初ラブドールなんだけどオススメ教えて6 [無断転載禁止]©bbspink.com
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0102名無しさん@ピンキー2017/10/28(土) 03:36:13.36ID:???
ミクロメイドのサイトってアクセスできなくなって1週間経ったなw
0103名無しさん@ピンキー2017/10/28(土) 05:16:11.66ID:???
>>101
マタニティは分からないけど、3つ星グラビアボディは20前半の張りのあるオッパイって感じだった
0104名無しさん@ピンキー2017/10/28(土) 08:27:58.26ID:wjpefVNo
>>103
サンクスです。
0105名無しさん@ピンキー2017/10/28(土) 08:46:36.15ID:EStqCFAN
>>103
ついでに聞くけど名器の品格って入る?
0106名無しさん@ピンキー2017/10/28(土) 10:19:36.11ID:???
>>105
それ使った事ないから分からないけど、専用ホールが直径5センチ 長さ20センチなんだけど同じサイズなら入ると思う
ただ入れるのがマジで大変で、力が無い人だと冬でも汗だくになるかもってくらい大変w
0108名無しさん@ピンキー2017/10/28(土) 18:34:06.15ID:???
ミクロメイドの芦田愛菜くりそつのロリドール欲しいんだけどな
28万円は高いわ
0109名無しさん@ピンキー2017/10/28(土) 19:13:49.00ID:???
>>107
クロームだと繋がらないが別のブラウザで開いた。
閉鎖したと思ったw
そこって自作自演で他社disった過去あるから敬遠されがちだよね。

でもオリエント、アルテ、ベルドール、4woodsって
肝心のオナホがどういう構造になってるのか画像がないのが不満なんだよな
その点、フレンド技研は断面図とかあって分かり易い。

初ドールだから10万前後ドールにしようと思うんだけど
中華ドールは有害物質てんこ盛りのイメージが強いからスルー。
ベルドール トルソーと3つ星グラビアトルソーのどっちかにしようと思ってるけど
どっちがブリード酷いの?
01111032017/10/28(土) 20:33:37.84ID:???
>>109
他のドールは試した事ないけど、3つ星グラビアボディは下のと比べて臭く(キスするくらい近寄らないと臭いはしない)ない
それにウィッグに香水を付けちゃうから臭いは全然気にならないかな
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B014KT0NBC
それとブリードは殆ど無く一回ベビーパウダーを塗っただけでずっとスベスベを維持してる。それとオッパイはリアルボディ極生腰より柔らかいと思う

俺も他の手足のあるドールを買って試してみたいけど置き場所がないorz
みんなが持ってる30万くらいのも1体は欲しいんじゃーw
0112名無しさん@ピンキー2017/10/29(日) 03:53:16.86ID:???
フレンド技研も中華じゃん
ミクロメイド・フレンド技研アゲがちょくちょく出てくるけど何なの?
あそこがクソなのは前スレから読んでたらわかるだろーに
0114名無しさん@ピンキー2017/10/29(日) 08:39:15.43ID:WftyEYKB
フレンド技研ってドールも糞なの?
3つ星グラビアトルソー買おうと持ったのにどれかえばいいんだよ。
オレからすると中華ドールアゲするのも、それこそ中華関係者としか思えないけどな。
何で好き好んで危険性高い中華製を買わないといけないんだよw
0116名無しさん@ピンキー2017/10/29(日) 09:18:10.98ID:xH3UNNxN
一週間ほどトルソーで悩んだ挙句
悪名高いJYのをあえてポチってしまった
WMの新しい奴、突起部分がもう少し小さければ危なかった
0117名無しさん@ピンキー2017/10/29(日) 10:04:46.17ID:kX3sQJbX
>>112
フレンド技研は自演したクソだが別に物は悪くないって言われてるじゃん
それに殆ど工場は中華じゃんよw
0118名無しさん@ピンキー2017/10/29(日) 11:04:26.91ID:???

だから109が中華製は有害と書きつつ、
フレンド技研を買おうとしてるからそれも中華製だろ?
って書いたつもりだけど?
フレンド技研は売り方と値段がクソ
わざわざ指定して買うメリットが無い
0119名無しさん@ピンキー2017/10/29(日) 11:41:20.09ID:WftyEYKB
おまえらの話聞いて来たらどれ買えばいいのか分からなくなって来たw
初ドールだから10万代が理想なのは変わらない。
本当に欲しいのは、4woodsのエル、アルテの若菜なんだけど前者は70万代、後者は30万代。
0120名無しさん@ピンキー2017/10/29(日) 11:48:36.70ID:???
そりゃあシリコンとTPEじゃ価格も違うだろう
中華ドールなんてどれも似たようなもんだから、気に入った造形のドールを買えばよろしいがな
0121名無しさん@ピンキー2017/10/29(日) 12:01:09.81ID:kX3sQJbX
どれも同じなら安い体買って、頭だけ別に買えば良いんじゃない?
0122名無しさん@ピンキー2017/10/29(日) 13:30:15.18ID:???
ドール界の「百均」みたいなものだが値段がケタ違うだけでやはり同じ状況

安い分買い換え前提と思えば良いのかもね。
っま、極稀に高かろう悪かろうなんてものもあるのでそれには要注意。
0123名無しさん@ピンキー2017/10/29(日) 13:36:12.57ID:???
日本で手に入るTPEドールは基本皆中華でしょ?
(トロは日本だけど、トロもTPEだっけ?)

シリコンドールの有名所は、アルテが中華(EX DOLL)で、後は日本でしょ?
(ABYSSは米国だけど)
オリエント4woodLEVEL-DUnisonシリコンアートライフドールmakepureApricotぐらいかな

10万円代で中華が嫌だとなると、クライフのErieしかないんじゃない?
ラテックスでシワシワになるという噂だけど
0124名無しさん@ピンキー2017/10/29(日) 13:37:28.31ID:???
>>121
色があわないのでは?
統一規格がある訳ではないし
それが可能なら、アルテのボディにオリエントのヘッドつけたいんだけどね
0125名無しさん@ピンキー2017/10/29(日) 14:20:28.28ID:???
日本のシリコンは安全で中華のシリコンやTPEが有害なのかどうかもわからないしねぇ
自分の気に入ったもの買うのが一番
後は値段と相談
0129名無しさん@ピンキー2017/10/29(日) 18:28:32.59ID:???
日本人が設計・造形してドールは中国の工場で作ってるってパターンは
自分からすると日本製って位置付けにしてるんだけど
この認識だとどれが日本製ドールになる?
0130名無しさん@ピンキー2017/10/29(日) 18:49:49.98ID:???
そんな訳ないじゃん。
日本メーカーが設計、製造した中国製の電化製品が全部日本製になるよ
0131名無しさん@ピンキー2017/10/29(日) 19:08:31.01ID:???
>>127
でも、SAKITANさん自身はTPE1個も持ってないよね
しかも、シリコンも全部日本メーカー製だし
0132名無しさん@ピンキー2017/10/29(日) 19:12:23.85ID:???
>>129
それは、日本メーカ製なだけで、梱包箱にはMade in chinaと書いてあるよw

後、そのパターンはないはず
アルテとかは日本からも意見言って改良はしてもらってるみたいだけど、設計は向こう
ベルドール(DH168)はヘッドが日本向けというのがあった気がするが、あの会社の態度から言って設計は向こうだろうね
0133名無しさん@ピンキー2017/10/29(日) 21:16:50.38ID:???
真偽は不明だけどミクロメイドは向こうのに少しカスタムしてあると言ってる。
それも日本製に含めたいなら含むといえるのか?
あと、アルテのヘッドの種類の中に日本人が造形したヘッドもある
まぁ、どちらも普通は日本製とは言わないけれど
0134名無しさん@ピンキー2017/10/29(日) 21:45:15.17ID:???
まあ、多分129は、家電とか同じく
日本メーカが中国工場で作らせてる奴は品質基準や材料が日本基準になっている事を期待しているんだろうけど
ラブドールの日本メーカで中国に作らせられる様な規模の会社はない
最大手のオリエントですら町工場レベルでしょ(当然工場を中国に持っていくとメリットになる規模はない)
中国メーカのを販売させてもらうというのが実情
0135名無しさん@ピンキー2017/10/29(日) 21:47:20.76ID:???
ラブドールってオリエント工業のドールが騒がれる度に日本すげーってよく言われてたし
日本製メインの業界だと思ってたわ。
設計造形から製造までチャイナかよ。
じゃあオリエントも中華?
0136名無しさん@ピンキー2017/10/29(日) 21:58:36.14ID:???
>>135
アルテ以外のシリコン系のオリエント4woodLEVEL-DUnisonシリコンアートライフドールmakepureApricotとか
クライフやトロは、日本設計の日本生産

日本設計の中国生産がないということ

日本設計の日本生産か
中国設計の中国生産

シリコンの技術はラブドールでも日本の方が上

ただ、TPE系で柔らかい素材が開発されてコストも安いから
中国が急にそれを使って大量生産してコストを1/4から1/5にして攻勢をかけてきた
というか日本含む世界中に売り出した
生産数量が日本メーカと2桁か3桁違うから生産コストも全然違う
ついでに日本メーカはこのTPEの技術はない上に中国側のTPEの技術が上がってきたので
もうTPEでいいやと皆がなってきてる状態
(まあ、日本メーカがTPE作っても大量生産しないとコストメリットでなさそうだから
 あまり価格下がらない気もするけど)
実際は、中国側でもTPEのラブドール作ってる工場自体は何個かしかないように見えるけどどうなんだろう?
(その少ない所で大量に作ってるから安いんだけど)
0137名無しさん@ピンキー2017/10/29(日) 22:03:05.90ID:???
まあ、高級品(造形も綺麗)な日本メーカか
リーズナブル(価格がそれなりに安くて、造形もそこそこいい)な中国製か
安物(価格が無茶苦茶安いけど、造形もいまいち)な「中国メーカの偽物もしくはB級品」(リーズナブルな中国メーカ製の更に偽物w日本メーカの偽物ではないw)
という感じ

実際ラブドールの写真で有名なSAKITANさんは日本メーカ製のシリコンドールしか持ってないみたいだし
0138名無しさん@ピンキー2017/10/29(日) 22:09:10.04ID:???
そもそも日本メーカって日本以外に販売してるの?
オリエントでも外国向けのヘッドってないよね?
トロがあんな警告だしたりトロ購入でEUで捕まったりしてるから個人輸入はあるんだろうけど
0142名無しさん@ピンキー2017/10/29(日) 22:43:45.71ID:???
>>139
それもどうかと思うぞw
一番高いのは米国製だし
日本製は高いは正しいけどw
後中国製でも日本の代理店や輸入業者がぼったくって高くなってるのも多いし

まあ、今の状態なら、普通に日本で見かけるのは
・TPEのは中国製
・フルシリコンはアルテトキオ(EXドール)以外は日本製
・アルテトキオ(EXドール)は中国製
と思っておけばOK
(日本中国製以外はほとんど見かけない)
その認識で>>2を見れば大体わかるかと

LEVEL-Dのヘッド(日本製シリコン)にORボディ(中国製TPEボディ)という変わり種もあるけどw
0143名無しさん@ピンキー2017/10/29(日) 22:54:43.45ID:???
>>141
さあ?偽物でも安ければいいやという感覚で買ってる人もいるからどんなのがくるのかは運だね
ちなみに偽物は完全に別工場で作っているコピー品
B級品はWMとかで存在が確認されている正規の工場で作ったけど品質不良とかで弾かれた奴を安くだしているもの
なのでB級品は一応本物
ただ、店は通常それを隠して売っているのでその程度のモラルだという事は覚悟して

中国はメーカ直売か正規代理店でない限りどれが本物かわからんというのが実情だと個人的には思う
Amazonやヤフオクは全部偽物みたいだし(断言はしないけど)
Aliexも調べたらメーカが正規の代理店だと名言してくれてる店がそれぞれあるよ
0144名無しさん@ピンキー2017/10/29(日) 22:56:37.73ID:???
>>140
あ、いや
個人輸入での販売(日本のHPからの購入)でなくて
代理店とかショップとかにおろしてるのかな?っと
0145名無しさん@ピンキー2017/10/29(日) 23:28:00.79ID:???
>>143
なるほどね、色々と勉強になったよ
アウトレットの殆どが捨て値で業者に売られて上乗せで売ってるだけなのが多いって事なのか

ググってたらこんなのもあったけど、安いから買ってみたくなる
https://realdoll.shop-pro.jp/
誰かここで買った人いないかな?
0146名無しさん@ピンキー2017/10/29(日) 23:31:46.17ID:???
>>142
更なる解説サンクス。
アルテトキオで使われてるシリコンが日本製ドールと同じで有害性なしなら別に買ってもいいんだけど
中国って平気でヤバい事するからどうもなぁ。
0148名無しさん@ピンキー2017/10/30(月) 00:12:17.91ID:???
オリエントはともかく
ガレージキット家内制手工業状態の日本のメーカも信用出来るか怪しいけどねw
特に注文した後連絡が取れないアプリとかトロとかw
0151名無しさん@ピンキー2017/10/30(月) 00:52:56.91ID:???
日本製 オリエント工業 4Woods ユニゾン など
中国製 アルテトキオ Jinsan:WM/YL/OR Lifanou:JY Shangmei:Dollhouse168 などメーカー直販
中国製 正規代理店 ベルドール アルテトキオなど

中国製、正規品のB級流し品? Ali ExpressのQeen Sex Doll WM Adult Products など(WM156cmで約12万)
中国製、ヤフオク、Aliの安い物 バッもん?コピー?
Amazonはどうでしょう? B級横流し品と偽物が混じっている感じかな?
テンプレを簡易的にしてみました、詳しい人補足お願いします
0152名無しさん@ピンキー2017/10/30(月) 00:58:54.34ID:???
2ちゃんのドールスレではコストパフォーマンスや実績でAli ExpressのQeen Sex Dollや
買いやすさでは最近AmazonのSweet-Dollも人気があるか感じでしょうか
0154名無しさん@ピンキー2017/10/30(月) 02:23:02.39ID:???
あそこの一派はギリギリの線で商品の魅力を最大限に演出しているので、
商売としては大変参考になる。

同じ物が届くかどうかはわからないが、国内で見本が確認出来るのはメリットだしね。
0155名無しさん@ピンキー2017/10/30(月) 06:29:04.42ID:???
ベルドール東京って台湾製じゃないの?
ジジの落書きサイトでそう書いてるけど。
ところでミクロメイドはどこ製?やっぱ中国製ですか?
0156名無しさん@ピンキー2017/10/30(月) 06:59:18.54ID:???
>>155
ベルドール東京というかDollhouse168が台湾なんだけど
工場は中国の工場にお願いしている
しかも、前の工場に裏切られて、今の工場にお願いしているはずなので
設計は台湾だけど、品質や材料は結局中国工場レベルかと
(ベルドール東京はDollhouse168の正規代理店)

ミクロメイドは中国の輸入ショップ
0157名無しさん@ピンキー2017/10/30(月) 07:01:51.04ID:???
>>152
Sweet-Dollは一応似たようなのが届くけど
少なくともモリーはDollhouse168から偽物と言われたはず
また、ブリードも多めという話だったような

まあ、偽物でもいいやという人には人気あるみたいだけど
0158名無しさん@ピンキー2017/10/30(月) 07:06:06.33ID:???
>>151
今のと併記でいい様な
価格帯もあったほうがわかりやすいでしょうし

AmazonはIYOWELは写真と全然違うのくるみたいだし
Sweet-Dollも偽物ぽいしほぼ全部コピー品な気がする
0159名無しさん@ピンキー2017/10/30(月) 11:53:44.54ID:???
「他社製品に似てるだけの自社製品(自社ブランド)」と称してるところもある
偽物以前に、全くの別物
0160名無しさん@ピンキー2017/10/30(月) 12:04:48.10ID:???
似せてる時点でコピー品じゃね?w
ROLEXでなくて、RQLEXみたいなw
0161名無しさん@ピンキー2017/10/30(月) 12:20:06.64ID:???
類似品なら、正規品かと聞けば正規品と答えてくる
「まちがいなくRQLEX製の正規品だ」とね
ROLEX製かと聞けば違うと答えてくる

偽物ならRQLEX製でもROLEXと答えてくるから、あとは店を信じるかどうかだ
0162名無しさん@ピンキー2017/10/30(月) 12:33:02.99ID:???
日本とは感性も文化も違うから日本の考え方や常識は捨てといた方が良い
自分の納得できるドール考え方届いたらラッキーくらいで
それが嫌なら国産で
高いけどなんだかんだで高いなりの価値はある
0163名無しさん@ピンキー2017/10/30(月) 12:46:29.60ID:???
自社ブランドで尚且つ国内検品して発送するのに写真とは別のが届くんでしょ?
0164名無しさん@ピンキー2017/10/30(月) 13:08:05.01ID:???
他社の製品のデザインを無断でコピー(パクって)
オリジナルブランドだと言い張る様な所を信用出来る人がいるの?
0168名無しさん@ピンキー2017/10/31(火) 01:22:55.61ID:???
>>167
そうだよ
オリエントのヘッドにTwitter仲間の人のアルテのニーナヘッドを借りて、その仲間の人が造ったジョイント取り付けて撮影したもの
0169名無しさん@ピンキー2017/10/31(火) 01:24:21.16ID:???
間違えた
オリエントのボディにアルテのヘッドを借りて特殊なジョイントで付けたもの
0171名無しさん@ピンキー2017/10/31(火) 22:51:05.39ID:???
ラブドールで肌やチンコが荒れたとか出来物が出来たって話はあるの?
0172名無しさん@ピンキー2017/11/01(水) 06:48:19.98ID:???
>>171
石油系のアレルギー?というか、オナホとかで手荒れしないなら大丈夫じゃね
0173名無しさん@ピンキー2017/11/01(水) 07:42:13.67ID:???
俺、灯油でアレルギー反応が少し出たけどドールでは反応しない
0177802017/11/02(木) 03:07:05.31ID:???
80でAliExpressではじめてラブドールを買ったものですが、
無事届いたので、写真をアップロードしてみました

付属ウィッグに、ダイソーで髪止めとかゴムとか買ってきたけど
使い方がよく解らいので、髪がぼさぼさ
https://imgur.com/92dKPKU
https://imgur.com/lviDA3b
https://imgur.com/3D4sjO4
https://imgur.com/a/0dyd0

写真だといまいちですが、実物はもうちょっとかわいいです(主観)
安物みたいですが、見た目には満足してます

ただ、すごい重いので、移動などで右背筋を痛めましたw
新しい服を買ったらまた写真をアップロードしてみたいと思います

買ったドール
https://ja.aliexpress.com/store/product/real-silicone-sex-dolls-140cm-skeleton-Japanese-adult-mini-lifelike-anime-oral-love-dolls-full-vagina/2297019_32694394491.html
0178名無しさん@ピンキー2017/11/02(木) 05:39:17.96ID:???
におい、ブリード、乳首の形状、ヴァギナの形状についての感想も頼む
0179名無しさん@ピンキー2017/11/02(木) 07:36:49.55ID:???
>>177
ウイッグも載せ方次第でイメージが変わるよね。
若干前寄りとかほぼ頭頂中央とか若干後ろ寄りとか。
撮影直前に櫛で髪の流れを整えるとすっきりかも。
前髪の左右振り分けもどの辺から振るかで印象が違うし。
色々遊んでみるとコツを掴めるかもね。
お幸せに
0180名無しさん@ピンキー2017/11/02(木) 12:36:21.54ID:???
>>178
においはなんかあるけど不快なにおいじゃない
ブリード? べたべたした感じはない
乳首は普通。人間の乳首よりは可愛い感じだけど
 おっぱいがいわゆるゴムマリみたいな中まで詰まってる感じで、
 中が空洞のようなやわらかさはない。
ヴァギナは、リムーバル頼もうと思ったら間に合わないで、固定が来た
 穴が小さすぎて、俺のふにゃちんだとなかなか入らないので
 もう、ドールでセックスはやらないつもり。ソファで横に座らせてるだけで癒される
0181名無しさん@ピンキー2017/11/02(木) 12:38:54.88ID:???
>>179
アドバイスありがとう
ちょっと美容院の人になった気分ですごい楽しいね
髪留めかったり、女性服を買ったり、いままで知らなかった世界を垣間見れた
街ゆく女性を見ても、どんなファッションで、
どんなアクセしてるか気になるようになった
0182名無しさん@ピンキー2017/11/02(木) 14:59:28.19ID:???
>>181
まずは美容室の新聞チラシとか
街行く女子のヘアアレンジを二階の喫茶店からでもボーっと眺めてみては?
女性雑誌買えるならもっと参考になるかも。
0183名無しさん@ピンキー2017/11/02(木) 23:39:56.73ID:???
>>177
>>180
おぉ、これはおめでとう!

レポートも参考になったし、実践無しでも満足の様でそれもまた良し。
末永くお幸せに、
0184名無しさん@ピンキー2017/11/03(金) 04:57:31.07ID:???
>>182
あたらしくウィッグを買ったらすごくかわいくなったよ
付属のウィッグは封印します
髪型とかも気になってみるようになった。
そのうち三つ編みの練習もしてみたいw

>>183
肩を抱いてソファでいっしょにTV見るだけで充分癒されてるよ

画像スレに移ったけど、ウィッグを変えて服を着せたらすごい可愛くなった
https://imgur.com/a/mk52P
0185名無しさん@ピンキー2017/11/03(金) 17:58:53.31ID:???
>>184
髪の毛溶いてるときとか癒されるよな。
服も可愛いけど紺色とか濃色は色移り注意してね!!
0186名無しさん@ピンキー2017/11/03(金) 19:42:46.73ID:???
服の襟もうっかりすると顎の部分と触れて色移りし易いからね。
中にアイボリー系とかキャメル系のブラウスなどを見えない様に仕込むとか
一工夫すると良いかもね。
0187名無しさん@ピンキー2017/11/04(土) 02:08:15.34ID:???
>>184
色移りは気を付けたいと思います
Amazonで買ったワンピースがあきらかにコスプレって感じで
生地や仕立てが悪くて色が移りそうだったので、まず洗濯しました
安物のコスプレ服は染色も悪そうです

この写真のセーラーは裏地が白で、中にキャミソールを着てる構造になってて
仕立てもいい感じでした。
コスプレ服より、普通の子供服の処分品を買った方が良さそうです
0188名無しさん@ピンキー2017/11/04(土) 02:37:33.77ID:???
なんで色移り対策=洗濯になるのかわからない
色落ち成分を洗えば移りにくくなるのはわかるけど
色移りしないわけじゃない

学校指定のスク水なんかは濃い紺だけど色移りは皆無
なんでもかんでも洗えばいいって考えは短絡すぎ

手間だし、型崩れするし、効果的な対策じゃないと思うよ
0189名無しさん@ピンキー2017/11/04(土) 07:12:18.09ID:???
洗濯する情熱があるなら
色止め材を試してみる価値はある

ユザワヤとか服飾屋さんがあるならそこで買えます

konozamaだと三百円くらいで売ってるかな
0190名無しさん@ピンキー2017/11/04(土) 07:21:27.25ID:???
>>188
そうなんですか
洗うって書き込みを読んだので、そういうものかと思ってた
今回が初めてドール買った初心者なので

>>189
検索したら300円で買えるし安いですね
原理は、繊維と染料の結合を強化するみたいで、
洗濯で服の色が落ちるのも防げるみたいだし、
買ってみようと思います
天然の染料では無効みたいなので、本来は、首の上とか見えない部分で
色移りがないか確認した方が確実かもしれないですね。
0191名無しさん@ピンキー2017/11/04(土) 09:12:58.16ID:???
あー。
「まずは洗濯!」については1/6ドールとかで良く言われるからじゃない?
2〜3回洗濯しても色がでるなら色止めやれって、
0192名無しさん@ピンキー2017/11/04(土) 09:15:26.34ID:???
>>190
実は俺も最近甘でポチったばかりなので初心者仲間だな!(笑
まだ届いてないけど。
0193名無しさん@ピンキー2017/11/04(土) 10:15:09.82ID:???
洗濯も結構関係あるよ。特に中華の衣類とかね
衣類の色抜けが落ち着いてブリードがそんなに酷くなく、ベビーパウダーでしっかりコーキングされてれば色移りは殆どしないんだけどね
0194名無しさん@ピンキー2017/11/04(土) 11:46:05.68ID:???
コーキング(英: caulking)は、建築物において気密性や防水性のために施工される
隙間を目地材などで充填すること。
また、その材料であるパテなどを充填材・コーキング材(caulking compound)
・コーキング剤(caulking agent)または単にコーキングと呼ぶ
0195名無しさん@ピンキー2017/11/04(土) 12:35:04.72ID:???
ドールの実物見られる場所ってどこかありますか?
関西方面の信長書店では数店舗展示してあるようですが、他にはないでしょうか?
関西、関東問いません。
0197名無しさん@ピンキー2017/11/04(土) 12:52:35.76ID:???
アルテトキオ=JR御徒町からすぐ(要見学予約)
オリエント=JR上野駅から徒歩圏内(予約要るかは不明)
0201名無しさん@ピンキー2017/11/04(土) 18:19:00.02ID:???
申し訳ありません
オリエントも御徒町駅から徒歩2分の場所にショールームがあります。
見学には予約が必要だそうです。
(確か以前は上野駅近隣だと記憶していたのに・・・・)
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