振込キャンセル待ちが出るかもな >>381
なんかこういうの眩しいな。
漏れも昔みきぽん、がんまんとかのサインもらったりして喜んでたのおもいだしたわ。
いたるちんもこういうファンがいて嬉しいだろうな。
楽しんで来なよ 精神年齢ガキの時間停止した老害がオワコンair に拘ってるのか >>382
AIRじゃ抜けねえよ
難解な感動シナリオやってる俺すごい！って気分になってる奴がいるけどな
所詮は抜いてなんぼのエロゲーよ 泣きゲ―で泣くキモオタの涙なんて想像しただけで、吐き気がする
泣きゲ―で腹抱えて笑うのが最高よ！ ネットに囚われ過ぎて根っからのtrollになっちまったんだな
かわいそうに vita版AIRってpcに移植しないの？
確か追加未シナリオのそらの章だかなんかだった記憶がするが評判どうだったの？ 雑誌既出のシナリオだし今更評判もなにもないんだよな CLANNADも光見守る坂道でだけじゃなくてビジュアルファンブックのほうに載ってたSSゲームにも入れればいいのに
ことみの奴は正気を疑うレベルだったが、風子のアナザーストーリーが良い出来だったからもったいない AIR発売直前にOHPがクラッキングされて曲のデータが流出した事件とかあったよなぁ～
もう漏れくらいしかこのスレでそのことを覚えてる香具師はいないっぽいけどさ。
皆卒業していっちまった… kanon抜けない
AIR抜けない
CLANNAD抜ける
不思議だね 急いでパソコン起動した
百年の夏のインストありがてぇ…
この曲ほんと好きなんだわ 百年の夏
僕らの恋(麻枝.たくまる)
灰色の羽
折れない翼
そして物語が終わる
love songの公開済デモ音源、数えてみたらこんなにあるんだな
当人に凸してまでクレクレハイエナするのは醜い思うけど、気紛れに上げてくれたのを楽しむくらいは許されるよね… 前の動画もそうだったけど手術痕をわざわざ見せつけるようなシャツ着てるのはわざとなのか 俺もチェック柄のシャツよく着てる
だーまえとおそろい 髪の毛、もうちょい落ち着いた色のほうがいいと思う
ある程度歳とって明るい色だと、なんていうかかまやつみたいになるぞ 自己顕示欲すげえな手術痕とか
なんやねんそのテカテカな髪 いつから麻枝スレが本人に対する指摘箱になったんだよおかしいだろ ひょんってこんな顔だったのか...
勝手に菅田将暉みたいなのイメージしてた... 細身で肩幅あると軽装似合うな
なんやかややっぱイケメンやわ、かっこいい
見た目でどうこう言うのはアレだけど、この写真にエロゲライターとミュージシャンの肩書を正しく当てはめろって言われたら絶対間違うだろこれw あれくらい色抜いてるのは白髪誤魔化す意味もあると思うけど
暗く染めると一ヶ月もしないで抜けちゃうし ひょんは知り合いに似てるから、多分この手の顔はダイエットして痩せても顔が丸いのは変わらんタイプだと思う 声からしてこのオタク顔は想像できなかった
面長な顔の人が出す声のイメージだった ひょんが歌って
だーまえ口パクというのはどうだろう ひょんの昔の映像この前見たんだけど普通に痩せてて驚いた セトリは、
バースデー、Real、Hanabi、
コードブルー、オータム、ひきこもり
って感じかな
神殺し、good-bye、QuestionTimeが補欠 >>361
買ったけどwikiまとめに書いてある事だった・・・ｗ
AIRの物語はラストはホントぼやけてるね、観鈴は救われたとか救われてないとか
よくもまぁあんな後引く呪いみたいな後味のゲームを作ったものだな BS=RとAutumn SongとQuestion Timeはやるでしょ
プラスでHoney syrupと君の記憶あたりが来ると嬉しいかな AIRだけ他の作品と比べて異質なのよね
ありがちな学生生活も無いし登場人物もかなり少なめだし人物関係も薄め、それが全体的な寂しさを増長させてる感じ
>>440
は？死ね > 買ったけどwikiまとめに書いてある事だった・・・ｗ
ﾜﾛﾀｗ
麻枝もフィーリングで書いている部分はあると思う
まああまり考えすぎない方がいいかもね >>439
AIR編で観鈴はゴールしてDREAM編のゆりっぺに
転生する。
DREAM編のゆりっぺは少年とともに
国崎の手助けをして、街からさらないようにして観鈴の元に行かせ、AIR編のそらに転生するのを見送る。そしてAIR編でそらは少年に、観鈴はゆりっぺに転生しラストシーンはDREAM編の冒頭（鳥の詩）にたどり着く。
この破綻したシナリオ構成をあえて押し通したのはだ～まえで、最後まで凉元は「彼らには過酷な日々を」を入れるべきではないとだ～まえに言ったが、だ～まえは折れることなくAIRの最も根幹にかかるこのフレーズを押し通したんだ。
従ってラストシーンの後の観鈴はDREAM編の最後と同じ結末をたどる。
観鈴ちんはゴールによって幸せな記憶を還しにいき、ゆりっぺに転生する。そしてゆりっぺにはそらから転生した少年や晴子おばさん、友達にかこまれる生活がまっている。
これがAIRという物語なんだよ。 病気辛かったね手術頑張ったね跡も残っちゃったねよく頑張ったね偉いね凄いね
https://i.imgur.com/KUj1xx4.jpg
これで満足か？ まぁ手術痕見せびらかすのは流石にやりすぎ感あるな
多分ライブ本番でも胸元ガッツリ開けて出るんだろうけど色んな意味で痛々しいわ
Twitterで発狂してリスカ画像上げる拗らせすぎたメンヘラ女と同じで寂しいのかな... わざと手術痕見せるような服着てるんだったら本当にやめてほしい
全く理解出来ないし意味がわからない 生き残った分まるまるボーナスステージみたいなもんだしやりたいようにやりゃええ 何を叩いてるのかと思えば、病気になる前から着ていたであろう普通の形のシャツじゃねえか
誰かが批判的なことを書くと、よく考えずに付和雷同するおまえら
ネットの怖い所だよ 生きるか死ぬかの手術して生き残って夢叶えようとしてるとこに延々つまんねー難癖付けてる奴は麻枝に親でも殺されたのか？
手術跡チラ見してんのの何がそんな気に入らんのだ >>444
ある人は観鈴は救われたと言い、あるものは観鈴は救われなかったと言う
転生したらそれは別人なのだからやはり観鈴自身はやり遂げたけど救われては居ない
せっかくあれだけの思いをしてゴールしたのに何故か過去に戻り空に少女がいる状態に戻ってるって事か、あのフレーズは単に勘違いって事でええやろ
元々そらとユキトが平行して存在してた世界なんだし同じ魂が二人存在しても問題はない筈 あれだけのものを見せられた後に観鈴自身はまた繰り返すのは正直かなり堪えると思う
結構な人があと引いたんじゃないかな という事で余りにも過酷な運命なので何かしらの救いを匂わせる箇所はあった
ドリーム編のラストとかあれは観鈴の呪いが解けてユキトと幸せな日々を過ごす一つの可能性の未来として存在していると思われる
翼人の記憶は最後が幸せであればよいのだからと麻枝が言っているし本来なら神奈が幸せな気持ちで逝けばそれで終わってた話 もうしつこいわ
何故そこまで転生じゃなくてループだと思ってるか理解できん
そらになった時に転生で過去に遡ってただろ… しかし麻枝あいかわらずイケメンだが歳とった感はあるな うーんとね看護師ツイートは気持ち悪かったけど手術跡は別にオッケー >>458
過去にさかのぼるってのもおかしいよな、じっくり考察してはいけないゲームなのかもしれない、と言うか多分そう。麻枝が頑なに語らないのもそのせいだろうな
AIR編の晴子がいた世界とかどうなったのとか思うし、そもそもDream編の世界じゃ呪い解けないもんな 老害のジジィどもはいつまで10年以上前のゲームをチンタラ話してんだよ 歳とると昔の話しか話題がないのはリアルで実感するな つっても最近のkeyのゲームの話はそのスレでするじゃん
昔の名作すらやった事なさそうな奴が口出しててワロタわｗ でもこいつ昔やった人間っぽくないというか、クリアしたてでまだ気持ちの整理が付いてない時期の人っぽく感じる
もし演技じゃなくて本当に昔プレイした人間なら、どうすればそんなフレッシュな感想を10年維持できるのか逆に気になる なんか喧嘩っ早いし句読点付けたり連投とか長文とか平気でするからそもそも掲示板にあまり書き込んだことがない人っぽい 手術痕って普通なら絶対に他人に見せたくない隠したい物なのにまえじゅんはなんか違うんだよな
1学年に1人はいた怪我とか傷を自慢してくるタイプなのか >>468
君はまだ若いんだろうけど、年取るとそんなの一々気にしなくなる >>466
10年くらい前にクリアして音楽の印象とか凄い残っててずっとcdでたまに聴いたりしていたけどストーリー考察とかはしてなかったしラストはずっともやもやを引きずってたから新たに機会があって再プレイしてる所
色々考察読みながらプレイしてるわ
他の作品と違いラストがアレだから心に鬱気味に根付いてるんよ
決着付けたいので色々と考察しながらプレイ中 もうすぐゴールしそうなんだが
いくら考察しようが隠れたハッピーエンドがあろうが当時クリアした時のもやもや感と言うか鬱感がまた同じように襲ってくるかも知れん 君はハッピーエンドをハッピーエンドと思えない呪いにでもかかってるの？
観鈴ちんのゴールを否定したいの？全てを無かったことにしたいの？ >>473
あれがハッピーエンドかどうかは考察による
けどな ハッピーエンドなんてどこで物語を終わらせるかで変わるし
あの観鈴の死で終わり残りはエピローグ程度の認識なら悲劇だろうけどあの後転生して次の人生では2人は幸せであると考えるならハッピーエンドだし >>477
エピローグ込みだとハッピーエンドとかお花畑かよ >>449
だーまえめちゃ老けたな
やっぱ年には勝てねえか >>478
いやハッピーエンドだろ
呪いが解けて共に歩めるようになったんだからEDの後どういう人生になるかはわからないけど少なくともあの時点ではハッピーエンドだわ
というかまたID変えた？
もう面倒だからコテハンつけるなりしてくれ あの2人の呪いは解けてるけど観鈴の呪いはあの世界ではまだ残ってる感じなのがどうも腑に落ちない、ドリーム編じゃ呪いは解けないしどう考えようとも辻褄が合わない
あの最後の世界は観鈴の呪いが解決してる状態ならハッピーエンドと言える
AIRからの転生で呪いは解けて別のパラレルワールドへ来て呪いが無い状態ってのがまさにハッピーエンド
辻褄合わせるならこれが都合良いが過酷な日々をと言う一文から結局呪いは残ってる可能性があるしどうなのか分からん世界 >AIRからの転生で呪いは解けて別のパラレルワールドへ来て呪いが無い状態ってのがまさにハッピーエンド
だからそれだと観鈴ちんのゴールを否定することになるだろ
楽しかったことも苦しかったことも全て含めて肯定したのがあのゴールなの
あの世界では観鈴ちんの呪いが残ってるってそれは当たり前だよ
あの観鈴ちんはこれからゴールする観鈴ちんでゲーム開始時点を別視点で描いただけ 呪いは観鈴個人ではなく観鈴達の魂にかけられている
だから観鈴達は何度生まれ変わっても同じ苦しみを味わうことになった
観鈴は次の転生先では発作無しで親しい人を作れるようになるので、魂の呪いは解消されている
もちろんまだ生きている観鈴個人は発作からは逃れられないが >>482
air編の観鈴だろ、ゴールしたのは
呪いがあの時点で残ってるとしたらそれはそれでおかしい
まぁあなたの考察はそれなのかも知れないがやはり辻褄が合わない それで合うなら大体の考察は辻褄合うやん
ラストシーンがair編なら辻褄合ってたよ どうやっても辻褄が合わないから寂しくて神秘的なんだよあのラストは
麻枝が意図してるんなら凄いな >>466
漏れなんかは毎年最低一回はクリアしてるくらいだからある意味では常にフレッシュな気持ちでいられるなぁ。
まぁ、ラストシーンがDREAM編の冒頭であることを否定する香具師、観鈴の呪いは解けてラストシーンの後の観鈴には呪いも残っていなく苦しむことはないと思ってる香具師は京アニAIRしか見てないor最近クリアした香具師の可能性はあるかもね。
ラストシーンはDREAM編の冒頭。これは揺るぎない。
少年少女視点でAIRを考察するといろいろわかると思うよ。 呪いは魂にかかってるんだから、解呪された魂の転生先は最後の女の子であって
あのシーンの観鈴の呪いが解けてたらおかしいでしょ
何が引っかかってんのかいまいちわからんけど、麻枝ワールドの転生はAngel Beatsのあの世に来る順番と現世で死んだ順番があってないことでわかる通り、過去とか未来関係ないんだよ >>487
だ～まえは涼元と「彼らには過酷な日々を」の一文をいれるかいれないかで最期まで争った。要はラストシーンを安易なハッピーエンドともとれるように新世界エンドと解釈できる余地を残すか、ラストシーンはDREAM編の冒頭なのかということを決めたわけだ。
だ～まえは企画段階から涼元に破綻していると言われたシナリオ構成を押し通して「彼らには過酷な日々を」の一文を残すことに決めた。
MOON.のラストも実に秀逸な終わらせ方をしていたのを見ると、
だ～まえは企画段階からあのラストシーンを考えていたのかもしれない。と漏れは思ってる。 >>484
Dream編だのAIR編だのラストだのは同一で視点が変わってるだけだよ
全部同じ観鈴ちんなの視点が異なるだけで
Dream編で選んだ選択肢がAIR編で反映されてるのは同一であることを強調したいからでしょ >>488
色々考察読んだ結果正直その説を意図して麻枝はシナリオを書いたんだろうと思ってるよ？
でもそうなるとAIR編の観鈴や晴子とかはどうなったとか色々突込みが出てくるから結局正解は無いんだよ
そういう辻褄合わせをするとAIR編をラストにすると色々合致すると思われるんだけど敢えてDream編にしたのは色々曖昧にする意図があったんだろ Dream編のラストとかもそれとなく匂わせてる部分あるし正解なんて無いんだと思うけどね 考察でこんなのがあるけど
あの場面がAIR編ではなく、DREAM編である根拠として幾つか挙げられる。
1.さようなら
AIR編ラストの少年が「さようなら」と告げるが、DREAMオープニングのラストでも「さようなら」。その直後に往人が応えて「誰かが呼んだ気がする」。もちろん、呼んだのは往人と同じ記憶を持つ少年。
Dream編ではここの描写が無いからはっきりとは分からないがAIR編では「ふたつの影をいつまでも、彼女と見送っていた。」とあるのでさようならと言うタイミングで目覚めたのなら隣に観鈴がいる筈である
よってこの説は無し ちょっとレスしただけで切れる人って頭わいてんのか？ 「ID変えるんじゃねえよ」の後で「ID真っ赤だよ」は流石に滑稽 ちょっと目立つと叩き出すのはどこのスレも一緒だよね、こういう民度って事でテキトーに流さないとやってけないよ匿名掲示板で連レスなんて >>495
ラストシーンはAIR編の冒頭ではないよ。
手が降る順番がちがうのとそらがいない。よってラストシーンはDREAM編であると思われる。
AIR編の観鈴ちんはゴールして幸せな記憶を還しに、晴子は少年少女と保育所で楽しい毎日を送る。
決してバッドエンドではない。 >>501
意見に強いこだわりがあるならコテ付けてくれるか？
何が何だか分からん >>502
うん、この1の説が根拠としては無いって事を言いたかった。でもラストシーンがAIR編だった方が色々辻褄が合ったよ
なのにDream編にしたという事は色々と想像の余地を与えたかったんだと自分では思ってる ただし、トゥルーはAIRの結末がビターエンドだった為に批判が当時は多く、そう言ったファン層の為にも最後にわかりやすいハッピーエンドに帰結したものである。
「Keyはキャラを死なせて奇跡で生き返らせる」という印象をプレイヤーに植え付けたのはKanonよりCLANNADによるところが大きい >>501
お前アスペルガー症候群の気があるよ
空気が読めない、場の雰囲気を感じ取れない、行間を読み取れない、一旦興味が湧くと過剰にのめり込む、等々
自覚せずに大人になるケースも多々あるらしいから一度病院に行ってみるといい
https://h-navi.jp/column/article/136 本家がサマポケのようなAIR意識のゲーム出すっていうんだし、そのサマポケは西暦2000年前後が舞台
先日のエイプリルフールネタも90年代風ネット掲示板
これらの流れは全部鍵によってコントロールされてるんだよなぁ >>506
2ｃｈで空気とか気にするより自分が思ったことを単に書くだけなんで
俺より行間を読み取れない人なんてこのスレにも大量にいるんじゃないかね、君みたく
過剰にのめり込むとか言われても興味あるものにのめり込まない人の方がめずらしいしなぁ・・、ましてや今までも散々議論されるに至ったこの作品だし
多分アスペののめり込むってのは本当に異常だぞ、毎年1年に1回やってるとか言う人の方がのめりこんでるけどその人はアスペなのかい？ >>504
まあAIRは徹夜続きで作ってたみたいだから本人らもそこまで深くは決めずにだ～まえがこうやりたいという結末ありきだったのかもね。 >>507
なんだかんだでサマポケにはめっちゃ期待している漏れガイル。
魁も漢だよな。
あえて最高傑作のAIRを超えるつもりで作っているって言うんだから。
AIRが出来上がった後のインタビューではもうだ～まえはこの路線では勝負しないようなことを言っていたのにあえて真っ向勝負を仕掛けてくるなんてさ。
この流れに身を任せつつ発売までの時間を楽しみたい。 >>505
> 「Keyはキャラを死なせて奇跡で生き返らせる」という印象をプレイヤーに植え付けたのはKanonよりCLANNADによるところが大きい
Kanonが奇跡のバーゲンセールと言われ完全に印象付いた
CLANNADは関係無い だいたいAIRとCLANNADの間空きすぎて1回Keyの時代終わりかけてたくらいだしな（今に比べるとまだ元気だったが） >>511
注釈でkanonは死ぬ前に奇跡が起こるとか云々書いてたわ
ＡＩＲリアルタイムでプレイ中なのに誰も語ってる人いないから虚しいんだよね
そのうちニコ生とかでやるだろうからそれ待つかな >>502
>>504
ドリームもエアーも同じだよ
ドリームの選択がエアーで反映されてるのがその証拠
ドリームとエアーが別なら反映させる理由は一体何
考察サイトに書いてあるから皆知ってるのだが手を振る順番とかほとんどの奴が気づかんしそこを理由にドリームとエアーは別というのは厳しくないか
麻枝が意図的に変えたのならもっと整合性の取れたシナリオ書いてると思う 20年近く議論される期間があってもはっきりと決着がつかないって事は（てか麻枝もだんまり）そこら辺はいくら議論しようが正解には辿り着けないんじゃないかなぁ
とりあえずラストの男の子と女の子が観鈴と住人の生まれ変わりで呪いの柵が無いのはほぼ間違いないと思うけど
あそこに観鈴と住人が居るのはやっぱりつれぇわ 俺にとってはハッピーエンドだしそういうことなんだろうな 人形をつかむシーンの没CGラフがあった
あと観鈴住人のりゅうや裏葉ラストのCGと構図が同じCGのラフがあった、一応完全なハッピーエンドも想定してたのではないか AIR2週目クリアしたぜ
ＡＩＲ編の住人が消えてからのラストまでマァジで観鈴が可哀想すぎてキツイわ、更にエピローグで同じ道をたどると思われる観鈴が居る事がやっぱり精神的に来る
クリアしてから夏影とか聞くとやっぱり鬱になるって言うねｗ名曲なのにこの鬱を感じながら聞かなきゃいけないのは相変わらず変わらなそう
考察はhttp://umenyon.fc2web.com/game/air.htmlを主体にしておいて、往人の行動次第でDream編のラストらへんのようなハッピーエンドがある可能性もあるという事で俺の中で結論付けた
あー吐きそうｳﾞｫｴｯ！ 何でそんな切れてんのか分からんな、人が感想を書き込むだけでキレる最近のネットの若者
何はともあれ人やペットが死んだときに感じるロスト感をそのまま直に感じられるゲームなんだなぁこれ。ラストはラストで救いはあったけど観鈴自身はあれで終わりなのが哀しい 長文嫌いか
私は馬鹿ですと告白するようなもんだぞソレ 目立ってる人がいると叩きたくなるのが底辺なんだよな
お前らの事だぞ、ちょっと冷静になれよ本物のガイジ君 てかairの感想とか雑談するだけでこの雰囲気ってどうよ、民度かなり低いなこのスレ
airやったことすらない情弱の馬鹿な子供も居るみたいだし？
まぁクリアはしたから書き込みも無くなるだろうよ このスレは過去作の話をすると過去作した事ない馬鹿ガキが噛みついてくる年齢層低いスレと言うことね、かわいそう 単純な話もうそういう場じゃないからなここ
作品スレでもいけばいいのに いや。airの話したら老害ってどういう層が言ってるの？
airすらやった事ないの？って思うんだけど これだけ叩かれてそれでもなお自分だけが正しくて他全員が間違ってると思い込めるメンタルは凄いわ もう過ぎたことは忘れよう
変にいじろうとするとまた帰ってくるだけだぞ 上で言ってるやつ何人かいたけどマジでアスペっぽい
平日昼間から夜まで一日中書き込んでるあたりまともな社会生活は送れてないようだし AIRは芸術であり、泣きゲーの金字塔であり、最高傑作であるということだけはあえてこの流れをぶった切るようで悪いが言わせてくれ。 >>543
だって叩く理由が正当性無いからな、>>545みたいな妄想と罵倒の羅列しかしてないし。2ｃｈによくいるんだよねこういう反論できないと外から悪口だけ言ってる奴って
>>538みたいにスレ違いだからよそ行けと最初に言えば良いのになんだかんだ言ってお前らもairの話題に乗っかって色々とレスしてたじゃん、今更それってどうなの？
最初からairスレでやれと言えば良い話 KSLライブで販売される麻枝がデザインしたTシャツ
とりあえずそれっぽい英字でまとめあげたデザイン、なかなかいけると思うぞ
つまりどういう意味なのかよくわからん英字でいいと思うぞ麻枝 がーいがーいががががーいwwwwwwwwwwwwww >>547
このスレは昔から殺伐としたキッズ、
いわゆるリアル厨房ばっかりだからそんなに気にしなくていいと思うが。
今いる古参もよくて蔵位からのファンで全体ではAB以後の新規ファンがメイン層だろうしね。
殺伐ラジオの時とかも病み上がりなのに泥酔してるだ～まえを誰も心配しなかったし。
吉田が出て来た時も寄ってたかって曲をうpしろだの過去の思い出聞かせてくれ見たいな
感じだったし。
Keyにはだ～まえいがいいらない後のやつらは足
を引っ張るなみたいなこと言うドキュソも沢山いた。
AIRの頃にはこれからは涼元麻枝の時代だよな！みたいなこと言ってた香具師らは全員卒業していった。ちょっと小突かれたくらいで気にする必要などないと思われ。 >>553
正直AB以後ってABも含めてリトバス以前のような名作とは比較にならない微妙な作品しかないような気がするんだけど
air clannad kanon リトバス この辺りやらないで麻枝のファン名乗ってる奴がこのスレにいるとは考えがたい
まぁAIRを今やってたくらいで老害って言う辺りAIRをやったことない奴がいるのは分かった 18年前のエロゲのヒロインが可哀想っていつまでも言っていたらそりゃ老害だろ
誰も指摘しなかった新しい意見があるならまだしも考察サイトをつまみ食いして終わりだし 老害の意味分かってんのか
古いゲームやったくらいで老害とかアホなん？若者がiosやアンドロイドで出てるAIRをやって感想言ったりとかも普通にあるでしょうに 申し訳ないがそうやっていつまでもぐちぐち言ってるのから邪険に扱われるんだわ
嫌われてんだからいい加減気付きなよ 老害って文字通りの意味じゃない
ここ数日連投しまくって荒らしのように書き込んでいたからそう言われるの
普通に感想を述べていたら文句言うやつなんていないよ
わかんないの？
だからアスペと言われるんだよ >>558
作品愛があるからテキトーな解釈でその結末を汚すような物語を望む奴が許せないんだよ >>560
だから書きたいように書くって、荒らしとかそっちが勝手に思ってるだけだし
感想書きなぐってるだけで叩くような心の狭い人間にどう思われようがどうでも良い、と言うか匿名掲示板でどう思われようとどうでも良い。レスしてなんぼの世界だし
ただゲームの話と感想を書きたいだけ、あとラストの観鈴は呪いが解けてる云々はわざと通常言われてる解釈に対して穴を突いてこのスレでどういう反応するか試してみた
匿名掲示板ですら他人を気にして空気呼んで書き込まないと行けないとか可哀想だな、よく伸びてるスレでやってもどうせ同じように叩けないと思うよ
>>562みたいに叩いてる奴は単に目立ってる奴を叩いてるような本物の底辺ってだけ 葉鍵板の総合格闘技場こと麻枝スレへようこそ
あらゆる手段で最強を目指すキッズたちを当スレッドは常時歓迎いたします >>560
このスレで老害と検索したらそんな都合の良い解釈は通じないと分かるよ
単に古いゲームやったら老害って言ってるだけ、事実を曲げるなよ
ちょっと連投したら叩いてそれに反論されたらアスペとか精神性低すぎへん？
碌に議論もした事なさそうだな、目立つ人はすぐ叩いてそうこのスレ
てかもうめんどいからレスすんなよ、どうせゲームの話は出来ずに単に罵倒するしか出来ないんだから どう思われようがどうでもいいのになんで叩きにいちいち反応してるの？
どうでもいいなら気にならないはずだよね？
やっぱりイライラしてるじゃん？ 雑談スレが機能してなくて
麻枝スレが総合雑談スレ化してるの笑う 嫌われても良いけど叩き方がおかしいと反論するだけ
ゲームを熱く語ってる人を叩く人ってゴミの底辺野郎だろうし
嫌われても良いけどガキや底辺丸出しの叩きは反撃するわ
目立ったり連レスしたりするとガイジに叩かれやすいのはどこのスレも同じ ちょっといい加減本当によそいってくんないかな
もうただ喧嘩してるだけじゃん
真面目な話したいなら尚更書き込むべきはここじゃないから 俺はこの程度の長文は何とも思わないけど、
本当に考察を希望するならAIRスレに書いた方がいいよ
作品スレが過疎なのは話題が無いから書き込みも無いだけで、
別に誰も見ていないわけじゃないから
麻枝スレ住人はみんながみんなAIRについて語れるわけじゃないけど、
AIRスレ住人は話題に飢えているのでここよりずっと話が聞けるはず とりあえずコテをつけなさい
然すればおのずと叩かれなくなるでしょう オワコンエロゲーはやめたほうがい
匿名掲示板もやめたほうがい
現実社会に出て意志疎通の訓練しろよ
観鈴や渚、葉鍵キャラなんで作者男のまえだの脳からでた仮想男だぞ
気持ち悪い
女が好きなら作者が女の作品選べ >>572
レスから薄っぺらさが滲み出てる
少し文言を弄るだけでどこのスレでも書けそうな薄っぺらさだ
君はそうやっていろんなスレで(あるいは平時の麻枝スレでも)たくさんの人間をからかってきたんだろうが
新たなキャラクターの出現を前にして場の昂りつつある麻枝スレでは通用しない
もっとキッズになれよ！ クリアしたからもう書き込みは無くなるだろうとか言っといていつまでこびり付いてんだよ鬱陶しい
twitterでもAIR総合でもブログでも良いから早く巣に帰れ まだいたのかよこいつ
はよAIRスレ行け
はいこれでいいね エンディングの解釈を語り合いたい気持ちはわかるが、ここにいるやつらはそんな段階をとうに過ぎたやつらだから 観鈴に助かって欲しい人にとっては悲劇のバッドエンド
key史上最も不幸な子 >>541>>578
早くいけよ、口ばっかじゃなくて >>578
Kanonスレもいつでもウェルカムだお 凄い伸びてるから何かあったかなと思って期待したのにまたこいつかよ >>580
レスされたくないならレスするなと
それに行けよとか言われても現実じゃないんだからあっちにいったらこっちに居ないなんて事はない 相変わらずのキチガイだらけだな
鍵ゲーにハマるとこうなるのか
キチガイだらけのスレ 廃人が作る廃人のための鍵ゲー
もう鍵ゲーなんてやめようぜ
作る奴もバカなら買う奴もバカ決定
鍵ゲープレイすればするほどバカになる典型がこのスレ KSLライブのだーまえデザインTシャツ高杉だろｗｗｗｗ
欲しいから買うけど足元見られてる感ある 確かに高い
高いが、実際に着れるデザインなのは好感がもてる セトリ、宣伝とはいえサマポケの曲で最後は勘弁してほしいね だーまえTシャツこの手のTシャツにしては高いが、
多分素材もそれなりなんだろう
余ってたら買おうかな サマポケ全く盛り上がってないのに馬場が必死に盛り上がってるアピールしてて哀れだな 鍵 / VA って麻枝も含めて本来裏側の開発スタッフや社長が
芸能人気取りでシャシャリ出たりツイッター中毒みたいでうざい
黙って開発やってればいいのに
ここまでシャシャリ出てくる他社ゲーはないよ、ユーザーとして買う気失せる。
開発のおっさんの顔みても興味ないし萎える 著作 key
の文字を見るたびに、全部vavaの懐に行くんだなと空しくなる
サマポケ体験版?、10分でアンインストというか削除してやめた AIRって智代アフターみたいに完全版みたいに出す予定とかないんすかね？
智代アフターがこうならAIRもなっても良い気がするんだけど 原作だと相当観鈴が悲惨気味に作られてる気がするね、アニメだとゴール後に晴子と会話するんだけど原作だとゴール後は一言も観鈴声出さん
因みにこいつわざわざAIRスレまで来て煽ってきたんだがやっぱり底辺は行動がゴミだねぇ
720 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2018/04/25(水) 18:34:23.34 ID:1KAbw7e80
ガイジ出荷してすまんかったな
ここで飼ってくれや まさに便所の落書き程度の掲示板
その程度の奴しか集まらないということ >>609
あー出張してきたのお前か。お前みたいな餓鬼のガイジ飼ってるこのスレ可哀想だな 体験版ダウンロード先にDLsiteあって驚いた
こっちでも販売すんのかな
もう最近PCゲームはSteamで買うの当たり前になっちゃってたから、なんかパッケージで買うの抵抗あったんだよな
最初からダウンロード版あるならそっちでいいかも >>593
島に上陸して初めて流れる曲が麻枝作曲らしいというか聴けばすぐわかる
最後まで聴いたけど5分はあった まじかよ体験版来てたのか！早速家に帰ってＤＬするかな。
なんだかんだでE-loginとかのAIRの情報とか特典のデモとか見ながら楽しみに新作を待ってたあの頃を思い出すぜ。 キャラも悪くなさげだし雰囲気良いし結構面白そうじゃん卓球は誰得だけど
麻枝書かないならーとか前に言っちゃったけど買ってもいいかなこれなら
あと良くも悪くも絵にはやっぱり鍵っぽさ感じられない 蒼のテーマにサンブライトと同じフレーズがある気がするな
雰囲気もすごい好みだわ
こことかで馬鹿にされても期待してて良かったと思えるぐらいには もう一度AIRのような傑作を…
長年願い続けてきた漏れの最後の願いが報われる時が来たのかもしれん。
めちゃくちゃ気合入ってるよこれ。 これぞKey作品といったドストレートな作品になりそうだなぁ 良いものにはなりそうだけど思い出補正っていうのは結構大きいものだからね
過去を越えるってのはどれだけ良くてもちょっと厳しい >>624
AIRは最高傑作だもんなぁ…
毎年最低一回はプレイするようにしてるけど色褪せんよ。
超えるのは正直不可能に近いとは思うけど、あえて最高傑作を超えるつもりで真っ向勝負を仕掛けてきた魁やだ～まえには期待せざるを得ない。 >>612
商業のDMM、同人のDLsiteと言われるDLエロゲ市場であえてDLsiteと組んでるのはVAらしい逆張りだが、面白い 昔ちょろっと開発してるって言ってたVA製ブラウザゲー、もしかしたらにじよめちゃん(DLsite)から出てくるかもな
アプローチ出来る人口に難はあるが、DMMでエロソシャゲ出すよりはマージン融通してくれるかもしれないし >>625
airは音楽は間違いなく最高傑作だと思う、シナリオもかなり良いのだけど観鈴が余りにも切ない人生を送って死んで終わるから後味は良くない いや～ダウンロードやっと終わったよ
プロバイダ変えようかな
でももう眠いよ liaのカバーアルバムそういや発売か
買おうと思ってたけどiTunesの配信はまだ先っぽい？ 日常曲みたいなのがどこかで聴いたことあるなって思ったらプーさんのホームランダービーだった 相変わらず今日も絶好調に精神病院の隔離病棟と化したスレだな ゲーム自体は気が向いたときに買えば良いやくらいの気持ちだけど、麻枝のインストだけ気になる 鍵が更に没落したら麻枝も困るだろう
広告塔麻枝に釣られて買うのもファンとしては悪くはない
しばらくはサマポケの話題一色だろうし お布施にしても低質だからいらね
フルプラ分殺伐キッズポチるわ 麻枝の懐に全部入る仕組みを早く作れよと
Sailing Shipsの同人CD出してくれたらいくらでも買うのに サマポケ体験版やったけど久石譲のsummerみたいなあの曲が麻枝なの？ 改めて聞き直してみたが、序盤夏影2かな？と思ってたのに最後まで聞くとめっちゃ壮大な曲で笑った
本編でこれ全部流すタイミングはあるんだろうか 馬場がまたアフィブログ引用してはしゃいでるね
前もやらおんさんがーとか言ってたし頭おかしいな >>644
魁せんせーの言葉通りならあの曲は麻枝で確定
ソースは第１回サマポケききこみラジオとかいう再生数が芳しくない動画 ONE-輝く季節へ-の企画について聞きたいんだけどこのスレでいいだろうか
ちょっとどこで聞いていいか解らないんだけど、
ONEスレはなんだか人が居なさそうだし、久弥…は企画担当ではないし、とりあえずここで
ONEの企画原案に川上大典（川上竜之介？）なる人って関わってる？
wikipediaではその名前が入ってる
https://ja.wikipedia.org/wiki/ONE_%E3%80%9C%E8%BC%9D%E3%81%8F%E5%AD%A3%E7%AF%80%E3%81%B8%E3%80%9C
＞ 脚本：麻枝准、久弥直樹、高林伸二（PS版、清水なつき）、川上大典（一部企画原案協力）
改めてエンディングを見返してみたけどその名前は無いし、
当時プレイはしたけど鍵のスタッフをそこまで追いかけてなかったもので…
初めて目にして、あれっ知らない人だ…と単純にびっくりした
誰か覚えてたら聞きたいけど、川上って方は企画に居た？ ファンムックとかで語られてたの？
wikipediaの過去履歴では
＞ 脚本：麻枝准、[[久弥直樹]]、高林伸二（PS版、清水なつき）、[[川上大典]]（PS版、里村茜（一部））
となってて脚本か企画かどっちだ？ってなったり、
この1行を追加したのが「山田竜之介」なる方で、
ついでに川上大典の別名義も「竜之介」（wikipediaの当人の記事にある）らしいから…
…いや別に本人自身だとは言わないし、例え本人が自分自身でwikipediaを更新してても良いんだけど、
ともかくいろいろ気になって…
ONEのスタッフに企画原案で川上大典さんって方いらっしゃったっけ…？ >>654
なるほど確かに
wikipediaの当人の記事を信じるなら1980年生まれで、
ONE（1998年発売）の企画原案に噛むとしたら、17才でTacticsに居ないといけない
ちょっと考え難いなあ…
当人の記事曰くYETボスと親交があるそうだから、100歩譲って、
個人的にONEの原案（に類するもの）を伝えてた…とかもちょっと現実的でないか…
まあその当人の記事さえ、（当人…かもしれない？）「山田竜之介」って人がほぼ1人で書いてたり
色々と…誰かよくわからない…どうも聞き覚えが無い人なんだけども…
良く見たらONEの記事にはこうもあった
https://ja.wikipedia.org/wiki/ONE_%E3%80%9C%E8%BC%9D%E3%81%8F%E5%AD%A3%E7%AF%80%E3%81%B8%E3%80%9C
＞ 『ゲームシナリオを書こう！』（青弓社）のなかに、ゲームシナリオライターの川上大典が、
＞ ネクストン公認で「First etenal」という里村茜のアナザーストーリーを書いている。
これは本当なんだろうか？
書籍自体は実在するようだけど
https://www.seikyusha.co.jp/bd/isbn/9784787292193/
web上の記事だとハッキリ二次創作と書かれてる
http://otakei.otakuma.net/archives/2014031802.html
＞ また、NEXTONの許可を得て川上が書き下ろした、『ONE ～輝く季節へ～』の二次創作のサンプルシナリオも収録されている。
誰か一部企画原案にこの人が噛んでた（とされる発言や記述が過去にあった）覚えはあるだろうか… PS版だかPCフルボイス版だかで関わってるならそうなんだろう
オリジナルPC版に関わってたわけではなかろう >『ゲームシナリオを書こう！』（青弓社）のなかに、ゲームシナリオライターの川上大典が、ネクストン公認で「First etenal」という里村茜のアナザーストーリーを書いている
ググッたら出てきた
これのことじゃないの PS版とかPCフルボイス版の移植に関わってたか
＞ 「First etenal」という里村茜のアナザーストーリー
とやらについて「一部企画原案」と書いてるか、
ってこと…なのかな…？
移植版とかはエンディングチェックしてなかったけど
それぞれのエンディングに名前でてるのかな… 疑問に思う必要もなくPC原作には関わってないだろ
移植以降のことなんかどうだっていいよ ああ、更新してなかったから思いっきり既出なこと書き込んでしまった
うろ覚えだけど、PCフルボイス版のスタッフロールには声優、フルボイス化に関わったスタッフ数名の後にオリジナルスタッフが表示されて
シナリオは麻枝久弥以外誰もいなかったよ
PS版は逆にオリジナルスタッフの名前が無かったはずだけど、あれが出たのPC版出た1年後でKanonすらまだ出てなかったから、やっぱり若すぎて関わってないんじゃないかな～ 色々と調べてみたけど胡散臭い奴だな
https://paruparu.exblog.jp/22247420/
自分が企画した訳でもないONEを我が物顔で語ってるあたりクソすぎるわ
元セガらしいが検索しても開発したゲームの名前すら出てこないし経歴詐称じゃねえの >>661
リンク先のレポート見る限りじゃ
ランボーや村上春樹を意識して企画が成立したとか
みさき先輩は北野武の影響で設定されたとか
本当に自分の事のように語ってる（ようにレポートには書かれてる）なあ…
移植やPC版に関わってたってスタンスには見えない
やっぱりなんだかな… >>660
やっぱり無いかなあ…
深くは鍵を追ってなかった自分はまだしも、麻枝スレでもあまり見覚えない感じか… 戦術時代からのファソである漏れも知らんなぁ。
YETボスが7名体制で作ったといっていることから考えて、オリジナルエンディングのクレジットに乗っている7名が全てだよ。
ONE～輝く季節へ～を作ったスタッフは
吉沢努、麻枝准、久弥直樹、まりるるる～、剣豪羅刹しのり～、みらくる☆みきぽん、折戸伸治の7名。
それに加わる形でプログラムの末田、タイペイロン、グラフィック班のEIJIたち数名がクレジットに登場していたはず。
彼の名前はどこにもないし、全く知らない。
ちなみにだ～まえたちが退社した後クレジットからだ～まえたちの名前は消えて声優とかの名前しか出てこなくなってる。
従ってウィキから即削除すべきだと思われ。
アナザーストーリーとやらの二次創作と勘違いしてだれかが掲載したんじゃない？
だいたいONEという作品はYETボスがだーまえたちにやりたいことをやってくれといったことと、一定のペースで原画を発注してほしいという体制で実質的にだ～まえが主体となって企画脚本を作り上げたものだしな。
設定原画集に企画書があるけど、あの企画書は10年くらい前に
後付けのでっち上げだとYETボスがmixiで否定していた。
あと闇将軍からの東鳩みたいなを作れという号令も否定していた。
ちなみに久弥直樹の当時コミケで伝説となったおねめもによれば
MOON.が暗めの話だったので次回作は明るい恋愛物にしようみたいなシンプルなところから製作が始まったという趣旨のことがかいてある。
正直久弥直樹の同人誌のことをウィキに書いたほうがまだずっと良いと思うわ。 ソフマップ行ったらサマポケのクソでかいポップに友利の吹き出しで「原案はCharlotteのあの麻枝准ッ！！！！」と書いてあって笑ったわ
色んな意味でやめて差し上げろ 漫画版シャーロットいい感じじゃん
アニメってやっぱり難しいんだろうな 漫画版は叩かれたところ埋めるために説明詳しくするでなく後付けで設定足しまくってるような形になってるからね
そりゃあそうやれば全然良くなるわ といってもテスト回みたいな話をアニメがカットしたことも確定してるし
アレを削った理由がマジでわからん ABもシャーロットも尺が足りないって言われてるんだからもしまたアニメの仕事がきたら2クールでやってほしいわ 2クールやってもギャグ回とか日常部分増やしてシリアスの投げっぱなしの部分は変わらんだろうからなぁ
友利は回収されてもゆさみさはあんな感じ以上にはならないだろう
実際ABだってゲームABというチャンスが与えられても
貴重なチャンスに麻枝がやったのはアニメで描写されなかった連中の補完ではなく、アニメで注目を浴びた日向ユイのリビルド
人は書きたい部分しか書けない アニメの場合原作だけやって脚本化はベテランの脚本家に任すのが一番いい形だと思うんだよね マフィアの伏線とかテストとか母親の話とか
最初からあってアニメで切ったのなら正直理解できない >>674
お前本当にやったのか？
1stでやりたかったのはどうみても岩沢ルートだろ
実際ユイルートの追加部分は魁担当だし よく2クールあっても日常パートを増やすだけとか言われるけど別にそれでもいいんじゃないかと思う
問題はその日常パートの積み重ねがラストに活きるように演出できてないことだろ
charlotteの野球回はズルばっかしてた有字が自分の力で全力を出すってところが肝なのにギャグばっかに目がいく演出がされてたし
能力の派手さよりももっと能力者の葛藤に力を入れた演出をすべきだった 麻枝は緻密にはられた伏線！とかやめて、シナリオ自体は4話ほどあればじゅうぶんなくらいの、
ゲームならヒロイン1ルート分程度の話を1個作って
残りの8話分はひたすらキャラを好きになってもらうために緻密な伏線も何もない日常ギャグパートをひたすらてんこ盛りにすることに徹するべきだと思うよ >>679
それ演出じゃ無くて脚本の話だけどな
脚本がそういう風に書いてあったらそういう絵コンてになる >>682
1話の時点で脚本から消えたシーンとか拷問されてた時の友利の格好とか変更が入ってるのに脚本のせいはねえよ >>683
そういう変更は脚本家を交えた制作会議でやるんだよ
つまり変更は麻枝の提案か他者の提案を麻枝が了承したって事
もともと30分の番組にその三倍分の脚本書いて来てたって話で
ハナから大幅カットしなきゃ作品にならない職業脚本家じゃ考えられない事してる
麻枝は別に映像脚本家としての研鑽はしてないんだから素人みたいな仕事になるのは仕方ないんだよ
あまり期待するのはかえって可哀そうだ >>684
…それ結局脚本のせいじゃなくね？
一応こっちには脚本の最終稿と思われるものが来てるんだしコンテに起こす段階で変更したのなら結局絵コンテ描いたやつと最終決定権を持つ監督の責任だろ
そりゃ麻枝も賛成したんだろうけどABで口出ししてあれだけ叩かれてまたあーだこーだ口出すようなタイプじゃねえだろ
大体あの監督が他の作品でもそういうことやらかしてるしそういうことに力を入れる監督なんだろ
二度と関わって欲しくはないがね >>685
そもそも元の脚本がまともに出来てたらそういう事は起こらないよ
どうも脚本を原作と同じみたいに考えてるようだけど
脚本て作品の設計図でたとえ監督でも好きなように書き変えたり逸脱して作れるものじゃ無いんだよ
最大限書かれたものしか作れない
ABで叩かれたから口出さなかったっていうのは多分個人的憶測だろうけど
そこまで責任持てない人が本来脚本なんか書くべきじゃ無いんだよ
麻枝は30分番組の中にどれくらいシーンが盛り込めるかの計算をするという
脚本家にとって重要なノウハウが身について無いんだから脚本を書くべきじゃ無かった
>>675でも書いたけどアニメやるなら原作だけやって脚本はベテランに任せた方が絶対いいよ >>686
アニメの設計図は絵コンテだよ
脚本は道筋だけでそれほど重要視されない
だいたいcharlotteの脚本読んだの？
あれ最低限しか書いてねえぞ
これ以上はレスを返さないけど結局すべての権限を持ってるのは監督だぞ
まあプロの脚本家を呼ぶべきだってってのは同意だわ >>687
>だいたいcharlotteの脚本読んだの？
読んだ
あれ30分には収まらないよ
あなたが最低限にしか書いてないと思ったのと同じように麻枝も思ってたのかも知れない
つまり麻枝は映像の脚本に関しては素人さんと同様で時間感覚が無かったって事だよ
レス返さないって事だから深くは言わないけど
>脚本は道筋だけでそれほど重要視されない
これは全くの間違い
脚本には著作権が発生するし脚本家が了承しない改変は下手したら脚本家協会まで騒ぎ出し法的な問題にまでなる
作品の全ての責任は監督にあるとは言えるけど権限があるとまでは言えない
そして監督に責任があるからと言って監督に原因があるかどうかは別問題 >>688
知ったかぶりやめれ
脚本は納品したら仕事終わり
そのあと製作者にどのように改変されても放映されるまで確認するすべがないから
基本、泣き寝入り 宇宙よりも遠い場所でアニメなんて監督次第でどうとでもなるってことを学んだわ
あの悪名高い花田も岡田もしっかりコントール出来る監督なら全く問題ないし
まぁ岸と浅井は論外だけどなwwwwwwwwwwwww >>689
いや知ったかぶりじゃないよ
脚本会議もあり変更には必ず確認が入る
放映されたものが知らない所でひどい改変されるなんて事が起こったら必ず抗議が入り
作品を降りるなんて事態に発展するしそうなるとクライアントへの説明どうするのって話だ
憤慨しても泣き寝入りなんてちゃんとしたプロ脚本家にはあり得ない
逆に基本泣き寝入りなんて話をどこで見聞きしたんだい イレギュラー中のイレギュラー
大問題
脚本家には著作権があるからその気になれば以降の作品使用を全て法的に差し止められるんだぜ
あんな事したら制作会社は自殺行為だよ 面白かった回 「麻枝最高！」
つまんなかった回 「監督無能！」 監督で変わるのは、確かだと思うけど
南極の監督は酷いと思う。
以下は、某スレのコピペ
よりもいは、笑わせようと意味もなくヘッドロックを友人にしたり
ろくな監督が作ってない。
よりもい南極の疑惑
１．日本地図で竹島が韓国の位置が動いて韓国領になっている。
２．監督は、サムゲタン問題があり、日本の病人に
身体に悪いサムゲタンを食べさせようとした疑いがある。
３．韓国語ペラペラにも関わらず、南極の略称を「よりもい」
韓国語では、「料理 鳥の餌」となる。
４．上記１～３から類推すると、史実と違う事で日本人に
「ざまーみろ」を言わせ、裏でネットや韓国などに本当の
情報を流し、何らかの恨みをはらそうとしたふしがある。
５．いじめで逃げた子に投影する層をターゲットにして
「一生悔やんでいろ」といじめっ子に代弁し、気持ちよくさせて
売る悪どい商売をする。（いじめっ子が、一生悔やむはずもない） >>677
死神のキョウ読もうぜ
岩沢ルート気に入ったなら絶対読むべきだ 絶賛し過ぎると宗教になって落ち度があった時には原因を他に求めてしまうのか。 >>691
ある重鎮脚本家は一度だけ、こんなひどい改変はあんまりだとプロデューサーに訴えたことがある
そのあと、そのテレビ局からの仕事はこなくなった
ようは干された
脚本家協会？
脚本家のなにを守ってくれるというの？
なにも守ってくれやしない
悲しいけどこれがアニメ業界の現実だよ 花田が有能ってどこの世界の花田だよ
それともラブライバーかな？ ABも赤目天使の性格が岸にだいぶ改変されてたって言ってたな エンジェルビーツがアニメ評価でAIRより点数高いレビューサイトをみて戦慄した
アニ豚ってアニメ語るセンスなくね？ >>700
話がよく分からんな
そのプロデューサーってのは局プロなのか制作プロなのか
脚本家を決めるのは制作プロデューサーだが制作プロデューサーに文句を言って局から仕事が来なくなるって事は無い
直接相手の制作プロデューサーを飛び越して接点の無い局プロデューサーに文句言うとは考えにくい
脚本家協会と言ってたが正式に言うと日本脚本家連盟だな
著作権管理していて著作物使用料の徴収とかをやってくれる脚本家にとって直接的に有用な団体だよ
なにもしてくれないなんて言ってるのは連盟に入会して無いモグリとしか思えんな
脚本改変など脚本家の権利を傷つける行為に対して法対策含めた抗議活動はよくやってるし（荒井晴彦とか）
最近じゃGONZOの使用料ちょろまかしなどでも動いている >>704
女性はAIRのヒロインが気持ち悪く見えるらしいよ
男性だって池沼キャラを毛嫌いする人はいるんだし
ストーリー以前にAIRはエロゲアニメだからね
俺らだって男キャラが「むにゅにゅ～！激おこぷんぷん！」
とか言い始めたら気持ち悪いアニメだなと思うだろ 発売日には2018年も半分終わるという時期に口癖キャラ最前線に躍り出た紬・ダブルピース・ヴェンダースさんの明日はどっちだ 既に話変わってからでごめんだけど
>>664-665,>>666
やっぱりどうにも馴染みがないよね
本当に「一部企画原案」なら誰かしらどこかで知ってそうなもんだけど
当時の事に詳しそうな麻枝スレ住人からしても覚えのない名前だとは…
まあ、判らんっちゃ判らんので断定的な事もいえないけど、
>>661の件もあるし、どうもなんかこう…胡散臭いなあと思う部分はある
もうちょっと調べてwikipedia編集も検討してみようかな
唐突な質問だったけど教えてくれてありがとう >>711
憶測だけど、ＰＳ版に新キャラが増えていて、そのキャラのシナリオに
関係しているんじゃないか？ >>712
ニコニコかつ、アドリブで音声入れてみた的な素人芸動画でなんだけど
PS版（輝く季節へ）のエンディングの動画みつけた
動画の7:46からがエンディング
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20764570
企画原案協力ってクレジットも川上大典の名前も無いし、企画は柴田太郎となってるし、
追加キャラのなつきについては
なつきキャラクターデザイン・原画 小林直生
なつきシナリオ 高林伸二
となってるっぽい
誰なんだ川上さん… 編集出来るならやっておいた方がいいかもね
いつの間にかそういう認識にされたら嫌だし いきなり削除すると発狂して編集合戦になるだろうし、[要出展]つけとけばいいよ >>661のリンク先見てわかるように、
>>662の人も言ってるけどトークショーや本で評論家が作品の考察を披露する場合のよくあるパターンで
ONEは何に影響されて作られたどういう作品なのかを語る時断定口調でなのと
なまじこいつの肩書がシナリオライターで、おまけに公認でアナザーストーリーまで書いてるから
こいつを企画にたずさわった関係者だと勘違いしたんじゃないの アニメはゆゆゆのタカヒロみたいに原作たまに脚本で構成なんかは他の人に任せればいいよ
それなら2クールでもいけるでしょ >>717
たしか早稲田大学の講演で話してたと思うがギャグ用ってどういうこと？ 会場を盛り上げるためのプロレストーク的な意味
岸のせいという流れの後に岸のおかげという流れになったのよ 話の流れと全然関係ないが、昔大学のクラシック中心の音楽の講義で教授がエブリデイカチューシャのサビ前の転調をボロクソ言っててこの人にだーまえの曲聞かせたら絶対ずっこけるだろうなと思った >>720
そういうことか。遊佐の人気はあなたのおかげです！って流れになったんだよなw 懐かしいな
赤目天使はもがき苦しめくらいのこと言わせられてたってエピソードからの流れで、ちゃんとトーク用台本組んでんだなって思った 昔なんか麻枝が尊敬してる音楽家？の人に青空きかしたら
この曲は破綻してるみたいなこと言われてめっちゃショックだった的なこと言ってたよね 尊敬する同業者に某所で言われてた
と書いてあったかな
口振りからして直接会って聴かせたわけではなさそうだし、
エロゲソングにコメントしたってことはその同業者もエロゲ音楽に携わってる人だろうか Little Bustersのアレンジってどんくらいあんの？
多すぎるんですけど get wildみたいにLittle Bustersのアルバム出せそう サマポケ面白いぞ
本筋は体験版では分からんが蒼とのやり取りは面白い
これがシナリオ魁とか嘘だろ、近年の麻枝よりずっと面白いぞ 特にツッコミ待ちにした状態でシナリオが進んでいく感じ。これが面白い。
これは麻枝には出来ない。麻枝は必ずツッコミを入れてそこでも笑いを稼ごうとする。勿体無いと感じるんだろう。
これがアニメでは際立ってクドくなる理由だと俺は思っている。 センスないんだなぁとしか
可哀想だけどお前は面白がってればいいよ
お前が言ってるのはお前の好みの話でしかないからな ひとが面白いと思えるものが面白いと思えないことを誇らしげに語っちゃうハイセンスくん人生つまんなそう 体験版だけで魁先生が麻枝より面白いって言われてもね
麻枝スレじゃなくてサマポケスレにでも書き込んでればいいんじゃない まあでもABのときも魁の方が、というより麻枝のところが一番良くなかったしなあ
ライターとして枯れて来てるのは本人も認めてることだから仕方ないことなのかもしれないね ABの前田のところって完全に判明してたっけ？
松下がレオで岩沢とユイが一部魁って話なのはVFBで出てたけど 樫田に手伝って貰ったって書いてあるから全部じゃないかもしれないけど岩沢は麻枝って書いてない？
世界説明中心でキャラとしては無個性のシナリオだと感じたから麻枝って知って正直ショックだった この問題前も出たけどアンチとファンの批判を同列に扱ったらお終いだからな
ファンの批判もアンチだなんだと言って聞く耳持たなかったらファンは離れていくし作品も良くならないよ 自分も言っておいてなんだけどここの書き込みにそこまでの影響力あるとは思わないけどね だいたい何かを貶しながら何かを褒めようとするのがそもそも間違ってるんだよなあ >>743
それは全くその通りですまなかった。
近年のシナリオライター麻枝に対する不満が出てしまったんだ。 魁はAIRでもシナリオを書いてるからな。
いままであんまり目立った作品で評価されてないけど、普通に筆力あるし、今回は存分に評価されると思ってるよ。 >>739
岩沢ルートは傑作だろ
あれを書けるのは麻枝しかいないレベルで
AB1stはあのルートがあるだけで評価に値するレベルで気に入ってるわ 魁先生は確かにAIRは良かったけどクラナドで盛大に失敗したことも忘れるなよw 勝平ルートって叩かれるの仕方ない仕様だとは思うけど、シナリオ自体はそんなに悪くないと思うんだよな
相手が椋じゃなくて勝平ルートにしか出てこない専用のサブキャラだったらまだ違ったと思う
そもそも春原みたいに常に横にいる親友のシナリオならまだしも
ほとんど隠しキャラの男とわざわざ出会ってそいつのルートに入らなきゃならないのが意味わからん所ではあるんだけど KSL完売か。腐ってもKeyだな頑張れSatsubatsu Kids! 変に魁を擁護するような書き込みが目立ち始めてるけどカッペイはさすがにダメだろ 勝平ってそんなに悪かったか？
良くも悪くも内容の薄い話だった印象があるけど
椋が朋也を簡単に諦めるからダメって言うのなら賛成しかねるな
高校生の恋愛なんて告られたらそっちに靡くもんだろ あんま関係ないけど魁が書いてた死神のキョウってラノベはすごいつまらなかった >>751
現実でも聞いて気分良くはならない話をわざわざ物語にする時点でセンスが無いと思うよ キャラ1いった奴いるの？
年々グレードダウンしてないか >>760
行ったよ でも来年からは行かないかな
サガプラの勢いがすごかった
開会後2時間で すまん途中送信だった
開会後約2時間でグッズ完売
Keyブースにあまり並んでるイメージはなかった サガプラは宝くじ当てたような状態だからな…
一番テンパってるのがスタッフ達とかいう現状みたいだし あっちは不作続きのあとの金恋で水を得た魚
こっちは7年ぶりのフラグシップ新規IPでエンジンもまだ温まってない
なによりライブと一週間ずらしたのは致命的なんじゃね
地方民は何度も往復できんし連泊もキツイだろ >>765
というかそもそもKeyグッズに魅力がなかった
新規書き下ろしのタペストリーとかあったら買ったかもだけど、キービジュアルの使い回しだったし
でもリフレクションアート？は完売してたよ 一本40000円オーバーの高額商品 アプデいらねーんだよ
どっちがウイルスなんだよｗｗｗ Youtbeの一部の動画が見れないとか、W7だと不可能なことが徐々に増えてるから
泣く泣くW10/64bitにしてる みんなアップグレード嫌がるけど、俺一度もそれで不具合起きてないから
いまいちピンとこないんだよな
だいたい便利になるからええやんって思ってしまう summer pockets
Windows10-1803-17134.1でもテストしてから販売してくれよな 貶して上げる論調の奴は社会的に死んでるから安心しろ 翌日仕事無ければ行ったのにな。
どうあがいても終電間に合わない。 Blu-ray出ないらしいし無理にでも行くことにした 俺の知っているKSLはとっくに死んだよ
多分風の辿り着く場所やっても歌える人少ないだろう
それよりオーケストラのセトリが発表されて俺達好みだよ そんな古参しか喜べないライブは死んでる方がいいな
そういう意味では、KSLライブは正しい方向に進んでいるのがよく分かる 15周年の時にlight colorsさえ知らないとたまう奴がいたレベルだし 2016みたいにGW初めくらいにやればついでにchara1もワンチャンあるのになあ >>783
なにがチャンスなんだ？
ソシャゲなんか何回も爆死しまくって懲りただろ アホはほっとけ
まあ割とマジでここでティザーを流す可能性はあると思う >>792
VAVA曰く最強の布陣で作られてるソシャゲ
現状麻枝がシナリオを書いてる疑惑が出てる奴 えぇ…ソシャゲなんかに麻枝のリソース使って欲しくないんだが
他社開発ならまだしも社内に開発チーム持ってるからゲームとしても期待できないし
まあでも麻枝本人はやりたがってそうな気もするが KSLで何か発表があるかどうかはわからんが、Keyって何か新作の発売が控えてる時期にその次の新作とか別の企画の発表を突然繰り出して
新作発売の勢いがそれで吹っ飛んでることけっこうあるよな airリメイクでご都合ハッピーエンドを別ルートでお願い
グランドルートはあれでええから よく分からないランキングに入ってたぞい
■ランキングトップ10
[エモいアニメ作品といえば？]
1位 『銀魂』
2位 『CLANNAD』
3位 『宇宙よりも遠い場所』
4位 『ヴァイオレット・エヴァーガーデン』
5位 『ポプテピピック』
6位 『あの日見た花の名前を僕達はまだ知らない。』
7位 『キラッとプリ☆チャン』
7位 『僕のヒーローアカデミア』
9位 『四月は君の嘘』
9位 『ハイキュー!!』
https://s.animeanime.jp/article/2018/05/03/37628.html エモいって感情がどうのってことか
バンビジュのモアイのことかと思った 昔エモーションフェアとかでクリアファイルもらえたんだぜ
AIRは感情任せになってないでしょアニメAIRの最後なんか整合性とるのに必死で構成重視だったんでないの
なんの意味もないランキング 四月は君の嘘は鍵ゲ好きな人には刺さると思う ヒロインが弱って死ぬ
アニメと原作が揃ってゴールインの幸せなタイトル
アニメがすげえよ 麻枝よりよっぽど麻枝やってる 見てない人はぜひ
ハイキューも原作おもしろいけどアニメがもっとすごい
惜しむらくは腐った女どもに人気でちゃってマネージャーの特に諸星すみれのほうが出番なくなってること
テニプリの竜崎とか黒子のあいつとかと同じ運命 ヴァイオレットはLantisの斉藤さんゴリ推しの茅原のEDがクソだね
どっちもハルヒ時代の遺物
ハルヒって2006の春クールなんだけどまだやってんだね 被害者多数じゃないのこんなの
よりもいはざーさんの「ざまーみろ」がよかった バーター井口久しぶりに見た
構成が今を時めく花田さん アニメを脚本ネームバリューで判断する層がいかに薄いかの体現でしたねー
円盤にイベント券つけてしまっていいアニメだったのに売れ数がグラブルと同等の価値になった不幸なタイトル ポプテはキングの販促で、なんかよくわからんまま終わりましたな
あれを高畑勲や宮崎駿に見せた時になんて言われるかって思うよね
「アニメーションをアニメーション以外の目的で使うやつは論外」
ジブリ張りつきNHK社員の荒川製作ドキュメンタリーでこういうのはあったね
本当に空っぽの、誰がGoサインだして誰が太鼓持って誰が得したのだろうか
なにもないタイトル
作ってるやつも作らせてるやつも見てるやつも全員頭からっぽだ
麻枝くん、もう一本オリジナルやろういけるいける >>814
ガチで間違ってた
今日はゲネやってたみたいだな 日程の記憶が間違ってたかって一瞬焦った
ミニライブあったとはいえ、さすがに緊張ギンギンだろうなぁ
なんかこっちが緊張して来たわ… >>813
麻枝のシナリオを高畑宮崎に読ませたらなんて言うかねｗ 多分麻枝のシナリオ読んで一番辛辣なこと言うとしたら押井守だと思う
高畑と宮崎なら、高畑のほうが突っ込んだ指摘しそう 宮崎「主人公が動いてないよ。見てるだけじゃない。生きてないよ」 だーまえは難病と共に生きるクリエイターとして情熱大陸かプロフェッショナルにでるから 彩度上げるようなアプリ使ってる気がするけどめっちゃ赤いな… 手術跡のある男かっけーみたいなキッズ心は絶対あるよな 高畑宮崎は説教臭く押井は小難しい
そんなのばかり作られてもな
庶民には浪花節も必要なんだよ お前ら、KSL終わって帰宅出来る足あるのか？
昨年は終電間に合わなかったので、今年は無念の欠席だ。。。 学生とか個人でやってる人とか無職じゃないと地方は厳しいよね うん。ライブ後にシークレット物販とか、どうやっても無理だと思った。。 シークレット物販はライブが終わる前から出ないと地獄とかいう状況を見てクソだと思ったな… 麻枝、これまでの人生でもトップクラスに緊張してるんじゃなかろうか
ようやく夢が叶うんだし、麻枝にとって良い想い出になるようなライブになって欲しいな >>832
平日休みの仕事している奴だって結構いるんだぜ >>832
そこまで厳しい会社じゃなけりゃ、連休に一日有給くっつける位できるんでない？
いや職種に因るとは思うけど 10年以上ファンだが実は麻枝を生で見るのは初めてだ。
10thの時はチケット当たらなくて横の部屋で聴いていた。
ABの時は病んでいた。
とうとうだわ。姿なんて見てどうするのって思っていたけど何だかんだで楽しみだ。 >>838
スレ民はだーまえが出てきたら「いやっほーぅ！だーまえ最高ー！」って声をかけてあげるのはどうだろうか？
今まで漏れが聴いてきたなかではhighestlifeのライブが一番一体感あって盛り上がったな。
殺伐キッズも悪くないけどもう一度highestlifeは聴いてみたいな 物販意外と並んでるな…
まあ在庫は多分大丈夫だとは思うが いまからぶっこむ
10th二日目以来だなああああ麻枝ああああああ
きんちょう いってきます
記念カキコ 殺伐Tシャツだけ完売しててワロタ
会場限定だから通販もなしか… 歌うように煽られたら全力で歌おうぜ
ひきこもりの唄とか歌詞曖昧だけど、麻枝に恥はかかせられん キッズばっかりだなぁ…なんだかんだでファンは激減したけどうまく世代交代出来てるのかもしれないと思った おっさんになっても麻枝麻枝言ってる俺らがおかしいんだぞ >>848
そら麻枝の全盛期って２０００年台前半だからな
その頃にエロゲやってたやつは全員おっさんだからな いやおっさん多いだろ
駐車場みてたら新規入ってんのか不安になったぞ 帰省から返ってきた。
KSL行ってる人、俺の分も応援頼む。 麻枝、体調不良で帰っちまった
あとkanonといたる絵はハブ
リライトばっかり だーまえ最後逃亡は笑ったわw
ほんとにそこだけか心残りだけど殺伐ニコ生でしっかり語る枠があるから許そう！ 漏れの一番聞きたかったFarewellsongもフルで聴けたし、今回は大満足だった。
Kanonが無かったことにされてる以外には…orz
色々思うことはあるけどKeyファンの熱量低下も、肌で感じるところがあった。
ライブまでAIRと対比させることをしてくるとは思わなかったが…
本当にいまが
Keyの正念場なのかもしれないなと改めて思ったわ。
何とか大成功してほしいよなサマポケ。 >>859
一目観れただけでも奇跡だと思うべきかと。
やっぱり前に比べると痩せこけてるなぁと思ったよ… ひきこもりで少し歌ってたよな…
最初何が起こったかわからなかったわ アルカテイル
青空
Theme of SSS
鳥の詩
My soul your beats!
Little Bustn >>862
それ両方思ったわ
だーまえ出てきたとき泣いた香具師は俺ですw >>865
ライブ冒頭の夏影の時点で泣いてたのは漏れだけで良い…
気まぐれシャイな理由をあえて先に言ってもらって麻枝コールさせないように先に釘さしただけで、
本当は疲れ切ってたんちゃうかな。
だ～まえはサービス精神旺盛すぎるから… なんか分からんけどがっかりした。感性鈍ったからかな。
kanonは鍵にはもういらないってさ
そしてLOVE SONGは入れない判断。これもう絶対にやらないんじゃねーの。
宣伝とMCばっかで時間使って呆れて笑うわ。これTV番組だった？
いたる絵もそう。居なくなったらポイかよ。
これが今の鍵のBestだろう。二度と行かないと思う。
ま、クラシックは行くんですけどね。 Kanonは彩奈が来ない限り無理だろ
歌手関係ないオーケストラではあゆの絵が出てるし
いたる絵は出てなかったというがそもそもそうサマポケ関連以外アニメ流してたからNa-Ga絵も大して出てないだろ Liaさんによるラスリグのアコースティックバージョンもあるが
Liaさんには他にも歌ってほしい曲たくさんあるしな
Kanonは厳しかろう 正直麻枝が心配だよ
あの神経質な人の「疲れた」は普通じゃないだろうし
食べれなくなったからグルメネタもやらなくなったのか >>868
一つ言えるのは昔からの濃いファンというのはもう殆ど残っていないんだよ。
だから時代に合わせて可能な限りメイン層となるライトファンに向けたモノを提供しないといけない。
宣伝を合間合間に挟んでたのだって、全てが前のようには売れなくなったことの裏返し。
Keyにはもうかつてのような圧倒的なブランド力は無く、
Keyの命運はサマポケに託されてると言っても過言ではないといった状況。
気持ちは分からなくもないところもあるけど、
漏れ達はそういう現実を受け止めながら今のKeyを見える形で応援していくしかない。 >>869
だんご大家族は茶太さんじゃないの？
それに08年の頃は彩奈居なくても皆で歌ったじゃないですかー。つまり関係ないよ、そんなの。
映像は正確にはゲームCGが無いことに憤っていた。
本当は知ってる。アニメの方が映像で映えるもんね。個人の思い入れのあるゲームCGなんて錆びたゴミだってね
>>870
Liaさんは色々大役があるからなぁ
ずっと歌が上手いって凄いよ
>>872
よく分かるよお前の意見。そのまんま俺の意見だ。
全てその通りで俺は拗ねているだけ。
多分俺の中の鍵の重要性が下がっているんだろう。ホント時間の流れは残酷すぎる。 だーまえがギター弾いている時しんどそうだったけど本当にキツかったのか
後、腕とかすげー細くなっていたね ひょんが謎のポーズをしながら歌ってるのかなーって思ってたら隣で麻枝が歌ってたから本当に焦ったわ
satsubatsu kidsからcanoeまでずっと泣いてたわ 叶わぬ夢とは分かってるけど、いつかworld gearの生歌聴いてみたいんだよなぁ…
ABの頃に一時的に話題になっただけで終わっちゃったけど、漏れ凄い好きなんだよねKIMELLAの曲。今でもよく聴く。 だーまえ最高だったぞー
ワンマン楽しみにしてるぞ！ >>878
分かる、モロTKっぽいのは分かるが正直昔の曲では一番好き 結局麻枝は弾き語りしてないんか
ひょんが歌っただけか それにしても、「社長が許可してくれないからワンマンできません！」って…………
そんなことをアーティストに言わせる馬場は一体なんなんだろう
見てて痛々しかったわ それに今日の感じだと体力的にワンマンライブは厳しそうなんだよな… ミスりまくって終始苦笑いって感じだった。誰も麻枝に上手いギター期待してないから気にするなよ。
別に鍵に寄りかからなくても個人で小さいところで出来ないのかね。
乗り気ならひょん一人でやっても良いじゃん。 >>885
漏れも思った。
そもそも身を削って作品を作り上げるのがだ～まえだからもしワンマンライブになったとしたら色々大丈夫なのか？と思う。
応援はしたいんだが、今まで頑張りすぎてこうなってしまっている面があるから、かつての麻枝厨やナデナデ厨みたく無責任にライブやってくれ！新作でシナリオ書いてくれ！とか言えんわ…
というか今日あの場に立っていたこと自体が奇跡であると思った方が良いと思うんだよね。
もし本当にだ～まえに余裕があるんだったら手放しに応援できるけど… 「最後は皆も知ってるあの曲」
俺「（また風の辿り着く場所を最後に持ってくるとは何て粋な計らい）」
「だんご大家族です」
俺「（そりゃ昔も最後の方に茶太さんがやったけどさぁ）」 >>889
全く同じこと考えてたわw
まぁ、帰ってる最中になんでKanonはカットしたのかと考えてたんだが、来年Kanon20周年だから
その時にでかい花火をぶち上げるからあえてカットしたのかもと思った。 いつか忘れたけど、
最後にKanon大合唱は一回やってるんだよね
俺はチケット取れなくて行けてないんだけど 一番最初のKSLじゃないの
だんご大家族、京アニ以降に入った人も含めてだいたいみんな知ってるし
うろ覚えでも歌いやすいし妥当なチョイスなんじゃないかな ラストは夏影ボーカル版を期待してたけど全体的にはかなり良かった >>892
VA20thの時のことかな？
ラストのラスリグは良かったな～
やっぱり今回Kanon無いのは来年への布石なんだろうけど寂しいよな… >>889
自分はLast regretsが来るのかと思ったわｗ
だーまえがステージ立ってるだけでも満足だったが
歌っている姿まで見れて個人的には大満足だった ひきこもりの唄、いつかは大舞台のステージで唄う朧げな夢を想う歌詞が麻枝そのもので、それが一瞬とはいえ今まさに眼の前で叶えられててホントに涙腺に来た
麻枝はまた、おれのギター好きって言ってくれるのはおれだから好きって言うだけでギターはヘタクソだよみたいに言うかもしれないけど、悪いけどその通りだ
あの不器用なギターと消えそうなボーカルをあんたがやってくれたからおれは感動したんだ いやもうKanonとか無いからw
Bestとか古いのを意識させてないと周りポカーンでしょ
だから最後のチャンスだったわけよ、riyaが居てもやらないLOVE SONGくらい無い
まぁもういいだろ、昔のkeyが好きだった人達。
もう自分も鍵も昔には戻れないよ、あの頃の追体験を期待してたけど諦めがついた。
これから旧鍵っ子と名乗るよ。天国は2つに分けられたんだ。 key bestならlove songはやらないでしょう
麻枝bestならやったと思うけど 彩菜がいないからkanonを演らなかったなら
それなりに誠意を感じるんだけど 漏れは鍵っ子ではなくこれからもTacticsKeyファンであり続けるつもりだ。
やっぱり鍵っ子という名前は2000年くらいにバ鍵っ子なり鍵っ子としてディスられてた時の名前の印象が強いもんでな…
まぁ実際至る所（ネット上及びリアルで）鍵っ子が暴れまわったりしてたせいではあったが藁
あの当時、名刺を配るだけで飽き足らず、コミケとかイベントの時に鉢巻締めてキャラクターへの愛の言葉を叫んでる香ばしい香具師もいたしな… >>889
全く同じこと考えたわｗｗ
riyaさんが「この曲、1度でいいからライブで歌いたくて、セトリが届いてから麻枝さんにありがとうってメールしました」からの「それでは聞いてください『僕らの恋』」を期待したのは俺くらいかもしれない
Love Songの曲を生で聴ける日は来るのだろうか 灼け落ちない翼がすごい良かったんだよなぁ。
初めて聴いたのはこのスレに投下した吉田のヴォーカルだったから彼の事が脳裏にチラつきながら聴いてたけど、やっぱり良い曲だわ。 >>889
俺はだんご大家族来ると思ったからそれはそれで良かった 過去作のアニメ映像流れてたって見たけどRewriteも使われたとか何かの間違いだと信じたいんだが 麻枝さん声聞こえた！？ってくだりで二回もバツってやるから前のほうから「リテイク魔だー！」って声がしたのにしばらく爆笑してた 殺伐はひきこもり以外にどの曲歌ったのか気になる
Liaもいたけど灰色の羽根とかHanabiとかやった？ Birthday Song, RequiemとAutumn Songだよ
そこらへんはやらなかった 思い出せる限りこんな感じ。間違っているところあると思うけど。
曲
暗転からバースデー→ひきこもり→MC（ひょんQuestionTimeワンフレーズ）→オータム
演奏
・ギターは3曲全て立って弾く。目立つミスもしまくりで終始苦笑い。
・映像で見ると20代イケメン。
・ひきこもりでワンフレーズのみ歌う（俺は興奮しててあんま聞こえなかった）
MC
・グルメネタなし
・殺伐キッズは盛り上がるのではなく殺伐としてないと（笑）
・殺伐キッズのフォロワーが少ないのを嘆く。
・殺伐キッズはLOVE SONGを超える自信作。もっと多くの人に魅力に気付いてほしい。
・QuestionTimeは殺伐キッズより凄い曲書けないよと思ったら書けた。
・ライブやりたいけど1000人くらい入らないと赤字だから出来ないと社長に言われた。
・ひょんが客席を盛り上げ煽るも麻枝が2回もっとという意味で☓をつけて3回目で○
殺伐キッズ出番以外
多田葵「麻枝さんが俺がデザインしたTシャツが人気と3回くらい言ってきた（笑）」
多田葵「麻枝さんに私の中で一番好きな曲はって聞いたら灼け落ちない翼だった」
riya「セトリにずっと歌いたかった曲（一万の軌跡）が入っていて麻枝さんにお礼のメール出したら興奮しすぎて危ない人みたいになった」
アンコールで出演者全員登場で呼ばれるも麻枝登場せず
ひょん「あれ、麻枝さんは？」
誰か「麻枝さん疲れたから帰ったって」
Lia「え、誰にも言わずに！？」
ひょん「俺がビックリだよ（笑）」 KSLのこと全然知らないんだけどアニメ映像使ったとかマジか
京アニ切った馬場はどう思ってるんだろ どうみても切られた側なんだよなぁ
まさかまだもう数年待てば京アニリトバスが見られたとでも勘違いしてる亡者が生き残ってるのか 無断で映像使えるわけないし、
開演前に円盤のCMしたし、
それくらいのお願いはできる関係なんじゃないの >>912
京アニ切った馬場ワロタ
リトバスの時馬場も京アニに未練タラタラだったじゃねえかw ビジュアルアーツと制作会社が直接やり取りして企画始めるわけじゃないんだから
最初から縁が切れるも何もないんだよ
ビジュアルアーツがやり取りするのは製作のTBSであって、TBSがKey作品のアニメ化に食いつかないんだったらそれで終わり
PAもエイトビットも制作してるだけで企画やってるのは製作のアニプレックスで、ビジュアルアーツはアニプレックスとやり取りしてるでしょ 映像はどう考えてもアニメよりCGの方が良かったんだよなぁ。
コア層はそのCGで育ってきたんだから。
今までアニメしか見てませんって人がサマポケ買うのかよ
ゲーム会社として自信をもって出してほしかった。うちのゲームはこれですって。否定された気分だよ 俺古参だけどKSLのアニメ映像に感動したよ
小さなてのひらやばかったわ 周りが渚あああああのところで叫んでたり盛り上がったしアニメ映像のほうが断然ええわ
どうでもいいけど麻枝43歳とは思えない若さだったな・・・ >>917
そういう姿勢を見たい人はライブそこそこにとにかくサマポケ買ってねーってことなんじゃないっすかね…
ライブはアニメしか見てない人でも来れるけど、ゲームはゲーム買った人じゃないと見れないからね >>917
ゲームはみんな持ってる層だからあえてアニメにしたんじゃない？
あとは単純に準備不足というのも会ったんだと思う。
販促MCも含め色々苦しくなって来てるというのが見て取れる。
察してやるのもKeyファンの務めだと思うぞ。
来年はKanon20周年なんだからその時に期待すれば良いじゃないか。 そもそもわざわざ会場まで足を運ぶ層なんかディープな層に決まってるのにな
普通に考えりゃゲーム中心のほうが文句は出ないだろうにわざわざアニメばっかりにする必要がいまいちわからんよ
そもそもこれからゲームを売ろうってのにアニメ屋ですアピールみたいになっちゃってるあたりちょっとずれてるわ
まあ別にライブそのものには文句はないけどさ PVの切り貼りMADは良く出来てたけど、その分ところどころ入る実写やらなんかの素材そのまんまみたいなやつが妙に目に付いたな
青空のdamカラオケみたいなのとか、lightcolorsの花火バンバンとか、もう少しなんかなかったんかっていう ABとかCの動画があるのにCGがあってもそっちの方が批判多いだろ
カラオケDAM感は思った 見てないからみんなの書き込み見た限りの話だけど
それはようするにしっかり動画作るだけの人手も時間も無かったから
CG使って見栄えのする動画作るのは無理と判断して
最初から動いてるアニメの切り貼りで対応したってことじゃないの まあ、2015のKSLの冒頭みたいにアニメ映像がCGに変わったりアニメ映像とCGが混ざってるような方が出来は良かっただろうけど智代アフターに一切CGが出なかった辺りそこら辺あまり重きをおいてないんだろうな >>908 >>909
㌧ シングルカット的な3曲だな
純粋にライブ行きたいファンなら千人くらい余裕でいそうだけど
東京開催だと地方組は行けない人もいるだろうし、実現はやっぱ厳しいんかな… あ、見に来てない人が何言っても的外れでしかないから黙っててくれな ライブ行くだけでガイジと老害しかいないまえじゅんスレでマウント取れるのか
俺もぽまえらにマウント取りたいから次は行こっかなw そりゃマウント取れるだろ
麻枝が数年ぶり手術後はじめて表舞台に出てきたのに行ってないやつは何してたん？ ほんとそれ
ファンでもなんでもないからスレから出ていけよ このスレの住人は修正入る前の脚本が付いてるシャーロット円盤を買ってなかったりするしな
ファンなら読みたいと思うけど 麻枝本人がもっと殺伐キッズを広めていきたいって思ってるのにファンがこの選民思想だもんなあ
連休最終日だから地方民は厳しいだろうし仕事の都合で行けない人がいてもしょうがないだろうに うっしゃライブいってねえ奴はレス禁止なwwwwwwwwwwwwww
CDも買うなよwwwwwwwwwwwwww 地方だから見に行けないのは仕方ないとしても見てないくせにライブの演出に文句を言う奴は普通に基地外 まぁ選民レベルまで頭おかしいこと言うつもりはないけど、やれアレ持ってるだのソレ知ってるだので張り合ういつもの稚拙な流れよりは、今回頑張って麻枝に会いに行く方が単純にファンぽいよねとは思う >>935
いや、別にレス禁止なんて誰も言ってないし、CDはむしろガンガン買おう
だーまえもライブの最中に「買って欲しい」って言っていたし。キチンと売上が出ないと、今後のSatsubatsu Kidsの活動も自由にできない、というのがだーまえのMCでした 正直日本列島の端に位置する地方民にとってイベントって都会の人たちが楽しむ物であって
俺達はライブBDとかが出たらそれを買い求めて楽しむ物って感じで、洋楽バンドとそんな変わらんから
最初から会社休んで都合つけて行くって発想がないから、今ひとつピンとこない 3大麻枝准スレッドの勢いが加速する話題
・Twitter本アカ
・手術跡見せびらかし
・京アニ だーまえワンフレーズでも歌ってくれるとは思ってなかったな。そんなん泣くしかないじゃん。riyaはlovesongから何かしら歌うと思ってたからすごい残念だった。 殺伐キッズの公式Twitterにライブ動画上がってるね、マジで有り難い
麻枝結構客席見てたし、立つと高いから存在感あるんだよな 公式で上げてくれるの嬉しいんだが、麻枝のギターソロ部分も聞きたいだよなp ライブDVDすら発売されないだろうに、上がっただけでも感謝せねばなるまいて Kanonの曲が聴きたかったという意見が多いのでびっくり・・・。もちろんKeyの原点だし大切な大切な作品ではあるのだけど、セトリもいっぱいだったし、さすがにもう１９年も前の作品なのでみんな知らないだろうと思って外したら意外や意外。
https://twitter.com/vavasyatyou/status/993511233620852736?s=19
やっぱり馬場って糞だわ。何もわかってないでしょ 「20周年に向けての溜めだよ溜め」とか言って、リメイクの可能性も含ませたハッタリかましとけば角も立たないのに
なんで自分から商売のタネ潰すようなツイートをしてしまうのか こいつAIRがサマポケと関連してなかったら鳥の詩ぐらいしか歌わずに終わらせるつもりだっただろうな… Satsubatsu Kids、LiSAとコラボ組めば名前は売れるようん 社会人2.3年もやれば角が立たないような言葉遣いを自然と覚えて来るもんだけど、その辺ホント下手糞だよなぁ
そこ支持してるひとから反感買うってなんでわからんかな
別に古いから外したって判断自体はまぁ100歩譲ってわからんでもないけど、会社の顔がそれを言うなよ ↑で当日会場入りするまえに記念で書いた者やが、みなさん言われるように今回のライブを受けて色々考えた
ずっとぐるぐるしてるなーなんか
やー麻枝さん好きなのは変わらないしいま変わらないってことは一生変わらないんだろーけども
頭悪いんでうまく言えんが、そういうことじゃない気がした
決断しなきゃいけないってのはむこうじゃなくてこっちなんだなきっと
それでも好きでいてとゆーか、好きだと言っていいもんなんかね
バカみたいかもしらんが本当に考えてるわずっと
長文すまん 十数年このスレみてたまに書き込んでってやってきたけど、KanonとかAIRの頃のスタッフがまたなんやかんやで鍵にきてなんか作るんじゃないかと思ってた自分に気づいたってのが近いか
当たり前なんだけどな
なんかどっかでそうなるんじゃないかと思ってて、あ、それはもうないんだって、
横っ面引っ叩かれた感じか、うまく言えんが
いまさらかよと言われればそれまでだけど、ほんとそう思うんだいま
なんどもすまん
あといままでどーも すごく楽しかった
俺は麻枝さんずっと好きやで 好きの形は自由
気が向いたらまた雑談しにくるがよし
おつかれさん 手元にある武器で勝負するしかないんだよ
俺らだって、麻枝だって、鍵やVAだって 15thの時も思ったけどVAVAが新参受けばかりを気にして昔の作品を蔑ろにし過ぎてる
あの時も記念の年なのに何を思ったかAB祭りでかなりショックだったわ
あの時は本当にライブよりもアキバでやってたイベントの方が楽しかったレベル
harmoniaの一件もそうだけど新規層を求めすぎた結果古参は離れて大して新規は入って来ないっていうことを繰り返しすぎ これがKey！ これが麻枝節！ 大学時代から音楽を⁉ これが麻枝の演出と作詞作曲！ 漫画もアニメもやっちゃう！ だーまえすげええ！
で歪めた偶像部分が時代の流れに抗えなくなって、麻枝のフィジカルやそれを玩具にしてきたファンの心の表層に「現実」として突きつけられただけだろ
「おまえらの言う通りにしてきたけどおまえらがほんとにみたかったのこれなの？」ってな
麻枝の心にもそういう問いがあるんだろ
何者にもなれなかったな、麻枝も我々も 残ってる自分が言うのもおかしな話だけど古参といわれる世代なんてもう離れてるのが当然の年齢だし自分たちが異端だという自覚を持つべきだと思うな
新しいものが増えていってるのはそれだけの時間が流れたってことよ >>962
それは少しニュアンスが違うだろ
思い出に金を払うやつもいるんだぞ
それこそ見栄えはまったく別物でクソみたいな評価でも、馴染みのやつの名前がクレジットされてれば買うってのがオタクだろう
古いファンと自称するやつがそこらへんの機微を解さんでなにを語るのか ファンの方が過去作に思い入れがが強くて
製作者は過去作より新作に目が向くのは仕方ない
経営者はその辺のコントロールうまくやってほしい所 麻枝、大昔に学園祭のabゲーム化発表でみたけど、明らかに痩せこけてたな。。 俺らが求めているのって
nostalgia！僕らの恋！BusStop！
周りポカーンとなる曲ばっか。そりゃ厳しいよ
殺伐Kidsは新鮮だから良かったけどさ ここは願いの集う場所…思い出に還る場所…。
Key20周年記念作品
『Sky』
企画原案:麻枝准
脚本:麻枝准、久弥直樹
シナリオアシスタンス:魁、樫田レオ
原画:樋上いたる、Na-Ga、しのり～
音楽:折戸伸治、麻枝准、戸越まごめ 祖父でイベントかー、この短スパンでまた来るとは思わなかったな
頑張って都合付けよう 魁もレオもいらんからスズモトとトノカワがいい
それぞれの上位互換だし ６月２日（土）１９時からソフマップAKIBA１号店様にて『Hikikomori Songs』リリースイベントをSatsubatsu Kids（麻枝 准×ひょん）でささやかに開催させて頂きます。参加方法など、詳細は後日ＨＰにて掲載いたします。 #satsubatsu
行くしかないだろ >>976
キッズ向けのイベント来たな。
発狂して周りに迷惑かけるなよお前ら。 >>974
涼元ちんいたら先に進まないし、殿は麻枝久弥がいたら萎縮して筋肉イェイイェイ！みたいなことでしか個性を発揮できないと予想。
漏れの中ではメインオーラスのない構成でおねかの世代に訴えかけるような構成を妄想。
麻枝ルートのオーラスと久弥ルートのオーラスが激しくぶつかり合う感じ。
その統合を行うのが魁と樫田レオ。どうよ？ 涼元「タダ飯美味しいです＾＾」
殿河「辛くて辛くて仕方なかった」
樫田「ラノベ行きます」 結局久弥麻枝二人で作り上げちゃうのか…
名前を捨てて作品の質のみで勝負してきた久弥と数々の功績を積み上げてきた麻枝。
この20年間の全てが一作品に込められるという…
最高傑作の予感。 まあ馬鹿げた妄想に浸るよりは目の前の危機に向き合った方が建設的だよ >>984
どんな内容だろうと俺らの書き込みなんて何の役にも立たんて >>986
「俺は見ている」とだーまえにいわせる事が出来る程度には影響を与える事が出来ると思われ。 お前らって麻枝が好きなんじゃなくて妄想が好きなんじゃねーの？
リリイベライブやるって話に反応する奴少なすぎて笑うわ 何を今更
ここの連中は前田で遊ぶのが好きなだけのやつが大半だぞ >>988
同じようなことをABの時にも思ったわ。
殺伐ラジオで泥酔して醜態晒しても誰も気にしてないで馬鹿騒ぎしてるだけだったし。
今の麻枝厨ってお祭り騒ぎだけ出来ればそれでいいのかなって。
まぁ、かつてないチャンスだしイベントは楽しみにしてるぜ。 CDは一般流通版ももちろん買うけど、東京は遠いから… この妄想みたいなやつ事あるごとに書き込んでるけどテンプレにでもしたいの？ >>992
10年前位からたまに書いてるけど、深い意味はない。
輝いていたKeyをもう一度！みたいな単なる妄想だよ。 >>990
同じ穴のムジナと言うか
お前が一番厄介なんだけどな >>991
どこでも割と近いよ
今は高速バスもLCCもホテルもクリック1つで完結出来る時代 >>990
友達じゃあるまいし、クリエイター「麻枝准」にしか興味なくても何もおかしくは無い
所詮はただのファンなのだから
∧＿∧
＜ ｀ш´＞
＿φ＿__⊂)_ 以上、このスレッドは私が執筆した。
／旦／三／ ／| 新しい新スレにも期待してくれたまえ。
l￣￣￣￣￣l |
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