SMの女王様 残酷度ランキングを作ろう
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SMの女王様 残酷度ランキングを作ろうというスレです 傷害罪で捕まりそうw
M男のほうは納得づくなんで被害届は出さないだろうけど
きわきわ 綺羅女王様やUN女王様も一般的にはエグい方だが、ここではノーマルな部類なのかな。 綺羅女王はアナルフィストや金蹴りが責めのメイン
ダブルフィスト
https://xhamster.com/feb859ae-5f82-48c7-ab18-b583857d0258
UN（アン）女王は汚辱責めや羞恥責めがメインかな 妖湖女王様も残酷で厳しいですが、愛があります
夏樹女王様も愛に溢れていますが、残酷で無慈悲な調教していただけます >>5
自己の行っている傷害は傷害罪を構成しない。
刑法の基本だ間抜け。 >>10
それってリスカなど自傷の場合でしょ
チンポに針刺して下さいって頼んで障害が残ったら自傷行為幇助罪に問われるんじゃないの？
てかそもそも女王様が奴隷のオーダー通りにやってること前提だよね、それ
まあ、SMプレイにケガはつきものなんで、お互い納得した上でなら大怪我しない限り許容範囲だろうね >>8
夏樹女王の動画ありとか紹介ページあります？ 僕が一番好きな夏樹様の御調教動画は奴隷契約です。奴隷をとんでもなく鞭で厳しくお仕置きして、途中で夏樹様が奴隷に凶悪な鞭を打つ前に見せるんだけど奴隷が怖くて泣き出してしまうところ。それでも鞭打ちは容赦がなかった。
年内での新規受付は辞めるとのことなので、夏樹様の御調教を受けたい者は早めに予約を取ったほうがいいよ。 >>11
しない。
基本的に刑法は自己決定権を認めている。
例外は生き死に関わるような場合。
つまり、自殺とか死につながるようなことについては自己決定権の例外で、
要するにリスカはその意味で微妙。
基本的に本人がやって無罪のことは本人の指示と了解の下で他の人がやっても無罪。
だから、チンチンに針何十本刺そうが、ナイフぶっ刺そうが、切ろうが無罪。
でもリスカ手伝うと自殺幇助という話が出てくる。 >>15
ほーう、てことは障害が残るようなことも本人の指示や了解があればやれるってことか
ソースある？判例とか
あと、本人の指示以上のことをした場合、訴えられる可能性もあるよね
本人の同意についても証拠がないと公判で翻される可能性もある >>15
＞ チンチンに針何十本刺そうが、ナイフぶっ刺そうが、切ろうが無罪
ええと、それって医療行為に当たるんですが、医療従事者が規則に従ってやる以外に
一般人がチンチンに針刺したり、ナイフで切断したりしたら、確実に罰せられますよ
SMプレイの場合は、あくまでもプレイ（ごっこ遊び）なので、M男に障害が残らないよう女王様も配慮してますよ 個人的に思うにSMプレイってのは屈辱感と羞恥心を堪能するためのプレイであって
チンチンに針刺してEDになったり、ナイフで切除されて去勢されるレベルの障害は
たとえ相手にお願いされても風俗ビジネスとしては、やっちゃいけない違法行為だろう 障害がどうとか全く興味が無いのだが、他でやって貰えませんか？ 命に別状なければ四肢切断してダルマにしてほしいって頼む者が出てきてもおかしくないね、しかも無罪 >>17
間抜け。いつまで医行為論が通用すると思ってるんだ。
ど間抜けのハゲジジイ。
最高裁判決で医師法が規制している医業とは医療行為に限定されるという判例が確定している。
Mプレイでチンチン傷つけることは医療行為じゃないんだから、医師法にいう医業ではない。何年も前に確定した馬鹿は間違った話を未だに正しいかのようにいう。
アホが。
>>16
そもそも自殺幇助罪はあるが、自傷行為幇助罪なんてないんだよ。
だから判例はかなり限定的。
というより、自傷行為幇助罪でググってみたか？
自傷行為幇助では罪にならないとお偉い教授先生が説明しているwebページが山ほど出てくるはずだが？ 女王様紹介してもらえるのは嬉しいけど
動画のリンクも添えて欲しいな >>18
お前の個人的嗜好なんてどうでも良いしお前の個人的嗜好で違法合法は決まらない。 >>29
法律の話をしたくないなら違法なんて言い方はしないことだ。 >>26
わがままいうんじゃありません
自分で検索くらいしなさい >>30
法律の話で絡んで論破されてたら世話ないね
>>31
>>26は君向けのアナウンスじゃないように見えるけど 黄金の経験無いけど凄く辛いと思うから黄金好きの女王様は残酷に思う。 食糞はホントに残酷だと思う
自分なんか想像しただけで卒倒しそうになる UN女王様も残酷だね
昔のマネージャーを社会復帰出来ないくらい現在進行形で調教してる UNはblogに、奴隷は私を喜ばせようとする必要は無い。私の喜びは私が作る。女尊男卑女高男低の嗜好を持つ真正Sなのかな。奴隷は身体にタンポンなんて彫られて社会復帰無理でしょうね。 >>32
また出たよ負け犬。
どのスレでもデタラメ書いてボロボロになって惨めなことだな。
お前IQ二桁の馬鹿で法律なんて理解することができないんだから黙ってりゃいいのに馬鹿丸出しで出ていくからズタボロになる。 >>37
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー！
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿） >>37はアン女王様の渾身の蹴りを金玉にお見舞いされたらいいとおもう 毎日、貞操帯を装着すると乳首肥大化が加速する。乳首とあえぎ声がでかくなる。
乳首が黒く大きくなると感じやすくなる。
乳首が黒ずみ肥大化すれば、一部の遊ばれ倒して超肥大化乳首の女と同じようにみられる。超マゾにみられる。
乳首は生まれつき、人よりも少し黒いとか大きいこともあるが、一部の女が明らかに遊ばれ倒して、明らかに不自然なくらい大きく黒い。乳首が肥大黒ずみすれば、一部の遊び倒している女と同じにみられる。 北川プロに出てたジーナ女王様とイブ女王様も厳し買った。奴隷が本気で泣いても全く容赦無い鞭打ち。 シオラ
jun様 射精できない様に亀頭の割れ目縫われた
エナ様（退店）全身血塗れ
楊子様（退店） 嫌がっても何度も何度も根性焼き 録音しておいて一発蹴られたときに命令口調で「オイやめろ」と言ったらおそらく女王様は激昂してより強い罰を与えるだろうが、一般的には明確な拒否と見なされるだろうからそのままボコられた後で警察に行けばム所行きに出来るな。 >>50
微妙。
事前に誓約書があって、以前からおいやめろなどの言い方は無視するというプレイの流れがあったと言うことが確認できれば問題ない。
だから誓約書は確実に書かせる女王様が大半。
おいやめろで辞めないプレイを以前からしていたかと言う点はお互いに証明しにくいが、誓約書の存在と店に提出させた過去のプレイ歴でほとんどの場合書類送検、検察で不起訴のコンボになる。
検察はほぼ勝てるという話じゃ無いとこの手の基本個人間のいざこざでしか無いケースには関与したから無いから。 空手習ってた女王様がマゾ男に殴ってくれと頼み込んだ
女王様が何度も何度も断ったけど、根負けして殴ったら
マゾ男の顔の形が変わるほど腫れ上がったんだと
この場合は、まあ合法だと言えるが
大怪我したり障害が残ったり死んだり
本人が想定していた以上のダメージ負わされたらアウトかな × 空手習ってた女王様がマゾ男に殴ってくれと頼み込んだ
○ 空手習ってた女王様がマゾ男に殴ってくれと頼み込まれた >>53
本人の望んだ行為が、本人の予想した結果より多大な被害を出した場合、
実際の行為者の行為が合意の内容の範囲内である限り、結果発生した被害については責任を負わない。 もちろん行為者が行為の結果について予想できた場合には当てはまらないが。 >>55
本人の予想した結果より多大な被害を出したら
行為者の行為は合意内容の範囲外だと思うけどね
まあ、女王様って外聞はどうあれ、みんな常識は弁えているだろうから
表だっては今のところ問題は起きてないようだけど
SMの風俗店って結構危うい立ち位置だから裁判沙汰だけは避けたいところだと思うよ 鏡華女王様とMIZUKI様もトップ5に入る残酷さだよ >>57
お前が思うからなんだというの？お前が法律の運用決めているの？
その行為に合意があったなら、結果の責任はその行為を決定した本人にある。
右手が鉛筆削ろうとして左手を傷つけたら、傷つけたの責任は脳みそであって右手じゃ無い。
自己に対する傷害の主体は自己であって行為者は主体の決定を具体化したに過ぎない。
意思決定権限のない行為者に責任があるわけがない。 >>60
ミズキ様はプレイした事あるけど確かにきつかった。鏡華様はどんな感じ？ 岡山のSMクラブの綾女様が凄い
焼印、針、串刺し、拷問器具、ケイン、入れ墨、ピアス、切開、縫合、まさに万能 >>61
しつこい
くだらない言い争い続けるなら他でやってくれ >>64
横レスだけど、
技術的にはしっかりしていて縛りが一番好きそうな女王様だった。
ただ、針は苦手なようで、鞭はこちらが苦手だと言ったら双方やらなかったよ。
その辺の常識は持っていると思ったけど。ブログ見ると止めたっぽいね。
ミズキ様はまだ海外なのかな。 和ルイ子さんなんかもランクインするんじゃ？
爪の間に針刺したりしてるし、ケイン後に塩塗ったり
ブログには書けないことしてそう
シオラは弁護士いるから示談で解決しちゃってるかもね 鬼畜度でいったら瀬川みおり女王様が一番ぶっとんでいると思う。
ここでは書けないとんでもないことにやってるからね。 一部の不毛な議論してるウザい奴は別として、このスレ本来のSM的視点からするとある意味凄いね。 単なる暴行傷害をＳＭとか(爆笑)
ＳＭってもっとエレガントなもんじゃね。
血液感染する病気も多いのに、よーやるわ。
脳ミソ足りてないんだね(悲哀) >>76
smはどこまで行っても合意なしでは傷害罪になる行為ですが？ 奴隷契約書だの誓約書だの同意書だのを書いていたとしてもだ。
永遠にＳとＭの関係性が続けばいいが、なかなかそうはいかないもんなんだな。
関係性が崩れた後に、生涯消えない消せないような焼き印や入れ墨などが残っていたら、当然恨まれることになる。
Ｍ男の背中から尻にかけてＳＭ柄の入れ墨を彫った女王様とかいたが、あれは酷かった。
彫られたＭ男は家族と同居することさえできずに独り暮らしで、死んだ後の葬儀などの際に家族に入れ墨がバレるんじゃないかと怯えて暮らしてた。
ビデオ撮影のために女王様の名前を馬鹿みたいにデカい焼き印で施されたＭ男も、その後に離れて心底恨んでるらしい。
やっていいこと悪いことの区別がつかない馬鹿はＳＭする資格はない。
やるならＭ男と生涯添い遂げるくらいの覚悟でやるのが当然で、時間幾らで不特定多数のＭ男に買われる職業女王様がやることではない。 >>78
ビデオ撮影のくだりは
北川プロ撮影の
朝霧リエとダイスケなる者の事かな とある嬢から教えて貰ったんだけど、キャン玉の皮切り裂いた後、キャン玉噛み潰したことある人いる。2個あるあるから1個はいいよねみたいな感じでやったみたい。
彼女はお店に障害を残すプレイは辞めさせるべきだと抗議したみたいだけど、お店の受付はまぁお客がいいって言ってるんだからいいんじゃないみたいな態度で取り合ってくれなかったらとのと。
その嬢はキャン玉噛み潰した子は危険で危ないと言っていた。 >>65
数年だけどルイさんとプレイした時に凄い子がいると話題に出たのが綾女さんだったな。ブログを読んでたようだよ >>80
そういう時は客の証言をちゃんと事前に録音してないと
あとから揉める原因になるよ >>78
プライベートならそうかもしれんが、プロなら希望されたらその通りにというのは一つの仕事の形だからな。 医療行為以外で睾丸摘出して潰したら傷害罪になっちゃうよ プレイに没入すると縄酔いではないけど酩酊みたいなじょうたいになって、Ｍ男本人でも訳がわからないようなドＭモードというか、女王様の言いなりモードになる場合がある。
そういう状態だと冷静な状態ならば絶対にＮＧなことでも受け入れてしまうことがあって、我に返った後でとてつもない後悔に苛まれたり、やらかした女王様を恨んだり憎んだりする。
優れた女王様は職業であれプライベートであれ、Ｍ男の将来などを考えてある程度のところでセーブが出来る。
一生モノの傷痕をつけたり、後悔したＭ男から訴えられて傷害罪に問われてもおかしくないような危険なプレイをするだけが、ハードプレイというわけではない。
鞭だって無知やヘタクソほど痕を残すもので、上手い女王様は一本鞭でも赤くなる程度で、皮膚を裂いたりしないのでほとんど痕を残さない。
ブログなどで過去にやらかしたハードプレイと称する残虐画像などを得意げにひけらかしてるのは、単なる承認欲求が強すぎるメンヘラだな(苦笑) >>85
おっしゃる通りですね
本物のプロならマゾ男に障害を負わせるプレイはしません
大げがさせるような女王は残虐なことで売名したい三流でしょう >>84
間抜け。
そんな話は今はないんだよ。
刑法は自分で自分の身体を傷つけることを罪とはしていない。
その方法として他人に具体的な措置を取らせたとしてもその他人は罪にならない。
少しはググれカス。
>>86
>本物のプロならマゾ男に障害を負わせるプレイはしません
お前の妄想なんてどうでも良いんだよ。
自分のもうそい書くしかできない基地外は出てこなくて結構。 法的にどうって話には興味無いね
鬼畜で残酷な女王様の情報を知りたい
ハードプレイが嫌いな奴はスレから出ていけ邪魔だ 法的にどうこうはさておき、プレイ後にトラブルが起きて病院で治療を受けた場合は自傷行為とみなされて、保険は適用されず全額自費治療になると思いますが、誰が治療費を負担するんでしょうかね？
女王様や在籍するＳＭクラブが支払うと思いますか？
例えば、たかが根性焼きでも皮膚の深い部分が破壊されるので、将来的には悪性化する危険性があるのを理解した上でやっているのであれば相当に悪質だし、知らずにやっているのであれば無知を通り越して池沼です。
根性焼きの治療でも複数回の通院が必要になり、治療費は全額自費なので面積や個数によっては相当な金額になります。
陰嚢などを切り裂くことは出来たとしても、医師ではないから完璧な縫合は出来ないだろうし、化膿や壊死などの重篤なトラブルが起きたらどうするのか。
日常生活では陰嚢が切り裂かれるようなことはあり得ないから、病院に行くのも躊躇するはずです。
他人にやられたと申告すれば、病院から傷害の可能性があるとして通報されかねません。
医療的には素人の女王様が傷口を縫ったとして、抗生物質を含めた処方薬も必要ですが入手できるのかは勿論ですが、入手経路も問題になりますね。
女王様もＭ男もそこまで考えて出来る、やれるのであれば凄いですが、大抵は自分はやられたくはないが、残虐な映像や画像は見てみたいという怖いもの見たさで騒いでるのが大半でしょうな。 >>90
女王様が女医か看護師で医療の心得があったら
限度がわかるし治療もできると思うんだけどね >>90
そこまで考えないとなぜ思う。
要するに人のことをバカと思い込んでるから上から目線で、プレイのことを何も理解できない。
アホは黙ってろよ。
>>91
限界は本人が決めるからなんの意味もない。
本人が睾丸を破壊して欲しいと思ってる時、やるかやらないかは知識の問題ではなく、どこまで相手に寄り添うかの問題だ。
相手のこともわからない第三者が何も理解する気がないくせになんの役にも立たないデタラメを書くんじゃない。
>>88
アホ？
自傷行為の幇助は犯罪にならない。
現行の刑法では自明なことだ。
判例になるためには裁判が必要で、刑事事件が裁判になるには検察が起訴する必要がある。
しかし、犯罪でない行為は有罪にならないのがわかっているから検察官は起訴しない。
つまり判例はできない。
現役弁護士さんの見解でもみてくれ。
https://www.bengo4.com/c_1009/c_1201/b_823677/
これとか直接関係ない判例だけど、自傷行為は不可罰と書いてあるから参考になるかな？
https://ls.lawlibrary.jp/commentary/pdf/z18817009-00-071061374_tkc.pdf ずいぶんと昔のことだが、ＳＭクラブと兼業してるＳＭバーで客のＭ男にウイスキーでアルコール浣腸をしたら、店を出た後に路上でぶっ倒れて救急車で病院に担ぎ込まれた話があったな。
普通に考えたってアルコールの濃度をかなり薄めないと、ヤバイことくらいはわかりそうなもんだが。
現場にはＳＭ嬢が複数人いたんだから、誰か止めてやれって。
かなり出来上がって酩酊しているＭ男に、さらに注ぎ込んだれと言い放ったのは、オーナーママだというから洒落にもならん。
急性アルコール中毒だって、場合によってはﾀﾋぬからな。
ちなみに、その店はクラブもバーも潰れて現存していない。 >>92
リンク先、弁護士の回答が有料になってるんですけど
もしかして宣伝？ >>95
そうなのか。そりゃ悪かった。俺は普通に見れたから。
なら、判例の解説の方に自傷行為は不可罰と書いてあるかららそっちをみて欲しい。
その解説でも自傷行為は不可罰という説明から始まって、判例としては、自殺関係とヤクザのエンコ詰めくらいしか書いてない。自傷行為は不可罰、つまり無罪というのは前提なのでな。 一番残酷なプレイは、妄信的に慕っている女王様からいきなり捨てられることだと思うが。
体の傷なら癒せるけれど、心の痛手は癒せはしないと、ジュリーも歌ってる。
体の傷だって限度問題で、一生癒せないがな。 >>96
自傷幇助はダメ
ましてやそれが風俗ビジネスなら尚更
営業停止になるよ >>98
どこがどういう理由で営業停止するんだ間抜け。
お前の気分が悪いから営業停止できるとでも思ってるのかよクズ。 程度問題だと思う
たとえば睾丸への針刺しプレイも細い針を一本刺すくらいならいいけど
睾丸の機能が失われるほど沢山刺すのはアウトとか
包茎切除はいいけど、去勢はダメとか
あと、ここで自傷幇助が合法って主張してる人はマゾ男なのかもしらないが
だったら自分で店に頼んで取り返しの付かない自傷を手伝ってもらって
ここに写真付きで公表したらといいと思う
こんなところで机上の空論ぶつよりか百倍説得力あるよ 通常のＳＭプレイを逸脱していると思われるプレイの画像をわざわざアップしているサイトがあるんだから、それを然るべき監督省庁などに報告して判断を仰ぐというのはどうだろう。
危険行為や何らかの法に抵触する行為だと見なされれば、指導や措置が下されるだろうし、双方の同意の上だから好きにすればいいと判断されればスルーされる。 >>78や>>85の解説を読んでも分かるが
本人の合意確認って、なかなか難しいんだよ
それこそ何度も念を押して証拠を録画したり書面にするなどしないと
それでも本人が心神耗弱状態だったり飲酒や薬投与で正常な判断が
できなかったとのちの裁判で判定されることもあるし
正直、自分が女王様の店経営して残酷プレイをウリにしていたとしても
客に大怪我負わせたり障害負わすようなことは絶対しないね
合法だろうと何だろうと良心の呵責ってもんがある >>101
SMクラブに監督官庁があると妄想する池沼 >>102
お前のような馬鹿でアホの底辺とクズがそう考えるからなんだというの？
カスは自分がカスだと認識できないから困ったものだ。 そのうち問題が先鋭化すれば取り締まりや規制も厳しくなるだろうね
知り合いのSM店は弁護士付けてるけど
だからといって店側が好き放題できるわけじゃない
そこは最大限、客を傷つけないように配慮してるよ
性的サービス業だからね
拷問代行業者じゃないので
お医者さんごっこするのに素人が本当にメスで切ってどうすんだって話 キャバクラを含めて、風俗というのは許認可を受けて営業している。
無許可でも営業は出来るが摘発される場合もある。
先日も都内のキャバクラが摘発された。
許認可が必要ということは関係する行政機関がある。 >>105
阿保は現実世界のことを何も知らない。
SMのようなマイナーで特殊な世界に一般論でズケズケ何か言えるわけではない。
法律は多様な世界を認めているのでお前のような世間知らずの無知なクズの思ってるようにはならないよクズ。
>>106
お上は風俗を許可したりしない。
本当に何も知らない馬鹿だな。
少しはググれカス。
カスはググることもできないか？ こういうクズはipコロコロ変えないと何も書けない。
カスだからな。 改行カスのような面倒臭い異常者に付きまとわれるから、プロはほどほどにしておいた方がいいよ。
一生ものの痕が残る行為は、本物の主従間で秘かに行うのが良し。 >>105
>>110
ここらへん同感だわ
内輪で隠れてやってることまでケチ付ける気は無いけどグレーゾーンの過激なプレイを押し出しても何も良いことは無いよ
ヤニカスや撮り鉄みたいに一部(本当に一部なのかは知らんが)の過激で自己中心的な輩が勝手な真似して全体への風当たりが強くなったら堪ったものじゃないわ smの女王って中年多いね
10代20代でないと無理。40代なんて罰ゲーム >>110
>>111
阿保は自演がバレないと思ってる。
間抜けがやることなんてお見通しだよ。
単発で一時間で書き込んじゃう間抜け。 >>112
10代の女王様って、そりゃあ～たしかにマゾ男は大喜びするだろうけど、法律に触れるんじゃないか？（笑）
20代の女王様は経験が少ないから、暴走してマゾ男に酷いことしそう…まあ、当のマゾ男は満足だろうけどｗ >>115
18歳以上の成人がどんな仕事をしようが原則本人の自由だ間抜け。
本当に小学生よりも何も知らない馬鹿だな。 >>116
19歳以上なら合法だが
中にはそれ以下の年齢ってのもいるかもで
それなら違法って意味では
ところであなた
何をこの間から必死になって弁解してるの？
もしかして現役女王様？ × 19歳以上なら合法だが
○ 18歳以上なら合法だが >>117
>>118
18歳なら自由だ間抜け。
18座未満の職業女王様はいない。
アホが。 低レベルすぎるな。
わたしにはいるかもしれないと思うから違法ですってか？
底辺のカスが妄想で違法だなんだとデマ捏造してんじゃないよ。 >>120
ところであなた
何をこの間から必死になって弁解してるの？
もしかして現役女王様？
それともSM店の経営者？
あるいはマゾ男の客？ なんか自演認定されてて笑うわ
余程都合が悪く返す言葉もなかったのかな？ そもそもこのスレ立てたのも含め変に出しゃばったり攻撃的になるから問題がどんどん浮き彫りになり都合が悪い方向に進むのでは？
ハードに寄れば寄るほどマイナーで理解を得難い趣味であることの自覚が足りんわ >>121
自分がデタラメ書いたことは認めるのかよ論点逸らしに必死なデマ捏造しまくりの基地外君。 >>123
なんで残忍なプレイなんて極めてマイナーな人たちしか興味がない話題に普通の感覚の人が出てきて、
ハードなプレイはしない方が良いなんて普通の話をしたがるのかね？ たぶん、このスレで言うところの『残酷』というのは
大怪我させたり障害が残るようなプレイをするって意味じゃなくて
態度や口調、プレイ内容が容赦なくて『傍目からは残酷に見える』
『やられてるマゾ男からも鬼畜に見える』残酷ごっこの上手い女王様のことだと思う >>125
極めてマイナーな人たちの攻撃的かつ勝手な行動によって界隈全体が白い目で見られることを危惧してるからだよ
あと出しゃばるなとは言ったけどハードなプレイしない方が良いなんて一度も言ってないけど >>127
お前のような底辺のカスが心配したからなんだというんだ？
思い上がるな負け犬。 https://shougaibengo.com/shinkokuzai.html#:~:text=%E5%82%B7%E5%AE%B3%E7%BD%AA%E3%81%AF%E3%80%81%E8%A6%AA%E5%91%8A%E7%BD%AA%E3%81%A7%E3%81%AF,%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7%E3%81%AF%E6%AE%8B%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99%EF%BC%89%E3%80%82
傷害罪は、親告罪ではありません。
傷害罪は告訴がなければ起訴できないとする条文が存在しないためです。
そのため、示談を交わして告訴を取り取り下げたとしても、必ずしも不起訴になるとは限りません
（つまり、法律上は起訴される可能性は残ります）。 児童や生徒が病院で受診した場合、明らかに他者から受けたと思われる傷などがあった場合は通報される。
本来は裂けないはずの金玉袋が切り裂かれた形跡などがあったら、暴行やリンチを疑われて通報されると思う。
大昔にＭビデオに出たＭ男がその後に自動車事故に巻き込まれて病院に担ぎ込まれたら、交通事故とは明らかに違う傷痕だらけで医師が面食らった話もあった。
ビデオ撮影で肋骨がいっていたらしい。
関係ない傷の分まで事故のせいにされたとしたら、交通事故の当事者には実に迷惑で気の毒な話だ。 >>129
ならお前が起訴してみろよ知恵遅れのカス。
>>130
あいにく成人は自己決定権がいるのでな。
ただ保険証は使えないかもしれない。 どうにも間抜けなるバカがいなくならないね。
頭の中が幼稚園のままなアホ。 順位はつけられないけど、リストは作れるくらいに名前出ただろ。
ソロソロ一回まとめてよ。 【残酷な女王様エントリー】
>>2 篁ルイ 龍崎飛鳥
>>6 綺羅女王 UN女王
>>8 妖湖女王 夏樹女王
>>24 朝霧リエ
>>45 ジーナ女王 イブ女王
>>48 シオラのjun エナ 楊子
>>60 鏡華女王 MIZUKI
>>65 岡山SMクラブの綾女
>>69 和ルイ子
>>73 瀬川みおり女王 うわぁぁぁっ！
自分、水責めはダメっす
見てるだけで死にそうになるｗ
和ルイ子女王のマゾを水に沈める動画
http://9ruikou.blog129.fc2.com/blog-entry-595.html
全貌は写っていませんが、足を浴槽の外側へ固定して、手は前側で腰に纏めています。
固定の為に強力な吸盤をを使っているのだけど、30kg荷重なので力の向く方向が逃れるようにロープで固定すればそうそう外れません。
踏ん張れないしね。
この状況だと、水から顔を出そうと思ったら純粋に腹筋の力でしか上がって来られないです。
私が上に乗ってしまったら、もう上がって来られない。
助かる為には懇願するしかない。
だけど、懇願も遮られて、また水の中へ言葉が消えていく。
以前、マゾと水責めのやり方を考えた時はこれに加えて、首輪に通したロープを浴槽の底の吸盤に更に通して、そのロープを引くと頭が沈んでいく、という方法を用いました。
その無慈悲な絶望的な状況も好きだったけど、自分が上に乗って目の前でマゾの顔を観察するの良かった。
ラバーで浴槽に入るのは気持ちが良いしね。 篁ルイ女王
https://mistressrui.blog.fc2.com/page-0.html
生き物の標本みたい。
毛が生えてるようなこのピンは感触がとてもいい。
壊れない水風船みたいだよ。
小さい金属が無数に、というのはとても気色いいね。
https://blog-imgs-145.fc2.com/m/i/s/mistressrui/17.jpg
これだけ針を突き刺して
よくインポにならないもんだね^^； なんか重箱の隅を突いた話ばかりで馬鹿みたい。
女王様だって、ハードなプレイをする時は相手を選ぶよ。訴訟リスクがある様な相手にはしない。 >>90
治療費を負担するのはそう言うリスクがあると承知した上でプレイを望んだM男本人だよ。で、そう言うプレイはされる方も女王様を選ぶし、する方もM男を選ぶ。ただそれだけの話。 篁ルイさんは昔夢楽四天王だったと聞いたことあるけど、後3人は誰か知っている？
上記の17名の中で引退している女王様は？
詳しい人誰か教えてください。 >>139
しつこいアホ
いちいちアホに絡むな
これ以上不毛な争いするなら他でやれ
このバカちんが 篁ルイ女王様の鞭、厳しすぎw
思わず「もうやめてあげて！」って叫んじゃったw
読者代表SM体験レポート大阪スペシャル2015・冬 第2弾
大阪・十三「クラブドミナ」篁ルイ女王様
https://video.fc2.com/content/201512112Hvmrdek/&;tk=T1RReE1ERTBNRFk9 プレイ中にミスって頃したとしても、業務上過失致死ですかね(笑)
なんでもかんでも自己責任らしいから、Ｍ男本人は本望だとしても葬儀やらをしなけりゃいけない身内はたまったもんじゃねーな。 >>143
ミスった内容による。
通常は過失認定されないことが多い。 >>143
たまーに窒息プレイで亡くなる人いるよね。 そもそも全く何もなくても心臓麻痺とかある程度やってるデリではあることだからね。
客が死んだからと言って一々大騒ぎなんてしない。
粛々と救急車呼んで、警察に報告して終わり。
デリですらそうなんだから、SMクラブで事件性が認められるなんて、プレイと無関係に殺そうとして殺したような状況でしかありえない。
格闘技の試合と同じ。
格闘技の試合では、その技をそのタイミングでかけたら死ぬでしょうというまさにそのタイミングでその技をかけて、それで死んだとしても事件にはならない。 人権屋御用達メディアが取り上げて炎上したら
規制も厳しくなるんだろうね
二次元アダルト規制のように 人権派からしたら大人の自由な選択は認められるべきなんだよ。
本当に何もわからない馬鹿だね。 完全に自由な選択が認められてない今の日本で押し付けがましいアピールしても業界の首を絞めるだけ
法に抵触するのはまず論外として違法ではないからとグレーなことや倫理的にアウトなことを堂々と続けたらじゃあ規制しようって流れになるのは当然のこと
そしてそんな簡単なリスクマネジメントや利害関係の想定さえできない奴が安易に残虐がプレイがどうのこうの代表面して語るのは他のSM関係者や愛好家に対して無責任極まりない >>149
>法に抵触するのはまず論外として違法ではないからとグレーなことや倫理的にアウトなことを堂々と続けたらじゃあ規制しようって流れになるのは当然のこと
グレーでも倫理的にアウトでもない。
間抜け。お前が単に理解できないだけだ。
>そしてそんな簡単なリスクマネジメントや利害関係の想定さえできない奴が安易に残虐がプレイがどうのこうの代表面して語るのは他のSM関係者や愛好家に対して無責任極まりない
お前がわかってないだけ。
馬鹿で低脳のお前がわからないからなんだというの？
間抜けなお前に誰も理解してもらおうなんて思ってないよ。
さっさと引っ込めクズ。お前はここにいるべき存在ではない。 >>150
理解できてないわかってない→何を？
馬鹿低能間抜け→どこが？
返す言葉が無いから根拠の無いレッテル貼りしかできないの？それともまた理解できないお前がどうのこうのって狂ったみたいに繰り返すの？
日本語通じない奴の方が余程ここにいるべき存在じゃないよ 性癖全て遺族に伝えられたあげく恥部の奴隷刺青も見られてしまうのですね
くぅ～w >>151
日本語通じないのはお前。
法令も知らず、倫理も理解できず、ただ俺が認めないから認めないと喚くのみ。
さっさと消えろクズ。 >>153
ホテルとかのSMプレイで死んだとしたら、状況から検死は避けられないが結果を公表することはない。
まあ、ラブホでの腹上死だからある程度陰口が出るのは避けられないが、別に死んだ奴がそんなこと気にするとも思わないが。 >>156
本当だよね。
馬鹿2人以外 、そんなどうでもいい不毛な議論望んでいないのに。何回も続けるなら他でやれって言っても他行かないし。
何がしたいのかね？本当に迷惑だ。 だからこんな荒れそうなスレ立てても誰も良い思いなんかしねえんだよ全員消えろ >>154
ほらまた具体性皆無なレッテル貼りしかしてない
やっぱり返す言葉がないんだな 「この怪我はどうされたんですか？」
「恥ずかしながらSMプレイで」
バカ こういうことが有れば警察は取り締まりを強化するだろうな。
警察 個人の活動に一々干渉したりしませんよ。
これがわからない間抜け。
子供なんだよな。社会というものがわからない。
クズは消えろよ間抜け。 ここで「自傷幇助は罪」と強弁してる人はまだ真性に進化してないマゾ男で
「罪じゃない」って抗弁してる人も、実は現役の残酷系女王様だったりして
半端なマゾ男が食い下がってウザイ時は
「ガタガタぬかしてんじゃないよ。あたしの鞭が欲しいのかい（ﾋﾟｼｰｯ）」
のひと言で十分w いまのところ篁ルイ女王様の１位の座は揺るがないようだ 残酷度ランキングと言っても表に写真などやSNSで発信してる人って事だろ？、そう言うのを発信せずに残酷な事をしてる人の方が多いのでは？ >>165
それって本物の犯罪者（シリアルキラー）のことじゃないの？ >>166
いや、奴隷との事を外に発信する人はそれ程多く無いし、残酷なプレイを発信すると、そう言う女王様なんだって話ばかり先走るし、わざわざそんなリスクをおって発信する人は少ないよ。
多くの場合、ああ言う残酷なプレイってのは客との間の信頼関係が必要だしね。例えば初めて会った客にはあまりしないだろ？ >>167
世の中には超がつくほどのドM男がいて
残酷な責めをしてくれる女王様を探してるからニーズはある
しかも自傷幇助は無罪だし >>166
ハードなSMプレイと犯罪の区別がつかない知恵遅れはおうちにお帰り。
ここはお子ちゃまは出入り禁止だ。 >>170
そうだよね
傷害罪は刑事罰だから親告罪ではない
本人が許しても警察が告訴することもできる
そもそもSMプレイは“プレイ”なんだから
風俗ビジネスでケガさせたら賠償するのが筋だろう >>171
お前が告訴しろよ間抜け。
告訴してから書き込め。
警察は犯罪ではないことを捜査しない。
いい加減出て行けよクズ。 >>173
だからさっさと警察な告訴しろよ。
国民の権利だぞ。
犯罪なんだろ？さっさと警察行ってこいや、クズ。 >>173
プレイはプレイなんだよ。
例えばボクシングなどのスポーツで怪我しても、それがスポーツのルールに沿った物であれば傷害罪にはならないだろ。SMも同じだよ。 >>173
以下を読みな。スポーツ競技って文言をSMに置き換えると分かりやすいよ。
https://izumi-keiji.jp/column/bouryoku/sports-syougaizai
２．違法性が阻却される根拠と理由
⑴ 根拠
スポーツ競技中の死傷結果が、通常の場合、違法性を欠く根拠については、正当業務行為ないし正当行為になるとの見解と、危険の引受け又は被害者の承諾の理論による見解があります。
その理論構成はともかく、スポーツ競技中の死傷結果につき、３５条を根拠に違法性が阻却されるという結論は、通説的見解とされています。
３５条は、「法令又は正当な業務による行為は、罰しない」と定めています。社会生活上、正当なものとして許容される行為につき、それが特定の構成要件に該当する場合であっても、違法性が阻却され、処罰されない旨を規定したものです。
文言上は法令行為と正当業務行為が正当行為として挙げられていますが、これは例示でして、上記のような性質を有する行為は、広く３５条の正当行為として違法性が阻却されると解されています。以下においては、正当行為として説明することとします。
⑵ 理由
スポーツ競技における行為が、プロであれアマチュアであれ、正当行為として違法性が阻却されるのは、裁判例や学説によりますと、スポーツ競技の目的で、一定のルールを守ってそれが行われたこと、
また、被害者の同意の範囲内で行われたこと、という正当化事由が認められる場合ということになります。
要するに、当該スポーツにおいて通常予想され許容される行為に起因して、結果的に相手選手に死傷を負わせたとしても、その結果は被害者の同意の範囲内にあることから、正当行為として違法性が阻却され、傷害罪等は成立しないと解されているのです。 >>176
SMプレイってスポーツだったんですか？
だったら五輪の種目にできますよね http://news.line.me/issue/oa-bengo4com/s15mcdt43hb7
本件のポイントは、SM行為を受けること、そして死の危険があることを男性が予め認識の上、承諾していたことが問題となります。日本の刑法では『被害者の承諾』という問題です。
基本的には、自ら処分することが許される範囲内で『被害者の承諾は有効』ということになっています。今回のようなケースで考えると、『SM行為によって怪我をする』という傷害の範囲では、被害者の承諾は有効となります。
形式的には傷害罪の要件をみたしますが、違法性がないということで罪は成立しないことになります」
小野弁護士はこのように述べる。「命を落とす」ことについても承諾があれば罪に当たらないのか。
「いいえ、日本では、死ぬことについてまで、自ら処分することができないと考えられています。自殺を手伝うことは、『自殺幇助（ほうじょ）』という罪が成立します。
また、他人から自身を殺すことを依頼され、依頼に応じて殺した場合でも、『嘱託殺人』という罪が成立します。
自殺自体は日本では罪になりませんが、本来は違法性がある、つまり死は自ら処分することができないものとして、手伝った者は処罰の対象になるというわけです」 >>179
＞ SMクラブなどの同意書もある意味無駄で、女性からとるトラブルを一切自分で処理するとの念書も被害者との関係では無意味でしょう。
＞ SMプレイは危険を伴います。興味本位で行うと思わぬ怪我をしますので、プロの指導を受けるなどしてSMライフを楽しみましょう！
同意書は無意味と書かれていますね
本人の同意があっても警察や身内からの告発の可能性もありということでしょう
そもそも本人の同意がどこまで有効なのかも怪しいものです
その時、気分が高揚していて思わず同意してしまったかもしれないし
契約書の内容を確認せずにサインする人もいるでしょう
借金で首が回らなくなった人をヤクザが脅して無理矢理同意させ
SMの見世物ショーで障害負わせるケースも過去にありました
というか、自傷願望そのものがそもそも精神疾患であり
SMクラブではなく精神病院へ入院すべき案件でしょう
精神的な障碍者を食い物にするビジネスは撤廃すべきです >>181
下記の弁護士や過去の判例の書き込みを見ても
＞基本的には、自ら処分することが許される範囲内で『被害者の承諾は有効』ということになっています。今回のようなケースで考えると、『SM行為によって怪我をする』という傷害の範囲では、被害者の承諾は有効となります。
＞形式的には傷害罪の要件をみたしますが、違法性がないということで罪は成立しないことになります」
あなたが以下の様に返信するって事は話が通じない人なんだね。
＞本人の同意があっても警察や身内からの告発の可能性もありということでしょう >>165
残酷なプレイを発信したとこでそれが火種になったら何も得にならんし発信してない人の方が多いだろうな
残酷なプレイ自体は当事者2人が居れば成り立つわけだし普通に考えたらおおっぴらにしないのが賢明だわ
逆に矢鱈と色々発信してる奴は残酷なプレイより承認欲求を求めてるんじゃとも思える 一番口汚い俺は今回書いてないので少なくとも三人だな。多分四人いる。
ハードMプレイを否定して犯罪行為だと主張する彼とそれを説明したり追い出そうとしたりする残り三人と言う構図。
ランキングを作ろうにもハードプレイは犯罪だと長文で書き込みを続ける奴を放置して続けられるとも思えない。
荒らし以外を荒らし認定して荒らしを常駐させてるお前が一番のお邪魔キャラじゃ無いのか？ UNに監禁されている男は足にタンポンやパンティーと墨を入れられているみたいだが社会復帰は不可能だな あれこそ人生終わってるな >>193
亀頭のカリにこんなぶっとい釘、何本も刺されたら裂けちゃう!!(: ﾟДﾟ) >>194
頻繁に更新してたのに、
唐突にTwitter更新止まってしまった。
もしかして逮捕勾留されてるとか？ ①社会的な相当性を欠く同意は傷害罪の成立を否定しないという立場（おそらく裁判所の立場）
最決昭和55年11月13日
https://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/201/051201_hanrei.pdf
詐欺目的の同意傷害について傷害罪が成立
「被害者が身体傷害を承諾した場合に傷害罪が成立するか否かは、単に承諾が存在するという事実だけでなく、右承諾を得た動機、目的、身体傷害の手段、方法、損傷の部位、程度など諸般の事情を照らし合せて決すべきである。」
仙台地裁石巻支判昭和62年2月18日判決
ヤクザの指詰めについて傷害罪が成立
大阪高判昭和40年6月7日
性交中の首絞めで傷害致死罪が成立（ただし、判断内容は程度が不相当との判断であり②に近い）
→金銭によるSM行為に関する承諾が社会的相当性を有すると言えるか微妙、また指詰め事件では医学的知識にも言及されておりその点も微妙
②生命に危険のある傷害・重大な傷害については傷害罪の成立を否定しないという立場（多数説）
指詰め事件、首締め事件
→男性機能を不可逆的に破壊するのであれば重大な傷害に当たり得る
③不可罰とする立場（少数説）
現最高裁判事の山口厚が学者時代に取っていた立場
どう転んでもおかしくない状況だと思うけど何でそんなにオラオラ出来るんだか
どんな勉強したんだろう
まあバッファとってたらプレイできなくなるから必死になるのもわかるけどさ まだやるのかよ。別のスレ行けよ
お前がどう考えようが社会的相当性のハードルは高く設定されていて、お前が考えるような私的レベルの話は出ないんだよカス
お前はカスとして生きるしかないカスだから物事を梨花することができないし、実態今も底辺大学の法学部生でも簡単に理解できることを間違っている。
そしてそれを主張すべき場所でないここで延々と書き込み続け迷惑をかけている。
そう言うことが迷惑になるという理解すらできないカス。とっと消えろよカス。
やりたいなら自分でつれ作れカス。 >>204
はいはい何の具体性もない反論お疲れ
ドキドキして手が震えてんのか？誤字しまくってるぞ
お前みたいのは底辺学部生どころか小学生でも書けるんだわ
俺に反論したいなら事例や論文の一つでも挙げて論理的に書き込んでね
そうじゃないと他の人は知らないけど俺は相手にしないよ >>206
何が具体性がないだクズ。
SMクラブでの合意が社会的に認められないとする判例をお前は出してないだろ間抜け。
無関係な判例出して脳内で勝つたつもりか？
負け犬はいつもそう。自分では勝ってるつもりでもホロボロ。
何一つ有効な論理を出せない。
スレ違いなんだからもうてくるなカス。 音葉さんと綺羅さんのブログ、けっこう残酷。文章でぼかしてるけどなかなか凄い。 >>202
横からだがSMで障害が成り立つかは怪我の程度に寄りそうなんだね
プレイの性質上、縄の擦り傷とかなら違法にはならんが重大な障害が残るのは同意書があっても無効。
端的に述べるとこういう事なんだろうけど、ごく普通の感覚として納得できるものがある。 きょんはお休み中⑅🐰 固ツイ必読✎
@ss_mm____
20歳/154cm45kg/ドMさんを虐めるのが好き♡きょん専属のわんちゃんになりたい変態さん♡リアル調教､作品出演してます𓌉◯𓇋
割と低浮上☂︎PaypayID➫kyon_ss_mm____♡値下げ交渉､ﾔﾘ目お断りです₍ᐢ.ˬ.ᐢ)興味ない方回れ右⤾ 変なリプ､DMはﾌﾞﾛｯｸ◎ >>212
横じゃない。
お前が理解できないだけで、スレ違いでかつSMには当てはめられない話として結論が出ていることを蒸し返すのは、
バカで無能で何もわからないアホな202お前だよ間抜け。
自分で書き込んでバレないと思ったのかカス。
SMプレイが社会的相当性を欠くという判例見つけるまで出てくるクズ。
わかったかクズ。
アホが。 >>212
判例の定式に乗せる事が前提として、そこは総合考慮だからね
動機と行為と結果の関係性で判断されるんでしょうね
詐欺みたいな犯罪目的だとそれこそ擦り傷でも違法とされる可能性はあると思うけど性的快感を得ることは犯罪じゃないのである程度は許容されるんじゃないかと
他には結果が擦り傷程度であっても行為自体がかなりの危険性を伴う場合はそこを重視される可能性はあると思う
もちろん個人的な感覚でしかないけど 実際の例を俺で示すと
激しい後遺症が残る尿道責めを特定の女王様と長期間続けてる。病院での治療が必要だけど、自ら望んで行っているので自傷行為と同様の話になり、健康保護が効かず自費治療で毎回治療して貰ってる。
女医さんとは仲良くなり、色々はなすのだけども、同じ様な症状でも、イジメでされる人もおり、この場合は患者さんに対して、病院での診断書を書くので警察に持って行く様に言うらしい。その場合は傷害罪になるわな。
しかし、自分の様な場合だと同意の上の行為だとしても、本来は傷害罪になるかも知れないが、病院では自傷行為で治療、警察には届けないから警察も知りようが無い。そんな感じが多いんじゃね？ >>215
判例はでないの？
アホが判例出せるまで出てくるなクズ。
お前のアホな作文発表しらしの裏でやれクズ。 >>217
おじいちゃん、判例はもう出したでしょう >>215 >>216
昨日初めてこのスレ見つけてレスしたんだけど、
日付がひと月前だったから返事着くかなーと思ってたけどレスありがとう
勿論ケースバイケースなのはわかるしそこが司法の難しいところだろうし、
当事者がどう思うか、どれだけ客観的な根拠を示せるかという点が大きいだろうね
>>214
横だぞ、何勝手に決めつけてるの
統合失調症？
ならこんなところにいないで病院行った方がいいよ
鉄格子つきの閉鎖病棟ね
それか女王様にネットが出来なくなる身体に改造してもらった方が
世のため人のためになるよw >>218
出してないだろ間抜け、どこに出てる、
お前が出したのは社会的に認められない自傷行為は傷害罪の成立があり得ると追う話だけだクズ。
SMプレイが社会的にる認められないという判例は出せてないだろカス。
どうした出せないのかカス。
何も言えないカスの分際でもう判例はだしました？
カスは自分の出した判例の内容は読めないのかカス。
ほらさっさとSMプレイが社会的に認めらない事例を出せよクズ。 >>212
デマしか書けないクズ。
死ねよクズ。
スレ違いのデマを延々と書くクズ。
もう出てくるなよクズ。 >>219
何が糖質だ。糖質はお前だ間抜け。
お前の書いてるのはこのスレには関係ないデタラメだクズ。
死ねよクズ。
今死ね。 あまり罵詈雑言ばかりだとNGIDにされるだけだぞ。。 >>223
NGにできないよこいつは。
はっきり言えば見栄っ張りのアスペルガーシンドロームの人で、かつIQの低いバカ。
でも見栄っ張りだから自分は基礎すらわかってない法律の話がわかると思ってるし、同じく見栄っ張りだからバカにされると黙ってれない。
だから、このまま二人とも長文応酬で他の人からはめでたくNGされることになる。
それから、お前さんが依頼して尿道責めをしている限り、その尿道責めは自己傷害だから日本の傷害罪には引っかからない。
話は単純なんだが、このバカは自分の考えを見直すってことができないアスペだから一生わからないだろうがな。 プレイに対する司法や世間の反応が曖昧なことや>>216みたいにそのプレイが上っ面に浮かび上がってこない実情を考えるとSとMの2人だけで隠密に楽しむのが最良ってことは確かっぽいよね
そもそも明るみにならない限り障害として立件されることもないわけだし障害が成り立つ成り立たないの土俵に乗らないことが重要よ >>216
後遺症が残る尿道責めってどんなことされてるんですか？ >>226
裏筋まで切開してミートトミーして穴が大きくなってるので、そこに火のついたままの煙草突っ込んで灰皿にされたり、、糸鋸みたいなので突っ込んでわざと尿道内部を傷付けたり。
尿道は傷だらけでガタガタで癒着して、小便が出辛くなるので、死ぬまで定期的に病院で拡げない駄目って医者から言われてるよ。 >>225
まあ怪しい奴は避けて気をつけろってことだよね。
>>229
本当の事を言われて顔真っ赤だね
お前が死んだ方が平和だと証明しちゃったようだね
お前に需要は無いよ。 直後責めを泣いても叫んでも暴れても無理やりやってくれる嬢っていますか？ >>73
あんなのただのサイコパスだろ
女王様っていうんじゃない
ちびでブスだし 残酷度ランキングスレ
残酷なことして、快感得たり興奮するのは、むしろサイコの方かと・・・
↑の方で、1位はルイ女王様って、言ってるけど男性器破壊破壊願望感じるんだが >>229
大阪で教えてください！
マジで泣かされたいです。
今までの嬢はみな寸止め亀頭責めはしてくれるんですが、直後責めになると抵抗が激しいのがよくないのか
みんな赦してくる人ばかりでした。
本気で泣いてる男を本気で責め続けるようなハードな嬢を教えてください。 >>241
大阪難波のイシュタルは専用のコースがあるよ
ギブアップ不可のコースだから行くならちゃんと注意事項とかは読んでおいた方がいい >>240
俺みたいに男性器が使い物にならなくなりそうって状況にとても興奮を覚える性癖のマゾも居るから、そう言う人にとって需要があるんだろう。
それをサイコと言うならそうかも知れんけどね。 玉抜きとペニス切断はあまり萌えないかなぁ。
だって、自分がそれをやったら、それが最後でもうプレイ出来なくなるでしょ？
だから自分に置き換えられなくて萌える事が出来ないと言うか。。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
