SM業界の安全と危険のウラ話 [無断転載禁止]©bbspink.com
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>>ヒロさん
>全身事故を起こし、それを他人のせいにしてブロックして逃げた
>縛ったまま同意のない性行為
>堂山鉄心さんに不義理を働いてアルカディアを出禁等
これについて釈明をどうぞ おーおー
今宵も犯罪者ゴミＳ男どもが、犯罪自慢してるよ。 >>685
被害者の身バレが嫌なら
匿名掲示板でも特定出来ないように
書くだろアフォか
ここに書かれて
他地方や初心者の女の子に
悪行を知られて困るなら
最初から自分勝手なことは
やめるんだったな つまり、
全身事故を起こし、それを他人のせいにしてブロックして逃げたとか、縛ったまま同意のない性行為とかを証するものはなく、俺がそういぅんだから、さっさと叩けやとそう言うんだね。
それはできないな。 叩けやではなく、注意喚起では？ まぁ、受け手の子たちがここ見てるかは分からないけど 人格的に問題がありトラブル連発して地元で遊べないからといって、反省もなく自分を知らない場所や人に食指をのばすようなプレイヤーと遊ぶのは危険
という話 >>669
今、サラっとツイート見て来たけど、今も誰かとモメてて、めっちゃヘラってるね こんな情緒不安定な奴が縄してるとか危険だわな それも確かに危険だがベテランでまともな人がやっても危険というプレイの話を聞きたい >>693
>大好きだった貴女と離れてから僕はどのくらい成長しましたか？
こんなもんじゃないこんなもんじゃないまだまだいける！ >>683
こいつ、人から聞いた話で垢吊るすのか。
こいつの方がもっと悪いことやってそう。 >>693
smだの縄だのは人格円満な人が精神的に安定している状況で行うようなものではない。
行っても良いが、本当に人格円満で、精神的に安定していたら、性的に歪む必要がない。 いや、精神的な安定と性的な歪みは別問題だよ 有名な縄師さん達がネットでヘラったりしてるか？ >>697
例えばだけど、自分が女でも受け手でもなければ見聞きした情報以外にどうやってソースあげるの？ >>700
全く客観的なソースのない話なら、お前の知らない話なんだから黙ってろってのが正解だよね。
客観的な検証可能なソースがあるなら、それを元に主張するのは構わない。
客観的なソースもなしに、俺はこいつが言ってることを正しいと思うから、あいつを叩く、お前らも叩けってのはフェアではない。 >>701
検証可能性なソースって、診断書のコピーとかですか？ 事故はともかく、評判の善悪や人間関係は他人からの見聞きしかなくないですか？ >>699
サディズム性が捨てきれないのに精神がその状態で安定してて、社会適合性もあるってサイコパスじゃね？
まぁ他人、一般人に害さえ与えなければ良いのかな 有名だし表面上はヘラってないけど、実際のところ素行が悪かったりヘラってる縄師なんていくらでも居るよ
ただ縄師だろうがメンヘラだろうがどんな人間だろうが、その人間のどの部分とどう付き合っていくかが大事
もちろん関わり合わないという選択もアリ
ちなみにSNS上から感じ取れるほどはっきりとヘラってる縄師とは関わり合わないという選択肢をおすすめするよ >>702
一切のソースを出さず、自分の主観で叩いてる奴に言われてもな。 緊縛スタジオの評判悪いのは知っているけど、全身事故が誰で、同意ない性行為の
被害者が誰かくらいちゃんと書けよ。
全く、クソな情報だけ書くなよな。 >>705
だから、検証可能性なソースってなに？って言ってるんだが、読解力ないんのかな？バカなの？ >>706
書けるわけないだろ
お前が知ってたとして書くか？ 結局、俺が叩くから、お前らついてこいの馬鹿だったな。
もう書き込まなくて良いよ。 >>709
そう思う。奴は何をしたかったのか。
チラシの裏に書いとけばいいのに、ここに書くから叩かれるだけ。 最初に書き込んだ者だが、ここ匿名掲示板なのに、詳しいソース出せ、被害者の名前明かせって匿名の意味知ってる？って話だわ そもそも受け手やこれからこの界隈に入ってくる子たちへ注意喚起であって、お前らみたいな野次馬は黙ってろよ なんでお前に
>もう書かなくてもいいよ
なんて言われてその通りにしなけりゃいけないんだよ（苦笑）
>俺が叩くから、お前らついてこい
なんて誰も言ってないぞ
自作自演してるヒマがあったらもっとマシな反論しろ 匿名掲示板だから、信頼できるソースもなしに一方的に誹謗中傷して良いとなんで思った？
お前の書き込みは、特定の人物を刑事犯罪者であるとするもので、明確な名誉毀損だ。
親告罪だが、念のために通報しておいた。
こういう掲示板での書き込みでも、お前がどう思おうが法の許さない書き込みは犯罪になる。
それくらい覚えておけ。 >>714
いやさ、こっちも勝手な妄想である事ない事書いている訳ではないんだよね 刑事犯罪者って、被害届も出ていないのに、刑事事件にならないだろ 馬鹿なの？
何回も聞いているんだが、信用出来るソースってなに？ 泣き寝入りした被害者の身バレなしに証明出来るソースなんてないわ 親告罪だから警察は動かないだろうというだけだ。
親告罪だから当該の人物から告発されれば、君は逮捕されるな。
特定の人物を示して、強制性行罪の加害者であるという書き込みをしているんだから当然覚悟のうちだろう。
覚悟もなしに書き込んでいたとすれば、もうネットは辞めて百年ロムれとしか言えん。 >>718
だからさ、ずっとスルーしてるけど、客観的なソースってなんだよ 具体例も出せないんだから黙ってろよ 性行為云々は知らないけど事故率は高いらしいね
被害者の治療をしてる人が凄く怒ってたよ >>719
それもわからんのか？
検証できるソースだよ。
まあ、お前はその前に、5W1Hとか、価値判断と事実判断の分離とか普通に当たり前のことができてないが。 ソース出せって言うから何出せばいいのか聞いても、御託ばかり並べて結局は具体例の一つも出せないのね
まぁ、被害者の身バレしない程度の検証可能性なソースなんてないけどな >>716
被害届が出ていないって、どうしてわかるの？
それこそソースを示してほしい。
自分の勝手な妄想なんじゃないｗ ここは便所の落書きで誰も話半分に見てるのに、>>714がここまで怒って脅してると本人乙って感じにはなるw
もしかしてこれも誘導だったりするのか
しかし結局有罪になるには告訴や真実性の証明などが必要になるわけだが、困るのはどっちだろな 2ちゃんで通報ネタやんなら通報画面位は貼らないとな そんなことより、被害者が誰か気になるよ。
知っている人いればだれか教えて！ そんなこと知ってどうする？
ケガした人にどんなケガだったとか、傷をえぐるように聞くのか？ >>726
アホらしい。
親告罪だから別途告訴が必要とは書いていることだが、読めないのか意味がわからないのかどっちかね。
真実性の証明？
刑事事件の初歩からやり直せ。
真実であることを証明するのは誰の役割だ？
というより、小学校の六年生位からやり直したほうが良いのではないかな？ >>729
こいつは人をぶん殴ったんだ。と言うやつがいて、
いつどこで？と聞いたら、匿名掲示板だからそんなことは言えないという。
誰を殴ったんだよ？
って思うのは普通の感覚じゃないか?
それも言えないというなら、殴ったという話が嘘ではないかと言う事になる。
そういう話だよ。 いや、別に事実関係をハッキリさせる必要はなくて、こんな噂があるから受け手の子たちは気を付けてくれ 嘘だと思う奴は自分で見聞きして確かめろってだけの事だよ >>728
そんなのここに書いたら
セカンドレイプになるぜ・・・ >>729
緊縛事故の場合、縛り手が全部悪いわけではない。交通事故と同じ。
それに、全身事故というのも、あまり聞いたことがない。
普通は、腕や足首、落下なら頭とか。
被害者が誰かより、どんな状況だったのかが気になる。 >>730
刑事手続きでも民事の損賠請求でも真実性の証明責任は棄損側、被告(人)側です
が、ただ要させる立証の程度は学説によって異なるし、実際に争点になったら両方が主張立証を尽くすから泥縄になることは良くあるよ
だから困るのは公にしたくない側、証拠が集められない側かな
>刑事事件の初歩からやり直せ
？すみません、日本語でお願いします >>734
確かに状況は気になるわ
全身事故ってことは脊髄損傷？四肢麻痺か、かなり重いよね
緊縛被害って主訴だけに留まること多いから(後遺障害等級でいえば13〜14級？)逆にかなり珍しい
一体どんな風にアクロバティックに失敗したのか
まぁ今はTwitterのお陰で完全な情報封殺なんて難しいから、事実ならその内にSMバー等で噂は拡散するでしょう この件がtwitterで拡散してSMバーとかで噂が広まったりしたのは1年以上前だよ。
自分はその頃に当事者に直接話を聞いた。
その後は噂にすら聞かないから今どうなってるのかは知らない >>734
>>671に書いてある
>手足の痺れ、痙攣らしいです >>735
刑事事件の真実性を被告が証明？
はあ？
検察官は何を証明するのかな？
基地外は出てけよ。 >>738
要するに、具体的なことは何もわからないんだよ。
こいつの書き込みでは。
ただ、昔あったネガティヴな書き込みを持ち出して、個人の名誉を毀損しているだけ。 >>735
お前、どっかのスレにいた勝手な法理論を喚く馬鹿か？
刑事事件で被害者が真実性の証明をしなければならないのなら、なんで痴漢冤罪が起こるんだ？
痴漢は被害者からは犯人を特定しにくいことが多いから、お前のいう通りなら、痴漢被害者の大半は裁判で勝てず、冤罪など生まれる余地もない。
刑事裁判とは国家がその主権を持って国内の規律風紀を正す仕組みであって、被害者は真実性の証明の責任を一切負わない。
極論すれば、被害者がこの人は犯人ではないと言っても、検察官が証拠を持って犯罪を立証し、裁判でそれが認められれば被害者の言い分とは無関係に被告には有罪が下る。
民事事件では弁護士は原告の代理人となるが、刑事事件では弁護士は検察官の代理にはならない。 個人の名誉棄損の >>669 は早く反論を！状況悪いよ。
もうどっかに高飛びしたかな。 >>741
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/名誉毀損罪
>>真実性の証明があれば罰せられない（230条の2第3項）。
>>これは、原則として構成要件該当性・違法性・有責性のすべてについて検察官に証明責任を負わせる刑事訴訟法において、証明責任を被告人側に負わせている数少ない例外のひとつである
>>（証明責任の転換。同様の例として刑法207条がある） 判決／東京高等裁判所（差戻控訴審）
【事件番号】 昭和５８年（う）第１１４８号
【事件名】 名誉毀損被告事件
【著名事件名】 「月刊ペン」事件差戻後控訴審判決
判決／最高裁判所大法廷（上告審）
【事件番号】 昭和４１年（あ）第２４７２号
【事件名】 名誉毀損被告事件
【著名事件名】 夕刊和歌山時事事件
著名な裁判例だからググって読んで
痴漢？強制猥褻罪とか迷惑防止条例違反か、それの立証責任はおっしゃる通り検察官側
名誉毀損の真実性の証明だけ例外的に被告人側
ごっちゃに論じないこと
上述した様に実際は(争うことなんて希だけど)争点化した場合は泥沼になりやすい
だから大抵は客観的真実の有無じゃなくて、
>>真実性を信ずるに足りる相当の理由があることを基礎付ける資料・根拠
の立証して故意が無かったと反論する
因みにネット・匿名掲示板の書き込みを信じただけでは相当の理由・根拠なしなのでお気を付けて
そろそろすれ違いなんですがまだ議論するつもりですか？ ネットの情報だけ信じて踊るならギルティだろうけど、…実際に被害者に直接会って話を聞いて、複数関係者からも裏付けとれた、っていうならどうだろうね？
まぁネットの書き込みだけ見て事実と信じて、本人と特定出来る&名誉を棄損するような情報は安易に書き込むな、っていう趣旨なら本来は>>740と似た意見ではあるけど
全方位喧嘩売るスタンスに敬意を表し、間違ってるところは訂正しとく 敢えて誤情報を書き込んだり、煽ったり挑発して>>711や周囲のより詳細な個人情報引き出そう、ってタイプの煽り芸人も居るから、画面向こうの真意は分からんね
>>711や事情を知ってる人は、挑発に載せられて不用意にこれ以上の個人情報を晒さないように いいか？おめえらよく聞け。
おめえらＳ男はいくら屁理屈こねて正当化しようとしてもやってることは犯罪なの。
世の中の平和のためにＳ男は死ね。 無痛分娩で脳障害になった母子をおめえら犯罪者Ｓ男は面白がってるに違いない。
Ｓ男はさっくり死ね。Ｓ男は害悪なんだよ。 >>192>>193
それなら、おめえらが警察官の真ん前で裸にした人間を縛って鞭で叩いてみろよ。
できるんだろ？ 俺は自称ドＳ男とかぬかすヤツに突然首絞められた。
もちろん俺は同意なんかしてない。
その後警察に通報したわ。
ソイツは今頃、臭え飯かっ食らってるとこよ。 それと、キモヲタにＳをやらせてはダメだ。
きゃつらは仮想と現実の区別ができんからな。
キモいエロ漫画と同じこと本気でやろうとするぞ。 そう言えば、エロマンガのネタを頑張って実現するのなかなか楽しいぞ。
と言うか、最近のAVはマンガからネタ引っ張るの多いな。まあ、AVもフィクション度合いは似たようなもんかもしれんが。 ID:Bee9aS/m はID:XHAFKwbm ？ >>758
話題を反らすためってか
まあ、その可能性はゼロではないだろうけど
真相は本人にしかわからないし
それを明かす可能性は低いだろうね >>758
それは君の願望に過ぎるな。
そもそも、君がどちらでもないとどうやって証明する？ ここで荒らしてる奴は議論に負けたら逃げ、現実でも自称サディストに喧嘩に負ける、惨めな奴だから相手にする価値なし、ってことを言いたいのか？
どちらにせよ荒らしは相手にすべきでないから議論に足るべき命題でもない
そろそろスレ違いだから話題を変えよう 結局、ヒロさんとかいう奴の件はどうなったんだ？ 最初に書き込んだ奴、責任持てよ 通報したらしいからそのうちニュースになるだろ
ニュースにならなければ事実ってことだ 俺は書き込んだ奴の名誉毀損しか通報してないよ。
ネットの名誉毀損書き込みは例え立件しても、その内容から発表されることは少ないよ。 警察といえばオリンピック対策でハプバーが摘発されるかも、とは言われてるがSMバーは大丈夫かね
風俗店としての届け出してるバーもあるみたいだけど 今のSMバーはほとんどガールズバーだからな。
キャバクラっぽいところもあるけど、いずれにしろSMとつくと平均年齢が10歳上がる位で違いは大してないところが多い。
取り締まり増えるとすると、ソープ、箱ヘル、過激なラブホとかじゃないの？
特に一時期の格というか威信も客数もない吉原は取り締まりやすいと思う。 若かった頃や痩せてた頃の写真を
SNSのアイコンにしてる人って
リアルで出会った人にガッカリされることに
抵抗は無いのかな？
一度会ってしまえば力技で一発やって
あとはどうでもいいから
気にしないんだろうか 昔の風貌の画像を加工ソフトで盛りまくった
アイコンの人に縛ってもらえると思って訪ねたら
さえないオッサンが現れるんだから
SMの安全と危険に関係あるだろうｗ
まあそれは受け手の女の子にも言える話だがｗ 質の悪い縄師を避けるためには
という意味ではスレ違いではないと思うが
それは認識の差だね
質の悪い縄師さんにとっては
スレ違いということにしておいた方が
助かるかもしれないけどね そもそもにショーとか出てて顔が知れてる人は別としても、それ以外で自撮りや写真で釣ろうとする縄師は地雷だろ 縄師についての私怨まみれの一方的な書き込みはこのスレの話ではないな。
どうしてもやりたいのなら、単独スレ立てろという話だろ。
bbspinkの規定上単独スレ無理という話題なら、ここでも無理。 >>777
ある程度の知識と技術がある縄師なら、ネットに自撮り載せて女釣ろうとしないって話 だから、そんな奴らはメンヘラ狙いのエセ縄師で形だけで危険な縄する可能性あるよね >>780
可能性ならどんな奴も危険な縄をする可能性がある。
可能性ではなく、客観的なソース出しな。 また現れたな、ソース厨 それとも自撮りでメンヘラ釣ってる系の縄師さんなのかな？ 可能性ならどんな縄師でも危険な縄をする可能性はある。
それすら理解していないお前が他人をネガる資格はない。 >>782
違うよ
現実の自分とかけ離れたアイコンでメンヘラ釣ってる系の縄師だよ 可能性ならどんな〇〇でも××をする可能性はある。
小学生並の屁理屈だなｗ 縄について、お前は事故起こす可能性が十分少ないとでも言うのか？
こう言う根拠のない自惚れ縄師は危ないな。 日本語が不自由な奴が、自分の好き嫌いで、気に入らない奴を叩くスレじゃないよ。 自分の意図を伝えたいなら
相手の立場に立って
相手が理解しやすい表現を
しようとするものだが
相手の立場に立つという
発想がないから
自分の表現不足より
相手の理解力不足を非難する
そして自分の主張のみを繰り返す
アスペルガーの症状が
出ていますね >>789
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー！
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿） >>786
日本語おかしいから、小学生からやり直せ >>794
言ってる内容は置いといて、お前みたいに日本語は不自由ではい >>795
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー！
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿） 外国人相手に商売してるＳＭクラブがあるせいか、出会い系やSNSで相手を探そうとする外人が増えて大迷惑。
やつらは性病撒きに日本に来てるんだぜ。
外娼は一番蔑まれるべき商売。 >>799
それでどうだというの？
昔から、行きずりのsexで金稼いでる奴なんて、金のある奴になびくのは当たり前。
そもそも、自身が行きずりのsexを金払ってお願いする立場やそういう人達と交渉のある人がパートナーでない限り直接は関係のない話だ。 SMとセックスって必ずしもセットじゃなくね？むしろセットになってない場合のが多くね？少なくとも自分はわけて考えてるわ >>803
縄師は大体、縛った女の子たちに手を出してる >>806
みんながみんなとは言わないが、そういう縄師は多いって話 >>807
じじい縄師は、チンコ立たないから、手マンか電マ。これも、手をだしたことになるのかな？ >>808
本気で挿入しなきゃセーフと思ってる縄師もいるから、女の子たちは気を付けた方がいいと思う >>804
二人きりの密室で縄したなら
その可能性もあるが
SMバーや縄会等でしか
縄しない縄師もいるからな うーん。女性の中では有名な縄師と付き合えたらステータスという人はいるかもな。
性的な事はお互い合意というのなら分かるが･･･。 どうせ一時の金づるとして使われる道具だろうに
それでも外に出たい女性には良いんだろうかねー 有名な縄師って大体、誰かのヒモとか貢がせてる女いるもんね そして価値がなくなったら、あっさりポイ捨て 次の若い子へ 話は逆だ。
そうやって金の問題を解決し、モデルにも事欠かな句なった奴が有名縄師になるのさ。
とりあえず、生活のために縄とは別の仕事に没頭しなきゃいけない奴は縄師にはなれない。 >>819
都合よく使える子を見つけるのはうまいんだよ
お互いがいいなら良いんだけどね… >>820
要するに女に貢がせるようなクズじゃないと、縄師として有名にはなれないって事ね 何だか納得 >>822
どこをどう読んだら
そういう理解になるんだ >>823
生活の為に他の仕事に没頭していたら、縄師にはなれないんですよね？ じゃあ、ヒモとかになって女に貢がせるしかないなって 実際、有名な縄師たちにはパトロン、もしくは有名になるまで支えた女がいるしね 勿論、元から金持ちの道楽で始めた人もいるだろうし、全員がそうではないだろうけどね SM、緊縛バーを経営している方でも稼ぎはたかが知れているし、生活の為の仕事なんかに追われていたら、技術を磨く時間もないだろうしね >>822
そそ。そう言うこと。
色事に卓越してる聖人君子というのは定義矛盾でしかない。 自分の想像の範囲内でしか
想像は出来ないからな
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前の中ではな 有名縄師なんて大体>>818だ
全員がそうではないが
ってのと
確かに>>818な有名縄師は多いが
そんな縄師ばかりではない
というのは
言ってることはほぼ一緒
コップ半分の水みたいに
表現の仕方の違い >>829
そう思ってるということは、お前さんは三流以下の安全配慮しかできないということ。 >>827
なら、一人でも例を出せるかい？
女の子について貞操堅固で、怪しいタニマチと無関係な縄師で、超有名な人がいる？ そんなの当たり前だけど事故は起こさないように気をつけるべきだし
起こしたら再発防止に努めないとだめだよね
人間相手にやることなんだから >>832
おいおい
>女の子について貞操堅固
>怪しいタニマチと無関係
>超有名
とか勝手にハードル上げんなよ
もともとは
>有名
>誰かのヒモ
>貢がせてる女いる
>価値がなくなったら、あっさりポイ捨て 次の若い子へ
かどうかだったろ
言い争いに負けたくないからって
話題の前提変えんなよ ダメンズ好きな女性が引き付けられやすいんだね。もしかしたらほっとけない何かを感じるものがあって引き寄せられる感じなのかな 芸術家肌というか、繊細なセンスと表現ができるということと、時折見せる破滅的な影の合わせ技がある種の女の心に響くのだろう。 >>838
だめんず好きと言うか自己評価が極端に低い女いるでしょ
そういう人はダメな男に利用されるし
利用されることで自分に価値があると思い込む SM「業界」の安全と危険
だからね
読み方によっては技術等に関しての方が
スレ違いになるという解釈にもなる
俺は両方でいいと思うけどね あのメンヘラ、フライヤーにも
あの痩せてた若い頃の画像つかってんのか
主催者は何とも思わんのかｗｗｗ 東名で進路塞いで夫婦を死なせたのもＳ男の仲間、Ｓ男は連帯責任で死ね 全く安全のしっかりした話も、業界の裏話もなしで、伝聞の書き込みとか、特定の個人への誹謗とかで、800超えてるんだから大したもんだ。 それくらい
このテーマに関心を持たれている
って事よね 受け手を壊して責任をとらないメンヘラ
地元で相手してくれる受け手が減ってきたから
また他地方に出向いて縄会wを開くらしい
このやり方なら遠征先の数だけ周回出来るね
その分、犠牲者も増えていくね >>851
誰のこと？
緊縛スタジオのことかな。具体的に書かないとわからないよw 上野のハプバーにガサ入ったけど、SMバーは大丈夫なの？ 俺は違う人だと思ってたけど
貴公子とお店やってた人も
メンヘラなの？ >>854 >>856
全剥きしないSMバーなら大丈夫
しかしショー(例えばデラカブでやる大縄遊びの一部)は性器露出があるから実は公然わいせつにあたる
ただ告発が無いから傘はしない
(ストリップが公然わいせつで稀に傘はいるのと同じ)
結論として客なら大丈夫かと 嫌いな緊縛師が女の性器を露出させてショーをしていたなら通報すれば傘で捕まるのか、へぇ
>>857良かったなー >>851
鳳うるはこと緊縛Studioのヒロだろ？ あいつ界隈で評判悪いから、あまり知識のない子ばかり狙ってて笑うよな 緊縛師とかって所詮は風俗だろ
年金ない人は老後どうするんだろね。
有○さんは年金15万だとか言ってたような…
乱○さんとか無年金だろ…
風俗女王様も生活保護とかだろうし… 風見欄喜の作品は女の子を極限まで痛めつけるよね
いつか女優死なないといいね ビ◯ゴさんは元公務員だから年金厚くて良いやねw
吊りとか筋力必要だし、一生の仕事には出来ないだろ
不動産とかの不労所得とか他に資格持ってたりしない人は扶養か生活保護じゃね 緊縛師が偉そうに他人のことを上から目線で言っても
老後は生活保護予備軍か…と思うと萎える。
ビ○ゴさん以外は生活保護か… 生活保護予備軍のサングラスした黒衣装のオッサンの集団見ると具合わるくなる
頑張って悪そうな格好してるんだろうけど… >>7
緊縛して神経損傷すると一生下手すると治りません
痺れが一生続きます
医学知識のないひとがハードSMに手を出してはいけないと思う 神経損傷は一生なおらんよ
ムチウチみたいなもんかな。 結び目はほどけるんじゃよ
凧揚げする時と同じで
結び目がほどけたタコはいつ何処に落ちるかわからん >>878
神経はある程度再生する。
嘘を言うな嘘を。 10年前に某バーで吊られて病院通いになったがいまだに冬は具合悪いよ
5年ぐらいは右腕が回らなくてさ
カッピングしたら良くなったから毎週カッピングしてる
治る神経と治らない神経があるんじゃね？ 香緒さんのTwitter読んでろよ
心も体も季節や気圧で容易く再発されてるじゃねーかw
一生面倒見る覚悟なきゃ吊り緊縛すんなよ
そういう意味では緊縛って生エッチみたいだな あの人は当てつけや威嚇で書いてるところも大きいから何とも 1度しびれたら1年以上は安静にしないからだよ
なんで安静にしなかったの？ショーに出たわけ？
緊縛が好きなんじゃなく緊縛ショーに出てチヤホヤされて
自分が有名人と勘違いしちゃうM多いからな
ショーに出して貰えなくなると文句言うし攻撃したり
可哀想な自分を演じるから… 自分が事故した時に、女王様が1年は吊りは辞めろ！安静にしろって言うを聞かず他の店で隠れて吊られてたから悪化した。
安静しない人の自業自得だと思ってる。 「盗まれた方が悪い」とか「虐められる方も悪い」みたいな理論だな
事故である以上、受手、縛手の双方に 過失はあるよ
問題はどちらがどれだけ過失割合が大きいか
>>888は「吊りは止めろ」って言われたのに敢えてやったのだから症状悪化の原因では受手側が大きいと思うがw
でも本当にケースバイケース
ただ、実際に損害賠償請求等の訴訟になった場合は、自招危難とか危険の引き受けって奴だから受け手が不利かな
受け手はリスクも調べず覚悟もせずに興味本位で事故に遭う
だから口コミって割りと大切やね 傷は再生する。筋肉も皮膚も神経も再生するよ。
ただ、大規模な傷で、再生する限界を超えたものは完全には再生しない。だからある程度とつけた。
緊縛して神経傷つけると一生治らんとかデマ吐くアホがいたからな。
皮膚に刃物で傷をつけても跡形もなく治る時もあれば、痕が残ることもある。
神経の再生も一概に一年までは大丈夫とか、一年待たないといけないと言う話のできるものではない。
一週間で元どおりになる傷もあるし、一年でも戻らないこともある。神経も同じ。全ての傷ついた神経が一年で治るわけではないし、全ての傷ついた神経が一年待たないと治らないわけではない。
いずれにしろ、治らない場合、近くの別の神経を使って代替をすることになる。脳内も同じ。
リハビリとかで元に戻るのはこれ。
神経や脳の一部は再生できなかったけど、別の神経や脳の一部が代替すれば支障なくできる。 外科の医者に1度傷付いた神経はもとに戻らんよ。と言われたが…
あいつヤブ医者か… >>893
やぶじゃねーよ
>>890読めよ、若しくは「神経 再生」とか「Seddon 分類」でぐぐれ
漫然と自分の個人的体験を一般論の如く拡大して語る様な情弱め
だから緊縛事故も悪化させるんだ
…冷たい事を言ってしまった、ごめん
冬とか高気圧の日とか辛いんだよな、ご自愛しろよ、おっさん ああ、893への返信なのか。
本気でわからんかった。ごめん。 >>894
おっさんじゃねーよ
35歳のエムオバサンだよ！ 白石隆浩は犯罪者Ｓ男の仲間。
Ｓ男は連帯責任でくたばれ。 >>860
犯罪者Ｓ男が死んだのか？ならば、お祝いしなきゃな。
Ｓ男が一匹でも減れば被害者も減る。 >>897
なんだ、>>888で女王様が〜言うからおっさんかと思ったわw
すまんこ >>897
じゃあ35歳のおばさんに話をすると、
治る神経と治らない神経かある。これは正しい。
ただ、
治る神経 →腕や肩、足などの身体の隅々にある神経全般(末梢神経)
治らない神経 →脳と脊髄(中枢神経)
吊りで損傷するのは末梢神経。
頭から落ちたとか、縄が切れて落下し脳や脊椎に損傷とか言うような場合でもない限り中枢神経の損傷は考えにくい。
だから吊りで神経を痛めても、基本は治る。
ただ、橈骨や尺骨の骨折を伴うような大きな事故の場合、神経が筋肉や関節なんかとまとめて深刻なダメージをうけていることがある。
こう言う場合、筋肉や関節も正しく治らなかったりするし、神経も治ろうとして伸びた先が間違った組織だったり、千切れた神経が正しくつながらなかったりするから、完全には元に戻らない。
カッピングすると良くなると言うのだから、元の筋肉が完全な形で治っていないか、神経が中途半端な感じに修復されたのではないかな。 35歳Mオバサンです。
逆えび吊りして上に女友達に乗ってもらいブランコみたいに遊んでもらってました。女王様がそろそろヤバイから降りなさい！と言うのを聞かず「もっとやって！もっともやって！」と駄々をこねたら翌朝、左手首がダラ〜ン…。
事故の責任は完全に自分です。
ヤブ医者には完全には治らないって言われました。
1週間後に動くようになり、1ヶ月後に下手くそ男性に逆えび吊りされたら5分でしびれました。それからは毎回しびれるようになり…とうとう腕も後にまわせなくなってました。
知り合いの女王様に相談したらカッピングがきくらしいよとのことでカッピングしてもらったら3回ぐらいで腕が回せるように快復しました。
女王様と言うことは聞くべきだ〜と崇拝しております。 うん。まだ時々は調子悪いよ。
調子悪いのになれるとソレが普通になるのが怖いよな
普通になり治ったと勘違いすから また吊られたそうになるんだ
こわいよな うーん。その一ヶ月後が致命的だったというのは多分正しそう。
機能回復してるなら、付き合っていくのが良いのだろうね。 35歳すぎた中年は筋トレして血流よくするしかないよな >>903
自業自得なのは分かってたけど、あまりの馬鹿さにドン引きです…w
リハビリも町の整形外科とかじゃなくてリハビリテーション科に行ってそれなのかな
関係ないが、稀にSMの人が西洋医学を軽視して東洋医学や代替医療を選択するのは何でなんだろうな Mって事故後もコソリ吊られる奴多いからS側も気を付けろよ
当たり屋Mに当たらないようにな〜 >>900
お前がそこまでS男を憎むなら緊縛ショーがある時Kに通報してみろ、ってことだろ
呪詛するだけじゃなく >>908
SM緊縛事故の専門医は居ないからな
…居ないよな？
ゴールデンさんとエロ王子だったら東洋医学を信じたくなるだろ？ そういう意味だと、入れ墨消去の専門医もいなければ、薬物自殺の専門医もいない。コーラの飲み過ぎによる胸動脈瘤の専門医もいない。
西洋だろうが東洋だろうが医者は人間の身体に生じた不具合や不便な状況を改善するのが仕事で、緊縛だろうが、落下事故だろうが外科や整形外科では扱えないということはない。
もちろんどんなトラブルでも治せるなんてことはないが、だからと言って、SM緊縛事故の専門医がいないなら東洋医学というのは、とても変な言い分だ。 M男やS男の吊り好きな医者いるじゃん。
奴らに聞けばある程度教えてくれるよ。 >>914
医者の緊縛師に「緊縛事故のリスクは絶対にゼロに出来ないのに、なんで吊りやるんですか？責任とれるんですか？」って一度聞いてみたい >>915
おまえコンドーム着けたら避妊率100%になると思っているタイプ？ >>910
あれは演劇みたいなものだべ。
俺が怒っているのは、何も関係ない人を傷付けて面白がりＳＭとイジメや暴力と区別できないインチキな自称Ｓ男。 >>916
「ある程度」教えてくれるから医者に知り合いがいたら
直接聞いてみたら良いよ >>917
優しくしたらモラハラ態度なS男性いるよね(笑) >>915
俺はお前に、
外出したら事故で死ぬ可能はゼロではないのになぜ外出するんですかと聞いてみたい。
もしお前が車の運転するなら、車の運転では加害者になる可能性が常に一定の割合で存在し、それは相当高い割合なのになんで車を運転するのかと聞いてみたい。 リスクと必要性のバランスで天秤がどっちに傾くかの差だろ パートナーが怪我しても自己責任だろ！という態度なら
それは無責任だよね 私は好きなSからなら怪我さえも嬉しく感じるものだけどな…
痛みでも良いから痕を残したい。
怪我して騒ぐ奴は相手が好きじゃないとか？ そんなもん怪我の程度によるのでは？
つーか、愛があるからこそ、普通は相手の身体に何かあったら
面倒見るもんでしょ？
おたくんとこのSは違うのかもしれないけど >>924
パートナーが怪我をしても自己責任という話と、
自分や相手のパーソナリティから、リスクのある行為を行うし、受け入れるという話は全く異なる。
リスクのある行為であっても.お互いに納得していれば第三者がとやかくいう事ではないし、当事者がそれを自己責任と主張しているわけではない。 >>920
そうなんですよ。
そんなヤツらに「俺はドＳだぜぇww」なんて言われたくないでしょうし。 極論で返すとかガキか
医者として行為のリスクを知りながらやるのは職業倫理より性癖が打ち勝っただけだろ
自己抑制能力が無いのは誰しも 一度は受け入れたんだから一切クレームつけんななんて
どこぞの女衒かえーぶい業者みたいな悪徳S野郎には気をつけようね
愛があろうと無かろうと事故は事故
過失の分はきっちり責任取るべし >>928
昔、M女にすてられたS男性いたよ(笑)
金持ちM女の交遊関係を束縛しはじめたらウザがられてM女が切ったそうだ。
金持ちで美人なM女はモテるから金持ちS男性を多頭飼いしてる人いてさ
S男性は今までバーのママを見下してドリンク1杯もくれないくせに
捨てられたら「誰か紹介して」と媚びそうだしたらしい。
セコイ奴に限って威張るらしい。 >>929
職業が医師の人が、プライベートでSMするのが職業倫理にもとるとでも言わんばかりのキチガイだな。
自分の言ってるのが、極論を超えた暴論であることすらわからないらしい。 >>930
まあ、この界隈にそのAV方面から来る女衒というより、使い捨ての企画女優求める奴らがいるのは事実。
さらにそいつら真似た、自分では女の子を金にする事も出来ないくせに舐めた態度取ってる自称なんとか師がいるのも事実だな。 >>932
残念ながら雰囲気と言葉遊びによる根拠もない断定で、具体的な反論になってない気もするが、
仮に双方の定義や前提に誤解がある場合を踏まえて>>929を捕捉しておく
ここで言う職業倫理とは古来から言われる専門職、聖職者、医師、弁護士に課される倫理規範
因みに、緊縛や鞭は本来的に他人の生理的機能に障害を与える行為で、特に吊りは後遺症を与える危険は零に出来ない、と当方は考える(知る)
従って自分は絶対にやらない
そして、上記専門職ならプライベートな時間でも知識や理性を失うわけでは無い以上、自己の行為の危険があることを知りつつ敢えてやるのなら、結局、「理性が性癖に負けた」ことには変わらないというのが個人的な感想で>>929前文
ただ、それは古来の専門職の人にだけに成立する文句や非難
今の時代、完全な理性を持ちうる人間は居ない訳だから仕方ないよね、が>>929後半
人間に完全な理性や自己抑制能力が無いことは人間の生理機能的にも又は哲学的にも証明されきた以上、不可能を強いる訳でもなく当然のことを言っただけでバカにした訳でもない
もし>>932が緊縛師であり、バカにされたと感じて気に障ったなら失礼
専門職でない方なら職業倫理云々も無い訳で、特に反論する意味も価値もないレスなので、どうか無視して欲しい
まぁ専門職が細分化された現代において、上記専門職でも「プライベートな時間なら理性を消失する自由もある」と考える方が現代の社会通念に沿うか
ならば自分の価値観が古いだけの話だが、暴論やキチガイと断じるまでの論理展開かは疑問に思う
確かに、最近、SM業界に(自称も含めた)医師緊縛師が意外と多いのを知ったことと、「専門家の癖に緊縛事故おこして逃げてんじゃねーよ」と某特定人に向けた文句を背景に一般化したレスでもあるので、想定以外の人には暴論に聞こえるかな あと、専門職の緊縛師でも受け手が完全な自由意思で了承した上、縛り手が後遺障害を一生賠償する覚悟あるなら、それは愛の形で、どうぞご自由に、野暮なことを言って失礼しましたの話
結局、「専門職でもプライベートな時間においては職業倫理や理性を働かせなくても良いか(免罪符になるか)」が>>929と>>932の争点というか、価値観の違いと考える(もし争点が別と考えるなら具体的に根拠をあげて指摘して欲しい)
因みにあくまで倫理や理性の領域の話であって、義務や責任の問題ではない。最初から義務違反とか論じるつもりもない。誤読および詭弁されぬよう >>934
だから？
医師の職業倫理でプライベートでSMプレイしてはいけないなんて理屈は出てこないね。
お前はやらないというだけだ。
お前は医師ではないし、お前が医師の倫理を決めるわけではない。 >>935
誤読きべんをなさらぬようにって、
>>929で、職業倫理よりも性癖が打ち勝ったなどと言って、あたかも職業倫理的には許されない行為を、個人的な性癖のためにやってしまうみたいな言い方をしてるのはお前だろ？
医師の倫理規定はヒポクラテスの誓いをはじめとして各学会他で厳密に定めている。
その倫理規定のどれか一つでもプライベートでSMプレイを禁じているものがあれば出してみろ。
詭弁に満ちているのはお前だ。
さっさと具体的などこの倫理規定に反しているのか書いてみろ基地外。 ウイットの欠片も無いレスは反省してる
>>938
こっちが倫理「規定」とせず、あえて倫理「規範」とレスしているのに気付いた上で、「どこの倫理"規程"に反してるのか」と反論を要求しているなら、論点をずらす小賢しさだな
そもそも倫理「規定」がSM行為を具体的に名指しして禁止する訳がない
倫理「規定」から解釈される当為規範的側面は、刑法みたいに拡大・類推解釈を禁止するものではない
何度も言ったが当為の話
義務違反の話はしていない
「倫理規程が明示にSM行為を禁止してないからやっていいや」という考えなら倫理規範の意味も>>935の注釈も理解出来ていない
ここまで言って分からないなら、それは自分が分かりたくないのか本当に日本語が通じないのか 当為論の話をしてる段階でどの規定に反するのかを事実認定論を論じるのは相手の土台に乗ることでナンセンスだとわかった上で、
敢えて該当箇所を探すとしたら、日本医師会の倫理要綱ならば、
>>医師はこの職業の尊厳と責任を自覚し、教養を深め、人格を高めるように心掛ける。
>>医師は医療の公共性を重んじ、医療を通じて社会の発展に尽くすとともに、法規範の遵守および法秩序の形成に努める。
ヒポクラテスの誓い(この規範は現代においては「理念は尊重する」というレベルだと思うが)で言うなら、
>>自身の能力と判断に従って〜害と知る治療法を決して選択しない。
>>生涯を純粋と神聖を貫き〜
あたりか。
一般に専門職は高い品性を要求される
他者へ治療ではなく、障害を与えうる危険な行為(この部分を争うのかな？)を、自分の性癖で任意に行うことが、上記規範の理念に従って、恥じることなく、医師として相応しい行いである、と貴方が考えるならば、
もはや貴方と私は社会通念若しくは論理が異なる別の世界に住んでいるとしかいえず、
私はこれ以上、貴方に語る言葉をもたない 緊縛事故の被害者は、告訴も損害賠償も法理論上は出来るが、現実的に検察が起訴して裁判官が有罪を下したり、民事裁判で金銭回収は難しい
しかし聞くと業界ではそんな泣き寝入りのケースが多いとか
例えば法曹連中は公然猥褻で傘が入る可能性があり、氏名が好評されたら社会的生命が終わるハプバーには絶対に行かない、誘った方が人格を疑われるレベル
でも医師は結構通ってる奴は多いみたいな
しかもSM業界人でも吊り緊縛する医師が多いことを聞いて愕然としたわ
普通の一般人がやるならまぁ分かるよ
でもあいつら怪我や病気を治す奴等じゃん、何をやってんのよ、と最初は理解不能だったわ
結局、まさに>>938と同じ論理で、「規定に違反してないから許される」と考えているのが分かったのは収穫ではある
確かに大事故が起きるなど顕在化されない段階では実際に社会では黙認されてはいるし、弁護士会に比べて医師会の懲戒権限が弱いせいでそう考えるのも宜なるかなだ
だが、「自分は罰せられない」から「自分は正しい行いをしている」と考えは間違っている
しかし、上記の社会的事実としての運用も無視出来ず、こちらは具体的な規定違反ではなく、理性・良心・善性・倫理違反という領域で文句を言うしかない
それが>>929の意図な
ピポクラテスの誓いの呪詛、「万が一、この誓いを破る時、私はその反対の運命を賜るだろう」を言霊にして送りたいが、どうせ一番に届けたかった奴は自覚すらない以上、このスレは見ないだろう
スレ汚し失礼 ところで、>>929以降「医師はSM行為が禁じられてる」なんて一言も言ってないつもりだが
なんで「どの規定で禁じられてるのか」を俺が調べて主張しなきゃならんのか、その論理の飛躍に気付かないとしたら問題ではないかな
ID:UOuItQobは複数回こちらをキチガイ呼ばわりするが、
論理的な会話や思考が出来ないのはどちらであったか、DSM片手に自己分析してみてはどうだろう 倫理規程と倫理規範の違いは何だ？馬鹿。
プライベートで医師が縛りをしてい毛ない説明が全くないぞ。
いくら長文書いても、馬鹿は馬鹿。 はっ。早速墓穴を掘った。
どちらも
Code of Ethics
の訳語だよ。
原語は同じだ。馬鹿は自分で勝手に用語の意味を変える、 で、結局、>>946は医師なの？
>>946
文脈で分かれよ
>>939で倫理規定を現実に具体的に文章化、明文化された規定を指して、その規定群から解釈される抽象的な規範
体系を倫理規範としてるだろ
規定と規範を同じと考えて議論してた？
若しくは「明文化された倫理規定を限定・反対解釈しか許さず、そこからSM行為が許されるかを証明しろっ」て意図か？
そりゃ議論は噛み合わん
しかも主題と外れた枝葉な質問に答えなきゃ勝利宣言かよ、凄いなその思考
>>944
>>プライベートでも〜いけない理由
既に今までで散々書いたんだが
とりあえず>>934で、専門職ならプライベートな時間でも理性や知識を失うわけではない、という箇所
業務に関する倫理規範以外の人的要素にかかる規範(人格を高め〜等)は、業務時間外にも働くだろ、という価値観
公務員ですら勤務時間外の職務と直接関連しない行為だって対象になるんだから、いわんや専門職らは
ただ、この価値観は社会通念や教養価値観によるから自分の価値観が古いだけかもな、とは>>934で注釈しておいたろ
これで理解が出来ない(したくない)なら仕方ない 緊縛師が自前のスタジオ持ってるけどさ
あれってプレイルーム扱いで逮捕だろ
しかも出張調教って届け出だしてないだろうし。
誰か通報してみ。 >>947
散々書いてる事だが、お前の主張は単にお前がそう思いましたというだけのことだ。
自身の勝手な妄想を医者であれ誰であれ他人に押し付けるな。 >>949
誰のこと？
ミラ？
なら別に問題はない。
風営法上問題なのはデリと、ホテルが同一主体で事実上ホテルへの派遣の体をなしていない場合だ。
講習会のようなデリとしての活動とは関係ないことやAVの撮影のような不特定多数を含まない活動で文句を言われる筋合いはない。 天馬ハルとか緊縛調教ライブをやるらしいが
届け出なにで出してるの？ 見た感じ、バーの方は一号営業の許可取ってそうだから問題ないでしょう。
この手の話はパフォーマンスをする人が許可を取るのではなく、その人にパフォーマンスさせる場所が許可を取る。
業務としてそのような演目を上演すること自体が目的の場所なら三号営業許可、女性との会話やエッチな雰囲気を楽しみながらお酒を飲む場所なら一号営業許可が必要。
まあ、バーが一号許可なしでパフォーマンスさせるところもある。その場合、公安委員会としては問題となることもある(歓楽的な雰囲気で接待しないというなら問題はない)。
いずれにしろ問題は基本的にバーの話であって、なんとかという縄師の方の話ではない。 天馬ハルは自分のスタジオで緊縛調教ライブするらしいが
あきらかに1号取ってなさそうなんだよ
みんな1号取ってないでしょ。 自前スタジオ持ってる緊縛師ってみんな無届けっぽい。
オリンピック前で外人の緊縛ブームだから何かヤバそう。
怖いから自分はバーしか行かないけどね。 ひとくちにスタジオでライブと言っても
観客を有料で入れて、露出もありの調教ライブなのと
講習生相手（講習料のみ）にデモンストレーション的に露出無しで縛ってみせるのとでは
全然違うけど線引きは難しいよな、実際。 個人調教ってネットで募集し自分のスタジオでプレイしたらアウトじゃね？ 個人でパフォーマンスを行い、それを見たい人が見る。
なんで風営法の一号許可が必要なんだ？
お前法律全く理解してないだろう？
馬鹿はこれだから周りが迷惑する。 法律論は起訴されて裁判になってみないと何とも言えない。
まあＫ殺もそんなにヒマじゃないからスルーだろうけど。 >>958
どんな法律でアウトだと言っているのだろうね。
ここは最初から最後まで、特定の人に粘着している奴が嫌がらせ的に書き込む話ばかりだったね。
次スレはいらないかな。 特定個人って誰？
しかしこっちじゃデカバーzの話題にならないな 特定個人に対する批判は時々出てたが、むしろ>>1の趣旨にあう話だし、
粘着さまでは感じないが
しかし安全安心な店や緊縛師の話題は無かったな 話題にされると困るやつは
こういうスレは目障りだろうな すぐ上の天なんとかなんて完全に言いがかりじゃないか？
青山の話も結局若い子が飛んだと言うだけの話だったし、そんなのばっかし。 いや、実際にある危険の話だからな。
粘着基地外がどうするかはこのスレの内容だろう？ 既出だったら悪いが女王様とかが
クンニさせてくれそうでも、やはり
病気の心配あるから遠慮すんの？ 30分前に舐めた男がビョーキ持ってるかもしれない。
Ｍ男がクンニした後、女王様がシャワー浴びてるかい？
事務所や待機所に戻る度に、シャワーを浴びるとかは、タオルの洗濯を考えてもない。
売れっ子ならホテルからホテルに直行だ。
そんでもオプション払ってまで、いまさっき誰が舐めたかわからないオマンコ舐めるってのはギャンブルだな。 >>979
そうだな。女に限らず人と交流を持つとインフルエンザから何から手酷い病気にかかる可能性があるな。
だから、お前はもう家から出て来るなよ。
ネットにだってら変なところにアクセスしたら、変なウイルス貰ってしまう時代だからな、もうネットもするなよ。 バーのオーナーが自分の彼女というかM嬢をバーのS嬢店員として雇うこともあるしな
店長が罹患→店員→客って流れはあるかもな ヤクザの若頭だったM男だけど聞いてくれ
俺のご主人様だった組長が突然消えてさぁ
怪しいやつを片っ端から拷問したらある1人が殺し屋がやったって吐いたんたよ
そんである日うちの組員3人がその殺し屋にバラバラにやられてて、その殺し屋に期待するようになったんだよ
で、組員が逃げたり殺し屋に殺されたりでようやく俺の番が来たんだわ
でも最初の方は良かったんだけどいざ死を身近に感じるとSMどころじゃなくなって無様に逃げちまったわけ
そんで結局右手の親指と人差し指以外の指3本と左腕失ってちんぽも真っ二つになってやる気無くして現在無事ニートです
あれがトラウマになって性欲も失って真人間になりました 嫌、
>>997
山本英夫による漫画殺し屋1
>>994は垣原雅雄っていうどMヤクザ なんか死にそうな勢いだけど念のため作りました
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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