('A`) 女性ホルモン服用(｀･ω･´)★74 [無断転載禁止]©bbspink.com
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女性ホルモンのスレです
構ってちゃんの荒らしが来ることもあるけど
生暖かく見守ってあげてください
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('A`) 女性ホルモン服用(｀･ω･´)★73 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/okama/1501247269/ 口内ケアはしてるので歯周病では無いはずですが(´・ω・`) 全身整形で女にされてしまった殺し屋の怒りの復讐劇！映画『レディ・ガイ』予告編
https://www.youtube.com/watch?v=nIUkLEiw7q8
朝起きたら性転換されて女にされていた
夢のようなシチュエーションのドラマが近日公開 >>90
フィクションだとこゆ強制のあるけど
自分からダイレーションなんてしないと思うし
麻酔して毎日看護師がダイレーションってのもきつそうだし
ふさがっちゃうんじゃ・・・ ぎんしゃむって趣味女装の人でしょ？って思ってたけど
普通にホルモン始めそうなふいんき 動画で胸の膨らみがわずかにあったんだよねー
もしかしたらホルモン始めたてとかかもしれない
けどこの人は恋愛面だけ女ヅラしてて性格とかは男やと思うけどなー あとで後悔しそうなタイプに見えるよね
自己責任で始めちゃったならもう仕方ないけど・・・ 殺人罪で逮捕された
菊池あずはさんへの対応が本気で死ぬほど酷かった気がする・・・
まだ>>100の人は手術してないからともかく
あずはさんは手術済みなのにホルモン長期間停止させられて
それで完全に精神障害になって
裁判でもまともに喋る事も考える事も出来ない
頭のおかしい状態にさせられて
何言われても認めちゃうから情状酌量の余地なく
刑が決まったみたいだけど
刑務所でもホルモン投与認めず虐められてるっぽい
犯罪犯したから自業自得とは思うけど
複数の精神科医がホルモン投与する事を訴えていたのに
それを拒否してホルモン停止させられて頭おかしくさせられるとか陰湿過ぎるし
怖い社会と思った >>100
中世土人ジャップに理解できるわけがない >>101
こう言う事を防ぐ為にも、早急にＬＧＢＴ差別解消法案を可決する必要があるな。
刑務所や病院でのホルモン投与を認めさせる法規制が必要。
自民党が、ＬＧＢＴへの人権擁護に消極的なのが癌なんだよな。性別変更を認めたのは良かったけど、性別変更前のＧＩＤへの人権擁護が薄っぺら過ぎる。
でもさすがに、この被告が、雑居房に入れられてる事は無いと思うよ。
基本的に昔から刑務所、拘置所、留置所は、ＬＧＢＴと判明したら独居行きとの暗黙ルールがあるから。
ＦＴＭの万引き事件の記事では、他の受刑者からの暴力を防ぐ具体的ルールが定められてないのが問題と書かれてるけど、
暗黙ルールとは言え、刑務所側からしたらＬＧＢＴを雑居に入れたら、性暴力とか、ヘイト暴力などのいじめが起きる事は目に見えてるから、
余計なトラブルは看守側も迷惑だし、間違いなく独居に入れるよ。
ＬＧＢＴと申告してるのに雑居に入れられた囚人の話しなんて聞いた事が無い。
鑑別所や少年院にしても。
カミングアウトして無いゲイやビアンは別だけど。 低脳自民党に理解できる脳みそが有るわけがないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>101
人殺した奴に男女問わず人権なんかいらんわ >>106
でも冤罪や正当防衛も有り得るしやっぱ人権擁護は必要。
人権無視のネオナチ糞自民党は滅びるべき。 >>106
犯罪を犯した加害者が罪の重さを自覚して向き合って
長期間の服役で贖罪して社会更生させるためのシステムでしょ？
でもこれじゃ陰湿ないじめ
ホルモンもさせて貰えないとか絶対精神おかしくなるし
トランス的視点だと自殺に追い込んでるじゃないかなって思うくらい酷いいじめだし
被害者に見えるから周りも同情しちゃうし
ホル出来ない本人も更年期障害と精神障害になって
頭おかしくなって被害者になるから
反省どころじゃないと思う
正常な精神で罪と向き合わないといけないのに
精神がおかしくなるから罪の意識もなくなるでしょ
そんな頭おかしい状態で社会復帰なんて不可能だろうし
こんな事するなら極刑で死刑にした方が絶対マシと思う ネトウヨ顔面汚物議員には理解できないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ どこに行っても嫌がらせしかしない朝鮮人ばかり。
ああヤダヤダ 菊池あずははわざとキチガイっぽくして刑を軽く逃れようとしてたんだよ
逮捕前のネット検索の履歴で
障害 罪 ならない ってね 基地害在日何処でも湧くなｗ
日本で理解が欲しいなら慰安婦像反対を訴えれば良いのに
日本人は誰も理解しないよ
嫌われるだけ >>114
俺は右翼嫌い中道左派の純男で、極左反日在日勢力のしばき隊や共産党と組むゲイリブ団体も嫌いだけどさ。
右翼を叩いたから全て在日扱いするあんたらネトウヨの思考は明らかにおかしいと思うよ。
大体、あんたとか、日本一党(在特会)のデモに参加したニューハーフもそうだくどさ。
ＬＧＢＴの中でも、一番、人権擁護を必要とするＭＴＦやＦＴＭが、右翼思想を持ち自民支持とか理解が出来ないね。
捕まった時や入院した時の女ホル投与拒否・性別変更者以外はＧＩＤ診断受けてても男子刑務所や男子病棟に入れられる問題もそうだけどさ。
女装男装での学校への登校を拒否されたり、就職面接拒否、賃貸住宅入居拒否など、法規制しなきゃならない問題が山程ある。
あんたら店子は、狭い世界で生きて行くんだから人権擁護を必要としないかも知れないけどさ。
普通の仕事をしたいＭＴＦやＦＴＭだっているんだから、そう言う人達の人権を考え直した方が良いと思うよ。 >>116
パヨクさんですかｗ
埋没昼職なので関係ないよ
やたらと権利訴えるマイノリティやオカマ主張は大っ嫌い >>111-112
実際どうかしらないけど
今調べてみた限りじゃ逮捕前に
そんな検索履歴残ってたなんて話は無かったし
ホル禁止されると精神不安定になるし
更年期障害になるよ
ネット禁止とか趣味娯楽禁止とかそゆ禁止と意味が全然違う
あと「悪いことする方が悪いんだし反省しな」
これ凄い同意なんだけど
ホル禁止されて精神不安定になってる状態じゃ
反省ならないでしょ？
さっきも言ったけど正常な精神状態じゃなくなって
加害者から被害者になってしまうから
そうなると懲役させる意味も無いと思う
正常な精神状態でちゃんと罪を認めさせて反省させないと 自分の思想や価値観を人に押し付けるのが好きな奴が常駐してる男らしいスレはココっすよ〜集まれや野郎どもw >>117
ＭＴＦなのに、自分が勝ち組だからと他人を見下し平気で差別する、あんた達みたいなネオナチレイシストは本当醜いよな。
あんたはたまたま理解がある会社に巡り会えたか、元男と言う事を隠して入社したんだろうけど、それが出来ず採用されないトランスはまだまだごろごろいるんだよ。
あんただって、今の会社でもし首を切られたら、次が見つからないかもわからないぞ。
それに性別変更や、ＧＩＤに理解ある企業が少しづつ増えて来たのも、左翼政党や、ゲイリブ団体のお陰だと言う事を忘れるな(反日人権やくざ化してる組織は嫌いだが、全ての左翼団体がそうでは無い)。
自民政策の資本主義社会は、格差と差別が激しくなるだけだし、ロクな事が無い。弱肉強食だからな。
パス出来ないトランスは不採用。出来るトランスのみ採用。戸籍証明が必要なお堅い企業では、特別な能力があるＧＩＤのみ採用とかね。企業方針はこうなって来る。
刑務所や安い病院に入ればＧＩＤとしての人権は守られないとかね。
こう言う弱い者いじめな格差社会を作り出すあんたらネオナチは間違いなく心が腐ってる。 能力も容姿もないならしゃあないやんけ
無理矢理保護してたらマトモな人に負担がかかる
出来る事やれよ ってか右翼とか左翼とか関係ない問題だし
そゆ問題と関連付けられても面倒だし
どっちも騒がないで大人しくしてて欲しいと思う
単純に性別変更してる人に対して
ホルモン禁止ってのは健康と精神の安定を著しく損なうものだから
そゆ非人道的な禁止はやっちゃいけないって事だけでしょ
いくら相手が犯罪者だからってこんな酷いイジメしたら可哀想だし
精神不安定にさせたら反省にもならないし
イジメを肯定する人って犯罪者と同類の極悪非道人じゃん
2chに毒され過ぎと思う >>122
別にパス度低いＭＴＦやＦＴＭが、企業で男装女装で働いてても、基本的には一般の社員に迷惑がかからないだろ。やる気さえあれば。
トイレや更衣室で、女子が嫌がるってのは、男丸出しの女装だから覗き目的の変質者と勝手に決めつける被害妄想でしか無い。
人権擁護を盾に犯罪するトランスだけを厳しく取り締まれば良いのであって、見た目や、性別変更性転換してないってだけで、排除するのは間違ってる。
あんたらネトウヨは、人権 擁護社会になると、マジョリティが迷惑すると言うけど、偏見や排外主義だから被害妄想が激しいだけでしか無い。 >>123
ところが法律を変えるには左翼が声をでかく騒いで行かないと何も変わらないんだよね。
右翼ってのは基本的に弱肉強食で、弱い者は努力を怠った怠け者扱いで、助けようとはしない。
弱い者いじめを肯定するのが右翼であり今の自民政権。
刑務所での女ホル投与を含め、ＬＧＢＴの人権を救うには左翼政党が動かなければどうしようも無い。 >>125
ほむ
そゆの詳しくないから知らないけど
法律みたいなのが必要なのかな
非人道的で可哀想だからイジメは止めようってだけなのに
世の中難しいね・・・ >>117
ネトウヨ＝人類の負け犬さんですか？
人権擁護は世界の流れだわ
お前がいくら逆行してもかなわないね ホルモン初期は女に見てもらうとすごいぶりっこだったけど、しばらくたって普通に女に見えるようになったらかなりバサバサした性格なったんだけど私だけやろか もらおうと ね
ブ男に勘違いされたくなくてイケメンの前でしかぶりっこしなくなった サバサバした性格のせいか
学校でおなべに間違えられ
最初の友達はキモオタ男グループに入れられ、、
そいつらが中々離れていってくれなくて
私の学校生活は幕を閉じた >>126
刑務所とか裁判所は頭が堅いから、法改正が無いとなかなかルールを変えようとしないよ。
非人道的だから可哀想だからみたいな情けは一切通用しない。規則だからが口癖の冷酷サイコパスばかり。
>>131
せっかく見た目がパスしても、性格のせいでオナベに見えるんじゃ意味ねぇじゃんｗ
それならぶりっ子貫いた方が良かったかもｗ
けど、普通、オナベみたいな男勝りだと、キモヲタじゃなく、惡羅惡羅系なヤンキーグループに誘われるパターンが多いけど、不良がいなかったんかな？
パリピ、うぇぇーいで、ＥＤＭ聴いてクラブにビクスクにガンジャに酒みたいなｗ 世の中なんてオカマのくせにウルセーヨおとなしくしてろで終わりなんだよ オエストロジェルをペニスや睾丸に塗ったことある人っている？ 42倍だから効果的なんじゃないかな
ttps://www.maruho.co.jp/medical/academic/infostore/vol03/02.html
お尻の方が消毒にもなるし効果的な気もするけど 痛みに弱い人なんじゃ
VIOの針脱毛とか膨らみかけの頃の胸に触られた時とかの方が痛いし
初期のダイレとかはもっと痛いと思うけど >>135
ジェルのチューブをお尻の穴の奥まで入れて、少しずつチューブからジェルを出してハァハァしてる
お尻の奥がジェルのアルコール分で熱くなるたびにアヘ顔で「あぁ・・早く女子の思春期来てぇ・・恥ずかしいおっぱいにしてぇ・・」ってうわごと言いながらオナるの気持ちいい >>134
そう言うレイシスト共を、逮捕したり、賠償請求したり、待遇改善命令を下せる様に、
ＬＧＢＴ差別解消法案が必要だな。 ハゲ、デブ、ブス、チビ、ワキガ、低学歴、バカ、コミュ障、喫煙者も一緒
LGBTだけ特別扱い出来んよ >>142
ＬＧＢＴ以外の障害者も人権擁護されるじゃん？それと同じ。
禿げとか低学歴や喫煙者とは訳が違う。 >>144
遊びだけなら変態でも、同性と恋愛とか、異性の体に肉体改造となると、性的な障害・病気に間違い無い。
これは医学で証明されてる。
てか、レイシストネトウヨのおまえは、ＬＧＢＴが嫌いなのに何でオカマオナベ板にいる？
嫌いなのにわざわざ来るって事は、本当は女装に興奮してる癖に、世間体が怖くて一歩踏み出せない苛つきから叩いてんだろ？ｗ 素直になれよｗ
トランスフォビアホモフォビアはそう言う連中が多い。 >>142
全然違うんじゃ・・・
LGBは恋愛と結婚が問題で精神疾患にはならないけど
T(性同一性障害)やI(性分化疾患)は仕事や学校や生活全てに困るし
移行途中のTはトイレも着替えも困るケースあるし
保護無いとまっとうな生活出来なくなっちゃう
ってかセクシャルマイノリティ全体の中で
障害者扱いされてるグループってT(性同一性障害)とI(性分化疾患)だけでしょ >>147
日本の医学では確かにそうだけど、欧米では、同性愛も精神疾患との判断を下した医師がいて、反対派の医師と論争を繰り広げている。
そのはっきりしない微妙さがあるから、ＬＧＢも性的マイノリティとして、Ｔ同様保護しましょうって見解が、欧米と日本の左翼政党の見方。
一方、保守政党自民党は、保護はＴだけで構わない。ＬＧＢはただの性癖なんだから保護の必要無いとの見解。 保護って言うかLGBの人が欲しいのは
同性結婚だけでしょ？
それ以外は真っ当に生活できてる訳だし
恋愛問題はあるけど疾患っていうには無理あるし
身体的に性別を移行しちゃう関係で
真っ当な生活を送る事すら困難なTやIが必要としてる
社会的保護とメンタルケアとは性質がかなり違うと思う
あとはLGBTIQ全体に共通する問題だけど
社会からの偏見の目が本当の敵かな
でもそこは解決しにくい問題と思う Tの気持ち悪いけど多目に見てねってそりゃ無理でしょ
面接で弾かれるのは超絶ブスも同じじゃん >>150
149へのレス？そんな話の内容してないんだけど・・・・・？ 美醜問題なんて一切語ってないし
戸籍とか改名とかそういった社会的な保護の話してたんだし
芸能人や美人で可愛い人でも
埋没してない場合は
150みたいにＴ自体を蔑視して気持ち悪いと言い出す人に叩かれちゃうよ？
結局偏見もって敵視してる人はどうにもならないからね
おかま板の女性ホルモンスレに
Ｔ蔑視する人がいるのが良く分からないけど
ようは構って欲しいだけのチェイサー？ この人いつも長文連投で必死に人の書き込みを否定しながら自分の価値観を押し付けてて笑えるw あー煽って相手して欲しいだけのチェイサーかぁ
ごめんね間に合ってますよ >>149
確かにＴに比べれば、ＬＧＢの抱える社会的な苦痛は緩いかも知れない。
でも、欧米で、同性愛を精神疾患と診断する医師が少なく無い事を見ても、ただの性癖と言い切るのは危険だと思うよ。
ＬＧＢの問題は、同性婚の必要性もあるけど、夫婦用の賃貸住宅に入れて貰えないとか、同性愛がばれたりカムした時に企業に解雇されるのを防ぐとか。
その為にも保護はやっぱり必要。法律があれば、学校や企業で人権教育をする様になり、罰則への恐れもあり差別は減ってくんじゃないかな？
>>150
接客業ならルックス重視でも、普通のオフィスワークで、ルックスや、ＭＴＦと言うだけで面接を落とすのは不当だろ。
おまえの様な気持ち悪いレイシストを、労基署が取り締まる為にも、擁護法案が必要。 >>152
本気でＬＧＢＴを敵視してるネオナチみたいな頭が堅い連中なら、関わるだけでも吐き気がするだろうしわざわざオカマ板に来る訳が無いからね。
チェイサーだけど、ＭＴＦにもてなくて面白くないから逆恨みしてレイシストのふりをしてるんじゃね？
まあ俺もチェイサーだけどねｗ
でも、日本のフォビアは、宗教的な欧米と違い、ルックス重視な事が多く、埋没前のただの女装ですら、パス度高い美形だと認められやすい部分はあると思うよ。
いくらネオナチ的なネトウヨ系キモヲタでも日本人なら、佐藤かよを見て、吐き気がする近づくなみたいな嫌悪感を持つ奴は少ないと思う。 吐き気催すような酷いのが多すぎなんだよ
マンオジでもやってろと >>157
でも今は昔に比べ日本もかなり整形手術・女ホル・声帯手術などのレベルが上がってるし、パス度高いＭＴＦが増えてきた。
それに加えゆとり世代以降は中性的な顔立ちの美少年(可愛い系男子)が増えて来て、女装だけでもパス出来る男の娘も多い。
日本もフィリピンやタイ並みのトランスジェンダー王国になりそうだな。
男臭い体育会系肉食男子が大半を占めるむさ苦しい昭和のマッチョイズム時代は終わった。
草食系文化は、ＬＧＢＴ差別を和らげる効果がある。 事務職でも容姿関係大ありだろ
仕事の出来だけでなくまず一緒に仕事したいかどうかだからね >>159
けど、男なら、お洒落系の接客業以外は、ブサでも中身さえまともなら普通に採用されるじゃん？
女だけ、ブサは働ける場所が限られるってのは明らかに不当な差別だよな。
結局、男上司がセクハラ対象に出来ない女は要らないって事じゃん？ｗ
ＭＴＦも、パス度高く可愛い系のみ昼職採用率が高まる。ブサだと二丁目すら職を探すのが大変だ。
ＬＧＢＴ差別禁止法案だけで無く、女性差別禁止法案も可決させる必要があるな。 >>160
禁止法より保護法の方が通り易いし便利だよ 女にとっての年齢容姿や声は能力のほぼ全てみたいなもんかなあ
私には全然ないも同然だけど
人生先行き暗い 私は胸だけは女性並みにしたいので。それ意外は男だけど満足してる 胸が女性並みになったから全体の姿も女性に寄せないと変に見えるし、そこからは女になるしかないような あたしは自分で言うのもなんだけど、美男子なのね
でもそれは女顔とかでなくて、やっぱり男顔としての美なの
だからあたしがお化粧しても、ビジュアルバンドの人？ってなっちゃう
とても女の人には見れないし、全くパスされない
何度かコンビニのレジチェックでピンクボタン押してもらえたけど、
そん時はほんと舞い上がっちゃった。天にも登る気持ちって、ああ言うことを言うのね >>156
パス度高い美形だと認められやすいってのは当然あるけど
そういうパス度の話をしだすと会話内容が変わってくるし
トランスじゃないのに見た目の美醜に拘ってランク付けしたり語っちゃう人達がいるから
パス度の話題は避けてました
ただまあパス度と人権保護の必要度は無関係じゃないって言うか
ホルモンの変化が終わって手術して戸籍も変えた人でパス度低い人はあまりいないし
戸籍の名前と性別変えて身分を確保した時点でトランス問題の大半は解決しちゃうけど
(戸籍法作ってくれた人達本当にありがとうございました)
トランス初期のホルモン開始したばかりでボイトレとかも済んでない人とかは
パス度低い人が多いしトイレとか着替えとか学校とか仕事とかも困るだろうし
手術してなくて戸籍変えられない人は戸籍問題で社会生活に不都合が出て来るし
トランス初期の人に合わせた幅広い配慮が必要なんじゃないかなと思ったり >>162
確かに罰則付きの禁止法だと、警察国家監視社会になる事を恐れる反対派の意見が殺到するだろうし、まずは保護法で、差別者に行政指導入れるとか、
学校や企業での人権教育を行政が促進させる様なスタイルがベストかもね。
それでも差別が治まらない様なら、裁判所が改善命令出したり、損害賠償請求の対象にしたり出来る様にすれば良いと思う。
悪質なレイシストには刑事罰も与える方向でさ。
ただ、ＬＧＢＴや女性の差別保護法・禁止法を求めると、在日や同和の人権やくざ化が強まる事を警戒する右翼が大騒ぎして妨害するからうざいんだよね。
その為にも罰則付きの禁止法には慎重な議論が必要なかも知れない。確かに。 >>170
そうだね。ＧＩＤの診断書があれば、学校や企業での女装男装生活を認めさせる法整備が必要だと思う。パス度無関係に。
風呂は性転換しないと難しいかも知れないけど、更衣室やトイレくらいは法的に許可させる様なさ。
今もＧＩＤ診断があれば、トイレや更衣室は違法ならないけど、明確な許可規定が定められて無いし行政指導も無いから学校や企業が拒否出来るんじゃないかと思う。
ＧＩＤ診断が出てるＭＴＦで、覗きや痴漢やレイプする様な変質者何て少ないだろうし、危険はあんま無いと思うけどね。
パス度低い女装だと、トイレや更衣室での覗き目的な変質者と言う偏見を、行政指導で女性達に無くさせて行く事が必要じゃないかな？ >>172
トランス初期の場合はある程度外見に自信つくまでは
リードされる恐怖っていうか視線恐怖症みたいな感じになる人多いから
本人が怖がってトイレとか更衣室とか使えないと思う
男性側のも女性側のも
GIDの場合は結局自分で自分の身体を嫌悪するのが根本にあるから
例えば学校で行政指導するなら先生達が上手く個別ケア出来るように指導するのが良いかも
受け入れ態勢が整ってる学校ってまだ少ないからね でもＧＩＤの受け入れで小さな問題はあるかもだけど
大きなトラブルってほぼ聞かないよね
基本的に心の性別に生活を移行していっても
上手くやっていけそうな人がＧＩＤとして診断されるから
心配するような迷惑ってないと思う 嬉しいけどﾜﾀｼﾊｵﾝﾅﾀﾞｰ量産しないんだろうか…
あなたは男性にしか見えないので手術できませんとは言っていいはずが無いし… くっそ高い料金払った上に失敗された私は…
埋没就職したとこ、人間関係最悪だから12月で辞めて近々ニートになりそう。
あと数年、野郎仕事で踏ん張っとけば良かったよ
彼氏は前の職場の先輩だからバレが嫌で結婚してくれないし泣きそう。
男時代は男オンリーの職場でオタサーの姫状態、あれはあれで悪くなかったなぁ
穴なしでもいいよっていう金持ちチェイサーいないかな… 何年も掛かって診断書取らなきゃダメなんだろ
面倒くせぇ 一定条件満たせば、玉取りもホルモン剤も自己負担3割なわけだ >>178
メンヘル肉便器さん、ここより万叔父スレのほうが盛り上がってますよ。 >>178
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171129-00000074-asahi-soci
特に問題もなく29日に認可されて来年から保険適応みたいだし
来年以降に保険適応でS字結腸法で再手術したら良いんじゃないかな
カズキ以外で・・・・・
>>179
親とかが出してくれたら良いけど自分で貯金する場合は
手術代貯めるのにも時間掛かっちゃうよ
あと本当にＧＩＤな人だったら最初の診断はすぐ取れると思う
それで2人目のお医者さんとこで2つ目の診断取って
現時点で女として生活して仕事してたらリアルライフテスト問題ないから(そうじゃない場合は数年かかるかも？
ホルモン治療まではすぐいけるしその後何回か通って問題なさそうなら
サードオピニオン取ってお金貯めて手術予約って流れ >>183
これはめっちゃ嬉しい
産婦人科にデポ打ちに行ってるけど3割負担になるのか >>95
動画だとやっぱりまだ男の子だね
昔、ニューハーフパブで働いてた時も、入ってくる新人さん（18歳くらい）て
この子くらいのレベルの子普通だったから、このレベルで絶賛て？なんだけど…
そう思ったら、昔より今の方がレベル高いとか言われてるけど、昔も見てきた側としては、そんな変わんないよ、
とは思うけどね
単にトランス年齢が若くなったから若い時から完成度が高くなっただけなんだけどね
て、暇だったから思ったこと呟いてみた30過ぎの埋没パート主婦のたわごとでしたｗ >>177
増える問題起こす頻度が増えるかもねぇ
今でさえTSは度々社会で問題起こしてるからね
>>179
診断書とるのに何年もかからないよ
GIDでなくてもAGでも取れるし
>>183
6月に自費負担で手術した友人には教えられないニュースだわｗ
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