【FTM？】ラスト・フレンズの岸本瑠可
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百合萌え板や同性愛板にはあるのに、いつまでたってもこっちには立たないのは何故だ
みんな見てないの～？ 見てない。
ＦＴＭって設定なの？
そうだとしたらどう見ても上野樹里は普通の女だから勘弁してほしいな。 >>2
俺も最初はそう思ってたんだが、高校時代の自分を見てるようなかんじでぐっと来るものがある
ガチガチの典型的なFTMじゃなくて性自認が揺れてるトランスの話っぽい
まあ一般人はレズだと思ってるだろうね
上野は髪切って少年ぽくなったよ やっぱそうだよね・・・
展開が見えない。
私はＦＴＭの元彼女だけど、彼がまだ好きで・・・
隠してる彼、知ってる私にとっては、内容がはらはらして仕方がないんだ。。。
今週の監督に襲われるシーン
最初は男性嫌悪？と思ってまた一般人の変なFTMステレオタイプかよと思ったんだが、
女としてみられてる自分に対する嫌悪感だったみたいでそれなら理解出来ると思った
さすがGID関係者が監修してるだけあるね
でも公園でガシガシ洗う演出とか、制作側はやっぱり男性嫌悪との区別付いてないんじゃね？と思うところもある
なんにせよ、あれを見た一般人は、レズの男役は男性嫌悪だ、っていう認識を強めるんだろうな FTMじゃなくて広義のトランスジェンダーっていう設定だと思うよ。性同一性障害って言葉が有名になりすぎて間違った知識が広まってるから当事者がフジに意見したんじゃないかな。それでも一般の人にはビアンだと思われるかもしれないけどね…難しいね… >>5
男に急に抱きつかれてキスされたことないから何とも言えないけど
自分は多分男でも女でも恋愛感情ない奴にキスされたら洗うわ 当事者が百合萌え板で叩かれてる。当事者はこっちにおいでよ！バカにはわからないんだから！深い話はここで出来るよ。 百合板で気分悪くなった 理解はしたくないけど萌えたいって当事者にとっちゃ不快 >>6
確かに男になりたい！っていうよりは、女であることが嫌、って感じに見えるよね今の所
ただ、某精神科医とか、GID団体の代表とか制作に関わってるから、この先どうなるのか読めない
>>7
衛生意識の差かね
自分は相手が汚い人じゃ無い限り洗う迄はしないな
ゴシゴシ洗ってる時に半泣きしてたのが女々しさを加速させてた気がする
あと、タケルに肩抱いてもいい？って言われるシーン
自分だったら、酔っぱらってキスされるより肩をああいう抱き方される方が、自分女なんだな、って感じて嫌だな
男と触れると、自分の体格が女であることを再認識させられるし、
相手にもあーやっぱコイツ女だわ、って思われてるんじゃないかと考えて凹む >>10
衛生意識の差なのかね
自分は人に触れられること自体が苦手で
手ぐらいなら平気なんだけど腕とか触られると無意識に振り払ってしまう
それと同時に人に触れられない、人に触れるのが怖い
肩とか背中は服の上からでも触られたくない場所だな
まぁGID以前の問題なんだろうけど
ルカがミチルを抱き締めたりするシーンの度に自分の体が女であると相手に伝えてるような気がしないのか不思議でしょうがない
それより何より男に襲われたとか人に言える？ >>11
＞抱き締めたりするシーン
ミチルを抱きしめる喜び＞体のコンプレックスなのでは？
自分の場合は触れる相手が女だと『体が女であると相手に伝えてるような』は男の場合と比べて小さく感じる。
女の子相手には身長体格で勝ってる自信とかもあるんだと思う。
でも相手が身長172の長沢だと、コンプレックス感じるかもwww
＞男に襲われた
自分は人に言えない。
言われてみたら確かにFTMの行動として考えにくいよな。
つか、キスされたくらいで襲われたっておかしくね？とドラマ見てて思ったけどw
自分がルカの立場だったら、『いや－、マジ無理っす！何酔っぱらってるんすか～』みたいなかんじで流して
後先波風立てない様にすると思う。 体の大きさよりも、女扱いされることが嫌なんだと思う。
あーいうレーサーってホル注したら違反になるよね？ GID治療の用途のホル注はどうなんだろうな～
打ってても男性ホルモンの量は一般の男性以下だろ
競艇のあの人は現役時代打ってるっぽくなかった？
ところでドラマスレに上がってた動画で上野がルカを女の子っていってるんだが
「ルカって女の子」
「同世代の女の子たちを勇気づけられたらな」
ttp://www.fujitv.co.jp/flvplayer/flvalone_komado.html?Pathes=drama/lastfriends/lastfriends_sei_ueno_0804 〉〉3
俺、かろじてラスフレ見れる感じ。金八なんて ガクガクで見れなかった
あとでみて、金八の「素敵な青年になってください」に救われた。FTMと同性愛が区別され
てるって意味で。スレチだね。
>>12
抱きしめる喜び＞コンプレックス？なるほど。
ドラマ冷静に見れず感情移入しすぎて、複雑な心境から控えめハグになってるって解釈してた。
再会のハグは特に。
誰にもカミングアウトできてなくて、周囲の女扱いに抵抗したいけど、できないって 哀しい感じ
がよくできてると思ってたけど、ここでまだ自己認識できてないんじゃないかというのみて、そうだと
思う。世間避けてモトクロスじゃなくて、心底バイク好きでモトクロスだし。ここにくると俺の解釈間違いに気付く。
俺は、手つなぐ→あっ小さい キス→唇 舌 あっ薄い、小さい H→細い、軽い って思われる
のが怖いから恋愛無理。寝てるとこ勝手にキスしちゃーいかんだろと思いつつ わかるけどってなった。
ドラマつくってる方は、衝撃つよい場面いれて盛上げてるだけだろうけど。やっぱ冷静にみれない。
FTM色、薄いけど 恋愛感情も書いているドラマだからリアルすぎると一般的には 気持ち悪いだろうし。
＞男に襲われた
誰にもいわん。いったら、女扱いされましたって言い触らしてるみたいで。女認めてるみたいだ。
ドラマは、友達に心許しているのを強調してるじゃない？家帰って、他の人には、気付かれないようにしている
ようにみえた。
女の身体が嫌で、身体なんてどーでもよくて、精神と身体は分離してるから、売春してる人にも嫌悪感な
かったけど、実際 痴漢あったときは、 ばかだなぁ 俺 男なのにっていうのと、女扱いされた 自分の体に
断り無くさわりやがった（人格無視（人格＝身体））っていう 矛盾した感情があった。それがボディブローの
ようにきいてきて混乱した。ドラマの速攻で口洗う演出は、正直、単純・軽いなぁと思うけど、FTMメインのドラ
マじゃぁないし、時間制約上、演出ミスとは感じない。
実際、男にキスされたら、速攻きれて、ボコボコにする。負けるけど。
ながながとすみませんでした >>2
番宣でFTM？ と思ったけど、一人称は 私で、パンツはスリムで・・「男扱いしろ」じゃなく「男とか女とか
関係なく」。
やりすぎるとイタイことになるから、FTMだけど押さえ気味にしてる感じだと良心的に捉えてる。
俺は、すげー上野樹里かわええ 演技うまいな と完全に女として上野みて楽しんでる。
いまんところ、カムしてないようだしFTMとしてみても 許せんほどの間違いは無い。 >>17
＞友達に心許しているのを強調してる
例えば○○はやっぱり女の子だね！とか言われた程度なら、信頼してる人には悔しかったと愚痴るかもしれないが、
『男に襲われた』って言うと根本的な、そして最後の砦的なものが傷つくような気がするなあ
そういやどっかで上野の悩みは性同一性障害じゃなくてファザーコンプレックスだって書いてあってわろたw 確かルカの設定がFtMだとは確定してないんだよね？
先輩が｢だってオマエ女だもん｣って言うシーンでグサッときたのは自分だけ？
更衣室に入れないとかね、あるあるｗｗｗ
FtMだって人それぞれだからココが違うとかコレは間違いとか、それを判断するのは難しいよね
ルカはFtMとか別にして自分を苦しめるような切ない恋愛してるなと思うよ そうだよね…でも好きな気持ちは自分で止めたりコントロールできないから。高校の片思いを思いだして胸が痛いよ ここにレスするみんなはトランス？よかったら瑠可と重なる部分とか話さない？特にFTX寄りの人。 >>20
自分も高校の時仲良かった子をずっと好きで、今でも引きずってる部分があるから
全然性格も家庭環境も違うとは言えドキっとする部分が結構ある みんなは瑠可みたいなスキニー穿いてる？
瑠可見てたら、体のラインがあらわになってるよね >>26
ルカは胸の膨らみも気にせずにぴたっとしたTシャツも平気で来てるよなあ
ナベシャツ付けてないんかな 更衣室入るの躊躇ったり、女扱いを極端に嫌がってる割には服が
レディースものってどうなの？
一人称に関しては、そんなに気にならないけど。
んでも
金八の直とかパラダイスサーティの夏実に比べたら、全然ましじゃね？
見てて自然っつーか、やりすぎ感がなくて
あーいるいるって感じで見れる >>25
20だけど実は自分も似たようなもの
高校卒業してからだけど、初恋だったりするもんで引きずりまくり
告白も出来ず、誰にも相談も出来ず、周りに悟られないように必死だったな
またそいつがモテるんだｗｗｗ
その時は誰とも付き合わなかったけど今はどうなんだろうか、きっと彼氏いるんだろうなー
>>25
チビなんでレディース着ます
でもメンズ着てるように思われてるんだよな
結局は似合うかどうかなんじゃないかな メンズ着てもブカブカではみっともないよ。それに中性的でオシャレな人はレディース物も取り入れてオシャレする。それにルカは誰にもカムしてないんだからレディースでも仕方ないと思う。体型に似合ってるから良い。それにFTXならなおさら。 あの容姿じゃビアンの女にしかみえん。オッパイあるしなんかｷﾓｲ。たのむから胸ぐらいは潰してくれ～まぁ所詮FTX 所詮FTXって言い方、失礼じゃない？捉えようによっては差別的だよ。
カムしてないのに完璧に潰してたら周りに何か言われるでしょ？そんなことも想像つかないの？トランスにもいろいろあるし性格などにもよる。ひとくくりに考えるのはやめたほうがいいよ。 >>32
FTMからしたら、胸の膨らみの苦痛＞＞＞廻りに何か言われるだから、
>>31はFTXの自分の女性の体に対する苦痛は『所詮』そんなもの、と言いたかったんだと思うが、
性違和が強い方が偉い訳ではないし、角が立つ言い方ではあるな。
あと、ドラマの役者を見て一般人が性同一性障害＝ビアンの男役と思うのではないかという懸念もあるわけで。
体をいじって男性として暮らしてるFTMを題材にしたドラマは一個もないんだよな～ >>33
メディア側の勘違いと妄想か、ひょっとしたらわざと違うイメージを世間に広めようとしてるかも？意図的に。
FTMオナベをテレビで見ることは全くない、バラエティーでもオナベバーを覗いてみようってコーナー見たことない。 なんか意図的にあるんじゃないですか？ ナベバーに行ってみる番組は見たことあるよ。ホルして男にしかみえない人ばかりだった。
このドラマは、当事者が操作してる。FTMばかりじゃないんだよって言いたいんだろね。それが真実だから。 あと、視聴者に同性愛とごっちゃにされるかもしれないけど、そこはある程度は仕方ないと思う。当事者ですらトランスなのに同性愛だと思ってる人もいるんだから。性の多様化、グラデーションを訴えたいドラマだな。連投ｺﾞﾒﾝ 自分も>>4さんのようにFTMの方と付き合っていました。
DVの被害経験もあるのでこのドラマは気になって見てしまいます。
テレビドラマ板ではルカとミチルの関係をレズだどの意見が多く、残念に感じていました。
確かにルカの描写は中性的な女性のように描かれていて、GIDとするには微妙ですが
家族を傷つけたくないなどの葛藤やミチルに対しての動作などがもどかしく見えますね。 セクシャル関係の知識がない友人がドラマ見てて言ってたことだけど、
「ルカってなんなの？？」
ミチルに対すること、ソウスケの「男の目線で～」のあたりで普通の視聴者は
こんがらがってるのが現実らしい。
まぁそいつが無知すぎるのかもしれないけど、当事者以外の人はどう見てるんだろうね？ 実際メディアに出てる人たちは男→女のかたばかりで女→男はあまり世間に顔を出さないから作りにくいんだとは思う
はるな愛さんとか中村中さんは女性として生きていけるはずなのに男だったことを隠さずにメディアに露出するから尊敬する
同性愛でも異性愛でも迷惑な恋愛はあるよね、その例がソウスケなのかもしれないけど 視聴者が自分で考えることが一番大事なんだけど、間違った情報や偏った考え方をこういう所（他の板）で植え付けられるから困るね。性同一性障害はFTMだけではなくて性別違和感をもってる人も含むのに。
ビアンで性自認女なのにボーイッシュすぎるのがいるから尚更ごっちゃ混ぜにされる。服装は自由だから仕方ないけどさ。 むしろ、自分の心は男だと思うって言いつつ自分のことをビアンって言ってる人も結構居るよな
そういうビアンとFTXの境目はよくわからん
ラスフレ今日だな ビアンが心は男っていうのは良くない表現だね
性別自認は女なんだろ？って聞いてみたい。男っぽい気持ちで女を好きなのと性別自認が男なのは違うのにな。とくにＶ系。 FTMでもビアンの集いに出る奴がいるから余計に分からなくなるんだろ
気持ちは分からなくないが自重してほしいよな ラスフレ今回かなり切なかった～
今迄は結構斜めに見てたけど、今回はかなりよく出来てた気がする
しかし、来週の手紙はなんか昼ドラっぽいwww
女の体に入った化け物っておまw
しかし、実際あんなん家に送りつけられてきたらかなりショックだろうな～ 化け物とか気持ち悪いとかって一般の視聴者が心の中で思ってる感情かもしれないよね？それをドラマで見せつけられると、酷いってことに気づくだろうし反省して考え方変わる人も多いんじゃないかな。だから当事者としては来週の手紙はありがたいかも。 >>38
妹はレズビアンだと言ってたな
昨日ハッキリと性同一性障害の言葉が出てきたけど
しかしソウスケの鋭さとミチルの鈍さが何とも言えんドラマだね
「バケモノ」「気持ち悪い」この言葉自体が人を傷つけるって気づいてない人もいるんだろうな
模倣犯みたいのが出てこなければいいな
ルカ人気なんだから、バケモノとかが傷つける言葉だということ分かるようになってくれるんじゃないかな。視聴者のほとんどはルカの味方だろうからね。 ドラマと違って現実のFTMはキモイぞ。
男ホルモンのせいで毛深いし、裸は汚いし、体いじってないFTMは性格いじけてる奴がほとんど。
気持ち悪い人間なんていません。気持ち悪いって言うあなたのような人の心は気持ち悪いかもしれませんが。 ↑アホ そんなん一部だっての 体変えたりホルモンしたりしてるけど毛深くないから 本当にパス度高いやつみたことないんだねーオタク肝男肝男肝男肝男(-∀-)顔も絶対お前よかいい自信あるよ(-∀-)ﾊﾊﾊ わりと有名なおなべの店でいちばん若くて売れてるトラが、隠れ男好きで、そいつにゲイバーで口説かれてリアルに生でやった。エッチのときは声も高くて女っぽい反応だった。性格はふざけた奴なので生出しして、携帯着信拒否にしてやった。 実際男でも女でもない身体を気持ち悪いと思うのは仕方ない事だと思う
チンコ付けたってもありゃただのお肉の固まり、あんな物だったらいらない
あと行動がガサツだったり食べ方、話し方が汚かったりするFTMは猿なの？
ムダに暴力的で態度がデカい人とか、DQNがカッコイイと思ってんの？
あれは気分が悪くなる。そういった意味で気持ち悪い それはわかる！男らしいと思ってるんだろね。バカだわ。ルカはそうはならない(^-^) >>53
自分は肉の塊でもいいから欲しいけどな～
機能しなくても付いてるだけで安心できそう
Hのとき下も脱げるし
でも後遺症を考えたら、この先一生パンツ脱がないでHする方を選ぶね
>>54
ルカも結構クソトラじゃないかと俺は思う
『女の子』だから許されるけど、あれを男だと仮定してみるとかなり…… >>55
性が逆だったらFTXではなくMTXの中途半端な、
キモイおっさん女装が少しバイセクで、きしょい格好で街にいると、
それは迷惑防止条例違反になりますね。痴漢変態と思われ、警察に連行されるかも。 ルカは今のところ許容範囲だろ
食べ方も話し方も不快にならない
たまに｢あれ？｣って思うときもあるけど
清潔感がないトランスに比較的クソトラが多い気がする クソトラのせいでFTMとFTXのイメージダウン…。勘弁してくれや ルカは無理して乱暴な男口調使ってない。どちらかといえば中性的な口調（ミチルに対しては妙に優しい口調だったり）。
態度も別に粗暴じゃないし。
まあミチルを追いかけてタケルを突き飛ばすなど、たまに粗暴になるけどそれはまあ、ミチルまっしぐらということで。
基本は穏やかで優しい。だから好感もてる。
たまにいるよね、FTMで「荒々しいのが男だ」て思い違いしてる人。 個人サイト覗いてみると時々いるね、汚い言葉使いだったり不細工な顔でポーズとってたり…なんであんなのがかっこいいと思うのか理解不能。。瑠可は清潔感あって感情的な時以外は穏やかな言葉使いだ。 >>59>>60
荒い態度は１０代に多いけど、あの時期は男の振る舞いを見よう見まねで身につけようと必死なんだよ
FTMは男目線なわけだから、男から見てカッコいい男＝強い男・いかつい男に憧れるのが基本だしね
でもまあ、社会でどの辺にいるか、じゃないの
ヤンキー上がりの高卒とかだと肉体労働者のおっちゃんみたいなのに憧れるし、
大学行ってるFTMなんかはオシャレで優しくて包容力のある紳士な感じになろうとするんじゃね
あと、写真公開はナベカマ文化だね
周りがやってるから一般人に比べて抵抗が無いんじゃないかな >>61
自分は高卒だし、けして真面目な方でなかったけど土方には憧れない
職業に関係なく人の痛みを理解でき、ちゃんとフォロー出来る男に憧れるよ
本当は見よう見まねで身につけるってことが根本的に違うよね
だから荒い態度のFTMを見るとなんちゃってなんじゃないかと思ってしまう
そういった考えが最悪だと分かっているのに情けないorz
どうでもいいがFTMって年上好き多くない？
エリーかわいいよ、たまらないよ(*´д｀*) ドラマ見たくらいで影響受けるお前らって頭悪いな
俺が根性叩き直してやるよ
special-1210.ax2@docomo.ne.jp ルカがホルしたり体変えるとしたらどうやってドラマに出るのかなぁ。ヒゲは特殊メイクでつけれるだろうけど、胸はどうするのかなぁ 自分トランスだけど、正直いうとFTMが過剰に自分を男だと主張するところが単に性同一性障害なだけでなく別の精神疾患があるように感じる。
性自認に違和感があるとしても、なぜ｢男だ！｣になるんだろう…。性同一性障害は自分の体が女だとわかっていることが大前提なんだから、違和感を言葉にするなら｢女じゃない！｣が真っ先にでるはず。
自分を認めてほしいが為に過剰に｢自分は男だ｣と言ってるように聞こえる。
戸籍変えれるようになったから模範解答的な違和感語りをするんだよね…。本当は男だなんて言い切れないのにさ。 その点、瑠可は、｢男だ！｣としつこく言い張ったりせず感じるままの違和感で｢男でも女でもなく人間として、あるいはレーサーとして扱ってほしい｣という表現をしてる。
それが一番自然な性同一性障害なんじゃないだろうかと思うのは自分だけか？
今、法律のせいで無理に作られる性自認を、自然なものに戻す必要性がある。
このドラマにはそれを期待してたのだが、やはりステレオタイプな性同一性障害の設定なんだろうか…… >>66>>67
同性愛板にも同じこと書いてたでしょ。マルチポストはマナー違反
>>65
特殊メイクで上野を男性に見える様にするのは結構簡単なんじゃない
胸はナベシャツつけて緩い服着ればあの大きさなら目立たなくなる
でも女優のイメージがあるから、そういうことはさせられないんじゃないかと
個人的にはもの凄く見たいけどね まあ胸は軽く潰してメンズスーツでも着れば身長高いし普通にイケメンになるんじゃね？
髭はないんじゃないかな 髭はなくていいよ。
今や男もムダ毛処理する時代だし。 なんだかクソトラ叩きで瑠可上げ上げな雰囲気だけど、実生活で瑠可レベルで自分抑えて謙虚に生活してたんじゃ、
ドラマとしてみてたら魅力的かもしれないけど、それこそミチルにひっそりと恋心寄せてるのと同じように、恋愛なんてできないよ。
俺は男だ男だって主張して粋がってるくらいで、やっと男として扱って貰えて、やっと異性として認識して貰える。
嫌悪感を抱く人もいるかもしれないけど、引っかかってくる女の子も出てくる。
実際瑠可が社会にいたって、誰もまさかＦＴＭだと思わんでしょ。
女の子達だって、綺麗でカッコイイ女友達としか思わないし恋愛対称になんてならないと思う。
実際このドラマだって、ミチルがルカに恋心を抱く事なく終わると思うよ。なんか悲惨な感じで。
とかマジレスしてみる。 オラオラに引っかかる女性を好まないから問題ない
それと、たぶん俺はDV予備軍
恋はしても恋愛はしちゃダメだと思うわ
本当は子供も欲しいし温かい家族に憧れるけど無理なんだろうなあ 男だ男だと過剰に主張しなくても、モテる人はモテるんだよ。
男だとか女だとか関係なく好きになる女性が結構いるからね。たしかパンセクシャルっていうんだったかな。
第一、｢男扱い｣って何？
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ﾀﾏｷﾋﾛｼｨｰ(ﾟρ｡)ｱ… ｱー…ｱー……
瑠可の人生は自分のをそのままドラマにしたみたいだ‥切ない
せっかくカムしようと決めたのに…orz 手紙が案外さらっと流されたな
今週は自爆のルカでしたね
逃亡、悪口、告白
なんか観てて胃液が逆流してくるような気がしたわ
逃げ戦法なんか使っちゃいかんよ、一度やると気まずくなる一方だし
気持ちは痛いほど分かるがシェアハウスなんだから空気読もうよ
そして俺は毎週エリーに夢中
実際に股が緩い女に惚れたら精神が保たないだろうな ルカ、海外に行っておしまいじゃーないかと、頭よぎった。まさかね。
海外＝自由って単純なわけないか。
強くなること・自由になることは、ミチルへの思いを断ち切ることじゃないし、
一人で生きることでもないし。
あぁ、ハッピーエンドにして欲しい。けど、恋愛モノじゃなく群像劇なんだよな。
タケルに告白されちゃって、 ルカどんすんだろ。
ミチルには「最後までいやっだった・・・・ルカのことを・・・・女じゃない・・・」なんて
いわれるし。
あんな性同感まるだしなのに、タケル、ミチル、エリ誰も気付かないのは、ありえ
ないと思うけど、社会的認知は、まだ、そんなもんってことかな？
タケルは、判ってる感じだったのに。
>>77
あなたの状況しらないから、勝手なことしかいえないけど、決めたなら、がんばれ このドラマにどんどん感情移入してる自分がいる
家に帰ったときのあの微妙な雰囲気とかあるあるorz
嘘付いて性同一性障害のことを誤摩化すのもあるあるorz 自分も。あるある探検隊よりもあるあるonz
ここまでリアルに描けるってすごいと思う。
一般の人にはわからないだろうけど。 来週は先輩に彼氏役を頼むみたいね
似たようなこと俺もやったことあるわ、その行為は自滅するってルカに教えてあげたい
大切な友達に告白されるのって本当に辛いよな FTMだけがトランスだと思われてしまう描かれ方はやめてほしい…。
いろんな性別違和感保持者がいる。 性転換手術が全てではない！！
強制的な女扱い(化粧、スカート、女らしさ、お茶くみ、お酌、結婚をすすめられる)さえされなければどうにか生きていけるトランスもいる。
僕みたいな人、ほかにもいるよね？ >>86
男は生まれた時から男らしさを強要されてるが？
このスレ面白いからたまに見てるけど、男は自分の周りの人間の世話も考えるように強制される。 俺は普通の男だけどおなべもFTMも所詮 男の義務はおいたくない、
自分のことだけ考えればいいように育てられたいきがった女じゃん。
本当に男扱いされたらFTMやおなべは耐えきれずに、
泣き出して逃げ出すだろ？
男は絶対に泣くことは許されない。 >>87
86が甘ったれた感じがするのは分かる
だが面白いとは？カマナベが面白いのか？
87が思う男らしさとは？何から逃げ出す？
自分のことしか考えられてないのは87自身な気がするよ
案外長女の方が周りの人間の世話を考えるように育てられてると思うし
FTMを男として認めてないならあなたの言う通り泣いて逃げても構わないハズじゃ？
認めたのにも関わらず逃げ出されたことがあるなら、そのFTMはクズだったんだろうな >>88
薄っぺらなうわべの世話ではなく、 一般的に誰が金稼いで、みんなを養ってんだ？
親戚とかの意見を取りまとめてんのは大概、長男かそれに近い奴らだよ。
長女？一般的に結婚して旦那に養ってもらって、
近所のオバハンの井戸端会話で、
見栄と子供の進学の自慢のしあいしか頭になく、
老後は息子に寄生しようと考える女が多い現実をみろよ。 おなべもFTMも嫁はんと子供を養って、出世しろっなんて、教育はされてないだろ、最終的にはその辺の差だよ。 >>89はいいところのおぼっちゃんで教育ママのお母さんが嫌いなのかな？
教育されてても大学中退の自宅警備員の男も入れば、居酒屋経営でビルもってるおなべも居るし、
今時普通の家庭はほぼ両親共働きだよ。
社会人になって色んな人と接してみたら、進学させてくれた両親のありがたさと自分の視野の狭さが
よくわかるんじゃないかな。
>>90
ど貧乏から、自分の努力だけで大学卒業して社会人だが。 全て国公立、大学の学費なんて親には、払う金ないからな。自分でなんとかしたよ。ほとんど親の世話にはなってねーが？甘やかされてたのはお前だろ。今ではみんな共働きだ？
パートで月にせいぜい5万くらいしか、はたらかない主婦ならたまにいるよな。 ＞パートで月にせいぜい5万くらいしか、はたらかない主婦ならたまにいるよな。
うーん、>>91が社会人とは思えないな～。アルバイトもしたことないんじゃない？ 質問の答えが返ってきてないな
何が面白いんだと聞いているんだが？
そして何が言いたいんだ？
親の世話になっていようがなかろうがココでは関係ないだろ
誰かに不満を言っても仕方がないだろ
誰を恨んでるのか知らないが情けないと思わないのか？ 86です。僕はトランスの中のFTXという種類です。 リアルなFTMの方々って、色白よりも日焼けしてる人の方が多い気がする。
色白は鍛えてても白は膨張色だからか、ぷにぷにに見えたりする。が、日焼けしてたら輪郭などが締まって見えるし。
ルカのような人は見たことない。 >>96
男性ホルモンが肌を赤黒くさせるみたいだよ
あと、女性は日焼け止め塗るけど、おなべは塗らないからってのもあるのでは いろいろな人がいていいし、みんな間違ってない。
中性的なFTMもいるし男っぽくてダサいFTXもいる。
ルカがどっちでもいい。違和感にずっと苦しんでるところは自分と全く同じだ。 誰かと同じことに安心感を覚える人って沢山いるよね
だからこそ自分と違うものに対し排出的なんだろうけど
それと同じ様に性同一性障害は全て同じだとひとくくりにしか出来ない人が多い
特別出演かなんかでリアルナベが出たら面白そうだけどな それいいね。ルカ以外にもトランス(FTM、FTX)が出ると尚リアルかも。 なぜルカは自分を性同一性なんじゃないかと疑いながらシェアハウスなんてしたのだろう
ルカ曰く襲われた男に彼氏役を頼むのはおかしいだろ
高校卒業まで一度も告白されたことがないのだろうか、だとした男オーラ凄すぎてバレバレだろうし
たぶんエリーは受け入れる派なんだと思うけど最初は拒絶派の方がドラマ的には楽しそうじゃね？
最終的にルカはルカなんだと理解してくれた方がリアル感があると思うんだが
まあ１クールで纏めるには難しい内容が詰まりすぎ >>101
そうそう、FTMがカムしてない人と住むって結構難しいよね
まあ、エリーに迄拒絶されたら本当ルカの居場所がなくなっちゃう
あー、来週も楽しみー >>102
そりゃルカの中の人は上野樹里であって、上野樹里は女優だから最低限のメイクはするさ >>104
少年に見える薄メイクの回と、女にしか見えないメイクの回がある
しかし、今回着てたトップスとかまるっきり女物でくっきり胸の形が出てたね
FTMだったら未カムでも女らしさの無いTシャツとかにするんじゃないのかなー FTXだろ、たぶん。
まぁ、衣装に関しては、女で生きてるFTMやFTXが来てるような服だとテレビ的にダサすぎるからじゃないか？ まあルカ自身、性同かどうか自分でもハッキリしてないからな
全てのGIDを自分と同じに考えても仕方ないとは思うんだが
症状が軽いとか重いとかじゃなく大丈夫な部類が違うだけなんじゃないかね
俺は制服は大丈夫だったけど｢私｣と言えなかった
ルカは制服はダメだったけれど｢私｣を使える
そういう個体差を否定するのは自分を否定してるようなものなんじゃないかと
女で生きてる人達がダサイ服装なのではなく一部5方々がファッションに無頓着なだけだと思います あなた、いいこと言いますね。うまくまとまってる！ありがとさん。
GIDにもいろいろいるんだよ。自分は、知らない人といきなり話す時には無意識に私と言ってしまうし、カムする気になれない友人知人に対しても私やウチを使う。
制服はスカートもリボンも嫌だったけど、自分だけ違うことしたら怒られたから仕方なく着た。可能な限りジャージでいる時間を長く伸ばしてたけど！
服装はルカに似てる。ルカよりは安っぽいものだけど(笑) 過疎ってるなー
オレ身長が155cmしかないから服装にスゲー必死なんだが、みんな身長いくつ？ リアルに173
男物しか着ないけど、だぼだぼになるのが嫌だからサイズはいつもＳ
173でＳとかどんだけ足が長いんだ…
好きな子が自分より大きいなんてことないんだろうな やっぱ体は女だから、肩幅とかがね;
足はむしろ短い
これ以上大きい子はあんまりいないし、小さい子がﾀｲﾌﾟだからなぁ
身長が低くても魅力的な子はいっぱいいるよ
気にせずｶﾞﾝｶﾞﾚ 159㎝で男物はＳ着てる。(外国のだとXＳ)
もっとＳサイズある服屋が増えてほしい… >>115
ありがとう
チビだからこそ心をデカくって心掛けてるよ
その身長でもレディースを選ばないといけないことってある？
>>116
着丈は長くない？
Ｓサイズで気に入った服を探すのは困難だよねor2
↑この人が大沢関連スレを 1 年 間 も 粘着して荒らしている基地外ばばぁです！！！
作品スレすべてに ほ ぼ 毎 日 嫌がらせレスをしてきて困ってます。
俳優板・噂板はこの人のせいで 閉 鎖 してしまい、
数個の作品スレも消滅してしまいました。
作品スレの荒らし行為の ほ ん の 1 部 ですが、玉木噂スレに貼っておきました
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1211505833/431-456
全部貼ろうと思いましたが、あまりにも 量 が 多 く て 全部貼れませんでした。
まだ続くようなら 毎 日 貼 り に きます。
お兄系ならＭでも小さめだよ。
アメカジファッションなどよりもぴったりした服が多いし。 お兄系ってどんな服装ですか？○○系って全然意味わからん…。教えて。 >>121
簡単に言えば、ホストみたいな服装。スーツじゃないよ。
芸能人なら速水もこみちがお兄系だと思う。
あ、そうだ。
ジャニーズはほとんどの人が細いし中性的な人も多いから、彼らの服装を参考にしてみるといいんじゃないかな。 ＞ホストみたいな服装。スーツじゃないよ。
玉木ヲタ６０婆が必死です でも意味不明(´^з^)ﾌﾞﾌﾞ ありがとう。
自分はキンキの剛みたいにかなり中性的個性的な雰囲気が好きで、サイズフリーな服も多い。
お兄系ってキチッとした感じなんだね。Ｍでも細めに作ってあるとは知らなかった！ ＞ホストみたいな服装。スーツじゃないよ。
チンピラだろ それｗ お兄系はホストと言うより分類的にはギャル男系だと思うんだが
>>125
俺も剛の雰囲気が好きだｗｗｗ
クセの強い洋服買っては合わせられなくて挫折するｗｗ >>126はヒロシです……の人しか思い浮かばないんじゃね＜ホスト系
まあああいう系は細身が基準だから、FTMXとは相性がいいのかもね その情報でヒロシを思い浮かべられるなんて凄いな
どうでもいいがタケルの服装が好きだ、チビには出来んカッコだけど 瑠可みたいに髪型にしてみたいんだけど、
あれは何ていう髪型なんだろう？ ルカの雑誌切り抜きをもっていけばいいんじゃないの？ま、あの顔だから似合うんだけど。普通の人だとただのダサいショートになる。 >>86
それはトランスではなく、性成熟障害じゃないのか？ あの髪型はヘアスタイリストとメイクの力だろうな
女顔はベリーショートにすると危険だよ、それに顔がデカイと似合わない
スポーツとかやってて顔が締まってるならチャレンジしてみる価値はあると思うよ
まあダサいダサくないはアレンジ力にもよるだろ
あの髪型に派手なカラー入れてたらカッコイイと思うんだが似合わないから出来ない…
あとはセットが嫌いならやめた方がいいだろうな、好きなら楽しい髪型な気がするわ >>130
タケルの服装いいよなー
でも本当、背が最低170ないとあれはかっこ良く見えないだろうね。
しかし、なんか最近このスレ、
『ラスフレのファッションをFTMが語るスレ』
化してるなw 雑誌の切り抜きがないなら、美容院にあるヘア雑誌？を見せてもらってルカに近い髪型を探して「こんな感じにしてください」て言えばいいよ。
まあ切って鏡に映る自分を見て後悔するんだろうけど。
ホルしてない人はベリーショートにしない方が無難。
髪短いと輪郭がより目立つから、女性特有の丸みのある輪郭が目立つ。
髪短かくした方が男っぽく見える、なんて思い違いさ。 女で生きてる人達がダサイ服装なのではなく一部の方々がファッションに無頓着なだけだと思います
どこの世界にもダサいのは居るから たしかに内容が服や髪のことになってきた
話もどす。
ルカはFTXで決定なの？ FtXってなに？
体が女、心は無性、中性ってワケ分からないよね
>>86が言う強制的な女扱いがなければってアホか？
どうにか生きていけるってなんだよ？女として生きていけるって意味なの？
化粧が嫌ならしなければいい、スカートが穿きたくないなら穿かなければいい
ただ女として生きているなら化粧をしないというだけで世間の風は厳しくなるだろうけど
俺が思うにFtXは女の都合悪い部分を拒絶して女の楽な部分だけ女だと言いたい「女」だね
あまりFtXの意見を聞いた事ないから一概には言えないけど
大嵐になりそうな悪寒www
でもビアンの集まりには平気で参加してるFTXが、周りから女性として扱われて苦しいとか言ってるのを聞くと、
都合よ過ぎじゃね、と俺も思うが。 FTXは脳が中間性または無性だ。
FTMがFTXを否定するレスを最近よくみかけるが、ナンセンスだ。
自分は否定されたら苦しいだろ？なのに自分と違うからって否定するなんておかしい。
たしかにエセも混じってると思う。そんな人はいつか気づいて去っていくから放っておけばいい。 上野の役がＭｔＦだったら良かったのに。そっちのほうがリアルだと
思うけどなぁ。はるかにＭｔＦのほうが多いわけだし。
どこかメディアの都合でやってるところがあるように見える。
中性っぽいＭｔＦもいっぱいいるでしょ。
なんでFtXがFtMに対し｢同じ悩みだろ｣的なことを言ってくるのかが分からないんだよね
｢否定されたら苦しいだろ｣って否定される理由も考えずFtMを否定するFtX
俺は中性っぽさってものは基盤に男か女があって成り立つんだと思うんだよね
こんな感じでFtXが理解できません 理解できないから何？
理解できなくても存在するんだよ
この世には理解できないことなんて腐るほどある 理解出来ないものを否定するなって方がおこがましいよ。
それが人間なんだから。
FTMであれ、FTXであれ、否定されたら説明する努力をまずしなきゃ。
怒ってるだけじゃなにも変わらない。
今の流れは、FTMがFTXのことを理解出来ないって言ってるんだから、
FTXってのはこういう心理で、こういう暮らし／生き方をしてるんだとFTX側が筋道たてて説明すればいいじゃん。
FTMさえ納得させることが出来ないのに、一般人が理解してくれる訳無いでしょ。 >>145
キレるなよ
否定されたからってキャンキャン騒いでも仕方がないだろ
どんな人生でも辛いことはあるし否定もされる
人に辛く当たられたら自分はそんな人にならないようにすればいい
それをFtMとFtXは理解できてない人が多い気がするよ
あとは概ね>>146に同意 つか、ラスフレ明日だね
１０話でルカレイプ未遂が来るって噂orz
まじそういうシーンを入れたら、ラスフレは一気にクソドラマになるな 10話のネタバレになるけど、
未遂らしい
でも当事者としては一番いやな展開だな
ま、現実にあることをドラマにするわけだから見たくないと言っても仕方ないが。
早く最終日(26日？)を迎えたいよ… 女の性同一性障害って言えばレイプみたいな『女だって分からせてやんよ』みたいなそんなんばっかじゃね？
ボーイズドントクライといい、おっぱいとったカレシといい
ボーイズドントクライは実話だからしょうがないけど、レイプってFTMにとって一番やって欲しくない、
一般の人に見せたくない展開なのに、
話を面白くしたいって理由だけでこっちの立場を考えずに入れるんだよな
俺らがカムしてる奴らも俺らがレイプされてる姿を想像するかも知れないし、何より
FTMの生意気な女にはレイプして所詮女だってことをわからせてやれ、とか考える奴が出て来るだろうし
こっちの身の危険とか全然考えないんだろうね
本当クソ迷惑な展開だわ
一気にこの脚本家のことが嫌いになった でも現実にたくさんあることなんだから、それをドラマに入れてくれてありがたいと思うよ。隠してたら良くなっていかないからさ。 それはどうだろうね。
レイプされたりされかかったFTMが実際にそんなに沢山いるとは思わないけど、そうだとしてもそれを放映することで、
FTMをレイプするような輩が考えを改めたりすることは無いと思う
FTMをレイプってのは、性欲よりむしろ、生意気な女を排除して男の権威を守るとか、
相手に深いダメージを負わせたい怨恨とか、そっちのも多そうじゃん
そういう奴らがこの番組でヒントを得て行動に移してしまう割合の方が、抑止力より大きいんじゃないかと俺は思う
てか何よりまず、この番組を見た人たちにFTMはやっぱ女だな、って思われるのが痛いわ 同感。今までこのドラマ好きで毎週楽しみにしてたんだけど昨日の展開見て一気に熱が冷めた。
DV野郎にレイプされるって…いくらドラマといえどほんとFTMを馬鹿にしているような気がしてならない。それまでの話がおもしろかっただけに残念だしものすごくショック。
今後どうなるのか続きが気になるには気になるけど、なんかああいう展開にされるとさすがに鬱になるなぁ…おかげで昨日よく眠れなかったorz 未遂なんだからいいじゃん。
真似する男がでてきたとしても、逮捕されるんだし。 FTMの子を所詮女なんだってわからせるレイプとかは男なら
誰でもやりたいと思うだろうけど、実際はやらないよね。
ただ萌えるシチュエーションだってことは間違いない。
鬼畜な男ならわざわざFTMだからって理由でレイプするかも。
FtMってのは被害妄想強いなｗｗｗ
だから女だって言われるんだよ、だいたいそんなことしそうな奴と関わりがあるのか？
FtMだからレイプなんじゃなくドラマの流れ上そうなったんだろ
強姦、妊娠、身近な人の死、あとAIDSさえありゃ立派なスイーツ(笑)ドラマの完成ですよ
時代だねえ、ミチルはレイプらしきことをされてたよね
妊娠はその時の子なのかな？ 作り手はスイーツ(笑)ドラマを狙ってるだろ。題材が女が好きなものだし。
それで高視聴率なんだから商売上手いよ。
そういうことされたくなきゃ、脚本家に文句言う前に力つけりゃいいじゃん。
女でも男に勝てる武術があるんだし。それでも習いに行けばいい。
脚本家もいろいろ考えてそのストーリーにしたわけだし、一部のストーリーが気にいらないくらいで文句言うなよ。 僕もそう思う。ドラマの文句いう人多すぎ。
最初はリアルだの自分に重なるだの言ってたのに、急に批判。
リアルに暴行された人いるんだし、ストーリーとしておかしいとは思わない。
女の体で生まれてしまって、どうしても太刀打ちできない部分があるわけで、それを描いてなぜ不満？ テレビでやった＝自分が犯されるとでも思うんだろ
あと女の自分に自信があるから、かな？
最低でも並の容姿がなきゃ普通そういうこと考えないと思うんだな
だいたいFtMでレイプされた人って実際どの位いるんだよ だね。FTMの容姿に欲情するわけないのに、ドラマのせいで自分もやられるかもって思うFTMがネットのあちこちにいる(笑)
ちなみに自分トランスだよ。 俺女や男装女子は、現実的には人気がある。
いわゆるギャップ萌えと言われる範疇で。
あとは、FTM専門のトラニーチェイサー。
男とやるのは抵抗あるけど、そんなような雰囲気が味わえる。
後は、懲らしめのためのレイプと、男友達にいきなりレイプされたとか。
男友達のパターンは、懲らしめより、性的興味の方が色合いとしては強い。
>>155は最終的に相手が逮捕されたら自分はレイプされてもいいのかよ
>>156のような考えの男はネットにうじゃうじゃ居るし、てことは行動に起こす輩が現実に居る
>>159格闘技習うのは暇な人じゃないとムリだし、そういう所は更衣室とかそういう問題もある
それに、相手も格闘技経験者とかで強かったら意味なくね？
>>161恨みが理由だったら容姿は関係ないし、そもそも男好きも含めて世の中には色んな嗜好の人が居る
危惧すべきは、『FTMをズタズタにするにはレイプ』の具体的なイメージが映像を通して世の中に広まること
犯罪者になり得る短絡的な人間程、メディアに影響され易いんじゃね
大体、純男はボブサップにボコボコにされた後にケツレイプされそうになったらどうにか出来るのか、と
世の中のノンケ男性がゲイに不寛容なのは、
『視姦される側・犯される側（つまり女性の立場）になりたくない』意識があるからだってどっかで読んだけど なんかFtMって面倒な奴が多いな、テメェが実際にレイプされたわけじゃねぇのに
今の時代女だって自己防衛は当たり前、自分の身は自分で守るの
危険なものを危険と判断できない人が被害者になるんじゃないかな？ >>164はFTMなのかな？言ってることに妙に説得力がある。
とくに
＞危惧すべきは、『FTMをズタズタにするにはレイプ』の具体的なイメージが映像
＞を通して世の中に広まること
あたりはやはり問題だろうな。
FTMは心が男だけど体が女だから非力だし女を意識させられるレイプや性的
行為はすごく嫌なのは理解できる。
ある意味でガチホモに男が襲われる時の恐怖や嫌悪感なんだろうな。
でもこのドラマで言えばFTMがそういう恐怖を常に持ってることが明白な
以上、ドラマでFTMを描くとき避けては通れない道なんじゃないかな？
ドラマのリアリティってそういう多数の思考を象徴的に描くものだし。
逆にＦＴＭがドラマ観て恐怖を感じるくらいなら成功なんだよね。
ドラマとして。
でもルカみたいな可愛いＦＴＭならマジでレイプの危険性はあるだろうね。
>>166
あんたこそFTMなの？
望まない性行為を強要される屈辱感、嫌悪感、喪失感は
男とか女とかFTMとかMTFとか一切関係ないのよ。
ただ、その危険性がより高いハイリスク集団の中に
FTMが入っているというだけ。
完パスFTMがカムしたがらないのは、その根底に
「セックスの対象として見られたくない」という
感情も無意識にあると思うわ。
＞ドラマのリアリティってそういう多数の思考を象徴的に描くものだし。
他にリアリティがないのに、そんなとこだけリアリティ出されてもね。 現実にいるFTMのほとんどはブサイク。だからレイプされる心配ない。ブサイクすぎて勃起できない。 逆にＭＴＦは美形がけっこういるけどな。あれは間違ってチンコつけちゃった
んだよ。神様が。
>>164
格闘技じゃないよ。
自分が言ってるのは、痴漢撃退法。これも武術と呼べるのかは分からないけど。
ちょっとしたコツで非力な女も大柄な男を投げ飛ばせたり。
まあそういうこと教えてる教室ではだいたいは女ばかりだから、FTMが行ったら違和感あるかもな。
相手が格闘技やってたり、何かの武術の有段者であれば、最終手段として急所を蹴れば？
めちゃくちゃ痛いからしばらく起き上がれないし、その間に逃げて警察にでも言えばいい。
まあとにかく自分の身は自分で守れ。それが現実。 >>166 俺はFTMだよ。そしてこのドラマで自分がレイプされる可能性が少しでも増すなら、
いくらラスフレがドラマとして成功だろうが、作品の存在自体が迷惑
>>170は女性を対象にした護衛術教室に仕事の合間に通ってるくらいで、
相手がグループで向かって来て手足を押さえつけられるとか、
油断してるところに顎にいきなり本気の一発を食らって脳震盪起こすとか、
そういった場合に対処出来る技が身に付くと思う？
>>167の言う通り、男はチビでもレイプに関して言えばほぼ大丈夫、だからFTMもカムしなければレイプの危険性は低い
ただ、ボーイズ～のケースでも、『ダチ』だった加害者のレイプ犯二人組に隠してた性別がバレたことから
事件に発展したわけで、完パスFTMでも他人事ではない
実際、女性へのレイプ犯罪も信頼していた人が突然～というケースが多いという話だし、
>>165みたいに未然に危険を予測出来ないことも多いんじゃね
まあラスフレのルカは、飛んで火にいる夏のなんたらでアホだと俺も思うが 皆さんは本当に想像力豊かですねｗｗｗ
｢一部｣や｢有り得なくはない｣なんて言ってる人達は全て人のするんだろうな
危険を予測出来ない時点で認識不足だと思わないのかね
レイプされるとか騒いでる奴に限って女に手を挙げてたりするんだろうな
そんで、俺強いｗｗ俺カッコイイｗｗｗとか思ってるんだろ
しかもブサイクな、顔だけじゃなく性格もｗｗｗ
そんなことしませんが、それはアナタじゃないの
なーんて反応が返ってくると予想ｗｗｗｗｗ FTMって本当面倒だな。
襲われたらドラマや映画のせいではなく、少なくとも半分は自分のせいだろ。
見た目が男、または男っぽいFTMを襲う奴なんて少ないよ。襲うとしたら、よほど恨んでる場合だな。
興味本位で襲うのは少ないと思う。
だから襲われたら「ドラマでそういうストーリーを描いたからだ」とメディアのせいにするな。
気づかないうちに相手に恨まれるようなことをした自分の責任。
FTMなんて、メディアの力がなかったら理解もされてないし存在すら知られてないかもしれないのに。 あたしは襲うのが好きだわ。
でもFTMはつまらないわね。
チンポないし、クンニ疲れるし。
やっぱりザーメン出なきゃね。 とりあえず178にFtMは襲われないってことが分かったわ 現実のFTMは男性ホルモン売ったり飲んだりしてるから、性欲は男みたいにガツガツしてるよ。ドラマみたいにサラっとした優しさはない。クリチンポしゃぶってとか言われる。 >>174
＞見た目が男、または男っぽいFTMを襲う奴なんて少ないよ。襲うとしたら、よほど恨んでる場合だな。
俺もそうだと思う。だが、
＞気づかないうちに相手に恨まれる
それは単なる逆恨みだし、犯罪を犯してもいいという理由にはならない
例えば極端な話、俺が174のレスが気に食わんからという理由で174の家に硫化水素を仕込んだら、
それは俺に恨まれるようなことを書いた174の責任で、
俺が硫化水素という手段をとったこととメディアは関係ないと言い切れるか？
＞FTMなんて、メディアの力がなかったら理解もされてないし存在すら知られてないかもしれないのに。
だからってどんな番組流されてもテレビ様には文句言うな感謝しろって理屈にはならない
一般人によく知られてないからこそ、変なイメージ流されたらそれが定着してしまうから困るんだよ
相手は視聴率と公共放送の責任を秤にかけなきゃいけないプロの商売人
ボーイズ～の映画へのFTM側からの批判とか山本蘭は知ってるだろうにな こんなところで山乱の名前を見かけるとは笑止。
そういう意見はＪＬでやった方がいい。 ああ、ちなみに山乱はFTMなんか視界に入れてないわよ。
FTMはみんなバカだし、言うこと聞くロボットFTMが
大好きなのよ。暴君だからね。 男に襲われるって言ってる時点で、自分が女だってこと認めてるようなもんじゃね？
男なら「男に襲われる」て感覚あんまないし。相手がゲイなら警戒するって程度。常に「男に襲われる」て感覚は持たない。
でも女は、特に痛いやつほど常に「襲われるかも」なんて思ってる。
いくら表面上男にしても、根はやっぱ女なんだな。 イイワケするな、メディアのせいにするな
男なら自分の身くらい自分で守れよ、大切な人達を守れるような強い奴になれよ
｢結局は女の力｣なんて言うな、そんなこと言ってる暇があるなら少しでも多く鍛えろよ 一度、戦争に参加してみるといいわよ。
根源的な恐怖感がどんなものか味わえるわよ。
aywI+yF3Oは誰に対して戦争へ参加してこいと言ってるの？
レイプされると騒いでるFtM？それとも騒いでるFtMに対して批判をしてる人達？
そしてaywI+yF3Oの性別は？ >>189
>>188は>>187宛てよ。
性別？当ててごらんｗ >>185
＞男に襲われるって言ってる時点で、自分が女だってこと認めてる
自分の体は女だという事実とそのリスクを認識しているのは、まともな思考能力を持つFTM
自分の体を男だと思い込んでるのは頭がおかしい人
＞相手がゲイなら警戒するって程度。
それって『男に襲われる』って言ってるじゃん
>>187
こういう『男なら～』根性論をFTMに振りかざしてくる奴で実際それを自分でも実行してる人間を俺は見たことがない
FTMを前にすると自分を男の中の男だと勘違いするリーマンのおっさんとか
自分は大した女じゃないのに男は～なんて偉そうに押し付けるスイーツ女とか
それはともかく、男でもスポーツ大好きでマッチョな奴も入れば、筋力を身につける労力を他の方向に使ってる奴も居る
後者が誰かにボコボコにされたとして、それは弱いお前が悪いってのは、中学生の理屈
大体ドラマ放映後にドラマで取り扱われた犯罪が増えたらどう考えてもそのドラマのせいだろ でも客観的なスケベな意見で申し訳ないけどルカみたいな可愛いFTMが
レイプされるシチュエーチョンって萌えるね。
すごく嫌がるのがわかってる分だけレイプしがいがあるんだろうな。
でも可愛いFTM限定だからFTM全体に影響することは無い気がする。
これって一般人がFTMに対して思ってる典型的なイメージだと思うよ。
>>192
やはり俺にか‥
戦争に行ったことはないし行く予定もないからな
もし日本が戦争をするとして男子が全員駆り出されることになっても逃げない自信はあるよ
まあ口では何とでも言えるわな、現実におこらない限り本当の答えは俺にも分からん
レイプよりも地震の方がリアリティがあって怖いな、俺は地震に対して根源的な恐怖を持ってる気がする
言ってることはFtM的な意見だね、でも口調はオカマ
つーか当てられるわけないだろｗ本当のこと言ってくれるかも分からないのにｗ >>193
うーん、言いたいことは分かるよ
だが見たことがないから自分もならないって言うのは正当な理由にはならないよ
どうして自分は口だけじゃない人になろうと思わないんだ？
男の中の男になれとは言ってないしキミの考えを否定するつもりもない
ただ自分で選んだんだ人生なんだったらイイワケして逃げ道を作るのやめろよ
リスクを理解して男(FtM)として生きる人生を選んだんだろ？だったらリスクを受け入れろよ
襲われる可能性を考えるなら襲われないためにはどうするべきか考えりゃいい
どんな人生にも危険は潜んでる、絶対に安全な人なんてないんだから
俺はそう思うよ、まあ一個人の言うことだ気にしなくていいけど
もうレイプ話は飽きたよ
人なんだから考え方が違って当たり前だよね
お互い否定ばっかして無意味だから終わりにしようよ >>197
＞見たことがないから自分もならない
そんなことは言ってない。ただ単に、俺に男らしさ云々語って来た奴は皆口ばっかの奴だったって経験を書いただけ
そして自分で選んだ人生って言うけど、なりたくてFTMになる奴なんてそうは居ない
少なくとも俺は自殺の手前まで追いつめられて、でも結局は世間から偏見の目で見られる人生でも
死ぬよりいいと思ったからFTMとして生きてる
＞どんな人生にも危険は潜んでる
そうだね、でももし自分が普通の男だったらこういうドラマ見ても不安になることもなかったのにって思うし、
＞襲われる可能性を考えるなら襲われないためにはどうするべきか考えりゃいい
そしてメディアが自重してくれればそのリスクも増えないんじゃないかって俺は思うから、今ドラマに文句付けてる。
平均158cmのFTMに平均170cmの男二人組をボコボコに出来るくらい強くなれ、
っていうより現実的で効果的な犯罪防止策じゃね？
あとこんなところでも書けば色んな人の目にとまるだろうし、FTMがレイプ作品に不快感不安感を持ってることが
世間に少しでも広まるなら俺は無意味なことだとは思わないな 脚本家が、ルカを｢グレーゾーンの人たちの一人｣として設定したらしい
自分もグレーゾーンだからわかるけど、でも性同一性障害とレズビアンの中間のグレーっていう言い方は誤解をまねく気がする
どうしてもっと｢性自認｣というものについて一般人にわからせるような書き方をしないのかな
性別に違和感があってもレズビアンだという認識でいる人もいるのかもしれないけど、基本的には性別違和感もってたらトランスだよね。レズビアンは｢女｣として女を好きになるんだから。 メディアが自重しても襲われる可能性は減らない
FTMや女は常にそういう危険があるから、可能性自体は減らないだろ
だいたいメディアがこうして「FTMの現実」を伝えないと、軽薄な行動をとって自滅するFTMがいるだろうよ
メディアからの警告として素直に受け止めとけよ
そして今日は木曜日だ >>200
浅野妙子インタビュー
ttp://www.tokyowrestling.com/articles/2008/06/last_friends_3.html
ストレートからすると、まずレズビアンと性同一性障害の区別がいまいちつかないというところがあるんですね。
なので、どっちともはっきりは言えないけれど、まずは「性同一性障害」にしておこう、と考えました。
瑠可という人物は悶々と悩むという設定ということから、性同一性障害のほうがレズビアンよりそういった面で共感を得やすいかなと思ったんです。
そういう戦略的な意味もあって、レズビアンというよりも、性同一性障害に傾いたわけなんです。
脚本をFtMの方に見せたら、「これってレズビアンじゃん（笑）。レズビアンだと何でいけないの？」と即答されました（笑）。
でもなんかやっぱり一般の人によりアピールするときにはこの言葉が必要だと感じたので、
言葉として「性同一性障害」という単語を残したいという意図でした。
>>201
『減る』とは一言も言ってない
メディアが自重してくれればそれに影響されるアホ共も出て来ないからその結果危険も『増えない』って言ってんの
＞だいたいメディアがこうして「FTMの現実」を伝えないと、軽薄な行動をとって自滅するFTMがいるだろうよ
すごく上から目線だね、それ。 選ばざる得なかった
みんなそうだよね、実際死んでる奴も沢山いるだろうな
でも死ぬより生きることを自分で決めたんだろ？
158以下の俺は凄く危険だなｗｗ
とりあえずここはFtMしか見てねぇよ
ぐだぐだ言うならテメェがメディアに露出しろ
今日か、リアルタイムでは一度も見たことがないんだよな
家族とこれ観れるか？ >>204
＞選ばざる得なかった
＞でも死ぬより生きることを自分で決めたんだろ？
『選ばざる得なかった(選択肢が無かった)』と『自分の（意思で）決めた』って互いに矛盾する言葉なんだけど、
自分の言ってること分かってる？
＞ぐだぐだ言うならテメェがメディアに露出しろ
なんで話がそんなに飛ぶのかもう理解出来ないし、言葉遣いが稚拙だよね
>>187の『大切な人達を守れるような強い奴になれよ』なんて少女漫画ちっくなこと書かれた時にも少し思ったんだけど、
もしかして現役中高生なんじゃあ……ないよね？ 選択肢は「生」か「死」
死ぬよりいいと生きることを選んだんじゃないの？
残念ながら現役じゃないですね
あなたは大切な人を守れなかったことがありますか？
守れなかった時の悔しさや情けなさ、自分の非力さを憎んだことありますか？
誰かのせいにしても無意味で余計に自分が情けなくて泣いたよ
もちろん強くなったからといって守れるとは限らない
だけど俺は生きている限り常に心身ともに強く優しくなろうと思う
あなたにそれを押し付ける気もない、ただ俺はあなたの意見に反対だってこと
まあ、今更だけどオレ先週今週って観てないんだけどねｗｗｗｗ
あと上から目線だと言ってるけど、あなたは俺に対して上から目線ですよ
ラストフレンズつながりでここに来たFtMだけど。
別に、放映されたらFTMがレイプされるかも、なんて何で思うの？
大体普段は男として暮らしてる奴が殆どだし、杞憂では。
まあ実際、女性の体の時点で、常にそのリスクは考慮しなくてはいけないけどさ
例え胸OPホルモンやってても、ゲイに犯されたとかいう話を聞いたこともあるし。 普通の男はパスしてるトランスに勃起なんかしないからレイプの心配ないよ
脚本家、想像力で書きすぎ >>202
君も十分、上から目線だが
FTMは「女の気持ちが理解できて、乱暴じゃない、穏やかな優しい奴」て思ってたけど、このスレ見て考え変わったわ
気に食わないレス全てに反論してくるなんて
FTMを攻撃してる人らの意見、俺は一応正論だと思うが、君らにとってそれは正論じゃないんだな
分かったよ
たとえ相手が暴言を吐いてきても、それをスルーできる広い心を持とうよ
スルーすれば、ここにいるFTMを攻撃してる人らはつまらなくなり、君たちを攻撃するのをやめるだろうさ
レイプ話が長引いてるが、君たちがいちいち反論するから、相手もいちいち反論してくるんだよ http://www.tokyowrestling.com/articles/2008/06/last_friends_1.html
今回は性同一性障害という設定が最初に決まっていたのですが、実際にFtMの方の意見を聞いたところ、彼らからすると瑠可はFtMではないと指摘されたんです。
その方たちは全員、グレーゾーンにいない、手術を希望するような方だったんです。その指摘を受けて、「性別違和症候群」という言葉のほうが瑠可には適切なのかなと思いました。正確にいうと、私の中では瑠可はFtMとレズビアンの間なんです。
>>208
レイプ＝FTMの尊厳を傷つけるという具体的なイメージが映像を通して広がると、
今までボコって済んでた事件がレイプまで発展するケースが出て来るんじゃないかとか俺はそういう心配してる
まあ実際自分がレイプされる可能性は杞憂と言っていい程低いと思ってるんだが、1%でもそれが増えるのは勘弁
ちなみにボーイズ～の事件の被害者は恋愛沙汰で恨まれてた時に運悪く身バレしてレイプ
>>207 ＞死ぬよりいいと生きることを選んだ
死にたいけど死ねない、つまり出来ないってことは、『死ぬ』という選択肢は本当は存在しない
大抵の人にとって「～の方が死ぬよりいい」ってのは、『選択肢がない』ということと同義だと思うんだが、
俺がFTMと言う人生を自分の意志で選んで居たとしても、
＞ただ自分で選んだんだ人生なんだったらイイワケして逃げ道を作るのやめろよ（>>197）
メディアが自重してくれればそのリスクも増えないのではないかという犯罪防止策を考えることは何から逃げてるの？
＞あと上から目線だと言ってるけど、あなたは俺に対して上から目線ですよ
「ぐだぐだ言うならテメェがメディアに露出しろ」なんて暴言の直後に
「俺は生きている限り常に心身ともに強く優しくなろうと思う」なんて言うんだからしょうがないだろ 連投スマソ
>>210
＞FTMを攻撃してる人らの意見、俺は一応正論だと思うが、君らにとってそれは正論じゃないんだな
＞スルーすれば、ここにいるFTMを攻撃してる人らはつまらなくなり、君たちを攻撃するのをやめるだろうさ
FTMに取って正論でない意見がFTMでない人たちの多くに取って正論なんだったら、
それはFTMが誤解されているということだからますます反論すべきだよね。例えばほら、こんな誤解↓
＞FTMは「女の気持ちが理解できて、乱暴じゃない、穏やかな優しい奴」て思ってたけど、このスレ見て考え変わったわ
男だろうが女だろうが、おかまだろうがおなべだろうが性格はみんな違うのが当たり前。考え変わってよかったじゃん。
ちなみにここ数日、俺（FTM）がいちいち反論してる相手もFTMかFTXみたいだけど、スレちゃんと読んでるの？ なんだか気持ち悪いスレだな
ルカの気持ちよりソウスケの気持ちの方が痛いほど分かるのは僕だけでいい
オグリンと友達になりたいのは‥僕だけか？
>>215が流れを変えてくれるそうです 今日始めてドラマ観たけど、ルカってあれはレズビアンだな。性同一性障害
じゃなくて。上野の演技の限界なのかちょっとした隙に女の子らしさが出て
しまってていびつなキャラになってしまってる。女の体に男の心があったら
もっと男っぽいはず。ルカは良く観ると言葉の節々に可愛さが出てしまってる。
まぁそこがドラマ観てる一般の視聴者には良いんだろうけど。
長澤もいかにもＤＶされてそうなキャラでハマリ役だと思った。
無理して性同一性障害にしなくてもよかったんじゃないか？
レズビアンでいいじゃん。そのほうが上野も自然に演技出来たと思うけど。
セリフから微妙な女の子らしさを払拭するのは相当難しいんだろうなぁ。 なんで性同一性障害＝男？あんたらアホやな
FTXもいるんやぞ。 FTXの定義がまったくわからない。物体Ｘか？
中性なんて性はあるのか？
FTXは謎の存在だ。 >>213
FTMの正論って何だ？
人それぞれ性格が違うのは知ってるさ。性格が違うければ考えも違う。なら人それぞれの正論があるだろうさ。
たまには自分の思う「正論」とは違う「正論」を受け入れるべき。自分の「正論」とは違うからって、全てに反論してたらきりがない。
君が言ってることも、攻撃してる人が言ってることも、一応正論であるんだから。
自分の思う「正論」が全て正しいと思うなよ。というか、そもそも正しいものなんてない。
FTMに限らず、誤解は誰にでもある。男が思い描く女性像の誤解やその逆も。
そういった誤解にいちいち反応してたら疲れないか？
こう書くと俺も反論してるみたいだな。それは謝る。 ドラマ効果でレイプが増えるかは微妙だと思う。
ただ、現実レイプされているFTMは存在するわけで
自分にその危機が一生訪れない保証はどこにもない。
FTMだとバレなければ、可能性は低いだろうが
バレれば可能性はあがる。
つまりは個人個人のリスク管理の問題だよ。
なるべくバレないようにするとか
バレたとしても恨みなりをかわないような人間関係の作り方
なんかを工夫することは大事だろうと思うよ。
ちなみに複数のレイプ被害実例を聞いているが、
一番多いのは、ノンホルノンオペFTMが被害にあうパターン。
「男同士の友人」などといい、被害者宅に上がり込み
レイプされているケース。
誰にでもFTMだとカムすることによりリスクは高くなる。
皆さんご用心。 >>215
一般女性から共感を得て視聴率を上げたいが為に無理矢理性同一ってことにしたらしいよ。詳細は>>202>>211のリンク先に
>>218
＞こう書くと俺も反論してるみたいだな。それは謝る。
謝らなくていいよ。俺は納得出来ないことは受け入れることは出来ないし、それが自分に関係あるなら反論する。
波風立てずに相手を立てるのはリアルで十分。2chで馴れ合ってもしょうがない。
>>220
＞個人個人のリスク管理
同意。ルカみたいに恨まれてる上に何しでかすかわからん相手の家にホイホイ行くのは（略
ただ知らないうちに運悪くバレた相手に逆恨みされてた場合とか……もしもの話をしてもきりがないけど、レイプの可能性は低いに越したことは無いし、
視聴率のために性同一の名前使ったドラマなんだったら尚更、それを少しでも引き上げるようなことをして欲しくない。
レイプが増えるのではないかと俺が心配してるもう一つの理由は、犯罪予備軍の人間がFTMはレイプに弱いと言う映像に触発される可能性
もしルカがランプでソウスケをボコボコにしたりしてくれれば、リアリティはともかく、FTMをレイプしようとした人間は痛い目を見る、
というイメージでむしろ抑止力になったのではないかと思うけど、半泣きで逃げ出したりとか最悪。
こちらの場合、危険が増えるかも知れないのはルカのイメージと結びつくようなノンホルFTMとかFTXだけだと思うけど。 ガンガン叩かれてる俺ノンホルｗｗｗ
DV、GID、セックス恐怖症、どれ一つきちんと原因、解決法、当事者の気持ちが伝えられてないドラマだな
話題性のある内容を突っ込んだ上にスイーツ展開だし、すぐ忘れられるだろ
ここにいる人達より中高生が気をつけた方が良いな
俺らは危険認識くらいできるだろ？
それが出来るか出来ないかってだけで犯罪防止率は違う
中高生って一番仲間意識が高く悪の判断基準が低い気がする
それに捕まっても大概一ヶ月前後で帰ってこれるからね
俺自身男集団の中に一人俺が混ざってたから誰か一人が悪意を持ったら終わってたんだろうな
それよりも俺はFtXが何を考え、どんな風に生きたいと思ってるのかが知りたい FTXは、FTMだと言い切る根拠がよく理解できないからFTXっていうしかないんだと思うよ。
女ではないという性自認
生活はFTMがボーイッシュな女として生きてる場合とほぼ同じだよ なるほど
俺は｢女ではない｣という性自認が強いがFtMだと思ってるんだよな
確かに根拠はないな、女の体をしてるわけだし心(精神)は目に見えないからね
ただ人により｢女ではない｣と｢男だ｣は繋がらないわけだね
そこらへんの違いが気になるね
よくFtMは女の気持ちが分かるなんて言うけど俺は全く分からないんだが
あとビアンのサイト及び掲示板に書き込んだことある人いる？ 自分の場合は女ではないからってより、男になりたい、なのかも結局。
性自認ってものも未だに理解できない。心の中の男女の区別とかどうやってわかるの？
とか素人臭いこと言いつつ、既に胸op済でホル歴長いんだけど、鏡で自分を見て、髭とか筋肉とかニヤニヤして見てる。
男性として暮らしてることに違和感はないけど、それは自分の性質が男性的であっただけの話だと思うんだよね。
だからやっぱり自分の性自認ってモノを判断する基準が分からない。
そろそろ戸籍変えたいから診断書が要るんだけど、こんな話をカウンセラーにしても大丈夫なのかwww
>>224
自分はビアンデビューだよ。最初の頃はGIDとビアンの違いが分からなくて、「レズの人」はみんな
自分と同じような感じかと思ってた。でも価値観が違うなって気付いてからは行かなくなったね。
男にしか見えなくなってからは一回だけ昔からの先輩が開いたオフに行ってみたんだけど、
女性の中に俺ポツーンで浮いてて居心地悪かったから二度と行きたくないw 男女の区別は俺もよく分からないな
通常自分が男だとか女だとか意識してないから難しいんだと思う
両親がよく言うのパターンだと
「スカート喜んで穿いてた」「小学生の時は女の子といた」
「男なら野球好きだし格闘技も好きなはず」ってやつ
人が決める性別なんてそんなものなんだと思うよ
逆に「車やバイクが好きだ」「ゲームが好きだ」
とか安直な考えでFtMだと名乗ってる人も沢山居るんだろうと思うけど
俺はそうゆうのではないと思ってるんだよな
結局自分が生きたいと思った性別で判断してるんだろうね
GIDを知る前、自分はビアンなんじゃないかと考える可能性は高いよね
その時にビアンサイトに書き込むのは当たり前の流れだと思う
俺自身一度だけあるからイイワケしてるのかもｗｗｗ
気になるのはトランスですFtMですって名乗りながらビアンサイトにいる人達
FtMで女が好きならビアンではないから矛盾が生じるし失礼な行為だと思わないものかね なんだかすごく有意義な内容になってきたね
性自認って目にみえるものじゃないもんね…
｢女ではない｣＝｢男だ｣ではないと思う。なのにFTMって名乗ってる人が結構いるように感じます。どこかで読んだ話だと、戸籍上女のセクマイの中でFTXがかなりの割合を占めるらしい。 と言うか、何を持ってFTMとするかじゃないのかな。
>>225書いたの俺だけど、女性として生まれたのに男性として暮らしたいし男性の体になりたい、
そしてそれを実行してるわけで、外側から見ればFTM（女→男）ってことになると思う。
そして「精神の性別」にフォーカスするなら、俺は「X」なんだよね。元がFじゃないからFTXには成り得ない。
というか精神の性別は皆Xで、FemaleもMaleも無いんじゃないかな～と思ってる。 なるほど。体や生活はFTMだけど精神的には最初からＸってこと？その考え方は新鮮だなぁ。勉強になった。
自分はFTMだけど男らしさに興味なくて中性的な外見にしてる。ノンホルだから都合がいい。でも胸はいらないけど…
あなたが言うように、脳がＸなのかな… 映画化が決定!?「ラスト･フレンズ」予想外の視聴率で映画に
明日、最終回を迎える長澤まさみ（21）と上野樹里（22）のＷ主演ドラマ「ラスト・フレンズ」の映画化が決定したと「大阪スポーツ」（東スポ）が報じている
同ドラマは性同一性障害やDV、児童虐待といった現代社会が抱える問題を描いたもので、
出演者は主演の長澤、上野のほかに瑛太や錦戸亮といった話題の若手俳優らだ。
初回視聴率は13.9％だったものの、ぐんぐん数字を伸ばし、先週（第10話）では月9「CHANGE」の19.1％を上回り20.7％を記録した。（以下引用）
「まさかキムタクの『CHANGE』を抜くとは、ドラマスタッフの誰もが思ってなかった。当初の予定だと19日が最終回なんですが、
途中、急きょ1話を特別編として追加。キムタクの『HERO』のように映画化もされますよ」とはフジ関係者（中略）
東京･新宿2丁目かいわいでは今、性同一性障害で悩むバイクレーサー･瑠可に扮する上野の“レズビアン人気”が
スゴイらしい。「あの髪型や風貌、劇中でのあの男っぽいしゃべり方は、レズタチ（男役のレズ）の理想型らしいです。
（レズ）ビアンの子たちの間では、これまでにない“樹里ブーム”が起こってますよ」（2丁目関係者）
もう一人、視聴者に大ウケでドラマ好調の“カゲの立役者”となっているのが、非道なDV男･宗佑役の錦戸だ。
「長澤扮する美知留に壮絶な暴力を加える元恋人という設定なんです。彼の怖すぎる目が気になって、つい見てしまう。
視聴者の間でひそかに“宗佑ブーム”が起こっているんですよ」とはドラマ関係者だ。（中略）
視聴率が悪すぎて途中打ち切りになった連ドラはいくつもあるが、1話追加というのは「ごくせん」以来だとか。
映画関係者によると「フジはシリーズ化と同時に、映画化も企画してますよ。『踊る大捜査線』や『西遊記』『HERO』と
、これまでドラマから映画化して失敗した作品はありませんからね」。（引用「大阪スポーツ」6/19号より） ポイントは
＞性同一性障害で悩むバイクレーサー･瑠可に扮する上野の“レズビアン人気”がスゴイらしい
ですよね。
混同されまくったFTM涙目ｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 多数派として男は女が好きで女は男が好きだろ？
その場合みんながＸだと成り立たなくなるような気がする
でも何故か妙に納得できるなｗｗｗ
固定概念に気持ち悪さを感じる俺にとっては素晴らしい考えだわ
>>229
俺もノンホルでやっていきたいんだよね
だが男らしさ云々の前に女に見えるってのが辛いところ
どちらかというと男に見られることの方が多いから声が低けりゃいいのにorz
映画ｗｗｗｗｗｗ
性同一性障害だからみんな観たんじゃなくてレイプシーンがあると思って観たんだろｗｗｗ まじで映画？
要は、ルカの性自認が何であれ、現実のビアンや現ノンケからはモテモテってことだ。つまり、ビアンもトランスも関係なくて、人間的に素敵かどうかってことだな。
ホル打って小汚い感じになったFTMはますますダサくなるってわけだな。加州では同性婚も認められ、ますますルカ的な立場の子は輝くチャンス到来だね。 小汚いFTMでスマソ
>>233
例えば日本人の多数派は納豆が好きだけど、嫌いな人も日本人なわけで
性的指向も好き嫌いみたいなものなんじゃないかと。
というか、マジョリティは本当はバイなんじゃないかなと思うんだよね
動物も同性同士で盛ってたりするし、サルとか雄同士でフェラするらしいよ
でも現実に今の人気は異性＞同性なわけで、
その理由が種を残す本能が性欲のみならずその対象の選択まで及んでいるからなのか、
あるいは社会から同性愛キモイと刷り込まれた結果なのかは判断しかねる
昔の日本はゲイに寛容だったらしいけど、それでも家の相続とか労働力を増やすと言った理由で
異性愛が奨励されてきたのは間違いないだろうし、同性愛に偏見ゼロの社会は今までの歴史にないんじゃないか
偏見ゼロの社会で育った男女を比べて初めて、人間のデフォルトが
・性欲ムラムラ→異性とやりたい
・性欲ムラムラ→誰でもいいからやりたい
のどっちなのかわかるんじゃないかな ＞長澤まさみ（21）と上野樹里（22）のＷ主演ドラマ
いつの間に上野は主演になったんだ？ このドラマってＷ主演だった
んだ。知らなかった。
つい、上野樹里さんをメインに見てしまいがちだよね。
今夜は最終回だね～ モテるのは上野さん並の美人限定ね
>>235
なんだろうか、難しいな
男色至高な時代もあったくらいだから性欲と子孫維持の本能は別物なのかもね
なんつーか、いい考えだな、好きだわ
ラスフレの話だとDV(虐待)を受けて育った人いる？ 身長5㍉くらいのちっちゃなオジサン
身長5㍉くらいのちっちゃなオジサン
身長5㍉くらいのちっちゃなオジサン
身長5㍉くらいのちっちゃなオジサン
身長5㍉くらいのちっちゃなオジサン
身長5㍉くらいのちっちゃなオジサン
身長5㍉くらいのちっちゃなオジサン
身長5㍉くらいのちっちゃなオジサン
DV＝家庭内暴力
虐待とDVは同意語だろうな
どれか一つでもいいから原因や対処法を描くべきだったんじゃないかと思う
現実問題DVの加害者が自殺するなんてありえないから何も解決してないんだよな
ドラマってなんだろう？と初めて思ったよ
なんか世間はなぜか徐々に盛り上がってきたけど当事者は徐々に萎えてくるドラマって新しいよ
しかし中免持ってないとかｗｗｗ
バイクとか普通は人に貸さないだろｗｗｗ ホモにＤｖにおなべに不倫ときちゃ～話題満帆だよな。
ネットの書き込みも男が男で流行ったから
ニューハーフも男だし
やはり男が文化の発信
女より女の腐った男の一面が
ネット業界をわかしたのだろう。 本当最終回はずっこけたなこれwww
11話の中でもダントツで最低。昼ドラ並。
映画化の話も無くなるんじゃないか
>>244
中免思ったwww
いくらモトクロスと言えども中免すら持ってない大会優勝レーサーってなんなのw >>244
しかも借りたバイクちゃんと事故ってるしw
そーすけ錦戸くんが回想シーンで 爽やかな感じになってて、ジャニーズファンや一般視聴者的には あれで良かったんでしょう >>247
事故ってないよ
事故りそうになってこけただけだよ >>248
10話まではそうすけみたいな男と別れられないミチルはバカじゃないのとかいってたのに、今回は
そーすけ……そーすけええええええええええええ！
とかミチルに感情移入してる女子がいっぱいいそうだなw こけるったて自分のバイクならいいけど人様のバイクですよ
車借りて擦っただけって言ってるのと同じ
どうして１クールしかないのに色んなテーマをいれたんだろ
結局何一つ現実を理解してない脚本家だったんだろうな 終わってみると、スイーツ（笑）ドラマだったと思うわ
この壮大に釣られた感がｗｗ はじめから上野樹里さんにＦｔＭ役は無理があったんだよね…、金八の上戸彩さんは上出来だったからね。 >>252
そそ。ドラマまるごと壮大な釣りｗ
>>253
＞金八の上戸彩さんは上出来だったからね。
嫌味ですか？ｗ お前ら何にもわかってないんだな
ルカは男ではない。ビアンでもない。ただの人間だ。あえて名前をつけなきゃならないとしたら、トランスジェンダー。 百合萌え板にて
741 名無しさん＠秘密の花園 2008/06/21(土) 01:02:48 ID:ap8qyurG
ホントだよ
性同一障害でも違和感症候群でも
いくら心を許した親友であっても男とあんな接近して眠れる訳ねぇし
愛する人がいるなら尚更
いやつーか愛する人を捜しに来てる旅じゃん
ありえねーわ
今更ながら脚本家の阿呆さ加減に気付いてきた
俺は寝れるんだが、世の中にはやはりたくさんの考えがあるんだな
みんなはどっち派？ >>257
自分も心を許した親友であれば、男とでも一つの毛布で寝れる
逆に女友達との方が緊張して、背を向けたりして距離をとるな 回を追うごとに女っぽくなっていったね。
第一話が一番男前だった気がする。 >>257
自分も男の隣で寝れるけど、ドラマみたいに見つめ合ったりはしないwww
女友達だとHなこと考えてしまうからダメだw FTMは山本五十六の｢男の修行｣を毎日百回は唱和したほうがいい
お前等どう見たって女だし、その外見は女がイメージする男の偶像に過ぎない
浪花節でLiving on the edgeな毎日を送るMTFより 女友達は緊張しまくりｗ
テントであるなら外で寝るな、男女関係なく相手によるけど
寝起きなのに爽やかｗｗｗ
海辺にテントだし･･･ >>256
いいこと言ってると思うけど、トランスジェンダーって言葉は
「客観的に見て性別をトランス（越境）してる人達」をさす言葉でしかない
心理的なものは一切関係ないし、趣味の女装子もトランスジェンダーになる。
でもルカは現時点では何もトランスしてないし、違うと思うお
てか、トランスジェンダー自体がカテゴライズする言葉だから本末転倒では >>261
それなら、MTFはCAMCAM読んだ方がいいわね
天然マンコが、女のポジションの不条理さを知った上でスイーツ（笑）を
敬遠したり、むしろ積極的に「女」を利用していくのと違って
あんたらは単に女にコンプがあったり、男社会の厳しさに疲れて
女はいいよなぁ～ってスイーツ（笑）叩いてるだけだから
同じく「浪花節だよ人生は」な姐より >>264
ホモはスレチだ。ウンコ臭いから来るな!
それとCAMCAMじゃなくてCANCAMだ。 >>263
もはや、トランスジェンダーという言葉は
根付く前に滅びてしまったのよ。
一昔前前に使っていた言葉とは、本質的に変容してるのよ。
あきらめたほうがいいわ。姐さん。
窓際で頬杖ついてる姐より >244
モトクロスは公道走らないから免許不要なので
子供の頃からやってるライダーは結構免許持ってなかったりする。 公式の、上野樹里のインタビューみた？
ルカは性別違和症候群の設定って。
結局、FTMではないってこと？じゃあFTXか。
もっと言葉の説明が必要だな、このドラマは。 久しぶりにレスが付いたな
Ｆのナベシャツが注文殺到してたみたいだけどこれのせいだったんかな？ FTMのバカみたいなドラマよりMTFのドラマ作れよ
人工マンコ付けたらレイプされましたーってやりゃ売れるんじゃね 自称似非ｆｔｍ（レズタチ）で40代のキモいおばさんの自己中・自己満全開の糞日記。
あまりに自己中杉で読んでて正直気持ち悪くなる。糞偽ftmが、店まで開くなよ。怒
↓こーいう迷惑な勘違いレズタチは、早くこの世から消えて欲しい。マジ不要物。怒
http://www.bravesoul.jp/blog.html
↑なんちゃってftm(レズタチ)中村優助←40代のキモ婆の自己中自己満全開の糞日記。
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