整形＆ホルなしで、どこまで女性化が可能か？
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生活の為、整形や性転換は出来ません。
自分は水泳インストラクターですが、男性の体では
一般女性には見えるようには、普通なれません。
これなら女性の運動選手や女子水泳選手ぐらいには
みえますか？
http://imepita.jp/trial/20061003/652380
http://imepita.jp/trial/20061003/200170
http://imepita.jp/trial/20061003/659990
女子水泳選手あたりとどの辺が違うか具体的に
教えていただけたら、ありがたいです。 ■■■関西、大阪の飛田新地、松島新地、函南新地、新店舗オープンの為、限定募集■■■
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てか、なんか書いてあることに矛盾が多い気がするが・・・ ビジュアル系の女形なんかは化粧だけでその辺の女よりよっぽど可愛く変身するよ 男が女装するには相当美形でないと無理
男の９５％は女装には向かない
今の女装界は不向きな９５％のうちの３０％ぐらいが無理して女の服を着てる
本当に女装可能な５％は女装なんかに興味はなく美形男性として女にモテモテを選んでる
これが実態
女装しても女に見えないのが大杉なんだよｗｗｗ
せいぜい女子トイレに入って通報されて捕まってくれｗｗｗ かなり若くて可愛いのですら、白昼の昼間はリード率が高まる
ましてや30～40歳も過ぎたような老齢は、まるで歩く１００％リード
その辺をわきまえないと >>108
何か野球の走者がピッチャーの後ろで「リー、リー」言ってる絵が浮かんでしまた。
リーはリードの意味だけど女装ピッチャーに圧力を掛けてる絵が。 十万人に１人位の女装する資質があれば、すれ違いや買い物程度ならノンホルでもパスできる
だけどノンホルじゃそれ以上は無理
女で仕事するとかhまでいかないまでもパスして人付き合いするとかね
>>110 女そのもの！ってのは、結構居る が 全くその通りでＧＩＤでホルモンの連続治療してる、それ以前に素質が素晴らしい過ぎ
中には並みの女より可愛いのが居るが、ああ可愛いと、やはり女を目指すのだろうな
てか あれじゃ男としては生きられない 男に成るのを断念するぐらい、女性的容姿の持ち主じゃなきゃパスとか論外
男に戻れるような容姿だったら諦めた方がいい
男に戻っても違和感が有るぐらいの外見なら、女装で大成できる 実はホルモンやっても予め鍛えていると胸は出てこない。(個人差あり、親が巨乳とかだと駄目)
継続的に鍛えるといい
実際に
使うのは抗男性化サプリメントぐらいがオススメ。止めると元に戻る
運動量は増やすこと ほとんどパス女装子級だと、男に戻る事は想定外だろう？！ 男に戻れるような様相だと、女装でも半端 パスでも色々あるしね。。
すれ違いパス
買い物パス
風呂で女風呂の鍵わたされる番頭パス
レストランで食事しても周りや店員にパス
コンパとかで会話してもパス
一緒に仕事してもパス
sexしてもパス
一緒に生活してもパス
自分はすっぴんで四つめくらい
ホル歴は３ヶ月
まだまだです >>116
ホル３ヶ月じゃ何も変わらないよ
つまり自分の場合ノンホルじゃ四つめが限界だった >>117
ノンポルで四つ目までパスなら相当優秀だよな。
問題はおばさんとしてパスなのか不細工としてパスなのかってのがある。
勿論そのどちらでもないんだろうね？ん？ >>117
俺もホルしてたからそれは重々承知
だしホルすればパスできるってもんじゃねえ
>>118
美容板で晒した時はまあもてる感じというクラス
モデルみたいなレベルではない
>>119
女装しなくてもぱっと見は女に見られることはそう珍しくなかったかな
頑張って化粧して服を着てもぱっと見止まりだけどね
>>124
街中ですれ違っていても気づかない女装は、どうやってカウントしてる？ >>125
そもそもすれ違い程度じゃ余程変な格好じゃなきゃチェックもしない
すれ違いはパスではなくスルー
イベントなんかで女にみえる女装がそういるか？
体いじったNHでもなかなかいないのに
イベントなら初めから女装が集まるというバイアスがかかってみるから見抜けて当然だと思うんだが
バイアスのかからない日常生活でスルーされるなら、それは女装とわかる人じゃないだろ >>127
いや分かるよ。
誰もちゃんとみてないからスルーされるだけで…
女子高生に扮した40歳のおばあちゃんが女子高生に紛れるとするだろ？
すれ違いくらいなら気にもとめない。
でもよく見たら分かるよね？
分かんない人って何万人に一人じゃないかな
多分女装もそれくらいレア >>128
>でもよく見たら分かるよね？
馬鹿か、40の婆が女子高生真似られるわけねぇぽ
よく見ないでも充分だわ
風俗嬢の20の童顔のお姉さんでも見抜かれて恥かくのに >>129
だから男が女の恰好してバレないというのは、
40の婆が女子高生を真似てバレないのと
同じくらいかそれ以上に難しいというという事ではなかろうか？ 最近の女子高生はケバイメイクしてるから、20才ぐらいでもなんちゃって女子高生できそうだが
昭和の時代の清純なイメージの女子高生には、ほど遠いだろうね >>131
昭和の女子高生って良いか？
ルーズソックスの頃ならまだわかるが、それ以前はダメダメだろｗ
長いスカートのヤンキーとか連想してしまう
４年以上かかってやっと133か。そのうち５つが今日なんだよな。 >>132 スケ番はいき過ぎだが、スカートは膝丈ぐらいの方が萌える 今でもミッション系の、お嬢様学校はひざ丈の清楚なセーラー服です
>>132 短いスカート丈は下品だろ
それとノンケの女装子なら、絶対に下着が見えるのを危惧する筈だしな。長めスカートでガードするのが正しい。
>>137
上品、エレガントが20代からでいい
女子高生はミニスカ生足で健康的でキュートな可愛さだろ
って何のスレｗｗ 凄いスレだなｗ
女に囲まれて毎日女の裸を見てるから言えるが、二次性徴過ぎたらいくら高校生でも体型的に無理だよ
ＩＳなら問題無いがなｗ
モデル体型で尻が小さいとか言っても、脱ぐとやっぱり女は骨盤が張ってるし、第一男の骨のゴツゴツした感じが無い
>>139
男と女の違いはな、
首の細さ、肩の位置、臍の位置、肋の張り方、骨盤の大きさ、太股の付きかた
とこれだけ違う。
体のライン、つまり脂肪の付きかただがゴツゴツとかはホルかプロテインとか飲んで肥れば本物とかわりない。
まぁホルはスレチだな
>>140
ごく普通の、やや小柄体型なら・・・・肩幅＆首の細さ・・・・だけが難題
その他は着衣で、いくらでもカバー可能だが
ま、それも顔立ちが童顔系で若ければって条件付きだが >>143 だからこそ低身長じゃないとダメなんだよ、低身長なら少々太っても≪ぽっちゃり≫で済むが、170も有ると巨大女プロレスラーみたくなっちゃう 身長より肩幅も含めて骨格が細くないと厳しいかも
ノンホルじゃ細いか太いかのどっちか方がパスしやすいと思う
細い人がホルでふっくらするのが理想だけど いや
日本人の場合は身長平均値がまだ低いから
１６５ｃｍが、見た目違和感無しの限度だろうな
１６５ｃｍの本物女って、思いの外デカイよ 170近い女でも上半身はチビT着れる 小学生から胸以外成長止まってる。 知り合いの女の子は172あるけどめっちゃ美人で細い
でかいという感じじゃあないかな
まあ高いと平均的な純女より細い事は必須
痩せて細いだけじゃなく骨格も含めてね
それと顔も並み以上じゃないとダメ >>149 170近く有る女のデカイのでも、肩幅が狭いから男とは区別できるよね、あと総じて小顔・小頭 ホルモンに頼らないとなると、そうとうに天性が良くないと無理かも ホルモンしたって骨格は変わらないけどな
要するに素質
それ以外何もない 二次性徴前にホルしないと完パスは無理だが
それでもだめなら原始人並みだな 最近は環境ホルモンで汚染され、ゆとり教育で精神が軟弱だから男になれないのが多いねーー
男じゃないから男に見えない、、当たり前か。。。男でも女でもかいけど、タマもサオもついてるけど機能してるかは別。
いうなれば亀があっても亀梨、タマがあってもタマナシ
タマナシの根性だわーー そもそも男であるメリットなんて1つも無いじゃん
太眉、ヒゲ、体毛、性欲に人格まで支配される、傲慢さ、無神経、乱暴、声低い、のど仏、太い腕と手
きったない肌、でかい肩幅に首、でかい顔、でかい背中、ギトギト肌、ギトギトで太い髪の毛、太い顎、長い顔
くっさいちんぽに精液、醜い竿に玉袋、ゴリラみたいな体格
これら全部男のデメリットじゃん >>161
良く真実を分かっているじゃないか…。
もちろん、そういう貴様は既に去勢済みであろうな…。 ◎165㎝程度
・比較的女顔
◎年齢は20歳以下
◎男性化をあまりしていない。全体的に華奢な骨格
・肌が白い
・尻がでかい
これならおｋ。ホルすればほぼパスだな。◎は特に重要。顔の美形云々は大したことは無い。 170cm
バッチリ男顔
20歳は遥か昔
貧弱ではある
高校の頃は担任に“太陽に当たれ”と言われた
ケツは大きい
未だパスは出来てないと思うｗ >>165
ダメじゃんｗ
170㎝と、20歳は遥か昔、が致命的だな…。
まぁ、でも今の30代以上の世代は、若い頃に情報が無かった等で、今からホルを始める輩も多いと聞く
まぁ、パスは出来なくても、男を辞められれば、せめて救われたと認識すべきだな…。 「性転換」をした場合は、性別で保険料が異なる商品に加入している場合、保険料の過不足分を清算する必要などが生じます。 ＞30代以上の世代は、若い頃に情報が無かった等
テレビでもニューハーフの人とか出てたし、
行くトコロ行けばあったんだろうけど、その発想が無かった。
お酒も酒飲みの相手も苦手だから、そういう業界は向いてないとも思ってたしなぁ。
>>30代以上の世代は、若い頃に情報が無かった等
トランスボイス挫折して諦めて超男声で露骨な女言葉使う30代↑釜が
発生してしまう一因かもしれないね。 普通に３０代からホルして性別変えて結婚して女で生きてるけどな
良く年齢と容姿で無理とか言うけどどんな女目指してるんだ？
二十歳ぐらいの若い女性を基準とかにしてるんじゃ無いのか
所詮中年なのに夢を見る、子供が居れば小学校高学年から中学
そんな親の姿をどう思う、確かに美人も居るけどそうでない女の中で馴染んでいれば
取り敢えず女では生きて行けるだろ、楽しくはないかも知れないけど
女の人生なんてそんな物だし、変な夢を持たなければ生きて行ける 歳相応のおばちゃんに見られたら良いと、俺は思ってる。
知り合いのFtM君には充分パスレベルだとは言われるけど、
普段は男としてしか生活してないから、どんなモンかわからん テレビに出演してるNHぐらいが
限界なんじゃないかな？
アレだってヘアメイクとスタイリストが
付いてテレビ向け使用なんだぞ。 >>173
ヘアメイクやスタイリストが付いてるのってはるな愛や佐藤かよ位じゃないの？？
後のたまに出るNHは自前だろ すれ違いや買い物でスルーされてるからってパスしてると勘違いする女装大杉だろ
特に買い物なんて皆商品に夢中で他人などまるで見ていない
ホルなしでもお風呂以外は人によっては完パスできると思う。
ほんの僅かな恵まれた人だけだろうけどね。 パスとスルーを混同してる奴多過ぎ
お前らいちいち変態がいるからって騒ぎ立てるのかよ
白い目で見てスルーするだろ
誰が嬉しがってキチガイに関わるんだよ モーゼの十戒みたいに人並みが割れる汚装は見た事あるな
それに比べればスルーでも良いだろ、リップサービスでも女扱いされれば あと電車に乗れたからって勘違いする女装も多い 皆かかわりたくないからなるべく目を合わさないようにしてるだけ 個人的に埋没子って、ほとんどが本人の勘違いなのではないかと。
ある種そういう人がいてほしいっていう願望とか都市伝説のレベルなんじゃないか？
絶対バレないような佐藤かよとか椿姫レベルになるには、10代からホル打ったりあれやこれや
メンテも必要だから、維持費もかなりかかるはず。
よっぽど金持ちのボンボンでかつ家族の理解も得て、本人も早い段階から覚悟決めて
人生歩んでなければ、普通に就職してパス出来るような容姿を作ったり維持するのは
ほぼ不可能なんじゃないかな。
そしてそれほどの容姿があれば、どうやっても人前に顔を晒すような仕事で稼ぐのが
一番効率的だし、流されてしまうのが普通だと思うんだけどなー…。
うー。なんかうまくまとめきれてなくてスマン。
でも本当に居るんなら、俺ライターだからインタビューしてみたいんだよ。
どんな人生歩んできたのか。
>>183
それは純女の中に入っても綺麗なレベルの極僅かなパス子であって、
実際はそうでない目立たないタイプの埋没系が殆どだと思うよ。
だから普通に事務系とかが多いんじゃないかな。 逆だと思う、埋没なんて普通に居るけど気が付かれないだけ
埋没なら普通に女として暮らしているので目立つ事はしない
ただ埋没なんかいないと言う人の求めるレベルが高すぎると思う
普通に街で出会って可愛い声掛けてみようかと思う目立つレベルで話をしている
目立たず、普通にその街角にいたらスルーされる、あえて気にする必要が無いレベルだから
埋没系な訳で、女子に混じってその中で女子として目立つ美人では無いのですから
自称でない本当のライターなら普通に会う事位は出来るはずだけど
名前や写真はNGとか色々条件は付けられるけど、ライターも信用商売だし 埋没系ってなに? おしゃれには無縁でパっとしない地味な子? >>184
あっ。そうか。確かに見方が偏ってたかも。まだチェイサー初心者なんでw。
チェイサーっていうより「ウォッチャー」の方がニュアンス近いかもだけど。
幻想抱いてるのは俺の方かw。まあ、それは置いといて。
ただ、派手な「美人系」に化けるよりもナチュラル系の方が難易度は高い気がするんだ。
体格だったり、顔の凹凸とか先天的にも相当恵まれた資質が必要だし、発声とか立ち居振る舞い、
ものの考え方の傾向、咄嗟の反応etc、、、そのへんも本人の努力でどうにか出来る部分と
出来ない部分とあると思うから。
>>185
そうか。おれの言ってるのは「完全埋没」だね。用語が違ってたか。
あるいは言葉の解釈の違いで、ここの議論にも齟齬が生じてるのかも知れないね。
>自称でない本当のライターなら
手厳しいねw。別にここに書き込みしてる人らにどうこうしようっていうつもりじゃないから
そんなに構えないでよw。
本当に完全埋没してる人なら、本人がカムアウトしない限り、誰にも分からない訳だから、
とっかかりがどうやったら見つかるか知りたかっただけなんだ。 >>188
公然とカムしてないけど、某テレビ局のデレクターと言っても一次受けだけど飲む人は居る
それに作者繋がりでも一部のエロ系出版社も居る事は知られてるかな、その程度に公言していても
知られない時にには知られない、余りに普通だからネタにならないし、今やアラサーで賞味期限切れだし
埋没に会いたかったら斡旋会社の懇親会に行けば良いよ、FTMもMTFも普通に埋没している
親しい５人は全員彼氏持ちか入籍積みで別に埋没は珍しくないと思う
特に高校からホルをしているのが普通の現役世代なんてかなり完成度は高いと思うよ
当然その頃から女で生活して居るから女の子としての所作も身に付いているだろうし
>>189
スマン。
おれに知識がないせいなのか読解能力がないせいなのか分からんが、全然文意が分からん。
特に前半。
あとおれが知りたいのは「完全な」埋没。
君と知り合いで君にバレてる、という時点でおれの指す埋没の定義からは外れてるし、
そもそも斡旋会社って何の斡旋する会社？
それと推測に基づいた情報も要らない。「思う」とか「だろうし」とか。
そういう情報ばかりだからつい、「都市伝説なんじゃないか」って思ってしまうんだ。 >>190
少しはしょった？まだ男で学生時代に取材を受けた局系列外部プロダクションのデレクターとたまにに会う程度には
過去を知る人と顔を会わしている、但し取材は顔出しNGなのでカットされてしまった
出版関係は人伝でやはり取材を受けてそれなりに源氏名は知られてしまったけど、人脈が広がったから結果オーライ
その程度にオープンにしてもライターの彼方に知られない程度には秘密が守られていると言う事
知り合いに旬の過ぎたオカマがいるなんて何の自慢にならないから
斡旋会社、アテンダント会社、性別変更等の手術を斡旋する会社、普通にこの話に興味が有れば
一般常識として知っているし、一昨年だったかNHKとTBSとかの取材も受けているから会社は普通に取材出来る
年に一度ほどそのアテンダント会社で手術の斡旋を受けた人間が懇親会を開いていて参加者は移行後の性で不自由無く生活して居る
私個人の事は無理でもアテンダント会社に関する物は丹念に探せばネットで裏が取れるので連絡も取れるので都市伝説ではない
知り合いバレだけど、同時期、同世代で同じ病院系で診断を受けていれば横の繋がりも出来るし情報交換もする
当然手術の時期も有る程度近くなればそれ以降もお付き合いは続くよ
逆に言えば近所や仕事先には知られてはいないので埋没は出来ていると思っている
客観的な物差しがないので判断に困るけど、エステ、温泉等の素肌素顔を曝す所で普通に会話をして問題無い程度では有る ID:lJvBf1ss0は、自意識過剰で頭の弱い子なんだろうな・・・
かわいそうに・・・ なんか、キチガイに勝手に>>25が転載されてるんだけど、これってどこに通報したらいいんだろう
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1384835889/665
665 名前：がんと闘う名無しさん[] 投稿日：2013/12/19(木) 13:37:47.06 ID:iSWYmDyf
筋入りの性同一性障害の人には非難されちゃうかも知れないけど、
普段はバリバリ男の生活をしていて、周りにも普通の男と思われ
疑われていないし、男モードで女性服を買いに行くと‘プレゼントですか？’
と聞かれたり警備員に睨まれたりするほど極普通の男なのに
女装すると、それまた完璧女になってしまい電車に乗っても
女便に入っても問題ないと言うアイロニカルな生活が出来なら、
それって性転換して完璧女になってしまうよりも素晴らしい
人生だと思うのですが。。 今だ！200ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
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