ナンパされたとき皆どうしてるの？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
いきなり性別言っちゃいます？言わないで対応する？
言わないでズルズルいって、結局性別言い出せないまま彼氏と付き合っちゃって悩んでいます。
みんなどうしてますか？ >>1
こんなスレにナンパされるようなオカマいるわけねえだろ
お前も見栄はるな
それか釣りか？ 釣りじゃないです。
割と本気で悩んでます。
どこのスレが適当なのかわからなくて、内容的にここが合ってると思ったんですけど、場違いですか？ えっ？普通無視するでしょ。
ナンパにホイホイついていってしかもスレ立てて聞いてるとか、
ネタじゃなければ池沼だとしか言いようがない。
モテないから男に飢えてるってのは分からないでもないが、
ナンパについて行くまで落ちたくないわ～w >>3
お前の文章が変だからだよ
性別言い出せないまま彼氏と付き合っちゃってます？
それがナンパとどう関係あるんだよ
しかも付き合ってなんで彼氏は性別も気づかないんだよ >>4
そりゃ街中とかじゃ無視だけど。
そうだなあ、例えば遊び場、趣味の場で声かけられたら無視はできないでしょ？
同じ趣味ってことは確定してるわけだし、下心あるとも限らないし。
好みだったりするとなおさら… >>5
文章変ですか、すみません。
付き合っても、普通の人はすぐにはHしないから、当分バレないでしょ。
性別隠して付き合って言い出せない人…みたいな話を前ネットでみたから、ここなら同じような経験してる人いるんじゃないかなって思って書いた。
いないならいいんだ、すまない。 まず正体を明かす、
それでもしつこい場合、
金物等おねだりして、
OKなら付いてゆく。
>>6
いや、ナンパなら無視するよね普通w
それを無視出来ないのはお前が色々な意味で不細工な証拠。
ネタじゃなければな。
>>8
そっか、やっぱ最初にいうのか…
あんまり言いたくないんですよね、言ったら後でいつも後悔する？
>>9
はあ…まあ不細工でもいいんですけど。
あの、私綺麗自慢してるわけじゃないんですよ。
無視か…うん、私は性格的に無視はできなくて、勧誘にしても宗教の変なのにしても。
ありがとう。 >>9
ネタに決まってんじゃん。
付き合ってオカマってバレないレベルって全国に何人居ると思う
そんな全国数人レベルのオカマがこんなスレたてないよ
>>11
ネタじゃないって。
埋没なら何人か知ってるし、純女キャバで働くコも少なくない。
今時珍しいことじゃないと思う。 はいはい、分かったから。
要するにみんなが>>1に言いたいことはさ、
つまんねーことでスレ資源を消費するなやってことなんだわ
タイプの人には言わない(笑)
そうじゃない人には言う。
ってか、露骨にカマを出す。
所詮ナンパやから
付き合う迄には至った事は無いです。
たまにご飯食べに行くとかそういうのでは
続いてる人はいるけど・・・ >>13
そうゆうのはいるけどお前は違う
写メうPしろ いずれにしても正直にはなすんじゃ
あとあと面倒なことになるで
理解者が一番やで ナンパされても性別言わない
なぜなら…
声で性別理解して貰えるｗ 私の声
はるな愛 ぐらいは有るから男の人は気付かないようです 女性には怪しまれます
容姿の方が女の子女の子してるから、そっちの方に気を取られてるようです 女性はそうはいかない凄く観察してくる コワィ
ボイストレーニングのおかげです 男は本当に見抜けないようですね
こちらから告白するとビックリしてるもん 可愛い私が
罪作りなんでしょうかねぇ～～～～～～～～～ >>14
他にもつまんない自演ばっかのスレあるじゃないですか。TSの恋愛事情って少し特殊だから、そういうスレがあってもいいじゃないか。
>>15
貴重な意見ありがとうございます。
タイプの人には言わない、ですよね、私もそうで。
でも付き合っちゃって好きになっちゃったから、言い出すタイミング逃しちゃって、どうすればよかったのかなって思ったんです。 >>16
別に自分がそうだとは言ってませんよ。
珍しい話じゃないと言ってるんです。
>>17
ありがとうございます。
正直に話したほうがいいですよね。
でもふられたくない…
できればHするまで黙っていたいけど、だめか。
>>21
いいな、私は声帯手術したから、なんとか中途半端な声を出せています。
見た目もあなたほど女の子らしくないと思うから、リアクションも厳しいかも。うらやましい。 よくあるオネェみたいな、男装のまま腰をくねらし、漫画のごとく手の甲を頬に充てて・・・
こういうのが一番気持ち悪いから（今はこんなのは少ないけど、男モード時に自然に物腰が成ってる奴も居る）
とにかく他人（女装趣味の男モード時）の振りを観察して、少しでもキモィ ゾゾォって思うのが有れば
自分学習して徹底的に自己診断し排除する（男モード時の口調、手指パーツの動き、目線流し眼、唇使い、色目）
男モード時を在宅時にＶＴＲにセルフ撮影するのもいい（結構驚く自分の仕草）
自分が良いと思ったのは、ボーイッシュな活発な女の子を模倣するのが一番
これだと女装モード、男装モード両方で使えるから
女の子らしく なんか必要な時にホンの一瞬チラつかせればいいのだから
あと声は訓練しかない（裏声厳禁で）この時も上記のボーイッシュタイプの
活発な女の子の口調が参考に成ったと思う なにこのスレ？
不細工なオカマ同士妄想を語り合うスレ？
笑えるし現実離れしすぎ バーで飲んでて、同じ趣味ってことで仲良くなった人がいたんだけどね。
3ヶ月くらいは一緒に遊んだり飲みに行ってたりしてたんだ。エロなしで。
その人から、家族と会ってくれないか、って言われた時に白状した。
この世の終わりみたいな顔してた。
ああ、早く言っておかなきゃいけなかったんだ…って後悔したよ。
で、もうその人とは連絡とれない。それ以来そのバーにも行ってない。行けない。 童貞のままＮＨになってしまいましたが、あんなにカエルみたいに
股を開かなきゃいけないんですか？
男の人って分からない。 ↑妄想してないで、本当にＮＨに成れてから、もう一度書きなさいね ナンパされ過ぎると男性不信になっちゃうね、下心は見え見えだし 男ってやりたくてしかたがないみたいね。
毎日、ナンパされまくるから、どんどん男性不信
この前なんて、表参道でウィンドショッピング中に10人くらいからナンパされて断るだけでヘトヘト。
簡単なナンパ撃退法 誰か教えて。 >>36
君も男だからわかるはずでしょ？何を純女ぶってんの？完パスだろうが性転してようが君は男だから。純女みたいな事言うのは生まれ変わってからにしな。
相当面倒臭いね。 >>36
それとね、ナンパ撃退法なんか考えなくてもあと5年もすればされなくなるよ。ナンパされてる内が旬なんだから。撃退法よりナンパされなくなってからの身の振り方考えればw >>32
うああああああ
まじですか、ってあれ？
家族と会う前にHはなかったんですか？
>>33
はずかしいですよね
>>35
いきなりホテル行こうとしたりね…
風俗行けよ、と思う >>38-39
なんでそんな必死に>>36につっかかるの？
ホルモンして数年たてば、性欲もなくなって、男の時の気持ちなんて忘れちゃうものなんだよ。
素直にうらやましいって言えばいいのに。 >>41
必死じゃないよ､だから女みたいな事言ってるからそれは違うと言ったまで。それと俺純男ね。GID、ニューハーフを羨ましいと思ったことなんか生涯1ﾐｸﾛﾝもないんだけどwなんでそう思うの？ >>42
純男がこの板に来る？？
どうせ只の釜好きでしょwwww ナンパされた時のスレでナンパのこと書いて全否定とか嘘呼ばわりする人って
ブサイクの極みなんでしょうね。この世に女装ナンパなんてありえない！
って思っているみたいだけどあんたが汚物だからなのよ。
私たちみたいにナンパされまくり嫌な思いをしている子の気持ちなんてわかってくれないだろうけど。
可愛すぎるがゆえに汚装たちから反感かったうえに理解されない。気持ちがへこみ気味 >>43
うん、女よりも面倒じゃないから。だから何女みたいな事言ってんのかなあってwそれじゃあ。さよなら >>44
そんなに綺麗なら写メアップしてみてよ。職業ニューハーフやプロパ、あと埋没して女として働いてる釜合わせて200人以上くらい見たけど可愛い純女と変わらない釜なんざ1人か2人だったよ。
あとさ、ナンパされるのなんか当たり前の事なんだよ。ナンパされるから可愛いって考えてる時点であなたの顔のレベルわかっちゃうな～w ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 理解できない周りが悪い・・・
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f. 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
最初は女装外出でナンパ去れた時は、ビックリ ダッシュで逃げた
そのうち ドキドキ感を味わう様になった もちろんナンパには応じないが
そしてだんだん飽きてくると、こんどは身辺リスクを考える様になった
追けてくる奴も居るし、待ち伏せする奴も居るし、あまつさえ写真を盗撮する奴も出てくると
ナンパって、よほどスマートじゃないと応じないのが普通
こういうのが学習になって、自分が女の子をナンパする時の手法に磨きが掛った これは成果 >>40
Hはなかった。私がH好きじゃないし、あっちも嫌いみたいだったしね。
H嫌いな男の人ってやっぱいるんだなあ、って。
まあ、私も性別は男なんだけど。あれ、ついてるし。 ノンケ同士が一番
ノンケの女装子と
ノンケの純男と
一番平和な遊び友達 >>51 そんなこたぁねぇよ、おいらの美貌を皆に自慢してるぐらいで、おいらを連れ回すのを楽しんでるから。
他の人は、おいらを男とは知らないしｗ そもそもおいらは純女か、純女相応の可愛い女装子とのレズ行為しか興味ないからね、しかもオイラはレズのタチ側 >>46
普通にブサイクがナンパされるか？？
しょっちゅうナンパされるのは綺麗だというバロメーターだろ >>50
女装子の時点でノンケじゃなくて変態だと思ってるのは間違いなのか？？ ナンパされる場所にもよるだろ
東京なら歌舞伎町、大阪ならミナミなど歓楽街の
近所ならほぼホストのキャッチか、風俗のお誘い
だろうよ。
チャラ男がチャラチャラ寄ってくるのは
女としてイケてないってことだ。
奴らのターゲットはナンパして欲しそうに
してる自分に自信がない見かけ雌だ。
>>1
なにがやりたいんだ？このやろう！
こんなスレタイ飾って、なにがやりたいんだ？
針たらすんだったら、しっかりたらすんだぞ！このやろう！ >>59
ホストのキャッチや風俗の誘いをナンパに数えるなんてwww
場所とかじゃなくて頭がいってるんでしょ？
バカにしたいのかもしれないけどそんな勘違いするのは
アナタ位じゃないですか？？
あんなもの常識的にナンパになんか数えませんからwww ナンパの極意は下手な鉄砲も数うちゃ当たる ナンパしてるやつなんてそんなもんだよ 狙い目は暇そうで物欲しそうで垢抜けない貧乏そうなやつ ナンパされるってのはナメられてんだよ(笑)
>>60
なにがやりたいって…オカマが普通の場所で男の人に声かけられた時の対応をみんなどうしてるのか意見交換したいだけですけど。
どうしていまだに釣りとか言うのか。頑なな人だな…
>>62
それはまあ同意だけど、頻繁に声かけられることが小さな自信に繋がるのは純女さんだろうとカマだろうと同じこと。
相手だってマジじゃないの分かってるから、真ににうけたりはしないけど。
中には勇気を出して真剣に声かけてくれる人もたまにいるし…学校やバイト先の客とかね。
無視する しつこくても無視 絶対くちはきかない バレる(笑)
最近はチンコがついてる方がいい、落ち着くっていう純男ノンケが増えてるし、
自信もってカムアウトした方がいいよ？
むしろ食い気味で来てくれたほうが後腐れないし。 >>68
逆逆
チンコ付いてるのに、こんなに可愛い
こういうのを連れてるってのが、自慢出来るんだよな
「この子、男の子なんだよよぉぉぉ」 って言った時に
周りの 「ええええええええ？？？」「信じらんない」
この驚愕の顔見たさに
女の子 としては並み級でいいんだよ
それでも男の子としては
どう見ても男には見えない！
こう言うので充分、いや上等か いいか！おめら！おめらはすぐに男って、とか準男って、っていうけど、おめえら自信男なんだからな！わかりきったこといっってんじゃないですよ！いい加減にしねえと警察呼ぶからな！ どうぞ、警察でも何でも呼んでおくんなまし♪♪
全く、ココは男って自覚してるからこそナンパされた時にどうしてるの？？
っていうスレじゃないんですか？？
>>68-71
そうなのかあ。
パスして生活できるまで苦労したし、ちょっとは自信もってもいいかもね。
タイミングみて言ってみるよ、ありがとう。
>>72
とりあえず涙ふいてください(*ﾟωﾟ)ノ◇ハンカチどうぞ モテ過ぎると、自分のプライバシーも無くなるから良い事ではない、そして変なストーカーにも纏わりつかれたりするし 近寄っても女に見える女装は千人に一人くらい
ナンパされ級の女装は一万人に一人くらい
Net上では全員美人
ナンパもされないレベルの女装じゃ、つまんないでしょ てか女装する資格が無いと思う
一歩譲って、夜外出でナンパもされないなら、女装趣味を考え直した方が良いと思うよ
そんなんじゃつまんないでしょ
言っとくけど、私だってそんな美形でも無いし、超可愛いわけじゃなく
どちらかと言うと、女で言えば ブス の部類なんだけどね
でも 男 には見られない
それはブスだけど、体格が 女の子 だから
162㎝ 48㎏ それに小顔ってか小頭 これは助かってると思う
そりゃプロパの常連の上級からしたら、顔は 並の下 くらいと思うけどね ナンパするやつはそんなに顔をちゃんとみてねーよ
やれりゃいいな程度のギリギリ合格ぐらいまでなら
手当り次第に声かける奴もいるからな
ナンパなんて無視すりゃいいんだよ
そんなことより路地に連れ込もうとする奴とか腕つかんで無理やり連れて行こうとする奴らの対処法が知りたい…力じゃ勝てないしマジで怖くて体動かん >>86
たしかに こっちは小柄で非力な女性的体格だから、怖い
プロパガンダの帰り道でも 待ち伏せしてますよねーー
普通ホモは女装子なんか嫌うから 狙わないと思うし
なんなんだろね あの種のストーカーみたいな人種は
身元本名吐かせて会社にバラすぞ家族にバラすぞって金巻き上げるんだよ >>87
プロパガンダってお店の名前？
ごめんそういう業界はよく知らないの
梅田の地下街歩いてたら年に一回ぐらいはそういうのに遭遇する… されてどうするって、普通に食事して連絡先交換して終わりでしょ？ >>91
それは相手次第じゃないかな
また会ってもいいかな、と思える人だったら次もある
ナンパといっても、いろいろあるし。
私のときは、普段ナンパとかできないけど前から気になってたんで…みたいなパターンだったから、普通に真面目ないい人だった。 くち八丁でいかに金かけずに、一発やるかしか、
あたまにない連中が大半。 警官→ちょい悪のイケメン職質→ナンパされて。
任意同行→車でお持ち帰りされて。
取り調べ→悪戯されて。 釈放→遊ばれちゃった。。男なんて皆一緒よね。 ナンパに縁が無い奴が、ひっしで僻んで荒らし書き込みしてるのが、痛い みんな
身体が目当てなので、いやんなっちゃうよ
プラトニックな友達が欲しいのに アホやな慣れてる男にとっては、
ナンパは挨拶みたいなもんだよ、
たかがナンパで興奮すんなよ。 >>105
その挨拶程度の、ナンパもされないのが僻んでるんだよ >95～101辺りの可哀想なナンパすら縁の無い家中籠り女装さん
羨ましいんじゃなくて、勘違いしてるのが微笑ましいじゃないですかね 「勘違いしてる」って勝手に思い込んで…まあそうしないと自我が保てないんですね、わかります。
とにかく、ナンパに縁のない人はスレに関係ないので出て行ってもらえますかね？場違いなんでwww お姉ちゃん！きれい！
って言われたことあるけど。。。
夜に数人の男が乗った車が停まって、
歩道歩いてた私に言った。。。 そして一人の男が降りて近づいて来た
近づくスピードがだんだん落ちて来た。。。
つづき頼む ナンパする男って、男全体のごく一部なんだけど
女の視点に立つと、男ってって見えちゃうんだよね。 >>114 自分の根本が心根 男脳なので
夜道歩いててても、危ない場所を深夜に通ってても
今の自分の容姿が、女、に成ってる事を忘れてる時が多い ときどき自分が今、どういうポジションなのか確認するようになった
女装だけど男心理
女装だけど女心理
男装だけど男心理
男装だけど女心理
これマジだよ
気を付けないと錯覚を起こす
ショップのウィンドウとかに自分を映して、認識するようにしてる
言語は”男勝りの女の子”で統一するようにしてる
じゃないと、とんでもない瞬間対応しちゃうから あっ！！
すごく分かります。
親兄弟から『危ないから気を付けなさい』
って言われても
ピンと来ないんですよね(汗
大丈夫、大丈夫って思ってしまう・・・
この前、車で連れ去られそうになりました(泣 >>119 それはテメェが、いつも学習させてもらってるだろｗｗｗ >>120
告白はしたことない
いつも申し訳ないなぁと思いながら断ってるんだけど
男とも言えないし
相手を傷つけずに断る方法ないかなぁ？ >>121
私は「好きな人がいて、今はその人しか見えてないので、ごめんなさい」って言ってる。好きな人がその時いなくてもね。
そう言えば、言われた方も、「一途なだけで、自分がどうとかじゃないんだな」って思って傷つかないでしょう？ 夜は危険だよな
ロン毛なだけで勘違いして、徐行でつけてくる車とかいたからな
あれはﾜﾛﾀ 実は女の子タイプのショートヘアーにしてるから、後方から見たら常時女の子に見えちゃう
今は殆どの女の子はデニムだし、スキニータイプのを穿いてると、まず間違えられる
スキニー 穿いてるからって 好きにー してってわけじゃないのよ！プンスカ >>122
なるほど！ありがとうございます！
今度そう言ってみます！
ちなみにいま付き合ってる人がいるからごめんなさいって普段は言ってるんですが、これはだめですか？ >>123 最近はＨＶ車が多くマジ気付かない、知らぬ間に家の近くまで追尾されてて怖ぃかった 男には分からないかも知れないけど、女装して心底思うのは、痴漢の多さ。 >>126
それでもいいと思うけど、断る相手が身近な人間で(学校の友人、会社の同僚など)、君の生活がある程度わかってしまうとしたら…
付き合ってる人がいるのに、休日いつも暇だったり、そんな気配なかったりで、嘘がバレてしまう可能性もあるかなあと。
片思い設定なら、嘘がバレる心配はないし。 >>131
それは大丈夫です
電車に乗ってる時とか街中を歩いてる時に突然告白されることが多いので
同じ会社の人とかある程度知り合いの場合は、ごめんなさい友達としか思えないのとか言って断ってます
けっこう物好きもいるものですね >>132 ・・・・・
>>133 ・・・・・・・・・・・・・・・・
>>134 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 街歩いてて声かけられることはよくありますよ。でも私の声は低いのでしゃべったらアウトなのでそのままスルー。
飲み屋で飲んでる時は男と分かってても声かけられることもよくあります。 マンション掃除のおばあさんに
女の子扱いされてた。
お喋りしたり、タバコもらって吸ったり、
何回か喋ってるうちに、「男の人ねん？」って言われた。
その後は、避けられるようになったけど。 ブラウスにミニスカートで、
白のナースストッキングで。
そのおばあさんにナプキン貰おうとして、
きずいたんだよｗ
女なのに。。。しらない？
ばあさんがあるわけないがなｗみたいに され過ぎて道も真っ直ぐ歩けない、女の子の憂鬱な気持ちが判った 昼間。普通に。外出して買い物とか出来る若い女装娘なら普通だろけどな。そのぐらいのナンパと勧誘は。。。
外も出れないオッサン女装とかジイサン女装からしたら羨望だろうけどな。
若い女装娘も大変なんだよな。 外出できるレベルなら、女と観て少々ブスレベルでもナンパはガンガンされる 最近、三宮で昼間から女装しているのがいるよ。やはり女装は女装。 ナンパされる女装はかなりのレベル
こんなとこに書き込みしてる女装がナンパされるわけない てか、ほとんどの場合カマ好きのホモだろ、ナンパしてくるのって。
はっきりいって、どんなに女の格好が似合ったところで実物見れば性別は判る。
もしﾉﾝｹで間違ったなら、それは目がﾌｼｱﾅっつうよりもうそのケがあるんだと思う。 昼間普通の場所でナンパされ級 →女装者5万人に1人かそれ以下
夜間普通でない場所でナンパされ級→女装者または汚装者2人に1人かそれ以上 そんなムキになんなくても…
そっとしといてあげなさいよ。 休日昼間に美術館でナンパされた事があるなあ。
ちょっとネクラな感じの男だったので、その場で断った。
女装と分かってしたのか、分からずにしたのかは分からん。 女だってナンパされる人、されない人がいる。ナンパの場合は、速効性のあるミニスカートをはいているかどうかだろ。 逆に声掛けてきたくせに、途中で気づいて逃げて行かれた（逃げられた）人っていますか？ >>157
そもそもナンパされても付いていかないんじゃない？無視するでしょう。
強姦されそうになって、途中でバレたことはありますけど(笑) >>156
夜間、フツーでない場所にいるじょそ子は100％ミニスカ。 >>158
ナンパしてる途中で気づいて逃げて行かれた人でした。 >>153
それは昼間普通にナンパされてる側の私らにとっては褒め言葉でしかないんだが…まあ、サンキュ。 フツーにスルーするでしょう。
飲み屋だったらお話相手にはなるけど。 飲み屋なんかでウッカリ話しこむと、しつこく迫られるから嫌だ。。。酔っぱらって理性が欠如したのが多いし オフ会板住人の会った人と性別詐称して友達になってんだけど別に友達だからいいよなw. レズみたいなのはよく寄ってくるが・・・
願わくばイケメンの兄ちゃんにナンパされたいお 中学生ぐらいの女の子に
いきなり
「こんばんわｗ」
とか言われて、何度もお辞儀しますたｗ
いまどきの子は、首下女装にも驚かないのなｗ
スカートはいた変な叔父さんなのになｗ
うん、高校生の妹が朝早く友達とスカート履いたおじさんをストーキングしたらしい。
途中で気づかれて逃げられたっていってた。
悔しがってたw ぶっちゃけた質問なんですけど、女装やニューハーフがレイプされたら何罪になるんですか？ 傷害罪とか強要罪とかじゃね？
アナルに傷害負わすｗみたいなｗ 後を追尾してくる女装子狙いナンパ野郎が居るから注意されたし >>175
心配無用、振向いて顔見せれば向こうから逃げていく おまえらバカだろ？
＞＞１は、性別を告白するタイミングをきいてるんだぞ？
それをバカみてえに、教われそうになったとか、レベルがどうだとか恥ずかしくねえのか！ >>177 多いんだよね、付いて来る奴も、汚装さんじゃ判らない体験できない事だろうねｗ >>184
今のご時世男があんまナンパしないから純女ですらナンパされないのに女装がナンパされるわけねえだろ
女装って世間一般でいったら化け物だよ
可愛い女装も普通の一般男子からはオカマだってヒクから
こんな2ちゃんにいるお前レベルがナンパされるかボケ 何が奇なりだよｗｗ
よほど埋没してない限りはカマをナンパする男なんていねえよｗｗ >結局性別言い出せないまま彼氏と付き合っちゃって悩んでいます
ってレベル、じょそ子10まんこ人に1人もいない >>185-188
僕は日常男の子モードでも「女子高生」と間違われるぐらいキュートで可愛いから
ナンパなんか日常茶飯事なんですよぉぉ～～
汚装年増オバサンのアンタ達と、一緒に考えて欲しくないなぁぁ 可愛い過ぎるのも、災難が降りかかるから大変だよね、この苦しみは汚装爺さんには理解できないとは思うけどｗ >>192
そんな可愛いならテレビ雑誌ネットで有名になるけどな
まあお前みたいに世間しらずに教えるけど女装って世間じゃキチガイなんだよ
その女装を好きな純男は何人いる？
そんないるわけねえよな女装がナンパされるなんでゼロとは言わんがお前は妄想のしすぎで頭が現実と妄想の区別つかなくて書き込みしてんだよ
可哀想だな
そのままいくと取り返しつかないくなるからとりあえず妄想するのやめて現実に生きてみな >>193 プライベート時の女装時は、普通の女の子として女子として街中に溶け込んでますから
まぁ女子としては『並』～『並の上』クラスかな、たいした事ないレベルでしょう
でも男子と暴露すれば、誰もが「信じられない！」と言うぐらいですから >>194 風景に溶け込めてるようですね、ぜひ見てみたい >>196
ぜひ見たいよな
有名なニューハーフですらしゃべったり面影やら体格で元男ってわかるのにたかが女装で男の誰もが信じられないくらいの女装を
本当にわからないレベルは全国のニューハーフでほんの数名
信じられない男がバカってこと？ 溶け込んでるのではなくて、取るに足らない風景の一部、かな
駅までの道のりにあるゴミ袋とかマンホールの蓋の模様みたいなもので
溶け込んでて見えないんじゃなく視覚的に邪魔だから見ようとしないのと同じだよ
外出する半端な女装が正体を明かして驚かれるのは単純に変な人だから なんという嫉妬の嵐。
文字通り「女の腐ったやつら」 >>199
嫉妬じゃなくて俺純男だけどお前真剣にナンパされる女装がいると思ってんの？
アホ？
発展場で性欲処理するのにナンパあるけど
簡単な言葉の意味さえ御存知ない方との意志の疎通なんて面倒くさいし、そういう方が何か面白い意見をお持ちであるって事も稀だろうから、可哀想なんだけど、そっと見守ってあげる事くらいしか私にはできません。 >>199
自称パスごときに嫉妬なんかないないw あんな程度のレベルならクリアしてるっつーの
それでもふらふらほっつき歩かないのは、自己評価で美人の純女に届かない容姿だから
そして誰にも気づかれないパスに特別な意味を見出せないからだよ
パスなんかより、男だと明らかな高身長と肩幅でも
コンビニの純女客にキレイ！と言わせてしまう整った顔立ちのNHに憧れる。あれこそパスでしょ その言い訳する事が嫉妬そのものだということに気づかない>>203であったw
高身長は、致命傷
どんなに綺麗だろうが高身長はダメ
一番大事なのは、純女性の中でも自然に溶け込める事
高くても１６０ｃｍ
小頭
小顔
小鼻
狭肩幅
細脚
小手
女顔
これが最低条件
顔の綺麗度より、この条項が優先度 溶け込めるとか、尚且つとか、聞きなれない言葉を使いますわよね >>205
確かにその条件ないといくら顔綺麗でも通りすがりでも女装とバレる
その条件満たすオカマが世の中何人いるんだ？ >>207
俺の知りうる限り、思いの外 居る
そのレベルの子は、絶対にオカマバレしないし、オカマ関連には近づかないから
皆は気付かないだけ
ほとんど女社会に入ってる ごくごく秘めやかに自然に
オカマ、女装趣味の輩は、男社会 ホモ社会に入ってる 全てではないが、そういう完パス完女性化の娘って 『G.I.D』が多い
『G.I.D』の娘らは、完璧な（自己努力の限界まで）女性化を目指すし、そういう素質（>>205の様な）が
元より保有されたのが多いから、どうしても女性化に妥協を許さず常に努力してるから
てか『G.I.D』の娘らは完全に女社会に融合するのを目指すし、男性との性的な関係は興味皆無のが多い
ただの女装趣味の女装子は、そこまで完璧を追求しないし素質もそれなりが（中には究極の娘も居るが、やはり遊び半分）
明らかに見た目女がいいなら純女でいいじゃん
そういう価値観のやつがNHとかGIDとか言ってるのはだだの甘え >>210
確かに明らかに見た目が女がいいなら純女とやる。
少し男が見え隠れするのがいい場合もある。
まあこれは人それぞれだけど ナンパって最初はドキドキしたが、もう日常茶飯事になると、なんの興奮も無くなるわ >>1です。
3日前、性別ばれないまま、結局別れちゃいました、くそうwww
性別ばれようがばれまいが、恋愛に終わりがくるなんて、当たり前のことにいまさら気付いたorz 二十歳くらいのとき、男の格好してるときにナンパされたことあるよ。
黒いセーターにジーンズ、髪はショートカットで化粧はしてなかった。
素で女性と間違われた。
「男なんですけど」って言ったら、相手狼狽えてたな。
「え？えー！？すみません」
なぜか謝られたw
今だったらお茶くらい付き合ってから素性明かすんだけど、当時は私もまだウブでした。 >>213 夏休みになって高校生のガキとかが、しょっちゅう出回り始めるとウザィ 大学も女装で通う様になると、ナンパされても飽きてきた ナンパされなんか
３日で飽きて、今度は怖くなる
堂々と誘ってくる奴って、ヤバそうなのが多いと思わん？ 昔はいざ知らず
今は大学なら女装結構居るよ、女装なりきり通学、やはり大学だと解放されるし親元離れるし
都心部なら高校生も、女子制服で通ってるのも居る（放課後渋谷とかで遊んでる） 渋谷とか池袋行くと女装学生けっこういるよな
若いからレベルも高い子が多い
始めたばかりだからか化粧の技術は全体的に低いんだが、若さでそれを完全にカバーしてる
かすかにしか違和感ない子たくさんいるよ >>222
あの娘らは、ナンパかわしも上手だよねぇ
声を出さずにサラッ～て逃げる
さすがだなぁって思うよ 今の若い女装やばいよな
声聞くまで分からないし、あれでノンホルだってんだからな
渋谷原宿池袋あたりは女子高生に混じって遊んでるハイクオリティ男の娘が多いよ いいけど、行く先が居酒屋とホテルだけって言うレパートリーなんとかならないの？ ただ学生のうちから女装とかやってる時点で男としては完全にキチガイだけどなw >>224
自分が女装趣味だから、どうしてもそういうハイレベルな娘を見ても粗を探したくなる
＊ 多少の嫉妬と、羨ましさでイジワル心も微小
＊ 本当に男の娘？ってぐらいのは確認取りたくなるもの
＊ やはり友達にしたいかな
＊ 自分が女装なので参考になる面を吸収したいし、マイナス面を反面教師したい
>>226
渋谷辺りの制服女装女子高生は、ノンケが多いからホテルなんか無理だろｗ
制服と言うのを考えても行く場所は限られてくるな >>229
まあ
カラオケ
クラブ
ぐらいだろうな 女の子（女子大生風）のから、ナンパされる事も多々有りますよ（女子高生女装で渋谷で遊んでる時とか）
この辺は新宿とは違うようです、新宿は男の野郎や（ホモショタ好き？）オッサン（金持ちで奢りも豪勢だが、やはりホモショタ狙い）
そういうのが多くて非常に鬱陶しい（こっちはノーマルなのでホモ狙いショタ狙いはウザイ）
特に制服時は多いようです。 歳相応のキュートな女子高生に成りきってるなら、そこら中からナンパされますよ
繁華街を真っ直ぐ歩けないほどに >>232
女性からナンパも面白いね
美麗しい系というより、童顔の女子中学生・女子高生風なのかもね
女同士
おいら女子高生、彼女本物女子高生
で、歩いてると複数の男から猛烈にナンパされるね >>236 ナンパ経験皆無の、汚装オッサン女装が聞いたら、羨ましくて嫉妬されるだろうね。 >>237
ナンパされないからって嫉妬は恥ずかしいですよ ナンパされるって事は
可愛らしさ
美しさ
女性度
の評価だと思いますね
どんな『 手当たり次第なんでも声掛けナンパ男 』でも
汚装・老装・醜装は、絶対に避けてますからねｗ
ましてや中身が男の女装娘
そこそこキュートじゃないと、ナンパする意味無いですからね >>240
>どんな『 手当たり次第なんでも声掛けナンパ男 』でも
>汚装・老装・醜装は、絶対に避けてますからねｗ
↑
【腐装】を忘れてますよ！ｗｗｗｗ
ttp://pinktower.com/web.archive.org/web/20020607234843/www9.big.or.jp/~suzuran/home-j
追加訂正
>どんな『 手当たり次第なんでも声掛けナンパ男 』でも
>汚装・老装・腐装・醜装は、絶対に避けてますからねｗ
ナンパされないレベルは女装あきらめてやめるべきだと思う >>240-241
汚・老・腐・醜なんかに声を掛けたら、追いてくる可能性大大大だろｗ、そりゃ冗談でもハイリスク過ぎｗ ナンパの奴ってシツコイから困る
純女の言ってた「うっとうしいし、ストーカーみたいなのも多いからシンドイ」ってのが理解できた >>242
そういうやつに限って発展場を仕切りたがる >>245
美し過ぎるのも、わずらわしいようですね
ナンパってほとんど多くは身体狙いですから
困りますよね ナンパされてドキドキしたのは、最初のうちだけで、そのうちにウザくてウザくてほんと嫌になるよ ナンパされるのが、わずらわしくて（ 女性専のテッシュ押し付けも ）
最近はボーイッシュな格好するようにしてるが、それでも女性系の顔立ちと美白努力した顔で
もう男とは見られてないようだ、これも良いのか？悪いのか？ >>248
ナンパされたことないのて見栄はるな
発展場とかで性欲処理のために声をかけられるのはナンパじゃないぞ
ナンパされるには骨格身長細身全て女性じゃなきゃ
普通の女もなかなかナンパされない時代に女装なんて変態ナンパするバカどこにいる
居ても女装界でかなり有名どこの可愛いこ
こんな2ちゃんに書き込みするレベルがされない >>250 普通に街中です
殆どフル女装で通学（大学）と（<バイト）
ハッテン場なんか行きません、ホモじゃあるまいし >>250 GDIなら密かに普段から女性として溶け込んでるだろぅ～
>>251 いいねぇ～若いって財産だねぇ～ >>250
意外と有名だった人がいるかもよ。
今はホルやって埋没してたりとかw 女性に見られて、女性と見てナンパされるぐらいじゃないと、女装も楽しくないでしょ！ フツー女性としてナンパされクラスはこんな糞スレに書込まんわw >>255
女性としてナンパされクラスは
見分けがつかんほど人の中に溶け込んでるよね（そういうのを見つけるのは至難）
逆に弱リードクラスの方が親近感を覚える あくまで弱リードクラスね
（おや？もしかしたら男の娘？って何度も観察するぐらい微妙なのが弱リードクラス）
（不細工なのは問題外）
（よくよく見たら掌が少し大きいとか、爪が大きいとかで、身長なんか150ｃｍ強で女の子そのもの） >>257
願望？じゃなくてさ
素質、素容の揃った娘は、普通に（女装）というより（女生活）を
堪能してるだけの話でしょ、そういう娘らは（女装趣味）とかを意識してないんだよね
自然にファッションすれば、普通の女の子になってるだけ
（女装）（女装）って意識する人は、結局は男隠しを必死にしないと駄目なレベルって事でしょ >>258 だな、所詮は恵まれた者と恵まれない者の差はデカイ、どこまで行っても縮まらない、 あのぅ、女の子ナンパするがわの意見なんだけど、だいたい弛そうでノリが良さげな娘を選んで声かけてます。 >>257
もし本当にここを読んでる通りで、ノンホルでそこまで溶け込める人間が多いなら
世間にカリスマ女装やNHがもっと溢れ返っているいる筈だからねえ…
女装に興味のある熟年です。
ホモではなく
基本的にノンケの男性で、
女らしい身なり、仕草、精神性を兼ね備えていれば、
チョットくらい、お付き合いしてやってもいいよ、
的な方がいれば、身も心も捧げてみたいです。
社会的常識をお持ちの方、清潔感のある方を希望します。
１６９ｃｍ５８ｋｇ
連絡をお待ちしています。 >>263
お客様、釣り針に餌がついてございません。 >>261
ナンパって そもそもが（ダメ元）だから、レベル高いのでもガンガンいくもんだぜ
100回声掛けて、一匹反応してくれたら大釣果っていうぐらいだろ
そんなわざわざ（釣り易そうなの）なんかじゃ、向上心が無いと思うけど >>265の言う通り
そして相手が女装娘の場合、かなりHighレベルの女装娘であろうが、純女の子よりは遥かに・・・釣れ易いのが現実。 180cmあるﾜﾀｼはどんなに着飾っても溶け込めないね＼(>_<)／
出掛けるのはいつも深夜だから…べつにいいんだけどw 18歳の時、夜変態にパンツ売ってください 3万円出します
と言われたことあるんだけどこれは女の子だと思われてたのかな?
それとも女装してるのわかっててこんなこと言うかな? >>266
プロパガンダの会場～新宿駅
このルートで待ち受けてる（待ち伏せしてる）のが多くて困る
あいつら、女装子狙いでしょうね
このルートの安全対策の為に、プロパ参加の純男にエスコートしてもらわないといけないのが
これまた面倒 会場の出口で待ち構えてるのも居る
いつもは常時女装だけど、ああいうのを避ける為にわざと崩れた男装に着替えた事が有ったが
やはり同じだった、美少年は辛い プロパも、有名になり過ぎて場所も確定してるからねー
概して、プロパ会場にすら入る勇気の無いチキンがそういう事をする 向こうが女装と解った上でナンパしてきて開催中ならプロパに行く、
友達が待ってるって言えば入場代くらい奢って貰えるのでちょうどいい
そのくらいケチるようなのには用がない
普通のナンパ・キャッチはさらっと男ってバラしてる
たまに純女のナンパが来るけど
それは美味しいのでいただきますしてる
>向こうが女装と解った上でナンパしてきて
そういう奴は尻穴狙いの、ホモホモ野郎だぞ ホモは困るよなー
こっちはノンケなんだから・・・・・男なんかに興味は無いのに >>269
安心しろお前を待ち伏せしてるわけじゃないから 美し過ぎる
可愛い過ぎる
のも、なにかと大変ですね
汚装からしたら羨ましいかぎりでしょうがｗｗ
女装子をナンパする奴等も、自分の顔や容姿を鏡で観た事有るのか？と聞きたいぐらいの程度のが多いんだが・・・ >>280
純女の普通以上と純男の普通以上がお似合い
女装の上レベルと純男の普通以下がお似合い
女装の下レベルは公衆便所扱い
女装で勘違いバカは自分が女と勘違い
純女普通以上→純女普通以下→ニューハーフ普通以上→女装普通以上→ニューハーフ普通以下→女装普通以下→デブゴツ過ぎ三十五歳以上顔不細工カツラ乗っけただけ
まれに下着女装でも若くて中性的で小柄華奢なら重要がある
化粧ばっちり服装ばっちり無駄毛処理しても顔不細工おばさんこれが一番プライド高い勘違いバカ 性転換までしたNHですら、男のレベルでは苦労していると言うのにな
まーNHの場合、メンタルが重いから単純比較できないけど
相手の男のレベルはJSの方が更に落ちるのは仕方ないんじゃねーの？ 私はスーパーモデル級のプロポーションを持っています。
身長177、体重56キロ、ウェストは60よん、凄いでしょ。
先日、思い切ってセクシービキニを着て海に行きました。
ウィッグはロングのワンレン、胸はヌーブラを使ってＣカップに。
おしりをくねくねしながら浜辺を歩いていると男性達のスケベな視線が私に集中。
あまりにセクシー過ぎて誰も声掛けられなかったようですけど、挑発するような格好をして反省です。
>>284
１７７センチで５６キロってかなり気持ち悪いくらいガリガリだろ
ナンパされるってことはいちおう女には見えてるってことだからな >>288
一応クラスじゃ無理だろこのスレの世界に居るから一応クラスでも俺らマニアにしてみればナンパするが世間一般から見たらそのクラスはオカマとみられ変態扱いだよ
普通に街に歩いてる男で女装とセックス出来るやつ見つけるのが困難だろが
女装してナンパなんてまず骨格体型顔の女度メイク服装身長これらパスする女装全国に数人
こんなスレにナンパされる女装いるわけねえな
今のご時世一昔前よりナンパなんてなく純女でさえナンパされないのに女装がナンパなんて >>288
たまに、女装した男が好きで、見つけたらナンパしてる男もいるらしいけどね。
まあ、女装イベントのあるところとか、いわゆるハッテンバにいるみたいだから
普通の繁華街とかには、めったに居ないと思うけどね。 ナンパされた時、低い声で返すとビックリするのが面白い。首を振って逃げるときもあるけど。 >>293 声を出さずに、恥ずかしそうな仕草で逃げながら・・・引っぱるｗ
しかも追い込まれた時に、万全の蚊の鳴く様な女声で 「男なんですけど・・・いいんですか？」 って作り女声で
それでシツコク迫られたら最後に 絶妙の男声でｗ「じゃ 尻貸せ！」って 脅す
その時の相手も顔の急変が、最高に楽しいんじゃないかｗ
ただし俺の様に、相当に小柄華奢でパス級で有ればだが、効果絶大ｗｗ >>294 新宿じゃ珍しくもない、ただしあまりに純女と間違えられクラスだと２丁目じゃ浮くかも
>>292 女装子好きの男って、微妙に若干は男が匂うようなのが好きらしく、超パス級とかは敬遠するみたいです 結局は最後は、身体目的 なのが見え見えなので嫌だ
勝手に散々、連れ回し食わせて飲ませて（断ってるのに） それでいて身体目的なのがウザィ 以前に、ウソメアドでその場を逃げたが、直ぐに確認しやがったらしく追い掛けて来やがった事があったから注意しろ。 純女子に、その辺の上手い逃げ方・かわし方を教わると良いよ >>300
純女は上手だよね～
もっとも彼女等は小学生ぐらいの時から洗礼受けて、経験値も技も磨かれてる
10代後半ぐらいから女になった、にわか女とは修練度合いが違うけど 逆に女（純女）が逃げようとする前に先手を打つ手法を身に付けられたよ、慣れない女（純女）を先廻りしてアタックしちゃう >>299 それ当たり前、即確認するのは常識 ほぼ９割がウソを教える、
一見で本№を教えるのは滅多にナンパなんか縁の無い、汚装老人の醜オカマぐらいｗｗｗ ホントの番号を教えたら、可愛い私なんか℡コールが五月蠅くて、眠れなくなっちゃうよ 歩いてたら車で脇ずっと並走された事ある。
ずっと無視だけど >>309 そういう体験をすると、女の子が用心深いのも判るよな 男と分かってもナンパされることあるな。特に飲み屋でとか。 >>311
あんがい、女装趣味の男性から声が掛る事も多い （カマレズ目的とかじゃなく） >>312 ノンケの男から見て、女！に見えるぐらいなら言う事なし どうすれば、オカマをナンパできるのでしょうか？教えてください。 >>314
狙いを落とし、妥協しまくりで汚装を声を掛けたら100発100中 純女としてナンパと、女装としてナンパを見分る方法ない? >>316
普通の繁華街でチャラ男が声かけてきたらナンパ
キモヲタやオッサンなら女装としてやらないか！ >>319
金、もしくは誠実な愛が必要。
どちらも提供できないなら汚装で我慢なさい。 >>320 ちがうな！ 入念な性愛愛撫で堕とすのが一番！ 世に言うスケコマシジゴロと同じ手法！
特に女装子の場合は、純女よりも男に愛される場面が少ないから、昇天するぐらいの愛撫責めで堕ちる！
なにも汚装や老装に手を出す必要はない、結構キレイな子でも性愛で虜にできる！ その「きれいなオカマ」とどこで出会うかだ
ﾊｯﾃﾝ公園行ったところで美形なんて1％もいやしねぇ・・・ テレビに出るほどの子でも
本当に女と見紛うレベルなんてその中の一握りだからねえ
暗闇ならいざ知らず ナンパはダメです。知らない人から唐突に誘われても困惑するだけで断るのも
面倒くさい。ハッキリ言うと迷惑ですから断るけど断り方が下手で相手に
不愉快にさせて怒らせたらと思うと怖いし。良いことないです。 ナンパの成功率って限りなく低いとおもうけど良くやるね。 しかもさよくそんな面でナンパしてくるなってのばかりだよね（笑）
よくそんな自信満々でこれるって思うわ（笑） ＭＴＦのナンパ痴漢報告って笑えるなｗｗｗ
逆三角形のデカイ体してるのに女に間違われる訳ないだろｗｗｗ 綺麗な女装子は
そりゃ女に間違えられるぐらいだから、街中でも誰も気づかないんだよ
普通の女の子姿で、街中に溶け込んでるもんだよ 話しかけただけでナンパと思われたわｗ
普段どんな目にあってるん？
この業界異常だな 日の出町で今日ナンパされたよ(*^^*)女装もしてないのに嬉しかったけど、なぜかことわつちゃつた(;_;)
今ごろ後悔してるし、想像したらもうだめ >>301
男が不細工になればなるほど女はかわし方うまいよね～って思うよ、イケメンになればなるほど女ってかわし方下手だなってなる。なのでキミはブサイク。 ナンパされても、そのまま額面通りには受け取れないから、どうしても逃げてしまうなぁ >>339
ナンパはゲーム
そんな額面通りとか、考えないでもいいよ
所詮向こうもヒットするとは思ってない ナンパもされないなら（新宿とかで）、そりゃ女装としても終わり！
そこそこの女装なら、たぶんにナンパぐらいはされる
鎌倉のような老人カマじゃないかぎり プロパガンダの行き帰り路とか、ナンパが凄いと思う、思うに待ち構えてるんだろうね。 >>342 すっかり地場では有名になったからねぇ～
こんど移転するとゾロゾロ連中も付いてくるのかなぁ～ｗ >>242
くそうwwくそうwwくそうww
>>335
男と分かってナンパしてくるのはわりとあるがまともなのがいないｗ
わりとイケメンだったのにいきなりしゃぶってとかそんなのｗｗ 「SNSで確実に二人きっりで会う方法」って本が実践的で役にたったよ
これで実際に何人か釣れたし
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00NFU4TAY?cache 女装スナックで知り合ったり、ニューハーフパブのキャストに誘われたりした。 >>341
40以上とかの熟オカマなんぞ、ナンパと縁が無いだろうなｗｗ
カマクラ理恵みたいな還暦汚装なんかが願望いだいても、夢のまた夢だなｗｗ
カマクラなんか野良犬すら、目をそむけて逃げていくわなｗｗｗ 40歳以上とかの熟オカマなんぞ、ナンパと縁が無いだろうなｗｗ
カマクラ理恵みたいな還暦汚装なんかが願望いだいても、夢のまた夢だなｗｗ
カマクラなんか野良犬すら、目をそむけて逃げていくわなｗｗｗ 池袋の南口かな？ドトールがある方。去年の夏にナンパされたことがあります。
断わるのが苦手でゼッタイ嫌ですって言ったよ。 女子限定のティシュ配りには、ティシュを渡されるぐらいかな >>256 普通に声は出さないでしょ、でもしつこいのは居るよね 男の娘って、けっこうナンパされるものだよ （面白半分も、からかい半分も多いけど）
汚装 老装 でないかぎり
ナンパ（からかいも含め）もされない、熟は、女装なんて止めておいた方がいいね こんなこと聞くのも変だけど、ナンパされる時ってなんて声かけられます？
つい足を止めちゃう魔法ワードある？ 女性ナンパする時と同じ事言えばいいと思う。
じゃなければ、止まる気しないです。 だいたい無視するけど
暇な時は適当に話付き合ったあげくニューハーフですと地声でバラす
あのなんとも言えない表情見るのは楽しい
困るのはバラしたら余計食いついてくる奴
さっさと撒いて逃げるしかない、これは因果応報 つい、「ニューハーフさんですよね？」 って聞いちゃう
そうすると、ほぼ、「違います」 って帰ってくる
「ニューハーフです」って言うまで待てばいいんだぁ ナンパされた自慢聞かされるのは何故か皆お婆さん女装で、
共通しているのは、女性と間違って声かけられたって事。
黙って聞いてるけど、みんな内心バカじゃないの？って思ってますよｗ >>371
必死に宣伝してるけどそんなに客が入ってないんだって思わすから
怖くて行けない こんな昔から女装子なんて居たんだね
７年前だとAKB全盛期ぐらい？ ホモじゃないんでガン無視してる。しつこい奴だと「男だよ！」と地声で追い返してる。
アッ、俺は一応女装者ね。私服でメンズで歩いててもたまに女性と間違われるけどね。 某お嬢様女子校の盛夏服ワンピース着て外出してたら外人にナンパされた
風が強くてスカートがめくれたのを間近で見てたからムラムラしたのかな
必死に高い声出して話したから男だとバレなかった気がする >>374
戦国時代の武将の何割かは女装が趣味だった。織田信長、上杉謙信は
城内では女性の襦袢身に着けて腰巻撒いてお姫様用の着物着てたことは有名。
皇族も男子は多くが女装姿で宮廷で過ごしていた歴史もある。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
