('A`) 女性ホルモン服用(｀･ω･´)★74 [無断転載禁止]©bbspink.com
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女性ホルモンのスレです
構ってちゃんの荒らしが来ることもあるけど
生暖かく見守ってあげてください
前スレ
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https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/okama/1501247269/ >>156
パス度高い美形だと認められやすいってのは当然あるけど
そういうパス度の話をしだすと会話内容が変わってくるし
トランスじゃないのに見た目の美醜に拘ってランク付けしたり語っちゃう人達がいるから
パス度の話題は避けてました
ただまあパス度と人権保護の必要度は無関係じゃないって言うか
ホルモンの変化が終わって手術して戸籍も変えた人でパス度低い人はあまりいないし
戸籍の名前と性別変えて身分を確保した時点でトランス問題の大半は解決しちゃうけど
(戸籍法作ってくれた人達本当にありがとうございました)
トランス初期のホルモン開始したばかりでボイトレとかも済んでない人とかは
パス度低い人が多いしトイレとか着替えとか学校とか仕事とかも困るだろうし
手術してなくて戸籍変えられない人は戸籍問題で社会生活に不都合が出て来るし
トランス初期の人に合わせた幅広い配慮が必要なんじゃないかなと思ったり >>162
確かに罰則付きの禁止法だと、警察国家監視社会になる事を恐れる反対派の意見が殺到するだろうし、まずは保護法で、差別者に行政指導入れるとか、
学校や企業での人権教育を行政が促進させる様なスタイルがベストかもね。
それでも差別が治まらない様なら、裁判所が改善命令出したり、損害賠償請求の対象にしたり出来る様にすれば良いと思う。
悪質なレイシストには刑事罰も与える方向でさ。
ただ、ＬＧＢＴや女性の差別保護法・禁止法を求めると、在日や同和の人権やくざ化が強まる事を警戒する右翼が大騒ぎして妨害するからうざいんだよね。
その為にも罰則付きの禁止法には慎重な議論が必要なかも知れない。確かに。 >>170
そうだね。ＧＩＤの診断書があれば、学校や企業での女装男装生活を認めさせる法整備が必要だと思う。パス度無関係に。
風呂は性転換しないと難しいかも知れないけど、更衣室やトイレくらいは法的に許可させる様なさ。
今もＧＩＤ診断があれば、トイレや更衣室は違法ならないけど、明確な許可規定が定められて無いし行政指導も無いから学校や企業が拒否出来るんじゃないかと思う。
ＧＩＤ診断が出てるＭＴＦで、覗きや痴漢やレイプする様な変質者何て少ないだろうし、危険はあんま無いと思うけどね。
パス度低い女装だと、トイレや更衣室での覗き目的な変質者と言う偏見を、行政指導で女性達に無くさせて行く事が必要じゃないかな？ >>172
トランス初期の場合はある程度外見に自信つくまでは
リードされる恐怖っていうか視線恐怖症みたいな感じになる人多いから
本人が怖がってトイレとか更衣室とか使えないと思う
男性側のも女性側のも
GIDの場合は結局自分で自分の身体を嫌悪するのが根本にあるから
例えば学校で行政指導するなら先生達が上手く個別ケア出来るように指導するのが良いかも
受け入れ態勢が整ってる学校ってまだ少ないからね でもＧＩＤの受け入れで小さな問題はあるかもだけど
大きなトラブルってほぼ聞かないよね
基本的に心の性別に生活を移行していっても
上手くやっていけそうな人がＧＩＤとして診断されるから
心配するような迷惑ってないと思う 嬉しいけどﾜﾀｼﾊｵﾝﾅﾀﾞｰ量産しないんだろうか…
あなたは男性にしか見えないので手術できませんとは言っていいはずが無いし… くっそ高い料金払った上に失敗された私は…
埋没就職したとこ、人間関係最悪だから12月で辞めて近々ニートになりそう。
あと数年、野郎仕事で踏ん張っとけば良かったよ
彼氏は前の職場の先輩だからバレが嫌で結婚してくれないし泣きそう。
男時代は男オンリーの職場でオタサーの姫状態、あれはあれで悪くなかったなぁ
穴なしでもいいよっていう金持ちチェイサーいないかな… 何年も掛かって診断書取らなきゃダメなんだろ
面倒くせぇ 一定条件満たせば、玉取りもホルモン剤も自己負担3割なわけだ >>178
メンヘル肉便器さん、ここより万叔父スレのほうが盛り上がってますよ。 >>178
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171129-00000074-asahi-soci
特に問題もなく29日に認可されて来年から保険適応みたいだし
来年以降に保険適応でS字結腸法で再手術したら良いんじゃないかな
カズキ以外で・・・・・
>>179
親とかが出してくれたら良いけど自分で貯金する場合は
手術代貯めるのにも時間掛かっちゃうよ
あと本当にＧＩＤな人だったら最初の診断はすぐ取れると思う
それで2人目のお医者さんとこで2つ目の診断取って
現時点で女として生活して仕事してたらリアルライフテスト問題ないから(そうじゃない場合は数年かかるかも？
ホルモン治療まではすぐいけるしその後何回か通って問題なさそうなら
サードオピニオン取ってお金貯めて手術予約って流れ >>183
これはめっちゃ嬉しい
産婦人科にデポ打ちに行ってるけど3割負担になるのか >>95
動画だとやっぱりまだ男の子だね
昔、ニューハーフパブで働いてた時も、入ってくる新人さん（18歳くらい）て
この子くらいのレベルの子普通だったから、このレベルで絶賛て？なんだけど…
そう思ったら、昔より今の方がレベル高いとか言われてるけど、昔も見てきた側としては、そんな変わんないよ、
とは思うけどね
単にトランス年齢が若くなったから若い時から完成度が高くなっただけなんだけどね
て、暇だったから思ったこと呟いてみた30過ぎの埋没パート主婦のたわごとでしたｗ >>177
増える問題起こす頻度が増えるかもねぇ
今でさえTSは度々社会で問題起こしてるからね
>>179
診断書とるのに何年もかからないよ
GIDでなくてもAGでも取れるし
>>183
6月に自費負担で手術した友人には教えられないニュースだわｗ
キレそう ナグモでSRS受けた子は綺麗に形成してあったよ
FTMの友人が石川に有名な病院があるって話してたけど病院名忘れちゃったわ こういう流れになると患者も増えて技術も上がってくるだろうからいいことだね >>184
元気出るよね
世の中良くなっていってると思う
>>187
自分が大変だった人って他の人に対して優しくなれる人が多いし
お金貯める苦労と当事者の苦痛分かってるだろうし
複雑な心境かもだけどニュース知って喜んでくれるとは思う・・・ やっと保険適用か
中世政府っていつも出遅れてるなｗ >>183
女として生活して仕事してると言う条件じゃ無いと、ホルモン治療が認められるまで数年かかるの？
でも、女装で雇ってくれる企業はまだまだ少ないし、ニューハーフパブ・ヘルスも嫌となれば、仕方無く男装して働いてる人もいるよね。
女装登校を認めてくれない学校で、仕方無く男子制服着てるとか。
そう言う人にホルモン治療を数年後に延ばすって事は、その間に女装して働ける職場を確保しとけって事なんかな？
ホルモン入れて胸がでかくなればいくら男装してても会社首になる可能性があるしね。
そこは厳しいようで医者の思い遣りなのかもな。 >>196
ホルモン治療は不可逆だし子供作れなくなるでしょ？
それで母体保護法ってのがあって
性別適合手術や去勢やホルモン治療は
条件が揃わない限り医師としてやっちゃいけない事なんです
その条件って言うか正式に医療としてホルモン治療や手術を
身体的には問題ない人に行うためには(最初にGID診断する時に遺伝子検査と身体の検査されるよ)
精神科医が「この人はもう男として生きていけない人で男のままだと精神病が酷くなるから
身体を治療して女として生きた方が良い」っていう診断を下さないといけないんです
一過性でなんとなく女になりたいだけとかいう妄想持つ人の身体を変えてしまうと大問題だし
本当にこの人に身体的治療が必要なのかっていう判断を下すには長期間に渡る診察が必要だし
一人だけじゃなくて複数の医師の診断が必要だしそうやって医療ミスを防いでるんだけど
既に女として生活して仕事してる人の場合はその判断が下しやすいから
医師としても安心して身体的治療に移れるって事です これもうタイに行く価値なくなるね
200万の手術が60万とかすごいな ニューハーフヘルスとか業界でおカネ貯めてっていうひとも今よりガクッと減るかもね
トラニーチェイサーさん死活問題w どうせマトモな仕事に就けなきゃ夜の仕事するしかないわね >>200
確かに金で出来る風とか援が無くなって来ると、ニューハーフ彼女・セフレがいない純男からしたらきついよねｗ
>>198
説明ありがとう。
ホルモン治療をして大丈夫かどうかの診断に、女装で仕事や学校に行ってる事は、心が女である事の証明として信用がつき有利になるって事だったんだね。
水や風もやれず、学校や企業でも女装生活を受け入れて貰えない、不幸な境遇のＭＴＦを救う為に、早く、保護法案の整備が必要だな。
風や水が二丁目から消えられても、純男からすれば困るけどｗ GIDと思い込んでいるAGが安易に手を出して、性欲無くなった瞬間目が覚め、後悔する奴が後をたたないだろうなこれ >>202
結局最終的には心の性別に合わせて生きていくのがGIDの治療だから
ホルモン治療までは長期の診察で本人の意思が変わらなければ許可されると思うけど
その後の性別適合手術に際しては女としての生活が出来てるってのが最重要視されるし
戸籍変更前に行う事になるからある程度の要領の良さは必要かもです
>>203
GIDは診断基準あるし安易に治療できないようになってるから大丈夫
ただGIDじゃなくても自費でホルモンや手術出来るから・・・ S字したいよおお。
でも仕事あったら無理だよね。年末年始＋インフルエンザ仮病からの身内に不幸コンボ なるほど、こりゃ今後女装発展場が隆盛する兆しとなるわけだね >>199
日本の手術ってタイのに追い付いてるのかな?造形面で職人仕事なとこあると思うから数こなしてないとこでするのは最終手段な気もするけど
自分の体として一生ついて回るんだし >>204
変態AGでもGID診断書簡単に取れるよ
そんなに診断基準は厳しくない >>206
女装出禁のハッテンバが増えるかもね
ゲイってMTFを嫌がる人多いからさ
所詮フロントでの顔判断だからFTMが入ってくることあるらしい ガモンやヤンヒーが情弱外国人ぼったくりだし
タイ人と英語喋れる外国人は安いところでしてるよ >>210
わかんないけどタイ行く人が多いってことはまぁそういうことなのかもしれない
自分はタイでやったけど自分の股間見るたびやっぱり難しい手術なんだなとしみじみおも >>178
オタサーの姫わかりますわかります
ちんこはとるもんじゃないな まさかの保険適応で自分で切り落とさなくてよかった
歯医者から貰った頓服飲んで自分で切断し生きてれば最悪救急車呼ぼうかと悩んでたところだったわ
それでも負担分と旅費と術後の生活費で貯金無くなると言う
戸籍女なら採用すると言ってた会社にも面接行けそう
早く貧困から脱出し年収200万ほどの生活したい 結局女で生きるなら美醜がモノを言うなんてこと分かるはず
法整備がいくらされても配慮されてたらそれは普通に生きるのとは少し違うと思う わたしがlgbt論争あんまり興味ないのは結局バレなきゃ夜の営み以外は何も困らないからね そこは女に見せる努力しようよって思う
保険適用は嬉しいけど結局しばらくはタイだろうなーって思う >>209
有料発展場じゃないとこは分化が進んでる >>204
でも、吃音症で悩む人が環境を変えれば前向きに生きれると勘違いして、ＧＩＤでも無いのに、
勝手に海外でＳＲＳ手術して、日本で戸籍も変えたけど、雇ってくれる仕事が見つからずに悩んで、戸籍を戻したいと裁判起こす事件があったよね。
そう考えると、日本の精神科医は、異性装での生活がしっかり出来てるかどうか慎重に審査してから、ホルモン与えたり、手術させたりしてる分、良心的だと思う。
女装男装で働ける仕事も見つからないのに、先に手術したりホルモン打ったりしちゃうと、後悔する人が多いだろうな。
特に学生の内にやっちゃうと。でも逆に、末ホルモンでパス度低いのに、昼職をゲットするのも困難だろうけどさ。 株や家賃収入で生活してます
蓄えには余裕がありますと嘘付いても調べられないよ
GIDも自己申告みたいなものだしね >>217
それ男の観点だよ
女の中はいったらまぁわかるけど天然ダイアモンドの山に人造ダイアモンドが混ざったところでね
結局完全な普通としては生きられないって痛感するだけのために強武器放り出すのは人によっては地獄だよ
恵まれてると自覚できる俺ですらたまに凹む環境になるからそこは覚悟しといてほしいんだよな 女には女の、男には男の、オカマにはオカマの普通があると思う
他所の普通には絶対手が届かないよ
男になりきれなかったんだからそこは冷静に考えたらわかると思う
やるなとまでは言わないけど、果たして自分の幸せがどこにあるのかっていうのは考えるべきかね
でもこればっかりは実際やってみなきゃわからないものなのかもしれない
ちんちんついたまま女でやる方がまだ精神的には楽な部分あるのは知っとくといい >>217
女に見せる努力は必要だと思うし、法整備されて企業で腫れ物を扱う様に嫌な顔されながら雇われるのも気分悪いと思うけどさ。
今のままの格差社会で、生活困窮に苦しむトランスが多くいる現状よりはましだと思う。
能力あって要領良く容姿も良い勝ち組トランスだけが生き残れる競争社会ってのは納得行かない物があるね。
女装コンテストとか芸能界ならわかるけど、トランスジェンダーってのは、夢を持って成り上がる為に突き進んで行く様な世界じゃ無いし、成りたくてなる訳じゃないからね。
現実的には心の病気・障害で、体の性と心の性が一致しない訳なんだからさ。趣味女装や職業女装として自ら憧れを持ちやってる訳じゃない。 >>223
そこじゃないんだよな
自分を特別にしてくれる魔法のステッキ...スティックだよちんちんは
だってちんちんついてるのに女の子に見える女の子として生活できるってその価値があるから自己肯定できる部分ってあるもん
戸籍も股間も女だとその他大勢以下になるし子供産めるかどうかって女の中にいたらわかってくるけど結構おおきいのよな...
女は男より家庭のこととか子供のこととかで話盛り上がること格段に多いしそんときは心えぐられるぞ プログラマーや職人や工員とか接客以外の仕事なら偏見なく普通に採用してくれたら良いのにね
女でも茶髪なだけで弾かれるのが日本だけど 男からは女扱いされて女からは男扱いされるのって実際最強に近い
綺麗ならなおさら
人魚姫にならんようにな >>225
そんな事で特別だと思うのは自分への甘えだよ
強武器じゃなく只の弱いレアキャラ 女は子供産む機械って発言叩かれったけど実際女って性別は子供なしだと不完全すぎる
男捨てて女になろうとする行為自体が男ならではの趣味的行為だなって今さら思うよ
ホモって中身女だと思うけどあいつらの多くが性転換肯定しないのもなんだかわかる気がしてる >>228
そうかもねw
まぁでもアイデンティティーのありかたが大きく変わるし自殺率高い事実の原因が俺にはすこしわかった 人生なんか辛いもんだから、だれだってどっか甘えられる部分ないと苦しいもんだよ
性転換して戸籍変えたらいいわけも逃げ場所もなくなる 男を子供みたいに思えばいいよ
幾つになっても母の慈愛を求めている男は少なくない >>210
でも嘘ついて女体化しても、生活困窮するんじゃ、本人が大変なだけなんだから、医者の良心を無駄にしてるよな。
やっぱり仕事を確保してからじゃないと、体をいじるべきじゃないでしょ。
>>209>>218
ハッテンバにＦＴＭとか、ＭＴＦだけど釜レズ志向で女にしか興味無いとか、ただのノンケの女装趣味男装趣味と変わらず、本当に性同一性障害なのか疑問があるよなｗ
野外ハッテンバで、最近、女装がいる所は極一部で、殆どはゲイばっかだね。公園とかもう流行らない。
映画館とか有料ハッテンバとか公園とかで、ゲイと共存してる場所に来る女装娘は、ＭＴＦじゃないでしょ。
ただのバイセク狙いノンケ狙いの女装ゲイだと思う。心が女じゃないからヤリ目にしか相手されず、彼氏は出来ない中途半端な存在。
チェイサーは真剣に付き合うならＭＴＦの方が良いし、ゲイは女装嫌いだから、どっちにももてない。
ＭＴＦで、女性化進行途中のＧＩＤ女装娘は、ゲイとは切り離された女装サロン、女装スナック何かで遊んでるよ。(こっちもゲイ女装いるけど)。 >>231
逃げるなよ
そこからスタートじゃないか
頑張ろう！ >>235
頑張るほどではないってのがまたね
どうしようもないことを認める継続的努力だけが求められるw >>236
自分的には子供が欲しいと思った事がないので平気
逆に居ないから自由も金もあるしのんびりした暮らしが楽しい >>237
自分がほしいかどうかじゃないんだよなー
男ならそれで議論終わりなんだけどさ >>229
ゲイは、性同一性障害までは行かなくても確かに女脳。
でもそれを認めたく無くて、体鍛えて短髪にして男臭い服装したりとか、無理に男らしさを追及してる連中が多い。
そうしないともてないのもある。オネェ系や可愛い系。女装ゲイ何かは負け組扱いされる。
ＭＴＦを最も嫌いあいつらは激しく叩くけど、結局は、女に憧れてたけどなれずに無理に男ぶるあいつらの同族嫌悪だよなｗ できたけど選ばなかったって自分に言えるちんちん時代とちがうのは選ぶ権利すら自分にはないってことなのかもしれない
3040なって子供いないまま女社会で生活するのはオカマ以上に腫れ物扱いあるのも現実ぞ >>240
でもこれからは、未婚化少子化の時代が、男だけじゃ無く女にも押し寄せるからその心配は無くなるよ。
未婚男が増えてくれば、女だって結婚相手を探すのも楽じゃ無くなって来る。
結婚しても、旦那が子供要らないと言えばそれまでだしな。 >>241
余計大変そうだわ
まぁそうなるとだいぶん楽だけどな >>242
子供は嫌だけど結婚だけなら良いかみたいな男もそれなりに増えて来るだろうから、
そうなると、ＭＴＦが、ノンケの旦那を捕まえやすくなると思うよ。
若いノンケは、昔みたいなトランスフォビアは少なく、佐藤かよみたいに可愛ければ男でもいけるなんて思考を持ってる連中が意外と多い。 個人的にはノンケとかそうじゃないとかはあんまり興味ないかも
ノン毛は嫌だが
MTFでも彼氏とかは普通に今でも出来ると思うよ 男にしては可愛いとかそんなアイデンティティはいらんのですよ
極端に言えばオネエタレントやモデルになりたいとは思わない
地味に人付き合いも程々に目立たずのんびり暮らせればそれでいいよ
逆に自分から自慢や見栄も張りたくない
攻撃されたくないからね >>205
在職で休んで手術とか言ってる人たまにいるけど
無理して傷口開いたりとか再手術とかのケースになる人もいるし
1回失敗してると次はもう失敗出来ないから
ダイレ期間とか考えたらやっぱり仕事一回辞めた方が良いかも
>>208
AGでGIDだったんじゃないの？診断基準緩い病院もあるから
海外だと楽だけど日本で手術するには診断3つ+α要るし
他の人の話聞く限りでは手術OKの許可取るの難しい人もいるみたい
>>219
優しいって言うか日本は母体保護法があるから下手したら医師が訴えられるし
取り返しのつかない治療勧める前に問題ない人かどうか見定めてるんじゃないかな >>245
つっぱってるな
まぁいずれやればわかると思う 戸籍も変えずについたままが良いって言ってる人は
性別違和が殆ど無い人なんだから考え方が全然違うよね
使ったこと無いから何が良いのか分からないけど
ともあれ手術も戸籍も変えたいって人と考え方が合わないのは仕方ないっていうか
自認の違いだからお互いに言い合う必要性無い気がします >>244>>245
了解。ＭＴＦと一口に言っても考え方は人それぞれ色々だね。
みんながみんな美貌を追及し、ノンケ男をゲットする事を目標にしてる訳じゃない事がわかった。
>>248
ＳＲＳを望まないニューハーフさんは、ホルモン入れてても、ＧＩＤでは無い女装ゲイじゃないかな？
でも、ＭＴＦでも、最終的にはＳＲＳが目標にしろ、ついてる間は、チンポ使って純男にしごかれたり、オナニーしたりもあるし。
ついてる間は、目一杯快楽を楽しんでる人もいるよ。それをやったからＭＴＦじゃ無くゲイだと決めつける事は、出来ないと思う。 ついてる間は女とやりまくり、取ったら女とレズをしようとする変態を量産しかねない。GIDさえ利用する変態男を甘くみてはいけない なんでそうすけべ話にしかならないのかとおもったがここピンクだった >>250
かと言って、性的志向と性自認は別物と、医学的に診断されてる以上、ＭＴＦビアン・ＦＴＭゲイまたはバイセクシャルを、ＧＩＤ診断から排除するのは不可能だろ。
仮に排除出来ても、それを隠してれば調べ様が無い。 >>252
だから日本以外ではそういう部分は見直されて男でも女でもない性になってきてるんじゃないかな。 >>249
自分の身体に男のアレがついてる事をどの程度まで許容出来るかってのは
性癖と性別違和の強さの差で変わってくると思うけど
わたしも性別違和が少なめな人がMtFじゃないとは考えてないです
ただ全く違和感なくてついたままが良い人の場合は
自認も考え方も全然違ってくるからそこで言い合う必要性はないかなと思っただけです >>251
ピンクだからすけべ話も大丈夫ですよ！
ただ性癖同士争っても仕方ない部分あるし
どんな男の人が好きなのかとか
どんな体位でえっちされるのが好きなのかって話題にも共通するけど
自分と違ってても良いと思う じゃあみんな好きなおちんちんの形と長さかいていこっか そりゃあ、自分と同じサイズの方が良くない？
だって咥える時も掘られる時も、
自分のと同じサイズの方がぴったり合うし サイズは普通で良いけど前戯が長くて10分くらいガンガン突いてくれるのがいい
あとやる前にちゃんとシャワーしてくれる人 そうよねー
女以上に女の子として扱ってくれる人が良いなあ >>253
欧米では、性的志向がＭＴＦビアンやＦＴＭゲイの場合、男でも女でも無い中性と診断される様になったの？悪いけど良く意味がわからない。
>>254
まあチンポ付いてる時に性欲強くても、最終的にＳＲＳを目指す目標があるならＭＴＦに間違いないかもね。
ただ、そう言う人が、いざ、手術した時に、性欲が発散出来ないのは可哀想だと思う。
もっと技術が進歩して、ＦＴＭでもＭＴＦでも、性器が純男純女と変わらない快感を得られる様になって欲しいよな。
俺も別に、ＳＲＳを望まない女装ゲイを批判はしないけど、ヤリ目しか寄ってこないのは間違い無いし、可哀想な生き方だとは思うよ。 中性的やジェンダーレス、MTFである事を良しとす人もいるしね
こういう人達は女性である事を望まずLGBTである事を望んでいたりする
マイノリティの枠組みに入っている事が好きなのかもね >>263
在日や同和と同じ。
左翼政党をバックアップにつけたゲイリブ団体に所属してれば、差別者を糾弾して金をむしり取る事が出来るから。
悲しいけど、ＬＧＢＴにはそう言う人権やくざが存在する。ゲイリブ団体とはその様な輩が集まってる事が多い。
しばき隊とゲイリブ団体を掛け持ちする筋金入りのチョンゲイ人権やくざもいるしねｗ 後、ゲイリブ団体に所属してれば、共産党利権で生保もすぐ通るし、在日特権同和特権と全く同じ。
悲しいけど、ＬＧＢＴを擁護してくれるのはああ言う反日人権やくざと反日政党しかいない。 そこまでいかなくても女装であれば孤独じゃ無くなるって人もいる
女装してなきゃ只の冴えないオタクやオジサンで誰にも相手にされなかったりするからね
トラニーチェイサーや仲間うちと馴れ合う内に拗らせてホルモンしたり自分はGIDだと思い込む
そんな人も沢山いるでしょ
保険でSRSして後悔しなきゃ良いけどね
もう少しガイドラインを厳しくした方が良いと思うわ リアルライフエクスペリエンスとかもあんま意味ないと思う
女性としてやっていけることと実際女性で生きてくことって微妙にちがう
厳しくしろって言うのとは違うけどすでに政変終えて女性として生活してる人間の話を聴く機会を持つようにするとかあった方がよさげな 保険適用神すぎる
1年バイトすれば60万なんてすぐたまるから
18未満で手術できるかも予約長くなければ ぎんしゃむってこっち側っぽさあるけどどうなんだろ
同い年だし親近感湧くけど正直ノンパスだよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
