バイアグラ・レビトラ・シアリス＆ジェネリック79 [無断転載禁止]©bbspink.com
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【業者の話題は禁止】
・さくらドラッグ、オオサカ堂、中国系列業者、等の話題禁止
バイアグラ（成分：シルデナフィル）
1錠 25㎎/50㎎（海外100㎎あり）
インド製輸入品： カマグラ 、カベルタ、シラグラ、ペネグラ、ゼネグラ 他
レビトラ（成分：バルデナフィル）
1錠 5㎎/10㎎/20㎎
インド製輸入品：バリフ、ジェビトラ 他
シアリス（成分：タダラフィル）
1錠 5㎎/10㎎/20㎎
インド製輸入品： タダリス、メガリス、フォーゼスト、タダシップ、タドラ 他
その他勃起不全治療薬
アバナフィル、ウデナフィル、ミロデナフィル
ロデナフィル、
アポモルフィン塩酸塩、フェントラミンメシル酸 塩 他
医薬品添付文書(各種副作用の報告なども記載あり)
バイアグラ
http://database.japic.or.jp/pdf/newPINS/00045232.pdf
レビトラ
http://database.japic.or.jp/pdf/newPINS/00053147.pdf
シアリス
http://database.japic.or.jp/pdf/newPINS/00053585.pdf
前スレ
バイアグラ・レビトラ・シアリス＆ジェネリック75
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/mcheck/1488015039/
バイアグラ・レビトラ・シアリス＆ジェネリック76
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/mcheck/1493831398/
バイアグラ・レビトラ・シアリス＆ジェネリック77
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/mcheck/1502597498/
バイアグラ・レビトラ・シアリス＆ジェネリック78
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/mcheck/1506688469/ 先発医薬品 （製薬会社） 主成分 ―ジェネリック医薬品名
バイアグラ （ファイザー） シルデナフィル ―カベルタ・カマグラ・シラグラ・シルデナフィル・ゼネグラ・ビゴラ・ベガ・ベガマックス・ペネグラ・ペネグラ・マンフォース 他
レビトラ （バイエル） バルデナフィル ―ジェビトラ・バリフ・ベルデナフィル 他
シアリス （イーライリリー）タダラフィル ―エレクタス・タダシップ・タダラフィルソフト・タダリス・タドラ・フォーゼスト・メガリス・パルモプレス 他
アバナフィル（田辺三菱製薬） アバナフィル ―ステンドラ、アバナ
ユープリマ （武田薬品工業） 塩酸アポモルフィン ージプリマ3（US名称はイクセンス）
レギチーン （ノバルティス） メシル酸フェントラミンービガメッド
ヘレバ（Cristlia Chemicals Pharmaceuticals）炭酸ロデナフィルージェネリックなし
※早漏防止効果を狙いダポキセチン（SSRI）を添加した薬品が販売されています。
※プラセボ・ノセボ効果が非常に大きい薬品です。
※各人によって作用・副作用にかなりのバラつきがあります。
※ED薬は単一成分製剤で副成分は配合されていません。（早漏防止剤入りを除く）
※薬は体重比例のため、最初はピルカッターなどで半分程度に減らしてから摂取し、経過を観察すると良いでしょう。
レバチオ錠 （ファイザー） シルデナフィル 薬価1213.5 肺動脈性肺高血圧症として1回20mgを1日3回経口投与
アドシルカ錠（イーライリリー）タダラフィル 薬価1770 肺動脈性肺高血圧症として1回40mgを1日1回経口投与
ザルティア錠（イーライリリー）タダラフィル 薬価118.3/2.5mg・230.6/5mg 前立腺肥大症に伴う排尿障害として また重複スレ立てたのか
このスレは重複スレ
71スレから72スレになった時に誰かがテンプレを変更したがその時抗議したものはいない
何ヶ月もたってから某工作員が騒ぎ出して勝手に重複スレを立てて今に至る
72スレが立ったときにスレを立ててればそちらが本スレになったであろうが、時既に遅し
質の悪いさ○ら工作員の荒らしに注意
本スレ
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/mcheck/1499632379/l50 ■FAQ
Q. EDになりました。どこ行けばいい？
A. 泌尿器科、クリニック、インジェネ通販のどれか。
先に書いたとこの方が安心感は高いが料金も高め。
薬だけならクリニックかインジェネの方がいい。
Q. どの薬がおすすめ？
A. 人によって向き不向きがあるので、いくつか試してみることを勧める。
軽度のEDならシアリス、重度ならバイアグラかレビトラ。
Q. どれくらい飲めばいい？
A. とりあえず最小量から飲んで効用、副作用がどうなるか観察すること。
バイアグラは25mg、レビトラ、シアリスは5mgから試すと良い。
Q. 飲み方は？
A. 空腹時に服用するのが基本
もし食後にセックスするなら、レビトラを食後に飲むか、シアリスを食前に飲んでおくのが良い。
Q. どこで買えばいい？
A. このスレは業者が多いのでその質問は荒れる。自分で調べて頑張れ。
Q. ロイユニオンって何？
A. コピーサイトが大量にある香港系の業者。
JISA、アイエスティ、アスフ、オオサカ堂、オランダ屋、ビリリティショップ、ベストイー、彩香は全部ロイユニのコピーサイト。
あまり話題に出さない方が荒れなくて良い。 260 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2017/09/03(日) 23:28:35.48 ID:5JW74uKM
シアリスはやめておけ。どうせこのスレ読んでる奴はネットで買うんだろ？
バイアグラ、レビトラ、シアリスの先発薬はネットで買うと間違いなく偽物。
そのくらい外国で偽物が氾濫している。半数以上、８割９割が偽物。外箱が英語表記ならもう偽物と思って間違いないレベル。
ネットでは個人商店が作ったようなジェネリックもネットで一流品と嘘ついて売られている。
だから大手アジャンタファーマ社の
・カマグラゴールド（バイアグラのジェネ。無印カマグラは非処方せん薬なので非推奨。）
・バリフ（レビトラのジェネ。多分現在製造停止なので在庫限り。）
・タダリス（シアリスのジェネ。）
にするべき。
先発薬が三種類しか発明されていないから、この三種ジェネリックだけで完全に事足りる。
色々な薬に手を出すのは危険。
先発薬が三種類なのに、いろんなジェネリックを宣伝しているのは
中国業者が自作したり安く仕入れたりした薬で、ユーザーの命を危険にさらしているだけ。
中国業者は先発薬（バイレビシア）が偽物と知りつつも
利益が大きいから必ず先発薬を売っている。
先発薬を売っている ＝ 中国業者。
これが一番簡単な見分け方。
安易に手を出したらいかん。手を出すくらいなら買わないという選択をする方がマシ。 539 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2017/09/19(火) 18:54:33.13 ID:???
箱と錠剤シートの端に赤線が入っているのが処方せん薬。
これはインドの決まりごと。
製薬メーカーの信頼性も大切だか、
その中でも赤線の入った薬は医療機関で流通する薬なのでさらに信頼性が増す。
カマグラゴールド、カベルタ、タダリスも赤線入り（処方せん医薬品）。 正規の送料300円以下なのに1000円請求
さくら＝送料搾取マン 997 名無しさん＠ピンキー sage 2017/11/05(日) 23:24:12.86 ID:???
ソース
http://singapore.navi.com/special/5030340
ーーー
○SPEEDPOST EXPRESS (Normal Package)
所要日数 1-2日営業日
料金 119.00 Sドル/2kgまで
○ SPEEDPOST PRIOTIRY (Package)
所要日数 2-4営業日
料金 85.00 Sドル/2kgまで
○SPEEDPOST ECONOMY (Package)
所要日数 21-35営業日
料金 50Sドル/5kgまで
↑引用してみたけど、どう計算しても送料300円じゃないんだが
120シンガポールドルは現在のレート換算で約1万円だぞ さすがにそんな高くはないと思うが
あんまり理詰めで責めるとファビョッて荒れるだけ
常識的に考えて国際便小包は500円以上はかかって当たり前
さらにインジェネだからインドからシンガポールにも一旦送ってるし
外国薬局の人に送ってもらう手数料とか色々入っての送料だろ このスレは重複スレ
71スレから72スレになった時に誰かがテンプレを変更したがその時抗議したものはいない
何ヶ月もたってから某工作員が騒ぎ出して勝手に重複スレを立てて今に至る
72スレが立ったときにスレを立ててればそちらが本スレになったであろうが、時既に遅し
質の悪いさ○ら工作員の荒らしに注意
本スレ
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/mcheck/1499632379/l50 ロイユニから届いたヤツの追跡番号調べたら「国際書留」ってなってたわ。
重さは200gだったから、日本郵便の料金表だと740円だな
このPDFの6ページ目ね
http://www.post.japanpost.jp/int/download/charges.pdf
送料1000円が妥当かって話だと、現地担当の発送作業代とか考えると、
まぁ妥当なんじゃないかとは思うよ さくらの送料1000円は妥当
6000円買ったらこの送料をさくらが全部負担してくれて
おまけにカマタダ6箱増やしてくれるんだから超優良ってことだな
それに引きかえアイやオオみたいな中国業者は
送料無料と言いながら実際は商品すべてに送料を含ませて
買えば買うほど送料を何重にも取るってことだな
キチガイさん、さくらをケナすつもりが大ブーメランなんじゃないの？ _, ,_ ｱｯ！
(^ё^ )
（⊃⌒*⌒⊂)
/__ノωヽ__） 前スレの最後で送料連呼してたやつって精神ヤバすぎだろ
全く関係ないテレビのスレでもこのスレと同じやつが荒らしてるとか言ってたし
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/mcheck/1506688469/915
目に映るものは全てさくら
頭の中もさくらが満開なんだろうな >>14
それは日本郵便で言う
送料1000円以上のゆうパックみたいなもんで
インジェネはこっちの料金な
手紙 日本まで 0.70 Sドル（20gまで。10g増すごとに25 Sセント加算） >>24
今はドンキホーテスレとノジマスレとハイセンススレと低価格テレビスレと
ヤフオク議論スレ荒らしてる >>25
マジレスすると、手紙やハガキと国際小包は違う。
日本シンガポールを100円で送るのは無理。
つか送るのに申請書も作る必要がある。インボイスってやつ。
日用品を送る時でもインボイスは必ず作るから。
（中身の詳細や値段や個数やリチウム電池が入ってるかとかの申請書）
送料1000円なんて妥当どころか安いくらい、それ以上の手間がかかっててもおかしくない。
送料無料の業者なんか無いから。送料無料と言いながら商品の値段に含めてあるんだよ。 一般常識があれば100円で外国から荷物が送れないことくらい分かりそうなもんだが 小型包装物
日本からシンガポールへの送料
50gまで 120円
100gまで 190円
150gまで 260円
200gまで 330円
シンガポールから日本への送料は
ぐぐって 日本郵便のサイトにも
ちょっとした物は小型包装物として送りましょう
安いからって書いてる >>18で結論出てるでしょ
いつまで続けんのこれ？
アホらし そんな値段の違いより
中国に丸投げしてるサイトでは買わないように気を付ける方がよっぽど重要なんだけどね。 >>35
こっち
小型包装物
50gまで 120円
100gまで 190円
150gまで 260円
200gまで 330円 送料800円だとして、どれくらい利益あるんだろう？
インド-シンガポール間の送料は大量配送で数十円くらいかな？
カマグラの値段は、
アイドラで1箱1200円
オオサカ堂で1箱1158円
送料だけで7割くらい占めてる。
送料抜いた額が400円程度
カマグラの原価は大量購入時の価格上昇から計算して、最低でも1箱100円以下。
仮に50円くらいだとして、残り350円
従業員の給与が1注文100円くらいとすると、残り250円
適当計算だけど、個人輸入代行業者の利益は、1注文あたり250円からってことになるのかな
利益率20%くらいか。結構ギリギリの経営だな 初めて泌尿器科行く予定ですが
何て言って受診すればいいんでしょう・・
ED治療で来ましたって言えばいいのか(泣) >>40
このスレは
さくら工作員と中華業者と遊ぶスレだから
普通に話したいなら重複スレに行きな >>38
何種類も売れたら送料の儲けが倍々に増えていくカラクリだわな
ドロップシッパーが何種類のドロップシップ商品を掲載してると思ってんだ
1万～10万種類だ
それに中国業者の儲けの主力はジェネリックではなく先発薬のバイアグラだ
（・・・・そして先発薬はまず間違いなくニセモノ・・・・！）
さ○らみたいにジェネリック4、5種類だけなら利益は薄いし売り上げも伸びない 外国行ってるならなおさら赤字
送料も倍々で取ってないどころか無料にもしている
さ○らは店長が使うために輸入してるだけ 貿易業のついでにな
だからこそ利用者側からすれば貴重な業者なんだよ
分かってる人はちゃんと分かってる もう送料のことはいいだろ
送料のことわめいてんのはいつもの中国推しのカス人間だからまともに相手する必要なし
これだよ
中国業者を推してさくらをディスってんのが同一人物な証拠
単純なIDの切替ミス
594 病弱名無しさん sage 2017/11/05(日) 14:00:53.43 ID:MDk/+ira0
>>592
うん、わかった
中華業者からバイアグラは買わないで
カマグラゴールド買う
595 病弱名無しさん sage 2017/11/05(日) 14:15:03.75 ID:MDk/+ira0
正規の送料300円以下なのに1000円請求
さくら＝送料搾取マン >>43
ID切り替えミスじゃないよ
別スレでも同じ事してるし
>>986
知るか
http://itest.5ch.net...yahoo/1509868066/l50
3 ID:z7wlA9c50(15/21)
0989 名無しさん（新規） 2017/11/05 17:04:48
次
http://itest.5ch.net...yahoo/1509868066/l50
ID:z7wlA9c50(16/21)
0990 名無しさん（新規） 2017/11/05 17:05:22
>>988
わしもそう思う
ID:z7wlA9c50(17/21)
0991 名無しさん（新規） 2017/11/05 17:05:44
>>988
わしもそう思う
返信 ID:z7wlA9c50(18/21)
0992 名無しさん（新規） 2017/11/05 17:06:05
>>988
わしもそう思う
ID:z7wlA9c50(19/21) >>44
だからさ、お前がいつもの中国推しキチガイだから
送料についてマジメに答える必要無しだって言ってるんだけど？
お前が違うスレで荒らし行為してるのまで知るかよ >>40
マジレスすると、「EDになってしまいまして。。。」って普通に言えばいいよ
色々とシモの話を聞かれるかもだけど、丁寧に答えればオーケー >>49
重複スレに書いてたけど今は病院にカードがあって
それを渡すと何も言わずにED治療薬出してくれるらしいから何も喋らなくていいらしい
通販でしか買った事ないから本当かどうかは知らんが >>42
送料や商品価格の話をするなら、さくらは高いんで、むしろ墓穴だぞw
さくらのカマグラは、1箱850円なんで、送料入れて1850円
アイドラは1200円
1箱単位だと勝負にすらならない
送料無料条件をさくらに合わせて、
仮にカマグラ7箱、タダリス7箱買うとした場合、以下のようになる
さくら：850*4+700*4=6200円 （おまけで3つずつタダで貰う場合の価格）
アイドラ：2480+2680=5160円
だいたい1000円差くらいだな
どうあがいても、結局さくらは高いよ
ドロップなんちゃらが、送料二重取りとか言ってるのは、流石に恥ずかしいから止めた方がいい >>50
それはクリニック
泌尿器科とは違うぞ
それにクリニックも普通に聞いてくることはある
俺はクリニック初診で「半立ち？」「いつから立たないの？」「風俗とかだとどう？」みたいなこと聞かれた >>51
アイドラの場合は5160円分も買ったら
500円の割引クーポン使えるで >>51
計算ご苦労さん
べつにさくらを擁護するつもりはないが
カマグラゴールドとタダリスとカベルタとメガリスを組み合わせて計算してみろよ
中国業者は送料4回分払ってるのと同じことだぞ
さくらは送料1回分、しかも六千円で送料無料でおまけつきだ
まあさくらの良い点は値段じゃないけどな
それでもギャーギャー言うほど中国業者より高いわけじゃない
大きな違いはさくらは輸入代行でその他のサイトは中国業者のドロップシッピングって点だろう
アイドラはドロップシップの中でも悪質な中国ロイユニオンやサイノに投げてる
いくら安くても買うべき業者じゃないんだよ >>55
そこまで高くないってのは同意だが、
おまけ前提、大量購入前提で、かなりさくら寄りに計算してるので、
それがなけりゃさくらは2倍くらい高いよ
多品種購入は個人用途だと必要性を感じないな。マニアじゃあるまいし
あと、お前はドロップシッピングの証拠をいい加減に出せ キーワード
ドロップシッパー
想像力働かせて見たら明らか テンプレ >>4 見ても分かるように
山のように中国のインド薬の偽物が作られていたのが発見されて廃棄されている
中国業者で買ったら偽物！とは断言できないけど
5回買ったら1回くらいは偽物だろうとは思う 中国の電化製品と中国の薬は偽物だったときの代償が全然違う
チンコが立たないだけならまだいい
脳性まひになったり歩けなくなったりしたらセックスどころじゃねえ
やつらはペンキ使って着色してるし有害物質なんか気にせず使ってくるぞ
廃用油ならまだいいが食べられないものまで平気で入れてくるのが中国クオリティ えらく盛り上がってるが
値段はさておき、この送料の話については企業の体質が如実に表れてるとも言える
中国系の業者が言っている「送料無料」は、その実は「あらかじめ商品に送料分を含ませてある」のだ
それならば正直に「送料は商品代金に含まれているので頂きません」と言うべきであって
これを「送料無料」とアピールするのは消費者を騙している
これが中国業者の本質だ
さらにこの「送料無料」は、実際は複数商品を買えば2回3回と余分な送料も徴収しているのだ
（発送するのは1回にもかかわらず、だ）
他にも、意味を持たない鑑定書を掲載したり（成分鑑定はその一粒だけに有効）
ステマサイトを多数作ったり
すべてがその企業の騙し体質を表している
はたしてこのような騙し体質の業者が本物を送ってくるだろうか
一円でも安い偽物を送ってくるのではないだろうか
そしてその偽物を、「製薬会社のサイノは一流で偽物なんか無い」と何の根拠もなく宣伝するだろう
これは実際に過去ア○ドラがやってきた事実である
消費者はもっと賢くならないといけない
自分の命が掛かっているのだから 東芝、三菱、ソニー、日立、パナソニック
送料無料なんじゃが そんなに安いの？
俺はクリニックで1750円でシリアス一錠やぞ そもそも送料無料はアマゾンを始めとしたネット通販では一般的だよな >>66
アイドラ
シアリスジェネリック
4錠(4錠×1箱) \1,320
8錠(4錠×2箱)\1,520
12錠(4錠×3箱) \1,670
16錠(4錠×4箱)\1,980
20錠(4錠×5箱)\2,180
24錠(4錠×6箱)\2,480
28錠(4錠×7箱)\2,680 >>69
アイドラのタダリスの値段表をそのままコピペしただけだから
仕方ない アマゾンは商品に含んでるんじゃなくて、最後にかかる350円の送料を無料にしてくれるんだろ
電化製品も買ってくれたら無料で配送しますよってことで元々商品に含まれてるのを無料と言っているわけではない
さくらがやってる送料1000円が無料になるサービスも同じ
↑
「送料無料」がユーザーの利益になるグループ
「送料無料」がユーザーの不利益になるグループ
↓
アイやオオの中国業者ドロップシッピングは
全部の商品代金に送料を含めてんのに送料無料って言って、買った種類分、送料を何重にも搾取している >>68
それモロに中国ロイユニオンのドロップシッピング形式やな
こういう値付けにピンときたら中国業者 中国ロイユニオンの直営店のオオサカ堂とかと比べてみ
こういう値付けは中国業者って分かると思うわ
ロイユニオンのドロップシップやったことある奴なら知ってることだけどな >>64
アイドラは商品数○○点突破とかアピールしてるけど
あんなのドロップシッピングやってりゃぼこぼこ増やせる
ロイユニオンがリスト作ってくれるからそれを自動でショップに登録するだけ
ドロップシップサイトの扱う商品がほとんど同じなのはそのせい
オオサカ堂がドメイン止められてもアイドラみたいなドロップシップサイトがある限り中国ロイユニオンに注文が流れる仕組みは続く >>74
アイドラは日本業者って自分で認めてただろ 先ずはシンガポールの倉庫にあるインジェネは全て
ロイユニオンの在庫って言うソース出せ >>76
そんなのを真に受けると痛い目に遭う
注文の投げ先が中国ロイユニとインドサイノだから
国内の風邪薬とか買うなら問題ないが
このスレのインジェネやバイアグラはドロップシップで丸投げしてる >>77
そんな事言ったら
これ見たら分かるって
2ちゃんねるの相当昔のスレ貼られるだけだよ >>78
ロイユニオン発送のカマグラゴールドと
さくら発送のカマグラゴールドが同じ物なら
問題ないよ
同じ物だよね？ >>71
ユーザの利益になるのは、必要な商品を選んだ場合に安い方だろ
送料を何で負担するかなんてどうでも良いわ
バカなのか 1番重要な事は
アイドラ、ロイユニオン、さくらが取り扱ってるインジェネは同じ物なのか違うのか
その一点に尽きる >>71
同じ送料無料でも現実は正反対ってことだな
うまいこと考えるな >>81
ロイユニオンの取り扱ってるインジェネは本物か？偽物か？って話が出るといつも逃走してんなコイツ >>82
確かにそうなんだが
大切なのは企業体質の話
そうやって送料無料と言う言葉をうまく使って騙す中国業者が
偽物多数と言われるバイアグラの本物を送ってくれるのか
てこと >>85
誰に言ってんのか知らんがそんなの答えられる奴いるわけないだろ
そんな当たり前のことも考え辿り着かんのか？
言えても中国業者が関わると偽物確率は高くなるだろうくらいまでだな >>86
企業体質？
送料無料はネット通販じゃ普通だろ
ユーザにとっちゃ送料取る業者の方が分かりづらいわ
しまいにはオマケなんて昭和なシステム採用してたらまず敬遠する
そんなことやるなら、最初から安くしろとしか思わん >>87
次に送られてくるのが本物か偽物か未来のことまで答えられるわけないのに
鑑定書を提示して、あたかも本物しか送られてこないかのように見せてるのが騙し業者
中国に丸投げでドロップシップやってる側は何の保証もできないのに騙してる これだけは同意できる
アイ○○は糞
あとはよろしく だいたい、さくらのシステムは最初からユーザのミスを狙った要素ばかりだろ
6000円以上買わないと、送料無料にならないわ、
オマケは注文時にコメント書かなきゃ貰えない。
カート進めてる最中に注意すら出てこねぇ
ちゃんと分かってオマケ注文できてる奴なんて少数だろ
で、注文したと思ったらクレカ決済できませんとか舐めてるとしか思えない
トップページでクレカ決済のマーク掲載してるよな？
嘘じゃねぇか
企業体質なんて言い出したら、さくらの方がクズじゃん >>88
送料無料だよって言って、実際は全部の商品に送料含ませてる
こんなやり方が普通か？
大体送料は地域によって固定で、いくらまで買ったら無料が普通だろ >>92
？よく分からん
お前はさくらウォッチャーか
話が細かすぎる >>94
一度注文してみれば分かる
さくらのシステムはクソ >>95
システムがクソだと偽物を送ってきそうなのか？
送料無料とか言って消費者を騙してる中国人業者の方が余裕で偽物を送ってきそうだが >>93
普通でしょ
アマゾンもヨドバシも商品代金に送料含んでるから、○円以上は送料無料にできてる
平均的に価格に含むのか、1個目の価格に含むかの違いでしかない >>97
ちがうな
商品代金に送料を含んでいるのではなくて
○○円以上商品を買うと利益が出るから、送料を無料にできるということだ
これは企業側が損をするだけのサービスで行なっている送料無料
中国業者のやってるのは、全商品に送料を入れ込んでいるから
客が買えば買うほど消費者が何回分も送料を払わされる仕組み
送料無料は言葉だけの騙し
この二つは決定的に違う >>96
は？
「おまけあげまーす！」「クレカ決済できまーす！」って言っておいて、
「オマケくれって書いてないじゃん、オマケ無しな」「クレカ決済できると言ったが、あれは嘘だ」
って言ってユーザを騙してくるのがさくらって話だろ
ユーザのことを考えてるなら、オマケなんて止めて安くすればいいし、
クレカ決済できないなら、最初からサイト修正して決済手段から削除しておくべき
そういうことが出来てないから、さくらの企業体質も問題があるって言ってんの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
