ED(勃起不全)の恋愛
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0001名無しさん@ピンキー2010/07/05(月) 01:38:35ID:FcIVZMcv
EDの人の恋愛の経験談、アドバイス等を語ってください。
治療方法等は他スレに任せます。EDになったことで、周りの
普通の人と同じように恋愛できなくなった方も多いと思います。
積極的になれない、躊躇してしまう…等あると思いますが、
なかなか通常の恋愛相談のように親しい人には相談できないものです。
一人で悩んでる方もたくさんいると思うので、そういった方や
EDでも恋愛が順調な方等の意見交換の場になれば幸いです。
0558名無しさん@ピンキー2014/08/05(火) 01:01:08.21ID:???
チンコ蹴られてEDになってしまうことなんてあるんでしょうか?
フル勃起できなくなりました..
0559名無しさん@ピンキー2014/08/05(火) 17:32:57.61ID:???
空手の組手で金的蹴られて不能になった話は聞いたことあるよ
05605552014/08/05(火) 20:56:04.17ID:L9do7WMI
>>557
もしかしたら、少し脱線やら膨らませすぎてしまうかもしれないが
なるべくまとめて書くね。
よろしくお願いします。


自分がEDになったのはおそらく19歳の頃だと思う。
初めて付き合った彼女とセックスに失敗してかな。
お互い経験がなかったものだし、最初は緊張してるんだろうと
思ったが何度も失敗してくるうちに自分は焦るし雰囲気は日に日に
気まずくなった。彼女も優しかったから「いいよ、いいよ」なんて
言ってくれてたんでそれに甘えてたらだんだん距離ができて別れてしまった。
本心は良くなかったんだけど、それに自分が気づいてやれなかったんだよね。
まぁ、そんなこともありそれ以来それがトラウマになってる。
05615552014/08/05(火) 21:01:34.89ID:L9do7WMI
>>557
もちろん病院は行ったけども。
心因性だと診断され薬をすすめられたんだが…
そこで薬があるぜ、良かった!なんて思えずに
「あぁ、やっぱり治らないだ」と痛感してしばらくうつになる。

その後何とか改善はするも、EDみたいな隠し事してるから人付き合いが
うまくできなくなる。
恋人はおろか友達関係も危なくなる。
積極的にみんなと関わることが嫌になって孤立していった。

そんな人付き合いを避けるようにしてたのに、この10年で5回は間違いなくチャンスがあったんだよね。
長く付き合えたかは分からないけども、付き合えるかもしれない、恋に発展するかもしれないってチャンス。
05625552014/08/05(火) 21:14:03.20ID:L9do7WMI
>>557
そんな中でもいいな、あの子気になるなって子いたんだけど誰にも相談できなくて。
557さんも恋愛の相談受けたことあると思うけどEDの人なんかいなかったでしょう?

自分も好きな子がいてもどうしていいか分からなかった。
相談したりなんてできないことだし、まして20ちょっとのEDの男が20ちょっとの
健康で何の問題もない女と付き合う前例を身近に聞いたことなかったし、
その恋に失敗したらどうなってしまうんだろうという怖さがあった。

自分の後輩が後輩の知人でEDぽい人がいるのを笑いながら話してたときに、
健康的な人間からしたら恰好のバカにされるネタになるなってのも怖くなった。
告白してばらされたらってことね。

そんなこんなでどれだけ自分が誰かを気になっても毎度毎度思いは封じ込めてきたんだよ。

自分もEDだけれどもみんながかわいいかわいいって言うような子をいいなとも思ったりする。

しかし、そういう子は遠くから見ててもやっぱり競争率が高くて。

ああいう子は絶対EDなんか分かってくれないよな、みたいに初めから決めつけて
我慢してしまう。
05635552014/08/05(火) 21:22:55.17ID:L9do7WMI
>>557
こういうEDならではのことってどんなに仲良い友達でも相談できないよね。
どんなことでもそうかもしれないが、声に出して、口に出して相談するって
すごく重要だと思うがそれもできなかったんでけっこうストレスになってたりも
したのかな。


というような感じでかなりの長い時間を過ごしてきました。
分からないことや疑問に思ったことは聞いてください。




>>557さんはほんとに心が強い男だね。
社内恋愛で仮に噂が出回ってしまっても仕方がないと覚悟の上で
告白したわけだし。
何もせずチャンスを逃す方が怖いって思えるところはすごいと思う。
自分はずっと逃げ回ってきたから。
自分の場合は始めは自分に好意寄せてくれてたけれども、自分が逃げて他の奴に
とられると無性に切なかった。自分が悪いんだけれどもね。
「自分がEDで恋が怖くて好かれてた女を取り逃がした」
なんてバカな話も誰にも言えないからね。
だから、覚悟を決めてチャンスをモノにした>>557さんが彼女に懸けた想い
って並大抵じゃなかったんだろうなって感じます。
05645572014/08/08(金) 00:29:41.11ID:MnaMfEOm
>>555
話し辛いことをぶっちゃけてくれてありがとう。
確かに、周りでEDの話は聞かないかな。かく言う自分も古い友達にすら打ち明けてないけどね。

>>555さんは彼女のことを嫌ってたわけじゃないし、制御できない自分の身体への焦り憤りはすごくよく分かる。

多分、自分と>>555さんは本質的には似てると思う。話のほとんどは共感できた。
だからというか、思考が負のスパイラルに入ると、とことん考えばかりが身体を追い越して先へ行ってしまって
行動に移れなくなる危うさを感じた。
あと、失敗する自分を周りに見せたくないというか、笑われることへの不安、恐怖があって、職場では無難無難で通してるせいか
「まじめな人」って言われてる。そんなことない?

ある時に上司から「お前はまじめ過ぎる もう少しバカになれば」みたいなことを言われて、そこがある意味ホントの転機になったかな。
それまでは>>555さんが書いてくれたような思考をそのままなぞるような生き方だったよ。
そこから、振られること失敗することがそんなに怖くなくなった。
あと、付き合う=SEXっていう方程式から脱却できたというか、そこをゴールにしなくなったかな。

EDを理由にしちゃだめだよ。ぶつかって砕けたくない理由にしちゃだめ。
それだけ伝えたい。

つたない文だけど、何かヒントになれば。
05655552014/08/10(日) 12:35:59.08ID:Ayf6+4C1
>>557
やっぱりどんなに付き合い長くても知人や友人に話すのはためらうよね。
絶対気まずくなるのは分かってるし、変に同情されるのも辛いし、
一番はどんな慰めの言葉かけられても実際にEDにならないと理解されない
からってのもある。

そう、思考が負のスパイラルに入ると身動きが取れなくなる。
今は前より落ち着いたが、街中で男女のカップル見かけたり、
男女交際の話題が出る輪にいると目を背けたり耳を塞ぎたくなる。

そうだね。職場に限らず「まじめな人」とはよく言われる。
やはり、ある程度の年齢なのに女性の話題をまったくしないから
「本性がわからない」「謎」とも良く言われる。
結局、女性の話題、デリケートな話題を共有できないと今一歩
周囲と打ち解けづらいことは確信した。
無難無難で通していると自分ではうまくやれているつもりでも
周囲と距離を感じることはしばしばあったな。
ある程度自分をオープンにしない限り相手もオープンにならない。

自分も>>557さんのように「まじめすぎる、つまらない人生になるぞ」
とはよく言われる。
年配の女性にも「男はちょっと不真面目くらいの方がちょうどいいのにつまんない男だねぇ」
とも。
05665552014/08/10(日) 12:38:26.00ID:Ayf6+4C1
さんざん言われても>>557さんのように踏み出せずに今もいます。
後、なんて言ったらいいか、過去に付き合うチャンスがありそうで
諦めた子たちが割と自分好みだったせいもあって
「自分がEDじゃなければ付き合えたかも、もしくは1回くらいはSEXできたかも…」
という女々しい感情もある。
そういう感情に支配されると、頭が軽く混乱してしまうというか。
やはりそういう競争率が高そうな子は分かってくれないよな等。
意気地なしなのは分かってるけど、これが本当の本心なんだ。
いけないのはわかってるんですが踏み出す怖さで押しつぶされそうな時が多い。

普段言えない聞けない話なので聞いてくれて感謝します。
時間があれば意見もらえるとうれしいです。
05675552014/08/10(日) 17:17:10.68ID:Ayf6+4C1
>>557
もし良かったらなんだけど、EDになるまでの経緯や
EDになってからの友人や異性との関わりを聞かせてくれないだろうか?
20代でEDと言うことは学生時代〜社会人時代もかなり辛い思いした
と思う。
吹っ切れるまではEDであることで自分で自分を縛り付けて
行動を制限してどうしても人と壁を作ってしまう気がする。
何かヒントになる部分があるかもしれないと思って。
辛い過去だと思うので、無理にとは言わないので聞かせて
もらえるならぜひ聞かせてほしい。
こういう部分もEDって複雑に絡んでる気がする。
0568名無しさん@ピンキー2014/08/19(火) 22:25:59.02ID:CI76+Uw5
彼氏と行為が上手く行ったことが一度もない中、2年目になろうとしています。(545さんではありません)
彼には「大丈夫」って言いつつも、自分に原因があるのか悩んだり、病院に行くなど行動に移らない彼に
もやもやしたものを感じていました。
こちらのスレを拝見して、男性側の心情がほんの少し、一端ですが理解できたように感じます。
彼女の立場として何ができるのか。彼と真摯に向き合いながら、考えていきたいと思います。
05695572014/08/23(土) 21:01:48.46ID:sYl4nau4
>>567
バタバタしててちょっと遅くなりました。

EDになったきっかけは分かってるけど、「いや、それじゃないはず・・」と言い聞かせてる部分があって、どういうことかというと、
その当時お付き合いしていた彼女と事におよんだ時に、おもむろに彼女のソレに顔を近づけたら まぁ 
カビの生えたエアコンを掃除した雑巾が発酵したかのような凄まじい臭いがした。
パンツを脱がした時から、「空調がイカれてんのかな」と違和感は感じてたけど、主がまさかソコだとは思わなかった。
パンツの守備能力にもビックリだけど、当然ムスコは萎んで、その場で嘔吐しそうだった。
手だけで事をこなしたけど、家に帰って石鹸で手を洗っても臭いが落ちなかった。

それから女性の生のソノ部分を見るのと、ちょっとした臭いでダメになるようになった。
ただ、それを理由にすると、「女のせいにしている自分」が酷くカッコ悪いのと、あまりのくだらなさに封印してきた。

前述した通り、友人には一切話してないよ。今の彼女には「前に失敗したことがあってそれから・・・」とだけ。
05705572014/08/23(土) 21:06:51.53ID:sYl4nau4
自分は正直、女性はそこまで挿入することにこだわっているだろうかっていう部分で懐疑的で、
信憑性はともかく、アンケートとかだと「挿れてハイ終わり」っていうやり方よりも、雰囲気作りとか前戯でかなり満足感が変わるっていう結果があるのね。
だから、付き合うにしても、SEXで挿入するのはあくまでオマケなんだと。
いっしょにどこへ行った、何を見て、何を食べた、っていう思い出の方が大事だと悟り始めたのね。
ある意味自己弁護とも取れるけど・・。

言い方は悪いけど、>>567さんは女の子とヤルことしか頭にないのかと思われてしまうかもしれない。
俺は今の人とはほとんどドライブに出掛けて食事したりとかしかしてないよ。
ホテルにも行くけど、本番はなし。

EDでフラれてしまうってのは、その女性の性欲が凄まじいか、何か付き合いの中で過程をすっ飛ばして気持ちが繋がってないんだと思う。
難しいかもしれないけど、一度SEX抜きで女性の満足感について考えてみてはどうだろうか。

偉そうなことを書いてすみません
05715672014/08/24(日) 22:15:49.93ID:X0on4Zcy
>>569
いやいや、偉そうだなんてとんでもない
普段誰にも聞けない悩みだし、真剣に聞いて返事くれて本当に
嬉しいです
ありがとう


言いづらい過去を丁寧に話してくれてありがとうね。
俺も男だから>>569さんの感じた感覚で共感できる部分はある。
石鹸で手を洗っても…なんてところは特にかなw

なるほど。
女性は行為事態を挿入にそこまでこだわっているのかどうかという
部分に疑問をもったわけか。
確かに身近にも「彼氏がすっごい時間かけてくれるんだよねぇ」なんて
話してる女の子もいたがそのアンケートもこういう意見から来てるんだろう。

確かに自分は>>569さんからしたらヤルことしか頭にないのかって
ことになってしまうかもしれない。
思い出づくりや、気持ちのつながりを重要視していないのではないか、と
05725672014/08/24(日) 22:29:26.80ID:X0on4Zcy
>>569

実は自分の周りでは、今までけっこう肉食な女の子の意見が多かったように思う。
別に俺はチャラ男ではないが、見た目はそこまで派手じゃなくても意外と積極的な
女の子というか。

「彼氏がセックス下手だから浮気してる」って話や、「昔付き合ってた彼氏がインポだった」
なんて話も。

昔、自分も半分まじめ半分冗談に「付き合った男がインポだったらどうする〜?」なんて女性に
聞いてみたことがある。
「うそでしょ〜、ないわ〜」って適当な感じだったからもうちょい突っ込んだら
「ん〜、すぐにどうこうはないけど、セックスがないと愛されてる感が伝わらないのは残念だけど事実かな」
ってさ。
05735672014/08/24(日) 22:41:44.11ID:X0on4Zcy
>>569

すべての女性と話したわけではないし、たまたま自分の周りにこういう女性が
いただけなのかも知れないけど、女性との絡みも少なく、誰にも相談できない
悩みであったが故に自分の中で女性像ってのが凝り固まってトラウマみたくなってる
部分はあるんだ。

自分もセックスはなくてもただ女性とそばにいたい、
時には慰めてほしいと思うときはある。
>>569さんみたいな付き合い方っていいなぁって感じるんだ。

ただ、自分が見聞きした女性の意見だと、頻度や回数は別として男女交際には
セックスがないと…みたいな意見が多かったから勃起しない自分は役立たずで
嫌われてしまうのではって先入観がはびこってしまっている。

もちろん色んな人間がいるからそういう考えばかりじゃないのは重々承知です。

こう書いてると女性のせいみたいな印象かも知れないけど、そうではなくて
あくまでEDになってしまった自分の責任なんだよね。

でも、このままじゃいけない、変わりたい。
そういう気持ちはすごいあって、でも、どうしていいかわからなくて
ここで相談させてもらってます。

話が長くなりましたが、読んでくれてありがとうございます。
05745692014/08/26(火) 00:34:15.97ID:952Df72r
>>571
こちらこそ聞いてもらえて少し楽になりました。ありがとうございます。
友人どころかネットでも吐き出したことがない部分だったから。

>>571さんがEDに縛られてる要因が垣間見れた気がします。
驚いたというか何というか、女性と結構エグい話してたんだなぁと・・・。
その点は自分とかなり世界が違ったみたい。

女性がどこに価値を見出すかっていう違いだけど、セックス=愛情 っていう捉え方もそれは確かにあると思うけど、
話の流れ的にとどのつまり「挿入」っていう誰にでも非常に分かりやすい行為がないと愛を感じないなんて虚しくならんのかな なんて。
男は本命じゃなくても抱ける生き物なのに。それはさておき・・

引用してアレですが、>>568さんのように真摯に問題に目を向けてくれる女性も絶対いるわけで、
そういう女性と出会う可能性すら一歩も踏み出さずにゼロにしてしまうのはもったいないなとは思う。
「都合のいい女を見つけろ」とか「甘えてしまえ」っていうわけではなくて、
匿名ゆえの無責任な発言だけど、俺としては薬を手にしたり自分でできることはやるだけやって、結局飛び込んでいくのが答えじゃないかと。
失敗もすると思いますよ。痛みを伴います。
でも、膝を抱えてても”その場面”がそもそも訪れないと本当の意味でEDと向き合うことはできんわけです。
05755712014/08/27(水) 22:26:01.52ID:rFWNC8ft
>>574
返事ありがとう。
いつも心待ちに読ませてもらってます。

そうだよな、俺も初めてしゃべった。
友人になんか言えないしね。言おうとしたこともあったけど、
結局言えなくてね。
そんなとき「友人っていったい何だろう?」なんて思い悩んだこともあったな。
自分が心から信頼できる奴はいなかったのか?とか。
言いたくないことの一つや二つは誰にでもあるっちゃあるんだけどね。


いや、女性とエグい…というか、そういう逃げられない場ってあるでしょ?
男女入り混じっての飲み会とか。そういうときにずっと黙ってるわけにもいかんしねぇ…。
と言ってももうだいぶ前ですが…。

やはり、自分も昔は誰にも相談できなくてネットで相談したことがあった。
そうしたら、みんななんだか女性の意見て優しすぎて妙に違和感があったのね。

それで、リアルの女性たちに何気なしに聞いてみたらダークな話も出るわけさ。

よくガールズトークなんて単語を聞くけど、まさに女性は結構えげつないこと
言うんだなってのは痛感してね。
05765712014/08/27(水) 22:37:37.81ID:rFWNC8ft
>>574
EDになったら話せば分かってくれるんじゃないだろうか?
なんて考えは甘かったし、女性だって性欲はあるし
これって自分勝手な虫のよすぎる思考なのではってまた悩んじゃってね。

一時期うつになってかなり苦しかった。
ED→うつなんてバカかよって思うかもしれないが俺にとってはそれぐらい
精神的に苦痛だった。

正直、周囲が青春を謳歌してるときに、EDだったから周りの華のある話を聞くのが
しんどくてどんどん人付き合い拒んでたのね。男女問わず。
ひたすらバイトして、バイトない日は部屋に閉じこもってね。

そんな影響もあって会話の中で自分の過去の人生について聞かれると
つい口ごもるっていうかどもっちゃうんだよね。

「学校はどこでたの?」「青春時代はどんな遊びしてたの?」
年配の人に聞かれるならまだしも、同世代に聞かれるのが一番キツイ。

何も語れずどもるからつまらない人間ですって言わされてる、恥かかされてる
気になってしまうのね。

だから、自分のことを話すのが苦手だし女性との絡みもないから
ますます自分に自信がなくなるんだよね、年々。
05775712014/08/27(水) 23:01:34.31ID:rFWNC8ft
>>574
あぁ、ごめん。戻すね。

「挿入」っていう行為がないと愛を感じないなんて虚しくならんのかな、なんて意見
あったけども俺の周りだと俺の考えは固すぎたし、ともすれば偽善的ぽい
ニュアンスで受け止められてしまったんだ。

女性はガムシャラに何が何でもセックスしたいって言う悶々としてるわけではなくて
流れの中で「この流れは普通セックスまでいくでしょ」といったところで
ないとやっぱり不満感はある…みたいな表現の方がわかりやすいだろうか。

この部分EDだとどうしてもうまくいかないときが多々あるだろうからね。

>>574さんの言う通りなんだよね。
自分も逃げてきてしまったのは重々承知です。
踏み出さずにいたせいでいろんなことで自分を縛ってたのね。
もちろん>>568さんのような女性もいると思うんです。
こういう女性に出会う可能性がゼロではないのにみずみず逃すのはもったいない。
そうだと思います。
どう飛び込んだらいいのかまったくわからないんですよ。
正直、10年以上も交際に向けての女性との関わりを避けてきたので…。

言ってしまえば、こちらから積極的に言って「実はインポです」なんて
相手からしたら「はぁ?」ってなると思う。
05785712014/08/27(水) 23:02:25.52ID:rFWNC8ft
後は、友達ではないけど学校なり職場なり今まで周囲にいた女性が、
「友達の友達が…」なんて話は軽々しくおしゃべりしてるので
自分がアタックして素直にED話してバラされたらどうしよう、とか。

ちょっと男の本音として言うと、
健康であったならそんなことはないのにEDのせいで「あの子かわいい」
とかちょっと頑張らないと口説けないような女性に挑戦できない
(他にもきっとその女性には選択肢があると思うので)
自分への怒りもあります。


でもね、本心は>>574さんの言ってることわかるんです。
ただ、今まで悩んできて心の弱い自分を乗り越えられなくて悔しいんです。

ごめん、今回けっこう脱線してしまいました。
いつも読んでくれてありがとう。
05795742014/09/01(月) 22:35:58.75ID:JlGeoeJC
>>575
自分で「飛び込んで行け」と言いつつ、なんて曖昧な表現なんだろうかと思うわけで、
ずばりその方法が分からんからドツボにはまっておられるわけですよね、、、

俺は>>575さんは逃げてるとは思わんですよ。何故ならこういうトコに書き込んで何とかしようと もがいてるからです。
絶対にチャンスはあります。

建設的な話をすると、周囲の人間と関わりのない(全然関係ない)女性と出会う機会ってないですか。
思うに、すごく横のつながりに恐怖を感じておられるようなので、今の関係の輪の中での解決ってかなり厳しいように感じます。
転職しろとまでは言いませんが、接点のない新しい人間関係を作るっていう一つの案です。
その方が気持ち的に楽だと思うんです。EDだけじゃなくて「付き合う」っていうもっと根幹的な部分から徐々に心をほぐしていくと
良いと思う。

EDからくる自分への憤り・不安から女性不信へシフトしてると客観的に感じるので(周囲の女性のせいかもしれませんが)
俺はもうちょっと女性を信じてもいいんじゃないかと思うわけです。
何度も言いますが、失敗はつき物ですよ。 実は、かくいう自分も数年で3人に振られて4人目の今の人だったりします。5〜6kg痩せました。

何か他人事に思えないので、些細なことでも突破口になれば。
05805782014/09/06(土) 17:24:20.34ID:R5S8F91W
>>579
遅くなりました。
いつも親身に返事ありがとう。

周囲の人間と関わりのない女性との出会いか…。
うーん、やっぱりなかなかないかな。
確かに>>579さんの言うように横の繋がりに恐怖を感じてるのはある。
新しい人間関係を築いていくってどうしています?
人間関係、同性や異性でもそういう付き合うというか異性交遊の話ってどこでも
出るんですよね。
そういった時にどもるし深い付き合いになっていけない部分がありますね。

また、少し長くなるかも知れないがいいですか?
ぜひ聞いてもらいたい。
05815782014/09/06(土) 17:33:54.31ID:R5S8F91W
>>579
なんていうんでしょう?
世代や年齢に応じて共有する話題やキーワードって違うよね?

そんな中でこの歳くらいだと当然、集団の中で異性の話題ってたくさん飛び交う。
男同士なら女性。
女性との関わりなんてほとんどなかったし、そういう話題についていけないと
いけない。
なかなかデリケートというか秘密というか…女性の話とかってある程度
親密な関係を築いていく上で不可欠な話題と思う。

自分はもうEDから派生して気持ち的にも参って、男も女も関わるのを拒んでたことがあって。

青春時代のいい思い出は何もなくて、どうにもならないEDで悩んでたくらししかなかった
んですね。

そういったこともあり、自分が男女問わずつまらなくて受け入れてもらえないんじゃないか
って恐怖もあるし、また、事実友達も全然いない。

なので、変わりたいけど接点のない新しい人間関係を作るっていうことは
どうしていったらいいのだろう?ってのもあります。
05825782014/09/06(土) 18:00:26.13ID:R5S8F91W
>>579
そうですか…。
3人にフラれてたのか。
でも、こういう病気だからこそ思うけどその姿勢は立派です。
告白する勇気は想像以上のものだと思う。
自分なんか何もできなかったんだから。

自分もちょっと話させてもらいますね。
>>561でも書いたんだけど、人付き合いを避けるようにしてたが、
この10年で5回くらいはチャンスがあって。
一つ一つは書かないけど、一番可能性があった人が一人いて。

何度も告白されたんだが、EDを話す勇気が自分にはなかったから
付き合うという選択ができなかった。
自分に自信がなかったのが一番だね。

色々なメールや写メなんかを送ってもらったりとかやり取りしたんだが、
そういう部分で普通の一般の健康的な女性が送っている生活と
自分の生活があまりにもかけ離れすぎてて怖かった。

きっと相手は上辺しか見ていないで言っているのだろう、と。

そもそも自分の周囲は感覚からすると付き合うひいては男女交際をそこまで
重く考えていなかったように思う。

付き合う前の好きって表現はなんとなく、就活の面接のようなものなんじゃないかって。

なんとなくいいな、もっと知りたいなって感覚。

だからこそ、EDだって知ったらそのうち切り捨てられてしまうのではと怖かった。
05835782014/09/06(土) 18:22:05.02ID:R5S8F91W
>>579
そうですか…。
3人にフラれていたのか。
でも、同じ病気を持つ人間としてその姿勢は立派です。
告白する勇気と覚悟は本当にすごい。
自分なんか何もできなかったから。

自分も少し話させてもらうと、
人付き合いを避けるようにしてたけど、
この10年で5回は間違いなくチャンスがありまして。
一つ一つは書かないけど、一人一番可能性があった人がいたのね。

何度も告白してもらったんだけど、何かあった時にEDを打ち明ける
覚悟がなくて付き合うという選択肢をとれなかった。

たくさんメールのやり取りしたし、色々な写メを送ってもらったりもした。
そんな中で、普通の一般の健康な女性が送っている生活と
自分の生活があまりにもかけ離れすぎていて怖かった。
05845782014/09/06(土) 18:33:36.52ID:R5S8F91W
>>579
あ、すいません
間違えて2回打ってしまった。

変化には痛みや失敗はつきものだって分かってるが、
結構負のスパイラル時代を過ごしてきたからなかなかスパッと
いかなくて>>579さんに対して申し訳ない気持ちもありますが…

でも、>>579さんの絶対にチャンスはありますって言葉、素直にうれしいです。

今回も読んでくれてありがとう。
05855782014/09/07(日) 10:46:34.63ID:5Pcyba0B
>>579
もし少し話してもらえるなら、過去のフラれてしまった状況をぜひ聞かせてください。
0586名無しさん@ピンキー2014/09/09(火) 11:48:10.70ID:???
年老いて固くなりません
で、昨日はサポーターつけてしました
コンドームかぶせて潤滑ゼリー塗ってしました。
喜んでもらえました。
固いんだけどすぐ柔らかくなってしまいますので悩んでいたが
見せたら、使ってもいいよって言ってくれました。
先は固くできています。医療用か1万円しました
0588名無しさん@ピンキー2014/09/10(水) 22:56:19.23ID:???
>>580
いえ、こちらこそ棚に上げて偉そうなことばかり言ってますが、、

新しい環境に飛び込む時は、普段かけてるメガネを変えてみる。部屋のレイアウトをガラッと変える。髪形を変える。
そうやって物理的な変化を起こして気持ちの切り替えをしてる気がします。
なんというか、同じ気持ちで新しい人間に出会っても結局同じことを繰り返すんですよね。
自分の性格、本質ってのはもう変えようがないけど、新しい心持で人へのアプローチを変えると、今までにない人間関係がポっとできたりしました。

また、新しい人間関係ができる時って自分を変えるチャンスでもあると思うわけです。失敗した過去の自分を塗りつぶすチャンス。
そして、「また失敗するかも・・・」ではなくて「次はこうしてみよう」なんです。それが正解だとは限りません。また次です。

うらやましいですね。自分は告白なんてされたことありませんorz
でも、納得できますね。なぜ女性から寄ってくるのか。
ここでのちょっとしたやりとりにしても、ネットのどこの誰だか分からんヤツにいつも律儀に「読んでくれてありがとう」と言ってくださるわけじゃないですか。
私もそういう気遣いができる人でありたい。
ていうか、10年でも5回もチャンスがあった(感じた)のなら全然大丈夫ですよ。そういうアンテナがあればまだ取り返せますよ。

話は飛びますが、
EDが原因で別れるパターンは確かにあると思います。でも、セックスができない直接的な原因よりも、自信のない姿やそれ以外で嫌になって別れるようです。
つまるところ、仮に>>580さんのEDが治ったとしても、根付いたネガティブな思考回路は結局はいい結果を生まないと思うわけで、
10年に渡る苦悩は察するに余りありますが、小さなことから「変化」をキーワードに動いてみるのはどうでしょうか。

フラれたっていうのは告白してお断りされたのばかりで、そもそもED云々まで行ってませんでした。語弊があったかもしれません。
05905852014/09/14(日) 21:03:42.41ID:Glf6Fprf
>>588
「ネットのどこの誰だか分からんヤツにいつも律儀に「読んでくれてありがとう」と言ってくださるわけじゃないですか」
ってうれしいですけど、なんか照れくさいね(笑)
意識したことなかったんで…。
でも、今回も律儀に言わせてください(笑)
返信ありがとう。

では本題です。

読ませてもらって改めて感じたんですが、確かに同じ気持ちで新しい人間に
会っても同じことを繰り返すってのはそうかもしれない。
普段会ってる人なんかもそう、こちらが変えなければ変わってもらいたくても
変わってもらえない。
それは言われるまで気づかなかった。
部屋のレイアウトなんか変えたことがなかったかもしれない。
新しい心持ちか…。
言ってることはすごい分かるしそうだと思う。
って、頭では理解してるのに何年も殻に閉じこもってたから
簡単に抜け出せない気持ちもあってすごい葛藤ありますね。
05915852014/09/14(日) 21:04:22.24ID:Glf6Fprf
>>588
EDになってからは学生時代の周囲の華のある話を聞くのが嫌だったし、
話せない自分も嫌だった。
自分に好意を持ってくれた子にも、EDの自分に自信がなくはぐらかしまくって
そのうち愛想尽かされて結局別の誰かの恋人になる。

そうやってずっと学生時代から人から逃げてきてそれは社会人に
なった今も続いています。
だから周囲の華のある学生時代の話を聞いていると時々大声出して
遮りたい衝動に駆られるときがあります。

…すみません、脱線してしまいましたね。でも、>>588さんはそんな悔しい
経験はありませんでしたか?

新しい人間関係ですけど、自分はなかなか職場を変えるというのは年齢的な
ものもありなかなか難しいのですが>>588さんはどうやって新しい人に出会ったりするのですか?
男女問わずでお願いします。
05925852014/09/14(日) 21:18:50.48ID:Glf6Fprf
>>588
新しい人間関係ができる時は自分を変えるチャンス。
失敗した過去の自分を塗りつぶすチャンス。
「また失敗するかも・・・」ではなくて「次はこうしてみよう」

すごいです。本当に。その前向きな姿勢を見習いたい。
自分は19くらいでED自覚しだしたので、周囲の女の子は絶対分かってくれない
って前提で頭が凝り固まってそれがずっと来ています。
そうやって、できる方法を考える前に諦めてしまって出来ない理由で
自分を縛り付けて悩む。
そしてその悩んでる自分にまた悩むという負のらせん階段です。
少しでも前を向こうとすると、そんな時に限って周囲の女性の黒い部分を聞いて
やる気がそがれてしまうというかね。

それじゃ、ダメだと思いつつもこの歳でEDという事実を消化できなくて
ここまで来てしまった感じです。

EDで恋愛を躊躇してると言えないので周囲から
「そんなんだから彼女ができないんだ!」
みたいに言われると本当に傷ついた。

>>588さんの言うように自分への怒りと女性不信からこういう精神になってるってのは
その通りだと思います。

でも、>>588さんの話聞くとすごく勇気が出ます。
実際に行動した人の意見だし、EDを女性に打ち明けてる時点で
実績あるわけですから。
05935852014/09/14(日) 21:28:18.08ID:Glf6Fprf
>>588
いや、告白できる勇気がすごいんですよ。たとえ付き合う前にフラれても。
自分は行けなかったですから。
自分は告白されましたが、OKしたらとんでもないことやらかさない限り、
セックスまで行くことが予想されてそれが怖くて付き合うという選択肢が
選べなかった。
風のうわさで他の誰かの恋人になったとは聞いたけど、本当に胸が苦しかった。

上記の件に限らずですが女々しいかもですが、EDで気になる人がいても自分の
気持ちを抑え続ける状況が本当に辛かったです。

ましてや、誰にも相談できないし理解されないと思ってましたから。

そんな中で自分の気持ちに従って行動した>>588さんはすごいし見習いたい。
05945852014/09/14(日) 21:36:25.75ID:Glf6Fprf
>>588
なるほど。
EDでセックスできないことより、男性としての自信のない姿や
それに起因することが別れの原因だったりするわけか。
「変化」か…。
変わりたい。それは間違いない。

よく自分は冷静で客観的で他人を立てるって言われる。
その反面、もう少し感情的で人間的な姿が見たいともいわれる。

自分のボロを出さないように行動してきた結果がそういう印象になったのかもしれない。

本当は人と関わるのが嫌ではないし、周囲ともっと話したいと思ってるんですけどね…。

そういう部分も見直す必要があるのかもしれないのかな…。


忙しいのにいつも読んでくれてありがとう。
今まで話せなかったことが話せてそして聞いてもらえて本当にうれしい。
時間がある時に読んでください。
0595名無しさん@ピンキー2014/09/17(水) 19:29:41.51ID:???
この病気になったら治らないのでしょうか?
治療をしたら治らないのかな?
0597名無しさん@ピンキー2014/09/25(木) 23:53:51.10ID:???
今更ながらED薬っていうのは本当にすごい発見だな
これだけ顕著に効果を体感できる薬も珍しいと思う
0598名無しさん@ピンキー2014/10/03(金) 20:16:19.33ID:???
なんかEDみたいになった
2日溜めて挑んでプレイ中は勃起してたが射精できず
射精してないのに未練なし
今日になったら勃起すらしない
まあ真剣におかず見てってわけじゃないけど
それをする気すら起きない
溜まってるはずなのになあ
0599名無しさん@ピンキー2014/10/31(金) 18:54:56.01ID:ks5KLO+g
彼氏がEDです。
たまには、ぼやかせて下さい。
彼が本気で治す気があるのか、疑問です。

付き合って3年立つけど、
彼は、薬に頼りきり。
「薬があれば勃つんだけどなぁー」って言うけど、
最終的に薬がなくても大丈夫な状態に自分自身をサポートした方が良いんじゃないのかなって思います。

彼は「お前に遠慮してるのかもなぁー」って言ってるけど、
何を遠慮してるの?EDって知っても付き合って3年も立つよー?
って思います。

そうそう罪悪感みたいなものって消えないんですかね…
こうゆうとき彼女になんて言われたいですか…

私は、エッチ好きだから、断らないし、かといって浮気もしないし、
さみしい時は、オモチャでなんとかしてるから、なんとか建設的に前を向いて欲しいです。
0600名無しさん@ピンキー2014/11/02(日) 16:53:10.87ID:???
付き合い始めた彼がEDです。50代はじめ。
勃起はしても挿入は無理でした。
とても気を使ってくれて、すまないって言ってくれるし、手でイカせてくれるけど、彼自身が満たされているのかが気になります。
今度どんな事をして欲しいか聞いてみようと思います。
0601名無しさん@ピンキー2014/11/02(日) 20:59:15.65ID:???
>>599
まず、あなたは彼の気持ちよりもEDをよく理解すべきでは。
女性の生理の苦しみが男に分からないのと同じで、女性には陰茎の勃起に対する誤解が少なからずあると思います。

その彼がもし心因性だとしたら、焦りは全く逆効果です。
「なんとかしなくては」という一見すると前向きな考えも、それ自体が弊害になりかねない厄介なものなのです。

彼はリラックスしてますか?
Hは男がリードするものだと考えてマグロになってしまう女性もいるようです。
ちゃんと彼も気持ちよくなっていますか?
パートナーの協力は必要不可欠です。
06025852014/11/08(土) 20:52:30.09ID:2zasaOuB
32歳です。

誰かEDで家族・友達・兄弟・親戚に相談している方いませんか?

EDのせいで自分に自信が持てないし、何より身近な人に話を聞いてもらえないのが
本当に辛いです。

話すのは笑われそうで怖いし、でもこのままだと精神的においつめられていきそうです。

話したいけど話せない状況が本当に辛いです。

みなさん、誰かに話を聞いてもらった人いますか?
0603sage2014/11/10(月) 13:51:58.79ID:ePeW52bs
いまつきあってる彼、持病があってEDで仮性包茎、膣内射精障害です。
つきあい始めたときは30過ぎで童貞でした。
全部話してもらって、それでも彼が大好きでつきあい始めました。
最初の時はとても緊張してたみたいだけど、今は会うとずーっといちゃいちゃしてます。
手と口で何度もイカせてくれるし、私も手と口で彼の全身を愛撫します。
二人でえっちの話もいっぱいして、彼の性癖も教えてもらって、
お互い相手を気持ち良くさせるのが楽しくて、くたくたになるまでえっちします。
彼のモノが柔らかくてなかなか挿入できないし、できてもピストンは無理だけど
身体を繋ぐと泣きたくなるくらい幸せで、彼以外の人は考えられない。
遠距離でなかなか会えないけど、彼と一緒になれたらいいなぁって思ってます。
06046032014/11/10(月) 13:55:21.80ID:???
まちがえちゃった。慣れてなくてごめんなさい。><
…これでいいのかしら?
0606名無しさん@ピンキー2014/12/03(水) 16:27:29.53ID:???
飲めば大丈夫だけど飲まないとダメなのは変わらなかったから金がかかりすぎて結局飲まなくなった
0607名無しさん@ピンキー2014/12/15(月) 12:04:48.88ID:???
飲んでもダメだったよ ショック大だ

やはり自分の性癖をカミングアウトするしかないのか
言ったら去っていくだろうし、詰んでしまったな…
0608名無しさん@ピンキー2014/12/20(土) 04:08:28.99ID:Qo1Fra0m
どうですかみなさん最近は?
0609名無しさん@ピンキー2015/01/04(日) 17:21:54.47ID:qEnb+4D6
Edの彼に子供欲しいって言うのためらっています
私も子供産むのはギリギリな年齢です
以前ひょっとしてEdかもと思い積極的に子供欲しいとは言えませんでした。もう一度話し合いたい
0610名無しさん@ピンキー2015/01/05(月) 00:00:00.84ID:oz/PZY9g
話し合いたまえ
0612名無しさん@ピンキー2015/01/05(月) 04:51:29.89ID:lFHo8eXV
>>606
飲めば大丈夫ならいわゆるインドジェネリックにしたら?
1回分50円くらいなら続けられるでしょう。
自信が付いて慣れてくればED薬無しでもできるようになる。
0613名無しさん@ピンキー2015/01/11(日) 15:56:23.49ID:anMqLObF
>>612
自信がついてきてどんなに慣れてきても一度EDになった過去は頭から消えない。
何かの拍子でEDになる可能性が極めて高い。
EDになってしまった人は一生薬と付き合う覚悟を決めるべき。(使用頻度は別)
そのうえで、最初から女性に打ち明けるしかない。
06146132015/01/11(日) 16:03:25.52ID:anMqLObF
医者もよく自信がつけばっての言うんだけど、自信って表現がそもそもあいまいなんだよな…。
だんだん、何度も行ってるうちに不安がらせないように言ってくれてるだけで、
気休めでもう治らないんだろうなってのが伝わってきちゃうんだよな。
0615名無しさん@ピンキー2015/01/11(日) 18:07:39.64ID:anMqLObF
親友や仲の良い兄弟とかに相談した人いる?
たとえその身近な人が、直接的な解決策はなくても話すだけで少し気が楽になることもあるじゃん?
自分も誰かに辛い状況打ち明けたくてもなかなかできてなくて…
相談とかを実際にした人がいたら、その時の相手の反応や自分の気持ちとかぜひ教えて欲しいです。
0616名無しさん@ピンキー2015/01/12(月) 01:34:12.23ID:???
まあ40も過ぎれば周りにもEDが増えてくるし、
「おまえもかw」てなもんよ
0617名無しさん@ピンキー2015/02/15(日) 21:06:32.33ID:???
>>212
わかります!私まさしくそれです!
こないだこんな内容で彼と喧嘩になっちゃって、うまく伝えられなくて。
彼的には私ただやりたいだけの女として認識されちゃったかも。

俺出来ないから他の男とすることを許すしかないかな

って、違うだろってオモタ

最後は責めてごめんゆーたけどさ(泣)

お互いツラいのよ…。
ほんと、ちゅーだけでもしてくれりゃー
違うのによ…なんでそれもせーへんのよ
0618名無しさん@ピンキー2015/02/24(火) 08:39:37.97ID:???
まーよ、老人なら仕方ねーけど、20代30代だとしたらかわいそうだよな…。
0620名無しさん@ピンキー2015/03/24(火) 17:25:12.31ID:???
ペニスバンド使ってる人いる?
女性が満足できるならペニバンでもいいんだけど
0621名無しさん@ピンキー2015/03/30(月) 03:30:51.56ID:OE5wYYK1
阿久津泰典阿久津泰典阿久津泰典阿久津泰典阿久津泰典阿久津泰典阿久津泰典阿久津泰典阿久津泰典阿久津泰典阿久津泰典阿久津泰典
0623名無しさん@ピンキー2015/04/09(木) 01:06:58.75ID:???
EDです
一人で行為をするのはちゃんと立つし射精はしますけど相手がいるとどうしてもだめです・・・
刺激しても立たず、とはいえ刺激はされてるので射精感は高まってきてやっと臨戦態勢になったときには発射寸前になってします
他にもこういう方はいらっしゃいますか?
0627名無しさん@ピンキー2015/06/04(木) 17:11:11.21ID:1ux9yVC9
EDの治療薬を買うなら
やっぱり「男のくすり屋さん」だね!www
0629名無しさん@ピンキー2015/06/23(火) 00:56:15.79ID:???
>>597
そう、「ノーベル賞受賞」してもよい大発明だと思う
このED薬のおかげで、少子化対策にも役立っている

>>606 >>612
いろいろ深刻だね
そう、EDジェネ品(インドの一流製薬会社製)がお勧め
ここで無闇に宣伝している業者は高いので、よく検索して
まずはバイアグラ系のジェネ品がお勧め。28錠で3〜4000円

なお、元祖バイア、レビ、シアは正価が高いので、ネット業者のは
ほとんど全て偽物らしいので買うのはバカらしい。
0630名無しさん@ピンキー2015/06/24(水) 13:23:44.10ID:me14SLPu
とりあえず【男のくすり屋さん.com】で
何かの薬を試してみるのもいいかもしれませんよ。
0631名無しさん@ピンキー2015/06/24(水) 22:08:55.36ID:cvJsv7MX
うーむ
0632名無しさん@ピンキー2015/06/27(土) 23:23:57.71ID:???
>>629
そうだね、高い金だして偽物のバイやレビ飲むのはバカだから
インドジェネがいいね

>ここで無闇に宣伝している業者
630の【男のくすり屋さん.com】とか「べすとケンコー」とかのことか?
ステマ業者で他より高いね
0633名無しさん@ピンキー2015/06/28(日) 10:18:13.70ID:???
>>629
>ここで無闇に宣伝している業者
5000円以上なら送料無料とかいうサイトもあるね、こういうサイトも避けよう

インド製ジェネのカマグラ POLOやバリフとか
28錠で3〜4000円(送料こみ)の輸入業者で購入して
いつも10日ぐらいで無事に届く。

今日も20歳JDと待ち合わせだから、楽しみ
0634名無しさん@ピンキー2015/07/21(火) 14:42:18.29ID:fGZwsGo4
中田晃裕中田晃裕中田晃裕中田晃裕中田晃裕
0635名無しさん@ピンキー2015/08/03(月) 06:34:26.44ID:OBftqTbQ
中田晃裕中田晃裕中田晃裕中田晃裕
0636名無しさん@ピンキー2015/08/03(月) 09:19:12.38ID:???
馬鹿じゃない?日本にあるインドジェネはすべてコピー偽物ですぞ!
本物インドジェネは500円するよ 偽物コピーでもチンポーに効くからいいでしょ!
身体よりチンポー勃起wwww ば〜か 
0637名無しさん@ピンキー2015/08/12(水) 12:15:36.69ID:7vGI39U9
初めはよかったけど、すぐにダメになっちゃった
俺の仕事が半端なくキツクなり、心身の問題も大きいが
でも俺はローションとか体位研究して新鮮味を吹き込んでるつもりだが、
嫁は(幼児体型はまぁなんとかなるとして)下着にもあまり気を使わず、テクニックもいつも一緒。唯一の喜びは俺の愛撫で嫁が逝きそうになってくれるとこ

俺の昔の女は積極的で俺が受け身だった。スポーツ好きの俺の体見て「エッチな体!」とか盛り上げてくれた
今の嫁にも俺をその気にさせてほしい、というのが本音。風俗ではしっかり勃つんだから
0639名無しさん@ピンキー2015/09/25(金) 23:22:21.98ID:???
見てる人いますか?

奥手だと思っていた彼氏にEDを打ち明けられました。
少しショックでしたが、それよりも彼の気持ちを思うとつらいです。
彼はサラっと言ってたけど、男性にとっては重大な問題だし、これまでどんなに悩んだのかと想像すると涙が出そうです。

別れるつもりは全くないのでこのまま結婚します。
私は何をしてあげたらいいのかな…。
0641名無しさん@ピンキー2015/11/27(金) 03:50:59.93ID:???
一回目は普通に出来て、二回目が中々出来無いんだけど、これはEDですか?
0642名無しさん@ピンキー2015/11/30(月) 23:17:01.18ID:???
夫がED。
結婚する前に薬飲んで治ったんだけど、妊娠を機にレスになって、それからまたED復活。
赤ちゃんも横に寝てるから、あんまりチャンスもなくて、治療してくれない。
したいってアピールにゴムを買ってきて、これプレゼント!って渡したのに。
全然誘いもない。
悲しい。つらい。
0643名無しさん@ピンキー2015/12/06(日) 22:25:56.42ID:2psIWpyL
それが嫌で結婚できないw
0644名無しさん@ピンキー2015/12/27(日) 21:15:06.58ID:CyL0btWN
みなさんはずいぶん悩んでおられるようだが、あそこがすぐ立つおれよりはるかにまし。
俺は女性と話しているだけであそこが硬直してしまう。
すぐに立つので、へんなことを考えていると勘違いされて困っている。
皆さんは、ベッドへ行ったときの悩みだが、
俺は、外で女性と話す段階で苦労している。。
すぐに立ってしまい、「いやらしいことを考えている」と敬遠されるより、
はるかにましではないか?
0646名無しさん@ピンキー2015/12/29(火) 23:49:47.45ID:9gEE7r+d
>>644
おとといこい
0647名無しさん@ピンキー2016/01/19(火) 20:33:10.03ID:???
>>639

亀レスだけど、急かさず一緒にいてあげれば良いんじゃないかな

そんな彼女がいる彼氏が羨ましい

俺はEDのせいで浮気されて、
別れての繰り返し

今は何年も彼女がいない
女性不信になってる
あなたみたいな人でも、好きな人とセックス出来ないとなると浮気したり、しようと思ったりします?

好きな人と上手く付き合っていく為に浮気をするという事ってないですか?
0648名無しさん@ピンキー2016/04/03(日) 05:27:25.58ID:U0B0W7mA
彼にED疑惑が…
エッチ三回目にして途中で萎えたんだよね
自分から誘っておいて萎える人なんて初めてだから疑ってる
付き合って日が浅いのにイチャイチャより外デート多いとか
0649名無しさん@ピンキー2016/04/10(日) 18:51:27.02ID:PRtk0dKK
>>647
EDになると女性不信になるよな…。
女性が悪いわけじゃないけど。
普通にデートしたい。
傷の舐めあいと思われてもいいから、みんなの恋愛遍歴や辛かったこと聞きたい。
一人じゃないって思えるから。
0650名無しさん@ピンキー2016/04/10(日) 22:12:50.70ID:PRtk0dKK
みんな、どうやってストレス発散してるのかな?
振られたとかならお酒の力に頼って友達に愚痴るってのもあるわけだけど
0651名無しさん@ピンキー2016/04/11(月) 01:46:54.61ID:WamXqz3/
男側からするとなるべく彼女を怒らせたくないという気持ちになるんじゃないか、と。

ちなみにですが、お付き合いされてる方はいますか?
もしいるとするなら、期間を教えていただけますか?
また、セックスの頻度と相手を教えてもらえますか?

すみません、ぜひお願いします
0652名無しさん@ピンキー2016/06/05(日) 10:55:20.75ID:???
40過ぎの彼がEDなのか経験がないのかどっちもなのかわかりませんが、
とにかくハグとキスまでしかありません。
私が興奮して彼のを触ろうとしてもガードされて隙が全くない。
私はシングルマザーなのでもう結婚に憧れもなく、ましてや子作りも望んでないのでなんとか付き合えていますが、
アラフォーなので性欲が強くなりしんどいことも多いです。
彼は考えていることを決して顔に出しませんが、私以上に辛い思いをしているのでしょうか?
彼から何も言わない以上、私からアクションは起こさない方がいいですよね?
ざっとスレ見た限りではカミングアウトしてる人も多いみたいですが。
0653名無しさん@ピンキー2016/06/08(水) 22:09:29.53ID:jOr8TEvR
>>88
EDの彼とお付き合いしてます。
前戯をとても時間をかけて丁寧に行なってくれます。
彼のものは中に入れる事は出来ませんが毎回口でだしてます。
入れる事よりも前戯にこだわる女性って多いです。
私は1番今の彼とのエッチが好きです。
0655名無しさん@ピンキー2016/07/09(土) 19:00:55.44ID:CR91uAOy
>>637のように、DVD、朝勃ちはするタイプだと、
やっぱりパートナーに性的魅力がないからなのかな。
胸が小さい、顔が良くない、動かない等…
そう思うと、逆にこちらからは動けなくなる。
自分からフェラしたり、そういう話をすると、
はしたないみたいな態度をされる。
浮気も特にしたことはなく、過去に飲み屋の女の子と
ラインしたぐらい。
0657名無しさん@ピンキー2016/08/04(木) 15:48:26.06ID:d5JtXtOW
(・ω・)ん?
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