沼正三とその作品
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代表作「家畜人ヤプー」と「ある夢想家の手帖から」をひっさげ、
日本にマゾ文学の金字塔を打ち立てた沼正三。
著者と作品について語ろう。 サマンサタバサCMで、米人女優・エグザイル共演・比較できて、よかったって、このスレでしたっけ？
一応スレ内検索しましたがヒット？せず。今夜サマンサの新CM見たが、同じヒトタチ？エグが出てそうだったけど。
で、ですねぇ、最近ショーンKさんの経歴詐称騒がれてるじゃないすか？
それじゃぁ、生前の天野哲夫さんの言動は、どうなんかと。役職を誤魔化し、
書いてない原作者を名乗り、印税横取り…。単に無名だったから？でも雑誌でかなり騒がれてた。
PS：新人女性競馬騎手の藤田七菜子ちゃん（18歳？）、メディア露出増える毎に可愛くなってる。
「馬が恋人。」とかの、有難い御言葉。お馬さんの、鞍ゼッケン盗んだのは、おまいらだろう？ >373 サマンサタバサCMで、米人女優・エグザイル共演・比較できて、よかったって、このスレでしたっけ？
一応スレ内検索しましたがヒット？せず。
↓
>>222 サマンサタバサCMのイグザイルの人とミランダカーの体格差が
実写版リンとクララという感じに見える
天野氏は二代目として「ヤプー」の続編書いたりしたから、原作者でないこともない。
それに、裁判官が勤務先に黙って副収入（印税）得るのはまずいし、おカタい職場で
「ヘンタイ小説書いてガッポリ儲けました(^^)」なんて申告するわけにもいかんでしょう？
まあ、あれだけ売れた小説だけに、出版社も、誰かに印税貰ってもらわにゃ困る、
なんて大人の事情もあるんでしょうね。
藤田七菜子ちゃん（18歳？）。あれこれいうと、「青少年の健全な育成」にひっかかりそうでコワイ。 >>374
あぁ？「続編」は、書いてましたっけねぇ？… ゼッケンで思い出したんだけど、ＳＭではない歴史系創作で
女性が、意中の男性が乗る馬の尻尾から1本毛をひっこぬいて「〇〇様の馬の毛〜」
ってそれを大事に持ってる…っていう描写を見たことあるのだが、昔のマゾヒストは
こういうストーキングで満足だったのだろうか。
本人の体毛でもない、乗り物の毛なのに。馬糞もついてそうなのに あの女騎手って美人か？
とりえて整った顔とも思わないが、ああいうの好きなオッサンもいるのか >>377
「意中の異性に、乗り物として使われる生きものの、尻の体毛さえ崇拝する自分」に酔え
るのがマゾヒスト。昔も今も変わりはない。
>>378
年端もいかぬ彼女に、無条件の服従を強いられ、公然と鞭打たれ、拍車に脇腹を抉られて、
彼女のために懸命に走らされる、「競走馬」という存在に自己を投影して、萌えるのだろう。 一月ぶりに又キタヨ。今日も今日とて、ログが見つかんなくてよ、
「朝霞女子中学生を誘拐したと思われてる、カブ君は実は
春琴に仕える佐助のように御奉仕してたダケ」説はこのスレなのか〜い？！ 見てなかったけど華原朋美が、お馬さん騎っちゃって、ナニかヤッタ？！
炎の体育会TV★1 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa7.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1462007165/ そうは思わない。沼が読んだら受けるだろう。「馬上の令嬢」は沼正三作品の主要なテーマ。
「ヤプー」は「馬上の令嬢」の場面から始まっている。「手帖」の第二章も「馬上の令嬢」だ。 >>387
沼正三の、たった二つの作品、「ヤプー」も「手帖」も読まずに、「沼正三とその作品」ス
レに「どんな話かわからんぞ」なんてエラそうに投稿するのは、相当イタいと思うぞ。 いいか？よく聴け！！年下のイース？女性（50）と文字チャット出来た。
https://www.facebook.com/evelyn.miyauchi
↑さんざん友達申請、他とチャト既望やりゃー！！ >>392
オーケー！！アイラビュー！！サンキュー！！ハニー！！
しかし何だな？今になってカブ君の気持が創造できるよな？ またＦａｃｅＢｏｏｋでメッセ交換してた相手がリアル女軍曹だったぜ！！
https://mail.google.com/mail?view=fimg&;th=155d8f2c02cf1b29&attid=0.3&disp=thd&realattid=f_iqhqaihe2&attbid
=ANGjdJ_PFxwjU0VRtpbB_S8FyBxGajn38po151LpGVWy3rRufYxLDwnQeiOl3cCiIU4B9Bv4bYoYeiwzyGtFT2lv0xaVmJrrqtZi-IpLKJ1DGKvjWfPfMBNt8etmYCI&sz=w226-h166&zw >>397
> だからどうした
手帖で男装、武装、軍隊で男の上官になる女の話、イラストしらねぇな？
いいか？よく聞け？これが、マゾヒズムだっ。 今だ！400ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ >>399
>>398は正しいよ。
沼の世界は<普通人>には理解できない。だから、逆に、理解できてる人たちは、<普通人>
からはアフォに見えたりするんだろうね。
「書物は読者に選ばれるものであるが、読者もまた書物に選ばれている。この小説は元来
厳しく読者を選んだ (中略) 初めからごく少数の、イース世界を逆ユートピアではなく真
ユートピアと観ずるような同好者のために書かれたものである」
って、「ヤプー」のあとがきに書いてある。
「手帖」や「ヤプー」読んでチ○ポおっ勃つ「ごく少数の同好者」以外は、読者として
選ばれていない（読者として想定されていなかった）んだよ。
それ以前に、そもそもここに来ている香具師の大半は、「手帖」はもちろん、「ヤプー」す
らろくすっぽ読んだことがないんじゃないか。「ヤプー」は江川某のポンチ絵に親しんだ程
度なんてね。 >>404
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー！
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿） >410
大半はヘンタイになれない一般人。ヘンタイは、少数だからこそヘンタイ 今夜から金曜23時〜23：30日テレ系アナザースカイ（今夜は24時まで延長？）が
ニューリアルするらしいが、新女性MCがセブンティーンの
中条あやみというハーフモデルで
https://www.google.co.jp/search?q=%E4%B8%AD%E6%9D%A1%E3%81%82%E3%82%84%E3%81%BF&;rlz=1C1CHBH_jaJP709JP709&espv=2&biw=1706&bih=912&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjY6fLnqcfPAhWEjJQKHbFZCnEQ_AUIBigB&dpr=0.75
ファーストネームがポーリンだって。
（単に？祖母と同名だからだとか。詳しくはGoogleで
「中条あやみ」と入力すると、「中条あやみ ポーリン」と候補出て来ると思うが？）
まぁヤプーのポーリーン様の魅力は美貌・狡猾さ・敏捷性で中条さんは身長も169らすぃから（公称は170）
ヤプーのポーリーン様には、ほど遠いか？
ハーフモデルなら23：30〜フジのユアタイムの
市川沙耶たんがメインMC半年経過しても
まだ初々しくてカワイイで。 ツイッターで金玉潰し祭りなんてのが開催されていて、参加してる人々が
「御褒美ですと喜ばれるようではダメ。私達の目的は男達に“痛いから勘弁”と思わせること」
と述べていて、ふと沼さんにとってのマゾヒズムに気付くことがあった。
沼さんのマゾヒズムって、元々彼自身の中に強固な男尊女卑思想が内在化されていたからこそ
生じたんじゃないかって。
「男として、女から強いられる行為で嘆くくらいなら、その苦痛を性的に消費することによって
逆に楽しんでやる。女はいくら権力持ったところで、結局は男に性的快楽を与えてナンボ。
男に性的快楽を与えることこそが女の存在意義」
という思想が根底にあるからこそ、常人男性ならば苦痛と恥辱しか覚えない行為でも
彼は彼自身の中の官能を揺り動かすことができたのではないか、と。
よくインテリ女性・エリート女性に対して、彼女自身の能力・功績そっちのけで
容姿や性生活にばかり関心を持つ男がいるが（例・小保方氏に対するマスコミの報道）
沼さんはそれの、ものすごく極端なバージョンだろうと個人的には考えている。 >>416
マゾヒズムは「性的嗜好」だから、「思想」としての女尊男卑や男尊女卑とは、範疇が違う。
だから、男性マゾヒストであることをもって、「フェミニストだ」とか「いや実際は男尊女
卑思想の持ち主だ」なんて議論することは、あまり意味がない。
「Ｍは、結局、自分の性的満足のためにＳを使役している」なんてのは、誰でも多少考え
れば思いつく理屈。
「ＳＭとは、サービスのＳ、満足のＭ」とも言う。
「女性様は偉い」と夢想（妄想？）することで性的興奮を得るのが、沼流のマゾヒズム（も
ちろん、そうでないマゾヒズムもある）。
もっとも、性的嗜好だから、正確には、「女性は皆偉い」ではなく、「綺麗な女性は偉い」
という夢想（妄想）になる。
「男の方が偉い」が通念の男尊女卑社会であるからこそ、その通念と真逆の設定に、背徳
的・倒錯的な快楽を得られるという側面はある。 若者はともかく、いい大人の場合性的嗜好は思想と切っても切れない気がする。
「綺麗な場合のみ偉い」なら、女の人間性を見ずに客体化しているから、フェミな方々的には結局男尊女卑の範疇だろうな
フェミな方々も「イケメン以外死ね」とかよく言ってるが、その根底にミソジニストへの憎悪やカウンターがある >いい大人の場合性的嗜好は思想と切っても切れない気がする。
…本当にそうかな？ そんなことを言えば、男の大半（８割ほど？）は性的嗜好として女
を支配することに歓びを感じるＳ、女の大半（８割ほど？）は男に支配されることに性的
歓びを感じるＭと考えられるので、性的嗜好と思想が同じなら、フェミニズムなんて成り
立たなくなる…気がする。
でも実際にはそうではないでしょう。
フェミニズムって「女性の社会・政治・法律上の権利拡張を主張する考え方」だから、
性的嗜好がＳの男性でもフェミニズムを支持することは十分あり得る。
逆に、性的嗜好がＭだからと言って「女性の社会・政治・法律上の権利拡張を主張する考
え方」に同調するとは限らないのは、自明のことではないでしょうか。
「性的嗜好」は、持って生まれた、もしくは後天的に獲得した、「欲望」。
一方、「思想」は、「これが正しい」「こうあるべきだ」との「考え方」や「主張」。
この峻別は、沼作品を読むとき、特に大切だと思う。
「白人を、黒人や日本人に優越する人種と考えることで、性的興奮を得ること」と、
「白人は、黒人や日本人に優越する人種だと、本気で考えたり主張したりすること」は、
まるっきり別なのだ。 トランプ本人よりも、このスレ的には
「トランプ一家」wの白人女性様、でしょう？
今放送してるテレ朝「羽鳥モーニングショー」今さっき見始めたけど
昨日の新聞番組表（今日は休刊日）には
「トランプ氏“優秀過ぎる”娘が駐日大使！？」とか書いてあるぞ！
ジャクリーン駐日大使も確かここでは話題に出なかった？みたいだけどねぇ？ バロンきゅんの可愛いさ萌えのショタコンはおらんの？ ミニスカ・ハイヒールでフルメイクのトランプを想像した
どうしてくれるｗ マジバナしちゃうとトランプ政権が無事？満期つとめられそうなら
娘を駐日大使になんて安売り？しなそうだが？トランプが弾劾裁判とかで
大統領クビになりそうになったら既得権益手にしとく為に娘を駐日大使くらい
するかもなぁ？日本人バカだから、それで人気出ちゃったりしてw トランプの娘が駐日大使やってくださるなら、喜んでアメリカの属国になるわ ＞やってくださる
いいねぇw
韓国の女大統領の黒幕宗教家だかの20歳ちょっと過ぎの
小娘もいいかもなあw女子大生乗馬選手で、SNSで
「悪く言うんじゃねぇ金も実力の内だ」とか言ってるらしいし。
顔見てねーし、失脚しそうだけど トランプ本人も、嫁や娘も、気品が感じられなくて、崇める気になんて到底なれない
…そう思っていますた。今週号の「週刊新潮」見るまでは。
モノクログラビアページのトップを飾る、浜辺をビキニで歩かれる現夫人メラニアさまの
全身像に、深く感動。2011年、40歳当時のご真影だが、まさに人間離れしたお美しさだ。
彼女が同じ人間とは思えない。彼女を人間というなら、我々は人間以下の存在。我々が人
間だとしたら、彼女は人間を越えた存在だ…「週刊新潮」のメラニア様のご真影を拝見し
ていると、そんな「家畜人ヤプー」の世界観を、肯定したいような衝動に駆られる。 >>429
新聞広告には週刊文春には「メラニア夫人のヌード」と書いてあるねぇ >429
正確には
「メラニア夫人のヌードを撮った！」ファミリーの絆と亀裂
実際の記事は、メラニアさまが若かった頃、彼女のヌード写真を撮ったカメラマンの話が
チラッとあって、あと、見出しに白黒写真が小さく出てるだけ。
「週刊新潮」グラビア１ページ全面写真のド迫力とは比べ物にもならない。
しかも、「週刊新潮」のグラビア写真は、顔の角度が絶妙。
体の線とかは、もしかしたら修正してるんじゃないかと思うけど…
ちなみに、「週刊文春」見出し白黒写真の、元のカラー写真はこれ
http://livedoor.blogimg.jp/bakankokunews/imgs/a/0/a013716b-s.jpg
「週刊新潮」今週号グラビアのような衝撃的感動はない（個人の感想です） facebookに中ピ連のスレ出来とった。
行き方はFacebookのホームページの上の「友達など検索」で「昭和レトロ」探して、「昭和レトロ」の多分右上に「このページ？検索」とかの窓あるので「中ピ連」で検索。
偽名で登録すれば書込みも出来るで？ 見たいか見たくないか？その差は真のマゾヒストかどうか？その前に中ピ連の若い頃の榎美沙子女史を拝んだことがあるのか？ということだろう？
大体、榎美沙子嬢は沼正三が手帖の後ろの方で、「この文を榎美沙子さんに捧げる」とか書いてるんですよね。
それで俺は、あの中ピ連が存続して政治団体として機能していたならば、一票投じてみてもよかったかな？と思ってる。まさか政権とる訳無いだろうし？
選挙見届人？(公衆)の面前で女権議員候補に投票する…何たるマゾヒズムよ！！
そうすっと、ちょっと前の政治？思想とマゾヒズム(性癖？違うか)は両立するのか？という問題だね。中ピ連に投票出来たら、両立したってことだ？
大体、手帖の初めの方で、「男女平等に賛成票を投じる者の中に、やがて来たる女権国家を夢想しているS女性？とマゾヒストが少なからず居る」という記述、それ以上が有るという事を皆、認識してなかったのかな？アノ部分は20年以上前から俺の抜きアイテムだw Bookoff通いつめてると時々、江川達也絵のヤプーの108円本が数冊あることがある。
あとMistressが150円くらいで沢山有った時もある。
レジの店員の若い女が目を背けて他の若い男に代わりやがったがなw
まぁ今じゃMistress安くても嬉しくないか？
小説もチェックしてると時々あるみたいだぞ。
羽田圭介が芥川賞取る前作はM男と女王様の話らしいし、
ちょっと前の芥川賞候補に「パワー系180？」とか有った(パワー系18でググれ)
動画だと、ようつべに往年のSMホラーポルノ「メイクアップ」英語版全編あったし、
そのリメイクの「ノック・ノック」がキアヌ・リーブス主演で去年辺り公開されてたのがレンタルDVDで出てるみたい。
伝説のM映画「空手アマゾネス」もDVD発売されたみたいで、
ようつべにもあったが、ほんの数秒でM的箇所では無かったな。
ただ、空手アマゾネスを、ようつべで検索すると
関連動画にMの短編動画一杯出てくると思う。 ミストレスって漫画か、しらんかった
空手アマゾネスも初耳
サンクス >>439
じゃねーよw、Mistressは雑誌。
在庫有る安い古本屋でも500円くらいすると思うし普通の古本屋は千円近くすると思う。 まじか
何も知らんかった
そんな高いのか
相当良さそうだな >>441
それほどでも無いと思う？
その後の安藤なにがしが作った後発雑誌の方が
編集者がやりたいことやってたと思う。
ただ、その雑誌は稀少なのか？高かったね？
その編集者昔から何冊もM雑誌作ってるから
古本屋で見つけて安かったら買ってみるのもいいかも？？
「いいかも」てのは今はネットの素人作品も吟味すれば
金払ってみるのと同等か、それ以上だからねー。
でもネットで長くやってる人もネタが切れたりしてるかも知れないてのもあるね。
ま、今は奇譚クラブもネットで読めるし。
あれ古本屋だと千円前後だと、やっぱ安いって感じだったと思うよ >>442
サンクス
そういうことか
暗藻ナイトのコミックマゾが欲しいが、無いよな あと暗藻ナイトやほかの漫画家が女神のなんとかという雑誌で連載してるが、
それらの漫画が単行本にならないかな 女神の何とかは、「女神の愛」やね？
画像検索で表紙見たら、春川ナミオって出てたが、あの人はまだ現役で描いてるのかw？！
DVD付で3千幾らか…。
売れてりゃ古本屋で千円前後なんだろうけど
スレイブ通信の三和出版だからなー。
(スレイブ通信でウンザリしたM男は
今はネットも有るから、あんまり手出さないと思う？)
スレ通も最初の十何冊は良かったと思うが…。
あと、安藤なにがし編集雑誌は、カルメンだね
(カタカナでなく英語表記かも？)
その本も高くて売れなかったと思うから、
古本屋には安く出回ってないと思われ？ >>445
そう。女神の愛
結構いい漫画やイラストがある >>445
確かにあんまり出回らなかったけど
古本屋にいくとバックナンバーが安く出ていたからね
マジックで赤い線入れた新古本 >>448
今日の午後、その
シリーズの前やったやつが
再放送されてたので見たら、
満島ひかりが柔道の篠原信一を
下の画像のように人間椅子にしたり、
肩に跨って騎乗プレイしたりしていた。
https://pbs.twimg.com/media/CZaWWx0UYAIOkQy.jpg:small ホントに動画あったわ
https://www.youtube.com/watch?v=f23LXkQZ4vg
早送りで見たら27分前後だったかな？
騎乗シーンの後のガラスドアを顔に
思い切りぶつけるのもイイw
あと水曜だけじゃなく今夜と
明日夜の23:15〜新作放送されるね ○
／⌒＼ （＿_）
＼●／（＿＿）／⌒＼
∩ （・∀・ ）＼●／ あけおめ
Y ￣ ||ｙ|| ￣`''φ
Lノ /ニ|| ! ソ >
乂/ﾉ ﾊ ヽー´
`ー-、＿_| ドラマの話なんだから、「TVで見…SM…」のスレに書くべきかも知れないが、もしかしたらドラマ化作品よりも原作小説の方が、ずっといいかも知れんので、ここに書く。
遠藤周作の「真昼の悪魔」が、来週土曜深夜から連ドラで放送される。
http://www.kazu-log.com/entry/2016/12/26/mahirunoakuma-00
↑主演女優と登場人物と、先月に書かれたから、放送内容分かってないらしく原作の概要が書いてある。
まぁとにかく読んでみと言いたいね。
上のリンク一番上は、スマホ画面に小説題名画像だから、電子書籍でも読め、遠藤周作だから
新刊・古書書店・中規模以上図書館に有ると思う。
俺が思うに「月光のドミナ」より、M的だったね。
というか遠藤作品では、映画化された「妖女のごとく」に近いというかヒロイン名同じで同人物とは考え過ぎかもだが、同シリーズと言ってもいいかも。
映画の名取裕子が沖田浩之に薬物注射したりハイヒールで蹴飛ばしたりしてただろ。
「真昼の悪魔」じゃ、そこまで直接的では無い。
俺が一番感じたのは女に催眠術かけられるという所。
もう20年近く読んでないと思うから他の刺激的箇所思いつかんが、催眠術シーン思い出すだけで抜けるw
ドラマは田中麗奈だが、やっぱり20年以上前の名取裕子タイプがよかったと思うけどね。
最近、遠藤作品「沈黙」の映画が公開されて、ドラマも一応話題になるのじゃないか？
原作通りなら、一般人には、キワモノ？と捉えられるだろうが、我ら心理的SMファンには純粋な関心で受け止めてほしいと思う。 >>457
だから言ってんだろ？
TVドラマのスレよりも本として語れるこっちに書いたって。
ちょっと前とか、だいぶ前にもネタ無いかって質問あったし。
>>457は、ここ初心者？
過去レスに遠藤周作が沼じゃないかって珍説書いたヤシも居るんだぜ。 >>458
遠藤「狐狸庵」臭作のマゾヒズム論は、確かに面白いテーマだね。
沼は遠藤を次の二点で評価している。
(1)遠藤の小説に表れた「白人崇拝思想」
(2)遠藤のマゾヒズムに対する理解
(1)遠藤の小説に表れた「白人崇拝思想」
これについては、『手帖』に
「象徴としての皮膚の色（『アデンまで』）」
なる一章を設けて評論。
「そこで、一つ注目すべき作品を紹介しよう。遠藤周作氏の初期の作品『アデンまで』
である。重要な章句が多いので、長くなるが、できるだけ原文に語らせてみる」
として、章の大半を、『アデンまで』に表された「黄色人種として白人に抱く劣等感」描
写の引用に費やしている。ちなみに『アデンまで』は、遠藤が戦後フランスに留学した際
の体験に基づく小説だ。 460 遠藤臭作つづき
(2)遠藤のマゾヒズムに対する理解
について、沼は、『手帖』雑報175で『月光のドミナ』に触れ、作中のマゾ専門娼家で
「苦痛のほうですか、凌辱のほうですか」と訊ねられるくだりを紹介している。
以下、『手帖』から引用しよう。
「…そして快楽は凌辱にありといわれる。私が手帖第118章で述べた『肉体的受苦か精神的凌辱か』
の問題であって、ノーマルな人には問題自体把握し難い位のものだから、この条りに私としては
正直驚かされた。借物としても適確な選択眼だし、むしろ従って借物でない思想かも知れない。
とまれ近時の収穫として、≪奇ク≫の諸君にお薦めすることを辞さない」
もっとも、沼は『月光のドミナ』を手放しで称賛しているわけではなく、
この小説のマゾヒストの描き方については批判している。 >>461-462
森鴎外や夏目漱石が何で第２次世界大戦を知っているのか？ 短い動画ですが、土下座の向こう？が日本人？女性で
10秒前後女性複数で、25秒過ぎ女性1人に男3人ですw
1人目女性の目線が合ってないように見えるので、
もしかしたら合成かもしれません？
関連動画に同じタイトルの4分以上のが有るので長編かも？
https://www.youtube.com/watch?v=XspDkqEtWFE&;feature=youtu.be >>469
・東大卒（それも、文学部とかじゃなくて）
・ドイツ語が得意。また、ドイツ語以外にも得意な外国語がある
・ドイツに官費留学
・文筆以外に本職あり
・本職はエリート特別職国家公務員（ないし帝国官吏）
・本職でも大きな成果
・ケンカっぱやい（論争好き）
(ただし「沼」とは「手帖」を書いた本人を指す。
「沼なんちゃってつお」はどれもあてはまらない） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
