SKYRIM エロMOD質問スレ 24 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©bbspink.com
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MOD作成や導入に関連した質問なども遠慮なくこちらでお願いします。
★お約束★
【１．気に入らないMODやSS、話題、嫌エロ厨、隔離厨は華麗にスルー。批判は筋違い。】
２．他人のSSをあちこちに貼るのは超迷惑。
３．エロでもウホッでも生暖かく受け入れる。
４．MOD晒すときは再配布や補完あっぷの許諾意思を書く。
★お願い★
１．エロSS、刺激の強いSSをUPする時は、簡略的に記述。
２．UP場所は、迷惑の掛からない場所を選ぼう。
３．エロSSをUPする時は必要箇所をモザイク等で隠しましょう。
４．次スレは >>950 お願いします。無理な時は次を指定して下さい。
★質問者へ★
１．質問がある人はWikiを見たり検索して最低限調べましょう。
２．導入した環境、MOD、バージョンなどは必須、最新などと略さず書きましょう。回答者はエスパーではありません。
３．直ぐに回答が得られない場合があります、催促せず気長に待ちましょう。
４．環境の違いにより正しい回答が常に得られるとは限りません、得られないからと言って荒らすのはやめましょう。
５．エロに関係ない質問はPCゲーム板のSkyrim質問スレ/全力スレで
★回答者へ★
１．初歩的な質問があっても罵倒はやめましょう。当該スレに誘導または気に入らなければスルー。
２．質問、回答が活発になれば多くの方の役に立ちます。出来る限りわかる範囲で回答しましょう。
■Skyrim Wiki JP（MOD導入方法や紹介）
http://wiki.skyrim.z49.org/
■[Skup] Skyrim Uploader (圧縮ファイル・画像) (局部にモザイク)
http://skup.dip.jp/
■Skyrim Image Uploader (画像専用) (局部にモザイク)
http://skyrim.jpn.org/uploader.php
■Skyrim Nexus（MODコミュニティ）
http://www.nexusmods.com/skyrim/
■Skyrim Special Edition Nexus（MODコミュニティ）
http://www.nexusmods.com/skyrimspecialedition/?
■LoversLab（SSLなどエロMOD系コミュニティ）
http://www.loverslab.com/
■Skyrim エロMODwiki（エロMODなど導入方法や紹介）
http://seesaawiki.jp/teslab/
■SSLなどの過去バージョン（根性必須）
http://git.loverslab.com/sexlab/framework/commits/development
▼※前スレ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/pinkcafe/1570015584/ 自分のMOD構成を見せたいときに便利なtool】
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Modwat.ch (Skyrim Mod Watcher)
http://skyrim.2game.info/detail.php?id=56640
1.上記をマニュアルダウンロードして好きなとこに解凍
2.解凍したフォルダー内からModwatchUploader.exeを実行
3.MOD ORGANIZERかNEXUS MOD MANAGEERか使用している方を選択してアップしたいProfileを選択
※MOのProfaile場所はMod Organizer\profiles\×××(自分で名前の付けたProfaile名)になります
4.Usernameとpasswordを設定、Tagはお好きにENBは使用しているならENBVerとシリーズを記入しましょう
5.右下の雲マークみたいなの押したらアップロード完了です
6.http://www.modwat.ch/で4で設定したUsernameとpasswordを入力してYour Profileに移動
URLをコピーしてスレに貼れば終了です
参考 https://modwat.ch/u/Meridia%20Love
こんな感じで自分の構成を見せる事が出来ます
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
3 名前：ほのぼのえっちさん[sage] 投稿日：2018/02/03(土) 22:33:41.54 ID:???0
【どのデータがどのMODのものなのかを確認する方法（MO限定）】
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
MOユーザー限定の方法です。
１）MOの右ペインの「データ」タブを選択
２）確認が必要なファイルの場所までツリーを展開
３）ファイル名とMOD名がすべて見えるように幅を調整
４）キャプチャ画像（スクリーンショット）を撮る
５）必要に応じてキャプチャ画像を編集・保存
もしくは
１）MOの右ペインの「データ」タブを選択
２）「データ」のリストを右クリックし、「ファイルに書き込み」を選択
３）保存ダイアログが開くので、任意のファイル名（〜.txt）を入力し、保存
４）ファイル（〜.txt）をテキストエディタで開き、確認が必要なパスを含まない行を削除・保存
必要に応じて、これを http://www.dotup.org/ 等のアップローダーにあげる。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 質問テンプレ（トラブル解決用）】
どのように質問したらいいのかわからない場合や
答えを得るために詳細情報が必要な質問をする場合は
このテンプレを利用してください。
＜重要１＞
質問する際は、MODやツールならそのフルの名称とバージョン、
ファイルなら拡張子を含めたファイル名を省略せずに書いてください。
＜重要２＞
「このMODは関係ないはず」というような先入観や思い込みで説明を
省略してしまうことは絶対にやめてください。
「判らないのに知ったかぶりすること」は百害あって一利なし。
＜重要３＞
回答者から「これを確認して下さい」という問題切り分けのための指示があったら
可能な限りその指示に従ってください。
自己流解釈による情報提示の場合、解決が遠ざかる可能性があります。
＜重要４＞
途中で自己解決した場合は、今後同様のトラブルに遭遇した人のために
解決した際の手順を説明してください。
うざい連投規制除け ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【１）MOD管理ツール】
NMM / MO(ModOrganizer) / 手動インストール / その他
※エロmodを扱うのであれば、MOD管理ツールの導入を全力で推奨します。
※手動インストールによるMODのトラブルには回答がつかない場合もあります。
【２）トラブルに関連するMOD】
関連するMODとその必須MOD等を列挙してください。
※どのMODが影響しているのかわからない場合は、トラブルが発生する直前に
導入したMODだけでも列挙してください。
※回答者から「MOD構成」の提示を求められる場合があります。
その場合は、>>2 の【自分のMOD構成を見せたいときに便利なtool】を利用してください。
※回答者から「データの上書き状況」の提示を求められる場合があります。
その場合は、>>3 の【どのデータがどのMODのものなのかを確認する方法（MO限定）】
を参考にして情報提供をしてください。
【３）トラブルの詳細】
どのMODを入れたらどのようなトラブルが発生したのか等、順を追って具体的に
箇条書きで説明してください。全体の文章量が多くなってもかまいません。
回答者がその説明どおりにトラブルを再現できれば、解決が早くなります。
逆に説明が曖昧だったり手順を端折っていたりすると、解決が遠のきます。
※２で列挙済みのMOD等は、名称やバージョンを省略してもかまいません。
※もし可能なら、トラブルが発生した状態がハッキリとわかるキャプチャ画像を
http://www.dotup.org/ 等のアップローダーにあげておいてください。
【４）試行錯誤の詳細】
問題切り分けのためにとても重要な項目です。
トラブルを解決するためにすでに試したことがあれば、それを３と同じ要領で
すべて説明してください。
※回答者は問題切り分けのために頭をひねって「これを試してください」という
指示をします。それに対し「もう試しました」という返事があると
「じゃあ最初から言っといてよ」と脱力するしかありません。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ SEでHDT-SMPの環境を構築した場合
LEのHDT対応装備はそのまま使えます?
それとも何か変換が必要ですか? LE向けのHDTは2種類有ってHDT-PE（Physics Extension)とHDT-SMPの二つに分かれていて互換性は無い
なのでLE用のHDT装備がどっちをサポートしているかを調べてSMPサポートしているならそのまま使える、違うなら一手間必要になる
メッシュ自体は流用可能なのでやる気が有るならSMP用のXMLファイル（どう稼働ボーンを動かすかの設定ファイル）を自作すればHDT-PE用装備もSMPで動かせるよ
コレが一手間
ただしLE版でSMPサポートしている装備でもX古いSMPが出ている時に出されて更新されていない物は動かない場合もあるのでその時はXMLを書き直す事になる おっと忘れてたので追加
HDT-PEにしか対応していない装備メッシュにはSMP用のXML参照パスが付いてないのでNifSkope辺りのmesh情報を弄れるツールで弄って追加する必要あり
XML自作にしてもテキストエディタでの記述とセーブで揺れ方調整のトライ&エラー繰り返す事になるのでテキストエディタの扱いに習熟する事 >>6
LE用のSMP装備ならば基本的には使える
ただ各shapeに含まれるboneの数が80本までとなっていて、80本を超えるbornは制御できない(対象のshapeが地平線まで伸びる)
bornが組まれていてweightがキッチリ塗られていてxmlが適切に書かれていれば動くんで、お前さんのエロパワー次第で使える装備が変わるって訳よ まあXMLの書き方に関しては晒しスレにも出てるしSMP装備のXMLって言うお手本が有るので興味が有るなら色々頑張ってみてくれ
HDT化されてない装備でもHDT化されてる装備と形状が近いならOutfitStudioとNifSkopeの作業だけでコピペHDT装備作れちゃう程度は出来るようになるんでツールの扱いに慣れると世界が変わるよ >>7-9
有難うございます
SMP出なかった場合付属のxmlの改変、更新だけではなく
メッシュに手を加える必要もあるんですね
勉強してみます 3dワキ毛ってありませんか？
できたら装備にして着脱可能にしたいのでやり方等々おしえてください 3D陰毛を腋に移植してweight付け直せばいいんじゃないかな
blenderが必要 皆さんマンクパって何でやってますか？オールイン以外よくわからないです、好きな体型につけるとかは難しいですか？ >>15
なんでも人に聞いたら片付くとおもうなハゲ
お前がいま書き込んでるのはただの箱か？ヤフーでググれ
まんまんnifを合成できないなら
オールインワンで入れた体型nifをbodyslideで読み込んだあと好きな体型組み立ててUUNPだかunpspecialだかでbildしたら自分の好きな体型に組み込めるわカス
合成できるなら好きな体型拾ってきてまんまん合成して当たり判定つけたらいいだろクソボケ
拾ってきたフォロワーとか美化modにも適応させたいなら、そのmodの中のメッシュに出来上がったメッシュをコピーしたらいい事くらいアホでもわかるわ。
テクスチャもオールインワン同梱のテクスチャ以外で好きなのあるならそこにまんまんテクスチャあればテクスチャフォルダ内に同梱したらいいだけの事だウンコ野郎
ただunpにcddeのテクスチャ貼り付けたり、同じunpでも頭と首で違うテクスチャ貼ったら顔黒になるから気を付けろ。
体型に装備が合わなかったり合わせたい場合はbodyslide同梱のアウトフィットスタジオで自力調整かbodyslide対応って書いてる装備で一括調整するくらい常識だこのインポ星人め
まぁお前みたいなゴミは人に教えてもらおうとせずネットで調べるか過去レスでも読み漁って素敵なエロイリム生活がお似合いだし、ややこしそうな事でも結構仕組みわかったらそこそこできるし頑張ってね 真のキッズは>>16をスルーする。それは間違いない >>15
エロが主体じゃない普通の？ボディってのはバービー人形みたいにお股がツルッとしてるのよ。そこにまんまんの絵(テクスチャ)を貼ってそれっぽく見せてる
そのようなボディを可動まんまんにする場合はモデラでお股の部分に切れ込みを生成し、他のボディから可動まんまんのメッシュとboneを移植する作業が必要になる
一応OutfitStudioでも可能なんだけど結構面倒くさい
あとは使用しているxmlとの辻褄を合わせれば終わり
専門知識のない奴でも気合とエロパワーが有ればゴリ押し突破も可能な範囲だわね ゼル伝どれかのの罵りながら丁寧にお礼してくるNPC思い出した 体系とかボーンとかテクスチャとかめんどくさいんで、「このmod入れたらこういう体系のキャラができる」
みたいな詰め合わせmodみたいなのないですか？エロModに特化した個人ブログとかもSE版がほぼ
皆無なので詰んでます。エロmod積めないとなるとこのゲームやる意味がないです。 >>23
SEとLEのどこが違うのか理解するとこから始めよう >>23
こちらが知る限りだとSEにはそういったmodは無いな
CBBEやらUNPやらRacemenuやらbodyslide & outfitstudioやらを地道に入れていくしかないかも
楽にそれなりのエロを求めるならPCやNPC全体の美化を諦めてスタンドアロンフォロワー+非sexlab系のエロmod辺りかな エロパワーをmod理解に繋げる原動力に出来ないやる気のない奴はエロイリムやる資格ねーから普通のエロゲでも買っとけ >>23
UNP体型にバニラの酒場服でも着せとけ
知る限りではこれが一番簡単で確実なエロ環境だ >>23
これから2週間こんなのが山賊みたいにわんさか湧くんだろうなぁ >>31
「まずいときにスレを開きやがったな！！」
「教えてもらう方がずっと簡単だからなぁ！！」 新作きとるね
【縛り実況】 盗賊王に俺はなる【The Elder Scrolls V Skyrim】part17 巡礼 http://nico.ms/sm36124981 クオリティの高いぶっかけテクスチャはないもんですかね？ SEです
本体と中華のHDT1.597に上げた所HDTが機能しなくなりました
体系はUUNP specialでお尻と乳揺れをしたい場合何を入れたらいいでしょうか？
HDT-SMPも動きませんでした 初期から入ってるsexlabのアニメーションって地面が平で身長平均化ONでもズレるやつはズレますよね？地道に手動で治してく感じですか？ 自分は手動で直してる。
でも、あれって手動調整中も停止しないで動いてるから
調整が間に合わないでフィニッシュすることがあって切ない・・・ >>35
水素ちゃんはskyrimから撤退し、SEのSMPはオープンソースになった
現在のところはSSE engine fixの人がNexusで公開している奴がいい感じ
という事で
1. xml弄りとかめんどくせ -> CBPC
2. 服とおっぱいも一元管理 -> SMP
どっちかだろうね >>38
SMP揺れないんですよね、でも動いてる人が居るって事は自分の設定が間違ってるんでしょう
CBPCも試してみます、ありがとうございます。 現バージョンのCBPCとSMPは同時使用できないんだっけ Duplicate AnimEvent
Missing AnimFile
84 possible consistence issues
FNISでこのようなエラーが出ますLEです
sexlabとかポーズmodとか出てます
これって深刻なエラーなんでしょうかどうやってこのエラー消せますか？ >>41
Duplicate AnimEvent→アニメイベントが重複してるよ！
Missing AnimFile→必要なアニメが入ってないよ！
84 possible consistence issues→84個の項目に一貫性の問題（リストが合ってないなど）があるよ！
深刻なエラーってわけじゃないけど、対象のアニメを再生しようとしたら手足をぴんと伸ばした
状態で進むようになるよ。
Duplicate AnimEventやMissing AnimFileの後に不具合のあるファイル名が出てるはずだから、
重複イベントはどちらかを外すか該当部分を削除する、アニメ入ってないってところは該当
MODを開いて実際に入っているかどうか確かめて、入ってないようならMOD内のreadme
読んだりして詳細を確認する（たまに別のMODアニメが必要な場合が合ったりするからね）。 LEなんですが、一晩眠ると性欲が0から100まで一気にあがってしまいます。hormonsのメッセージが出てるので、これじゃないかと思うのですがなにか設定で調節はできないものでしょうか？ LEでSexLab Yet Another Combat Rape使用してます
弓装備時にレイプが発生すると片手剣が装備されてしまいます
Sexlabの脱衣設定の暴力はチェックつけてます
おま環でしょうか？なにか解決策ありますか？ follow me for sexでフォロワーを踊らせるとフォロワーのスケールが大きいまま戻らなくなってしまいます。
大きくしない方法もしくはきちんと元に戻す方法はないものでしょうか？
よろしくお願い致します Unified UNPというのを使いたいのですが導入方法にbodyslideにコピペしろとしか書いてないのですがコピペするとプリセットが表示されなくなってしまいます、どうすればいいでしょうか？ >>48
すみません、よく見たら統一化されてました >>47
Race Scale Removerとか使ってみては? 質問なんですが
BHUNP TBBP/3BBB Body Baka Haeun UNP使ってるんですが
コレの胸の調整ってEnhanced Character EditやRaceMenuのスライダーで調整って出来ない感じですかね？
中身弄って大きさを調整しないとダメって感じです？ >>51
中身ってのが分からんけど普通はBodySlideで調整する >>51
前スレ514でcbbeの3bbbだけど同じような話題があるな
その時はcbbe 3bbbの胸weightにracemenuが対応していなかったのでスライダーで動かせないといった話だった
その質問をした方はweightの塗りなおしで対処しようとしたが表示のバグ
(恐らく一つの頂点に対するweight数の限界が原因)で失敗した RaceMenuのスライダーはmorph対応してないと調整項目自体が出ないからmorph espがちゃんとインストールされてて認識されてるか調べろ
少なくともBHUNP SEではmorph対応されててRaceMenuでBHUNP 3BBB morphスライダー項目が表示されるし実際に調整できる GomaPeroが使ってるスキンテクスチャはどれなん？ 髪型の改変がしたいんだけど、Blenderがいまいち理解できなくて
BodySlideで調整してみたら髪が透過するようになっちゃったんだが、これって仕様？ 仕様と言うかそもそも髪型はbodyslideで弄るものじゃないかも 髪型bodyslide（OutfitStudio）で弄ってるけど透けないな
hairlineも同時に変形させてる？ JackgaHairsってＭＯＤの中の一つの髪型をいじったんだが、hairlineがそもそも存在しないな…
まぁOutfitStudioでやるべきじゃないと言われたらその通り。ｽﾏﾝ hairlineってhairコピペして不透明フラグ入れるだけじゃないっけか BHUNP LEでSMPをインストール、ygnordなし、Bカップ、2BBBなし 晒しスレの2にあるmodのデータってどこかにありませんか？
あれば欲しいです。
なんか揉め事？の原因になりそうならごめんなさい モンスターとか動物をPC男でレイプできるモーションって自作しかないでしょうか？ 途中で書き込んでしまった
>>62に追加でHavok Objectインストール、ヘッドメッシュインストールを選んでからBodySlideで3BBB Advancedでボディを作ってゲーム内でHavokCollisionObjectを装備して見てみる
そしたらPEは胸揺れせず、SMPは装備した地点に乳首が固定されて移動するとおっぱいが伸び、PE+SMPも同じく伸びる
今度はSMPを切って2BBBをインストールしてbody slideでBNUNP TBBPでボディを作るとHavokColisionObject PEを装備してさえいればちゃんと揺れるんだが、何故かあるフォロワーの1人だけが鎧を着てる時だけ揺れない
他のフォロワーやNPCは揺れるんだが、そのフォロワーだけが揺れない
長くなったので簡潔にまとめてしまうと、SMPとPEを両立した環境はどうやったら構築できるのか、何故鎧を着てると何をしても揺れないフォロワーが居るのかが知りたい フォロワーに関してはMODのフォロワーで、旧版が残ってたからそれを見てみたらそっちは問題なく動いた
メッシュだけじゃなくespも完全にリメイクされてるから、たぶんespに何かしらの問題があっておかしくなってる
顔だけ移植したら見かけ上は完全に直ってる形になってるしそれで行くことにする BZの中で一発で戦車４体巻き込めるのはフレイムファウストだけか
爆風は最適距離関係ないらしい？ 誘導されたのでこちらでも聞かせて頂きます
女の子の魔術師に似合う装備を探しています。
背中が見えるのが条件です。
胸周りは開きすぎない程度が良いです。
最近の理想はxingさんのVindictus White Witchなのですが、
私の環境ではSMP使うとすぐ落ちてしまうので泣く泣く諦めました……
他にもdraconic bloodlineやshanoaなど試しましたが中々満足できません。
何かおすすめがありましたらご教示のほどよろしくお願いします。 SMP装備をSMP使わんで入れたらまずい事あったっけか 単にヒラヒラしなくなるだけだから最悪smp入れずにその装備使えば良いんじゃねーの ウチだとSMP外すと対応してるスカートとかは全て
地面までビヨンって延びて使えないな 髪で試したことがあるけどweight塗りなおせば行けたよ bodyslideでのおっぱいいじりですが横に大きくじゃなく、垂れてる感じの縦長おっぱいにしようと思うと重力ましましにするしかないですかね？ LEでの質問です。
ホワイトランを初めて訪問する際の同胞団がジャイアントと戦闘しているあたりで毎回CTDが発生します。
Trouble of heroinの1.5.4を導入していて無効にすると発生しなくなるので、このあたりに追加されたTapasveeっていうNPCが何か悪さをしているのではないかと思うのですが、
なにか原因や対処方法に心当たりある方いませか？ Trouble of heroinを一度外してみたら？ >>81
一度無効にして、ジャイアントとの戦闘が終わった後にセーブしてから再度有効にしてみましたが、ロード後に落ちてしまいました。 Trouble of heroinってどんなmodなんだい？
ここであんまり話題になった事ないな
LLをChrome翻訳で見てみたがイマイチ把握できないわ
クエスト系とは思うが クエストMODだが最新Verは日本語化が半分以上自分でやる事になるから大変ではあるな
日本語化に取り組めば何となくの内容は把握出来る
時間と面倒をかけてまでやる価値は見出せなかったな >>84
フォロワーとクエストを追加するmod
出た当初に見たときはリョナ系が多かったな
ドヴァキンかフォロワーが口で掃除させられたり殴られたり慰みものになったりと、割りとハードな内容が多いよ 自分がイヌだと思ってる女NPCが
ちょっとかわいそうでプレイするのやめたわ >>86
変態なオレにはドストライクっぽいかも
問題は日本語化に苦労するって事みたいね
LLにSE版も一緒にあったからSEで試してみるよ
ありがとうね Laura's Bondage Shop V3.01の日本語化ってどこかにありますか？ bodyslideで体型弄っているのですが体重が0.5の時に腕と足の繋ぎ目がズレて目立ってしまいます、例ですがUNPの体型プリセットでUNP LowとHighを0にしたまま体重0.5で繋ぎ目が目立たない様にするにはどのスライダー弄ればいいのでしょうか？ 男が裸の時に腰あたりから体の横と太ももを切り離す様に亀裂が入る様になってしまいました、男のメッシュやテクスチャ関係のは殆ど入れてなくてSexlabとSOSぐらいだと思うのですが原因が分かりません SEでsexlab導入したんですが spouse enhanced seは機能しないのでしょうか？
動作をかくにんするためにArosed、Dialoguも入れてみましたがArousedがうまく機能していないようで愛欲度も上手く作動してないようです、Dialoguで一応行為は出来ましたが抵抗のモーションみたいなのが必ず行為前に始まります。何が問題がわかる方いらっしいますか？
SexLabFrameworkse v163 b、SpouseEnhancd SE 173 Dialogues SE 3.1.003 coverted by Roggvir
日本語化はアップローダーからあるバージョンから書き換えています SKSEは最新です >>91
男性用体型メッシュとインストールしている肌テクスチャが一致していない
太もも周辺のUVMAPはSoS-Better Male (Favoredsoul)と
バニラ-Better Male (Sundracon)-SAM （light含む）で異なっている
ちなみに裸にしたのがジジイならSoS標準あたりでも裸に
剥くのが想定されていない（後者系列が流用）ので
亀裂があったりする more creatureで追加されたわんこが皆透明になってるわ
怖いねえ 返信遅くなってすみません
>>72
ありがとうございます
情報不足でしたが、幼いキャラの予定なのでお色気お姉さん的なのは避けてました。
ただMOONWitchは初めて知ったので試してみます
>>73
色にこだわりはありません
>>77
weight塗り直しとはtes5editの話ですか？ SE版で獣姦modを使ってる人に質問なんですが
大元mod MoreNastyCritters_v12_01
ペニスのmesh BakaFactory ABC LE SE 1.251V
という構成で獣姦が発動すると
例えば犬との3Pアニメで、ある犬はアニメーションせず衝突判定も持っていないペニスが生えて、
もう一匹はアニメーション・衝突判定ありのABCのペニスが生えてたり、
別のアニメーションで、同じ犬なのにペニス自体が生えてなかったり
犬に限らずあらゆるクリーチャーで、同じraceや同じアニメでも、ペニスの描画が異なる現象が起きるのですが、同じ症状の人いますか？ >>98
weightの塗りなおしはoutfit studioとかblenderだね
適当な似ている形状の服なり身体なりのweightをコピペしてゲームで確認して問題がありそうなら個別に直していく感じ bodyslideのUUNPでzeroedsliderって手と足に切れ目出来ちゃうんですけど直す方法ありますか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
