初ラブドールなんだけどオススメ教えて4 [無断転載禁止]©bbspink.com
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0067名無しさん@ピンキー2017/04/12(水) 13:44:00.66ID:???
人形が来るまでに部屋も片付けて置くんやで
これ大事
部屋が散らかってると、適当なとこに置きがち
適当なところに置いてあると扱いも適当になっていく
0068名無しさん@ピンキー2017/04/12(水) 13:45:13.59ID:???
>>66
処分は里帰り電話で一発
基本オクで売ってキャッシュバックが基本やぞ
0069名無しさん@ピンキー2017/04/12(水) 14:37:21.33ID:???
このスレのドール愛好家の方達には嫌な話だろうがドールをハサミやカッターで手足胸腹腰と分断してそこらのゴミ捨て場に燃えないゴミで捨ててええんか?死体と間違えられたら困るからみえないように包んで

いやしないだろうけども
0070名無しさん@ピンキー2017/04/12(水) 16:30:24.95ID:???
>>66
12年前のシリコンのオリヘッドのみ手元にある・・・黄変色しているがこの子は手放せない
10年前の4森ボディ+ヘッドもある、目元等が劣化、骨格ゆるゆるだ
寝たきり状態だが大きな破損は無いので格安で里子にだそうかと考えてる
ラブドール全般に言えるとおもうけど、愛着が沸く人とそうでない人で大きく差があるよ
0071名無しさん@ピンキー2017/04/12(水) 19:38:32.03ID:???
あるサイトで17万の165センチ36キロドールを購入したよAmazonで同じタイプが10万ちょっとで売ってたけどカスタマイズ不可だったので悩んだ末高い方で買いましたすぐに買い替えたりするものじゃないからいろいろ拘りたかったしね
0073名無しさん@ピンキー2017/04/12(水) 21:55:02.00ID:???
シリコンは燃えないゴミ
TPEは燃えるゴミ
でも実はどっちも萌えるのです!っで間違いない?
0074名無しさん@ピンキー2017/04/12(水) 23:25:59.35ID:???
>>60
ファッションスレのメイクの人だったのかー色々参考にさせてもらってたので結構びっくりだ。
今さらだけど終結したっぽいしJYの件でやられたストア名をこうぞくのたむにもさらしてもらえないだろうか。
0076名無しさん@ピンキー2017/04/12(水) 23:43:45.57ID:???
どこから買ってもJYの工場がダメなんだから一緒
よっぽど思い入れがなければJYはシャットアウトした方がいい
0078名無しさん@ピンキー2017/04/13(木) 00:18:17.64ID:???
JYに関しては(他も?)工場直送だけではなく店が現物を仕入れて発送している場合も考えられる。

それは同じアリエクJYでも、微妙に箱や梱包、同梱物が違う事から推測した。

店が発送しているとすれば、その店の体制次第で良品がつかめる可能性はあるし、
実際自分は当たりをつかんだと思う。

が、JY158誤配さんのおかげで露呈したJY本体の腐れ具合からしても、よほど気に
入った要素がなければ、やっぱりお勧めはしないわ、

数万円の差で迷っているならそれは品質の分だから頑張って!
JYオリジナルヘッドは問い合わせて組み合わせてくれる店を探す。
0079名無しさん@ピンキー2017/04/13(木) 00:40:45.80ID:???
>>77
まだ計測してないから以下でごめんね
WM163購入の理由は、数字上でLady'sのSサイズが驚くほどぴったりハマるから
体系近似有名人:栗山千明

WM163サイズ表(ネット調べ)
肩幅:35 B:82×W:62×H:82 アンダーバスト66 股下:83
WM165サイズ表(参考にどうぞ)
肩幅:33 B:82×W:53×H:77 アンダーバスト57 股下:82
163は足が半分を超える超スーパーボディ、ただしモデルにしては胸が大きすぎる
165は結構極端な細巨乳モデルで服を選ぶのに苦労するタイプ
0080名無しさん@ピンキー2017/04/13(木) 01:42:20.65ID:???
アルテの別物封入おっぱいとTPE空洞おっぱいはどっちが柔らかいんだ?
どっちもたいして変わらんのかな
0081名無しさん@ピンキー2017/04/13(木) 02:17:58.14ID:???
アルテ揉んだことないけど、別封入が4森と似た構造ならアルテが上だろうなぁ
TPEの空洞はかたまりの芯を抜いて揺れやすく、垂れやすくしてるだけで
柔らさを狙った風船のような作りではないですよ、まだまだ素材に頼ってる状態です
0082「アリエクにおけるJYドール誤発送の実例」2017/04/13(木) 02:33:23.98ID:???
「アリエクにおけるJYドール誤発送の実例」 あとがき

● JYDOLLは商品種類の急拡大に商品管理、発送等の現場が追いついていないんじゃ?
 ドールメーカーとしては魅力ある商品を多数持っているとおもいます
 確かに骨格、柔らかさ共にWM系より一歩譲りますが
 ラブドールとしてのコストパフォーマンスはメチャ高い!惚れたなら逝って良しw
 ただし、激安JYには覚悟を持って望みましょう
 価格の高いJYは関節の硬さ調節、細部仕上げ、素材も良い可能性はあるとおもいます
 最近では166マッスルさん、過去にも静雅ちゃん等の報告例は多数ありましたからね

● トラブル店名は「薔薇おもちゃ人形」さんです
WM、JY両方取扱でちゃんと商品カテゴリーも分けて書いてます
その他カテゴリーに微妙な格安品が多く見られます
※この店の表記は?も多いですが、表記が壊れてる!トコはいっぱいありますよ※
この店の問題点はメーカーに文句が言えないことですね
あのトラブル事例は販売数の少ない店でもメーカーに強く言って良いケースのはずです
・・・なのに最後は「JYはでかい会社」「ボスが・・・」「JYを悪く言うな」でした
JYは激安品卸す際に補償限度額をランク設定してることもわかりましたし勉強になりました
おもったのは激安JYでも販売数が圧倒的な店だったらメーカーに文句言えるはずだよなぁ・・・。

長文、失礼いたしました。
0083名無しさん@ピンキー2017/04/13(木) 03:26:42.42ID:???
>>81
ジジとかいうのがブログでアルテおっぱいは柔らかい、TPEおっぱいは超柔らかいとか言ってたが
あーゆうのは参考になるのか分からんなってきたわ
0084名無しさん@ピンキー2017/04/13(木) 04:45:25.85ID:???
つるぺた系だと一体成型で詰まってるからTPEの素材勝ちになる可能性が高い
ちなみにベルドール146のレビュー(ジジさん本人)にはこう書いてあるよ
「TPEだからもちろん柔らかいんだけどARTE145+(巨乳)よりは若干固い気もする。
いや柔らかさ自体はTPEのほうが上だけど、低反発(シリコン)VS高反発(TPE)な感覚。」
0085名無しさん@ピンキー2017/04/13(木) 07:33:30.94ID:???
>>83
実際の人間の女性と比べてではなくあくまでラブドールの中での話なんじゃねーの
0087名無しさん@ピンキー2017/04/13(木) 10:46:19.02ID:???
TPEは素材自体軟らかくて揺らすとぷるぷるするけど
揉んだり摘まんだりすると中身が逃げないから硬いって思う

揉む感触はおっぱいグッズに敵わないね
ドールセックスでズコズコやってる時揺れるおっぱいを見るにはいいと思う
0089名無しさん@ピンキー2017/04/13(木) 13:32:38.47ID:???
もちろんおっぱいグッズレベルは無理だとあきらめてるが
最低限揉んでて手が疲れないレベルなら許せるがそれすらも満たしてない感じだな
0090名無しさん@ピンキー2017/04/13(木) 14:33:27.72ID:???
確かにジジはTPE柔らかいが気持ちいいとは言っていないな
別物入れてるシリコンは柔らかさは劣るが低反発が気持ちいいと言っている
でもシリコンおっぱいの方が揉み心地いいような気もしなくもないって
感じで言ってるから大差ない感じもする
0091名無しさん@ピンキー2017/04/13(木) 21:14:37.03ID:1dPqOFd7
(´・ω・`)知らんがな
0093名無しさん@ピンキー2017/04/13(木) 23:21:49.58ID:G3WsIYew
WMの165cmKカップってどうかね
30kgくらいなら運用できる自信はある
0095名無しさん@ピンキー2017/04/14(金) 00:22:38.39ID:???
Kカップ里子に出る率高いよ
163Cの32kg辺りにしておいた方が幸せな気がする
0097名無しさん@ピンキー2017/04/14(金) 05:08:15.08ID:???
この超乳でこの重さなんだ、見かけより軽いな
写真みてもそうだけど乳以外はかなりのスリム体系ってことだね
むっちり系好きなら違うのが良いかもしれんよ
0099名無しさん@ピンキー2017/04/14(金) 11:23:18.25ID:???
バランス的にはこっちだろうな
41kgか
筋トレに持って来いだな
0100名無しさん@ピンキー2017/04/14(金) 12:25:22.19ID:???
アリエクの周年セールでQueenからYL148初お迎えしたので画像上げてみます。
http://imgur.com/a/NBy6T

初なので品質に関しては比較が出来ないけれどオーダー通りのものがきたし概ね満足。
注文前にした色々な質問(追加の商品も同梱できるかなど)に対してもレスポンスは迅速丁寧でした。
人柱の人のWM163同様関節はかなり固め。そしてわかってはいたけれど28kgはやっぱり重いw

巨乳のWM161と迷ったのだけれど、こっちにしておいて良かった36kgとか扱いきれんわー
全身柔らかいけれど胸はやっぱり実女にはおよばないね
0101名無しさん@ピンキー2017/04/14(金) 13:22:46.42ID:???
とりあえず、お迎えおめでとう
厳しいようだけれど、やはりクイーンからの発注はB品っぽいな

あと、立て積みされた時、足側だったのが運の尽き
首側だったらスタンディングのダメージはなかったと思われる

足のダメージは戻らないと言うか、TPEは経時で痩せるから
異常がより顕著になる
ヘッドの凹みも同じ

もし不満に思う点があったら早めに里子に出そう
あるいは末永くかわいがってあげてくれ
0102名無しさん@ピンキー2017/04/14(金) 13:58:40.80ID:???
スタンディングの六角ネジは増し締めしない方がいい
あれでも一応重量バランス的に左右均等になるよう調整されている

特にかかとのピンはほとんどの重量を受けとめるパーツなので
1mm違えばかなり股関節の角度を調整しなければならなくなる

それを承知で回すのなら止めはしない
どっちみち立ててポーズをつけるのであれば
棒立ちと言うことはありえないからね
0103名無しさん@ピンキー2017/04/14(金) 14:46:51.58ID:???
>>98
170Mという選択肢もあるけど40Kg級は並みの人には勧めにくい
TPEDOLLは柔らくふにゃっとしてます(胸が一番硬い)、重くデリケートにできてるから
単純な40Kgではないです、ただしあなたが筋力に自信のあるマッスルな方なら話は別です。
WM161Gじゃ・・・足りないだろうなぁ胸
0105名無しさん@ピンキー2017/04/14(金) 15:13:58.07ID:???
>>100
おめでとうございます、YL148ですか良いですね
トランジスタグラマー:148ながら大人ヘッドもこなせる、超セクシーヒップの持ち主
レポート参考になりました、#31、#39ですか羨ましい限り 是非、またUPして下さいね

スタンディングですが一度クイーンさんに連絡してみたら良いのでは?
変形も重なってるから凄く肉痩せして見えます、その写真をつけて連絡すれば
言いたいことは一発で伝わるとおもいます、良く撮れてますね

※ボルト締は私も推奨しません、>>102とほぼ同意見
見た目を気にしなければ引っ込んでるよりは出てた方が機能的には実は良い部分
購入、お迎えの際は足裏って超気になるけど、一緒に長い時間いると重要でなくなる場所
0106名無しさん@ピンキー2017/04/14(金) 15:45:46.97ID:???
>>82
災難にもかかわらず、返す刀で前に進む姿はカッコ良かったです。
大変参考になりました。
0107名無しさん@ピンキー2017/04/14(金) 16:43:15.97ID:7YWfOP9s
>>103
前に23kgのトルソー型を愛用してました
骨格があるなら40kgでも大丈夫だと思います
01081002017/04/14(金) 19:53:35.66ID:???
誤字ありました…ヘッドは#31でなく#33ですね。
各人スタンディングのボルトへの意見ありがとうございます。やはり増し締めはしないほうが良さそうですね。

某twitterにて三姉妹でお持ちの方の写真を見てコレは!と思いYL148にした次第です。お尻サイコーw

個人的には足と#39の頭の凹みもそのままでいいかなあーとかわいがっていくつもりです。
何より事前問い合わせの対応も含めてQueenに悪い印象も無いし既に取引終了させちゃってるんですよね。
でも後続のためにも一応輸送中のトラブル事例ってことで画像つけて報告だけはしておいたほうがいいかな?

衣装もあわせていくつか購入しているのでそのうちまた画像上げると思いますが、こちらのスレでも良いのかな。
0110名無しさん@ピンキー2017/04/14(金) 23:43:43.61ID:???
>>100
おめでとう!存分に堪能して下さい。

YLはどうしても褐色のイメージがあるけれど、ナチュラル?ホワイト?は新鮮で魅力的です。
また撮ったらお願いします。その他の感想も、

28Kgは確かに軽くはないので、初ドールなら徐々に慣らして下さい。
コツがつかめれば、まぁまぁいけると思います。

> 全身柔らかいけれど胸はやっぱり実女にはおよばないね
という事は、そこそこ柔らかかったという事ですか?
0111名無しさん@ピンキー2017/04/15(土) 00:58:28.02ID:???
>>100
クイーンに報告だけはして良いとおもいます
「こういったことがあるのですよ」と教えて上げるのは店にとっても良いことだとおもいます
私もクイーンの対応には満足してますがより良い店になっていただきたいですものね

写真の件ですが、今後のUPはココよりは以下にUPした方が適切だとおもいます
私もお迎えはこちらでUPしましたが以降は向こうで時々上げております
ココでアドバイスしている方々も結構見ておられるようですしね

● ドール画像スレ(ルールは特にありません)
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/lovedoll/1473668697/

● ラブドールファッションスレ (衣料、メイクなら是非こちらへ!)
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/lovedoll/1467641683/
0112名無しさん@ピンキー2017/04/15(土) 10:20:41.93ID:???
TPEとシリコンを引っ付けるとTPEの方が負けて溶けるの?
シリコンはノーダメージなの?
0113名無しさん@ピンキー2017/04/15(土) 14:54:55.66ID:???
一口にシリコーン・TPEと言っても成分は多岐に渡ります
ここを見ると両方あると読み取れます

http://www.dollmate.jp/q_a/index.html

エラストマー製の ホールを長時間、シリコンドールに装着したままにしますとシリコンが変形または溶け ます。

シリコンとエラストマーの相性:エラストマーが負けます。ただれたようになります。

--
要するに、異素材の軟化剤は他の素材を変形させると思っていいでしょう
個人の感想としてはTPEの可塑剤(ブリード)は強力で
樹脂・合成皮革・化繊などを侵蝕します(変形・融解・変色をもたらします)

いずれにしても、シリコンドールとTPEドールを接触させるのは
両方にダメージが及ぶと考えておくべきでしょう
0114名無しさん@ピンキー2017/04/16(日) 03:10:50.88ID:YZRn5dfW
何を今更
0115名無しさん@ピンキー2017/04/16(日) 04:19:33.06ID:???
YL148初お迎えの人です。
とりまQueenにこういうことがあったよという報告はしておきました。

質問に答えておきますね。

胸は中身が詰まってる感じで
ぷるんぷるんはするけれどまぁそこまででは…むしろ巨乳は着衣の上からのほうがこう色々(以下略
ギャル好きなので迷いましたがスキンカラーはナチュラルです。
家族持ちなのでなかなかチャンスが無いのですが着せ替え&撮影したら画像スレなりに上げさせていただこうと思います。

私信ですが三姉妹オーナー様
本人証明というわけではありませんがこちらに書き込んでおきます。
0116名無しさん@ピンキー2017/04/16(日) 06:07:46.09ID:???
アルテトキオの145cmドール買おうと思うんですが、ザーメンぶっかけたりしても大丈夫なんでしょうか?
0117名無しさん@ピンキー2017/04/16(日) 06:38:02.87ID:ZdqqHQpN
事後にちゃんと洗浄すれば問題なし
0120名無しさん@ピンキー2017/04/16(日) 18:24:46.31ID:???
仕事激務で何ヶ月もここ見てなかったたんだけど、JYのこと知らずに今日JY140ポチったところだったw
まぁ自分的にJY135かJY140のどちらかって決めてたから、よっぽどのことじゃないと影響はなかったけど。
注文はアリババのサプライヤーにしました。
0121名無しさん@ピンキー2017/04/16(日) 19:07:28.39ID:???
まーっする…(力なく)

珍しくJY仲間の穴兄弟かと思いきや166ではないのかね…
着替えさせるだけで汗だくになるので これからの暑い季節 脂肪燃焼には持ってこいであるというのに…(体力残り僅か)
0122名無しさん@ピンキー2017/04/16(日) 20:26:11.85ID:???
最近140クラスを選ぶ方が増えているね
扱いやすさを考えれば賢い選択だと思う
0123名無しさん@ピンキー2017/04/16(日) 22:03:40.80ID:ZdqqHQpN
体力ないのに156cm注文してしまいましたが・・・大丈夫きっと大丈夫
0124名無しさん@ピンキー2017/04/16(日) 22:10:31.36ID:???
俺は165センチ注文したよまだ家に迎えてないのにランジェリーやセーラー服やウィッグを買っちまったよ早くこいこい
0125名無しさん@ピンキー2017/04/17(月) 00:28:01.38ID:???
待ち遠しい時間ですね、事前準備は大事
服や小物を揃えるのも楽しいですよね
さて、低反発マットの安い奴でも探すとするかな
0127名無しさん@ピンキー2017/04/17(月) 10:33:46.84ID:???
最近代理店の真似事を始めた人っぽいね
扱ってるのはJYみたいなんでおすすめはしない
他の写真見せてくれって言って反応を見てはどうだろう
0128名無しさん@ピンキー2017/04/17(月) 10:44:01.23ID:???
Prettydoll(cutiedoll)(catdoll)について詳しい方、買われた方おられるでしょうか?
ボディを見るとコピーが多いのですが、ヘッドが他所で見ないものばかりでボディも他所に無いものもあり、コピー+オリジナル??なのかよくわかりません
0129名無しさん@ピンキー2017/04/17(月) 11:05:33.07ID:???
オークションだからルール上は入札価格次第だね
ほかの出品リストは11万台だから、
全然入札がないから試しに1円開始にしてみたということかもしれないが
0131名無しさん@ピンキー2017/04/17(月) 12:12:08.78ID:???
126だけどネットで数万〜十数万前後の安値で売ってる商品で一番まともなメーカーと
それぐらいで扱ってるショップっていうとどこになるの?
0134名無しさん@ピンキー2017/04/17(月) 15:27:28.64ID:???
>>128

我々は広大な中華に単身突入し お宝と情報を持ち帰ってくる勇敢なる探検家を随時募集中である
0136名無しさん@ピンキー2017/04/17(月) 17:16:41.14ID:???
そして盛大に失敗しそうですけど・・
先人たちは偉大だなー
最初は、山のものとも海のものともわからなかった中華TPEドールの個人輸入が、今では当たり前のようになってますもんね
0137名無しさん@ピンキー2017/04/17(月) 20:13:56.46ID:???
わしらが個人輸入にはしったのは
正規(?)の国内販売業者が異常な高値で売ってるのが一因
せめて海外ベンダー程度の値段なら国内業者から買ってると思う
0138名無しさん@ピンキー2017/04/17(月) 20:58:38.82ID:???
輸入のリスクを背負って事業しようと思ったら設定価格は順当
なるべくしてなった現状ってことだろう
0139名無しさん@ピンキー2017/04/17(月) 21:04:34.51ID:???
先人の方々にあらためて感謝いたします、ありがとう

>>135
J-SuntechはWMに自社ヘッドオーダーしてるくらいだから
やる気のある店、写真もオリジナル撮影あるし、購入の際の対応も凄くよかった
ただし!サイト内の表記にミスが多いので確認して買いましましょう
事前に確認すると良いことがあるかもしれないよ
0140名無しさん@ピンキー2017/04/17(月) 21:33:51.07ID:???
まぁそうなんだよな、

Dにしてもmanzokuにしても、検品もしくは保証付きで国内発送なら価格はあのくらいになると思う。
好き嫌いはともかくメリットは十分あるだろう。
0141名無しさん@ピンキー2017/04/17(月) 21:46:36.66ID:T5B0e8Ij
なんでやねん(´・ω・`)
0142名無しさん@ピンキー2017/04/17(月) 22:22:10.97ID:???
国産フルシリフルオプション75万として
同等機能とそれ以上のメリット
(素材の軟らかさや膣完全一体成型など)
を持ちながら送料込み15万で買えるなら
実に1/5の価格なんだよなぁ

飾って置くにも十分なリアル度と
プレイドールとしての満足度

フルシリを余裕で購入できる財力があっても
中華TPEを選ぶって人の気持ちわかるわ
0143名無しさん@ピンキー2017/04/17(月) 23:00:49.27ID:???
>>121
JY仲間がいるのは心強いです。
冬でも少し歩くだけで汗かく豚なので、JY140でもいい運動になると思います。w
GW前には届くと思うので今から楽しみです。
0144名無しさん@ピンキー2017/04/18(火) 08:11:59.83ID:???
>>143
うむ…同志よ
鳴かない豚より鳴く豚のほうが余程マシであるので 共にマッスルドッキングに励もうぞ
0146名無しさん@ピンキー2017/04/18(火) 21:50:15.51ID:oB6Z84Rd
なんでやねん(´・ω・`)
0148名無しさん@ピンキー2017/04/19(水) 01:05:04.21ID:???
うむ、日本を代表する・・・っていうか唯一じゃね?の男性ドールだな
俺はいらんが需要はあるのだろうな
0149名無しさん@ピンキー2017/04/20(木) 06:54:23.37ID:Q/Wsk5Zi
しらんがな(´・ω・`)
0150名無しさん@ピンキー2017/04/20(木) 09:16:03.72ID:???
みんなどうやってドール持ち上げて移動させてるの?
毎回四苦八苦するんだが
0153名無しさん@ピンキー2017/04/20(木) 15:02:32.43ID:???
家中にクレーンをつけるんだよ
クレーンと玉掛け免許を取得してな
0156名無しさん@ピンキー2017/04/20(木) 16:11:28.74ID:???
重いドールを肩に担いで運ぶのはよくないかな?
肩に担ぐと肩と接触するドールのお腹と腕に負担かかりそうだけど
30kgのドールを肩に担いで2Fから1Fまで運んだ時
姫様抱っこよりかなり楽だった。
0158名無しさん@ピンキー2017/04/20(木) 16:55:45.49ID:???
>>156
肩で担ぐのが楽なのは間違いない、上げてしまえば体幹で支えるだけだからね
俺もシリコンドールのときは担いだことあるけどTPEドールは怖くてできないわ
柔らかすぎて一点に不可掛ける気になれないのよ、今はお姫様抱っこで頑張ってる
0159名無しさん@ピンキー2017/04/20(木) 17:13:23.40ID:???
俺もお姫さま抱っこをすすめる。
持ち上げるときは中腰じゃなくてがっつり腰を下ろさないと(スクワットの要領)腰を痛めるぞ
0160名無しさん@ピンキー2017/04/20(木) 17:16:17.98ID:???
ついでにドールの膝をしっかり折り曲げて腕も体幹の内側に入れ込む。ちょうど手がおへその上にくる辺りか。
でないと運ぶとき持ちにくいし壁とかドアにひっかけて破損するよ。
0162名無しさん@ピンキー2017/04/20(木) 21:30:47.03ID:???
>>161
なるほど、エロパワーは益々の高齢者社会を迎える日本には大事な労働力であり
政府は補助金を出し、純国産ドールを中華レベル金額で購入できるようにするべき
中華に流れる外貨を減らし特殊技術を持つ国産企業の保護にもなる・・・君は天才か?
0163名無しさん@ピンキー2017/04/20(木) 22:02:28.97ID:???
>>157
>>158
>>159
>>160
なるほど、一点に負荷がかかるからやっぱだめかー
お姫様抱っこで頑張ります。
大変参考になりました。
優しい方々ありがとうございます。
0164名無しさん@ピンキー2017/04/20(木) 22:49:43.75ID:M/mFF4Y4
RLSDで注文した方います?
やっぱり3〜4週間かかるんですかね
0165名無しさん@ピンキー2017/04/21(金) 00:34:15.20ID:???
ペイパル使えるよね?
まぁペイパル自体使った事ないんだけどw
0166名無しさん@ピンキー2017/04/21(金) 02:38:00.04ID:67355mR3
親に聞け
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