■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.17■■
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本スレはスレH･エロ会話板の自治並びに多機能スレッドです。
板内の自治に関する相談、要望、議論、pinkや2ちゃんねる全体の連絡用途にお使い下さい。
○自治論議
○その他、削除依頼等、困った時の相談
板利用上の質問は、下記Q&Aスレでおたずねください。
スレ立て依頼は、下記スレ立て依頼スレへどうぞ。
特定スレに関する議論は、該当スレ内でお願いします。
※スレッド内ローカルルール※
・建設的な議論、健全な運用をお願いします。
異論反論大いに結構ですが、言いっぱなしはやめましょう。
・煽り、荒らしはスルー願います。
・書き込む時は周知を兼ねてメール欄は空白、またはageで。
＜参考スレッド＞
■■初心者歓迎 スレH・エロ会話Ｑ＆Ａ Part 2■■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1280749784/
スレ立て依頼スレ＠スレH・エロ会話－24
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1350603844/
＜前スレ＞
■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.16■■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1340579420/ ■BBSPINKとは■
BBSPINKでは18歳未満の入場、参加、利用を禁止しています。
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BBSPINKはいわゆる出会いサイトではありません。
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・異性間の出会い、もしくはそれに準じた出会いを求める発言はご遠慮ください。
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・現在2chでは書込全てのIPアドレスまたはホスト情報を記録しています。
大人のOFF板が閉鎖され、出会い目的での利用者が多かった大人の関東・北日本・西日本も閉鎖されました。
まとめサイトがボランティアさんによって作られています。一度目を通しておいてください。
PC用 http://bbspink.s54.xrea.com/pink/index.html
携帯 http://bbspink.s54.xrea.com/pinki/index.html
■ 出会い目的関連スレッド 削除専用 ■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1333604482/
■ 出会い目的関連レス 削除専用 ■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1350714781/
■ 出会い目的関連BE 削除専用 ■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1217419325/
■ 電話番号 削除専用 ■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1347862015/
■ 『PINKちゃんねる外への荒らし依頼』 削除専用 ■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1267278279/ （DAT落ち）←これって今後も必要？ ■スレH・エロ会話板設立経緯■
pinkの新板・分割をねだるスレ＠運用情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1149968541/166-n
> 166 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2006/06/21(水) 12:36:12 ID:K2e0IT7n0
> 【板名】大人のエロ会話・スレH板
> 【理由】ヴァーチャルセックスのスレHやエッチな会話を場合によってコテつけて楽しむ
> 現在の大人の実況板は2ch全体で投稿数が30～40位を常にキープ。BBSPINKでは1位。
> 板創設から利用者は常に上っている。住人が増えすぎた為、各系列の住人が入り乱れている。
> 一番利用者・投稿数が多いスレH系・雑談系住人を新しく板を作って引っ越す。
> 【内容】スレH主体の板
> 【需要】超ある
> 【鯖】sakura02
> 【フォルダ】sureh
> 【カテゴリ】大人の時間
> 【名無し】デフォルト
> 【ID】強制・PC携帯区別有
> 178 ：たにし ★ ：2006/07/02(日) 01:18:39 ID:???0 BE:84504342-#
> さて 作りますか?
>
> 機も熟してきたようですし、
> 180 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2006/07/02(日) 01:29:36 ID:Mtpn+0+s0
> >>178
> >>166をお願いします
> 181 ：たにし ★ ：2006/07/02(日) 01:34:45 ID:???0 BE:190134263-#
> http://sakura03.bbspink.com/sureh/
その後現在のLRに変わり今に至る。 テンプレは以上
前スレ、大丈夫だったかな
まさか800前で500KB来るとは思わずスルーしてた
この板も容量は500KBなんだよね
さて、忍法帖議論、改めてまとめなければ…
前スレに貼った自分のまとめは、もう一度酉付きで貼り直すから
適切なスレの引用があるかどうか576氏の仕切りを一度待ちます
それから容量が天井に来てると言ってるそばから
レスするのだけはやめてください
前々スレを不用意に落としてしまったのを知らないわけでは無いでしょう スレッドが落ちてしまい、キャッシュもないから読めないよ！という場合
http://mimizun.com/
にアクセスし、スレッドタイトルで検索をして参照してください
例：前スレ
■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.16■■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1340579420/
↓
http://mimizun.com/log/2ch/sureh/1340579420/
「http://mimizun.com/log/2ch/」に続けて「sureh/数字/」で読めるようになります
気をつけて保守しても落ちてしまう時には落ちますので、ご了承ください 前スレの316で宣言された忍法帖の試験導入期間が終了に伴い、結果と今後に関する議論を行っています
大まかに３つの議題について議論されてきました
①忍法帖試験導入開始以降の評価・意見の暫定まとめ
→ どう評価していくか等、共通認識作り
■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.16■■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1340579420/588-589
②忍法帖が試験導入期間中、正しく運用されていたかどうか
→ 示された運用ログに関するお話
■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.16■■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1340579420/744-745
①～②の内容はまとめ後１週間を経過しても反証が出ないため、概ね合理的な理解を得られたものと考えます
もちろん確定事項ではありませんので、今後参加される方が行った反論も反映されます
③忍法帳の要・不要について
→ 現時点の主な議題です
◆BYLV/96stA氏から議題の提示があり、こちらに改めて提示するとのことで引用は割愛します
（なお、◆BYLV/96stA氏の議題を優先課題とし、私が示した過疎化に関する話題等は一時凍結とします） >>7
スレ立てご苦労さまでした
容量制限、私もうっかり失念していました
以下、忍法帖の善悪ではなく、忍法帖がスレＨ板に必要かそうでないかについて試験導入を踏まえ、建設的な議論をお願いします
自治スレのテンプレートに従って
> ・建設的な議論、健全な運用をお願いします。
> ・書き込む時は周知を兼ねてメール欄は空白、またはageで。
で、よろしくです スレ立てと500KBギリギリでの案内おつです
>>2
かなり前からリンク修正されてないままだったのね
PINK削除依頼板( ttp://pele.bbspink.com/housekeeping/ )
pink秘密基地板( ttp://pele.bbspink.com/erobbs/ ) >>11
修正乙です
次スレのテンプレから反映させましょう
自分で「ageで」と言いながら、設定変え忘れでsageてました。すみません >>11
http://pele.bbspink.com/sureh/
＞【ここで楽しむために】
＞・わからないことは、「自治スレ」で聞いてみましょう。
リンク変更よろしくね。
>>12
スレ建てお疲れ様です。 >>11
gdgdで申し訳ない
リンクは確認したつもりだったのだが漏れがありましたね
>>9
議題というか、投げかけなんですけどね
議論の取っ掛りになればいいかなという
改めて投下はしておきますけど
前スレ>>783-785のデータも非常に優秀だと思いますよ
特に785は、より客観的に板の過疎状況を説明している
この分析は有用だと思います スレH住人のみなさんは、現在この板に忍法帖システムが導入されていることはご存知ですね
この忍法帖というもの、当初は強制的なシステムとして導入されましたが
現在は板ごとの任意の選択により導入するかしないかの選択ができることをご存知ですか？
スレH板もしばらく忍法帖を導入していない期間が続いたのですが
一部の人の強い要望で、試験的に３ヶ月間だけ導入されることになりました
この３ヶ月の間に、導入を要望した人は「荒らしに対しての効果」「住民の増減」
「最も影響を受ける新規住民へのフォロー、スレ立て依頼要件の変更」などを行いながら
本当に忍法帖が必要なものか検証していく…と言っていたのですが
導入直後から行方不明になり上記のような検証、事後責任は一切が放棄されました
そして3ヶ月が経過し
「このような状況で、申請時の約束が果たされず、また、システム自体が全く活用されていませんので元に戻してください」
と、運営に申請が出されましたが
あくまでも話し合いを経てからでなければ元には戻せない、との返答でした
実は3ヶ月のあいだに忍法帖のシステムが一度崩壊し、その後再構築されています
水遁の基準も、引き継いだ忍者によって解釈がかわり
サーバーへの負担や宣伝目的に対する水遁は積極的に行われていますが
住民が本当に迷惑しているage荒らしやコピペレス晒し、粘着などは水遁対象外です
（そういったものはスルー推奨だそうです）
ある程度の長文を書きながらの利用を楽しむことが前提のこの板で
低レベルの新規住民には長文規制をかけるシステムの影響なのか
この3ヶ月で、書き込まれるレスの数もだいぶ減りました
忍法帖のレベル不足で、スレ立ての依頼すら苦労されている方々も散見します
どうですか、改めて忍法帖について考えてみませんか？
このスレH板に「忍法帖、要りますか？」 データ1：書き込みレスの減少
http://merge.geo.jp/history/sboard/sureh/
こちらのサイトに、スレHへの書き込み数をまとめた表があります
左の方に月間合計数と前月比の増減が出ていますが、これを、忍法帖が導入された9月から見てみると
2012/09 月計 151050
2012/10 月計 137856 -8.0%
2012/11 月計 119238 -13.0%
2012/12 月計 111049 -6.0%
と右肩下がりに激減し続けているのがわかります
忍法帖が導入される前の1～8月の推移を見てみると1ヶ月だけ-10.0%というのがありますが
他の月は微増微減を繰り返していますので、9月以降急速に過疎が進んでいることは間違いなさそうです データ2：忍法帖によるユーザーへの不便さの増大、それに反しての水遁利用率の低さ
忍法帖のレベルが低いと、スレ立てができませんね
スレ立て依頼スレもレベル不足による依頼が12/1～1/11までに10件出されています
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1350603844/268,271,279,303,389,401,444,454,457,463
レベル不足が原因のスレ立て依頼は「長文不可、URL添付不可」となることが多いため
依頼をする人も苦労しますし、受けて立てる人も手間がかかります
つまり依頼が10件出たということは、最低でも20人の人が、忍法帖が無ければしなくてよかった作業をしたことになります
（実際にはもう少し多くの人の手が使われています）
一方水遁が実施された件数は12件
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1353760194/76,103,105,123,131,140,177,196,197,198,218,251
どれもが業者の宣伝やメアド晒しです
これらのルール違反者を、最長で数日、有料ユーザーの場合最短で数分間足止めさせるために
たくさんの住民の皆さんが苦労し、気軽な板の利用を阻害される必要があるのでしょうか
ちなみに、12件のうち8件が同じキャリア（庭＝auでしたか）から依頼されています、
つまり、全体の約66％がおそらく一人の人物から出されている依頼と思われます
また、なぜこの熱心な報告者は、自治スレに忍法帖の必要性を説明には来ないのでしょうか その口調
詐欺商法の誘い文句の如し
カルト宗教の勧誘の如し
怪しさが全体に漂っており説得力皆無なり
やり直されたし >>19
あんまりいじめんなよ。
需要が【超ある】が…原理だから板イラネとか言いだすぞ。
文章読むと……。
コンセンサス…。 >>13
変更依頼出しておきました
啓蒙の意味のレスならばまず気付いたご自身が依頼されてから
アドバイスされるのが良いのでは？ スレ立て依頼については依頼があれば受ける
内容によっては保留にする
ただそれだけです
忍法帳が依頼しにくい環境ということなら
それに留意したテンプレに変更する対応で良いと思います
ただ、忍法帳の存在意義については疑問を持っています
目的はわかりますが現状に即していないと思えるからです
みなさんの意見を見ながら、さらに考えてみます >>22
ご意見ありがとうございます
スレ立て他もお疲れ様でした
スレ立て依頼、書式が省略された不備のある依頼が現在も結構ありますが
それが忍法帖レベル故なのか、それとも単なる認識不足なのか
判別出来ないことがありますね
正式に導入が決まれば、レベル不足が原因の依頼は
かなり簡略化された依頼でも許容される必要が出てくると思いますが
それに引き摺られて一般の依頼の基本スタイルが崩れぬよう
忍法帖レベルを表示した場合のみ特例とすることを明記するなど
ルールも考えなければいけません
これは依頼をするご新規さんにも周知しなければなりませんから
板ぐるみで取り組む必要が出てくると思います
忍法帖への考察もお待ちしています 【比較・参考】データ1：書き込みレスの減少（>>16） について
○導入前の説明より（忍法帖導入後の予測）
■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.16■■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1340579420/42
（http://mimizun.com/log/2ch/sureh/1340579420/42）
> だいたいの板はcheckedになってもレス数に大きな変化は見られない
○導入後の検証より
■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.16■■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1340579420/782-786
（http://mimizun.com/log/2ch/sureh/1340579420/782-786）
> 過疎化の速度が忍法帖の試験導入前後で明らかに異なる （785）
データの場所は示されているので、自分自身が納得できる方法で確認するのもよいと思います
また、◆BYLV/96stA氏以外による事前予測と事後検証も示しましたので、参考程度に眺めてください >>21-22
お疲れ様です。
＞ご自身が依頼されてから
出勤前ギリギリでしたのでご容赦下さいな。
アンカーミスするぐらいの焦りを読み取っていただけたらなと。
>>22
＞スレ立て依頼については依頼があれば受ける
いつも有難う御座います。
建ててもらえた人達の中にいつか自分もとなるといいですね。
＞現状に即していないと思える
粘着貼り荒らしがあるスレッドから消えたよ。
導入議論が無ければスルーやＮＧにするだけで済みますけどね。
>>1 ◆BYLV/96stA氏…スレ建てお疲れ様でした。
呼びかけの内容が【スレＨ板に忍法帖要りませんよね？】と
読めてしまう俺は変人なのだろう…。
俺の存在が疎ましいだろう？ （>>200）ぐらいまで様子見するので頑張ってね。 レベル不足でスレ立て依頼にも苦労しました。その時はもっと簡易な依頼方法にしてほしいと感じました。
忍法帖の必要性についてはよく分からずどちらとも言えません 忍法帖があっても何も困っていないので現状維持でいいです >>25
> 粘着貼り荒らしがあるスレッドから消えたよ。
『IPアドレスを変えながらスレッド乱立や連続投稿する荒らしにはもう少し苦労してもらおう。そのために導入されたのが「忍法帖」だ。』
という機能なので、動作している以上、スクリプト級でないとしても最低限の仕事をしてもらえなければ本当に不要という話になります
ところで、私が
■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.16■■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1340579420/746
で説明してもらった、ブラックリスト（BL）の制限と忍法帖、どちらの機能で止まっていると考えるのが妥当なのでしょう？
ブラックリスト系はまだ勉強中ですが、忍法帖には全く関係がないようなので、BLの結果ならば忍法帖とは無関係の成果です
この辺りについても、「実証的に」切り分けて検証をしてみたいですね （しばらく様子見とのことですので、レス不要）
>>27
たまたまでしょうが、 > レベル不足でスレ立て依頼にも苦労しました。（>>26） の後でしたので。
あなたご自身が現状で困っていないのは分かりました
導入以降困った経験はなく、また自分さえよければ他人のことには興味がない、という主旨のご意見と理解でよろしいでしょうか？
貴重なご意見、ありがとうございます >>26,27
ご意見ありがとう、こうやって反響があるとありがたいです
たしかに忍法帖を理解するのは難しいですよね
よくわからないままこの板を使っている住民さんもいると思いますが
難しい話でなくて構いませんので、どんどん書き込んでください
レベルが上がってしまえば確かに困らないんですよ
しかし、では改めて忍法帖作り直して下さい
と言われたらどうですか？それは困るのではないですか？
新しくこの板に遊びに来る人はとても困っていると思います
過去にも一方的に運営側が忍法帖をリセットしたことがありました
再びそうなったとしても「何も困っていない」と言えるでしょうか
ついこの間も長期のシステム停止があったばかりの不安定なものです
あっても困らないかもしれないけど、なけらばもっと困らない…どうでしょう
>>26さんのように困った人はいらしゃると思います
>>27さんのように困ってない人もたくさんいると思います
では、あってよかったという方、実例を引用しながら
ここに提示してくれますか、お願いします 顔面に、貼り付けたる笑顔
本心を隠す面の如し
その眼、決して笑って居らず
意見を聞こうぞと向けられた
その耳、蓋のされた入れ物の如し
その姿、
食らうために
糸に絡めて擦り寄って突き刺す
毒蜘蛛の如し >>28
お疲れ様です
スクリプト…や、継続性のある…で水遁の実績が無いことを考えると
消えたのは彼の頭の中でだけ…ではないでしょうか？
感情的になっている荒らしは、とりあえず様子見でスルーする傾向がありますし
少なくとも水遁の効果ではないでしょう
実際どのスレの事なのか
示されなければなんとも…ですね 1.導入前
もとより粘着荒らしに対しては水遁は出来ず、あぼーんで対応すれば良いと考えていました。
2.導入後
忍者が復活したのを踏まえ、少しでも利用している板の環境整備に役立つならと水遁依頼やスレ立て代行も気が付けば行なっています。
3.考察
導入の当初目的である粘着荒らしへの効果は1に述べた通りそもそも期待していませんでしたが、水遁実績に鑑みて抑止力の効果は多少あったのではないかと考えます。(下記参照)
スクリプト及びそれに準ずる荒らしを報告するスレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1351639688/158-159
また、導入後のレス数減少については時期が重なったシステム不具合により長文書き込みが出来なかったことも板の性質上大きかったのではないでしょうか。
4.意見
一利用者として、現状維持を支持します。理由は上記3及び特段の不自由を被っていないことに因ります。
5.その他
>>28
>>17の水遁依頼者を揶揄した表現や
>>28の>>27さんへの否定的な表現など、
意に沿わない意見に対するスタンスが見え隠れする貴方に公平な取り纏めが出来るとは思えません。
不愉快な思いをしたくありませんのでレスは不要に願います。 忍法帖リセット時は非常に不便でした
荒らしはスルーできるので忍法帖の必要性を感じません >>32
自治スレですから
異論反論大いに結構ですが、言いっぱなしはやめましょう。
・煽り、荒らしはスルー願います。
・書き込む時は周知を兼ねてメール欄は空白、またはageで。
煽りと捉えたのなら仕方ありませんが、反論はきちんと受け止めましょう
水遁依頼ご苦労様です、なかなか水遁してもらえず大変ですね
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1351639688/158-159
引用されたレスだけでは分からなかったのですが、この業者さんはスレHから水遁を逃れて女神に流れたのでしょうか？
単に集客効果が高いと思われる女神板をターゲットにしただけとも思えますが？
そもそもスレHからスクリプトスレにはこの件で依頼が出ていませんよ
業者レスを、削除ではなく水遁で防ぐ必要はどこにあるのでしょうか？依頼を出されてるならご存知かと思いますが
最近は水遁より早く削除される例も少なくありませんね、削除で済めばだれも不便を強いられずにいられるのですが
bbs.cgiエラーについて、あまり触れて来ませんでしたが、ご指摘あったので書いておきます
この不具合により書き込みに不具合があったのは10/29～11/5まででした
参照
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1340579420/463
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1340579420/493
それほど長い期間ではなかったんですね、この期間をグラフで参照してみると…
> http://merge.geo.jp/history/benkei/#/sureh/week
全く利用者は減っていなかったんですよ、どうです？ 反論、異論がでると鼻で嗤って相手にしないか
これで自治とか片腹痛い
その気質、荒らしのそれと同質なり 前スレの経緯を読むのは面倒だ、という人のために私の立場の説明をしておきます（１度だけなのでご容赦を）
現時点での私の立場は、◆BYLV/96stA氏の提案に対する議事の進行役ということでトリップを設定させてもらっています
「忍法帖の試験導入の期限がくるから、データを検証してきましょう」という立場で、前スレの評価議論から参加しています
まず、忍法帖試験導入の立案・申請者であり、検証を行うはずだった人が失踪したことを前スレ上で確認を行いました
次に、推進の立場の人から代理人を立てて評価を進めて欲しいとの見解を示していますが、推進意見の代表者は不在の状況です
それを不公平と論じるのはたやすいですが、こちらで呼びかけても「やらない」選択をしているため、現状では仕方ないものとご理解ください
ボトムアップ的な私の進め方で評価議論を停滞させてしまったため、トップダウン的な◆BYLV/96stAのアプローチ（？）で進んでいるのが現在です
似た考え方、むしろ同じと思う人がいるかもしれませんが、微妙に異なる箇所もあり、進行役を買って出ています （1/2） 推進意見側が導入議論時に提示していた、「信頼出来るデータで実証的に」云々というスタンスはもちろん踏襲していきます
現時点での私個人のデータ分析の一部と考えは、前スレに示している通りですが、今後も推進するのが前提という立場の人ではありません
推進意見の方には、関連ログから数値を拾い、分析をしてきた私の今の価値観を壊すくらいの意見を示して頂けるよう、期待しています
また、推進意見側としての責任あるまとめ役をしてくださる方、歓迎です
難しいことは分からないけれど…といったご意見は、もちろん大切で必要だと考えています
しかし、例えば>>19 のレスのみを引用して解釈を試みた場合、
・◆BYLV/96stA氏の意見の展開方法
・試験導入の申請だけして消えた◆yTPlzxheOU氏の言動
など、人によって多様な解釈も不可能であるとは言い切れません。最低限で、同レスでは「誰の」なのかが不明瞭だから、です
文脈的に前者であろうという推測で確定してしまうのではなく、意思確認が必要と思われる意見であれば確認をします
> 言いっぱなしはやめましょう
に従って、意見交換してくれる方か否かという問いかけです。議事録としての訂正が必要ならば訂正のお願い、でもあります （2/2） 口調が同じ
論旨が同じ
書き癖が同じ
他人の扱い方が同じ
見下す態度が同じ
キャラわけしたつもりでも最近は混同気味
酉付けて温くなってる 忍法帖のおかけで荒らしが減った気がします
このまま継続してほしい >>38
私個人は判断をする人が読んだ際、別人であると推定出来るIPログが残れば問題ないと判断し、普通に書いているだけです
◆BYLV/96stA氏のことまでは分かりませんが、コンセンサスが求められている以上、同じような行動を取られているかと思います
一応、「誰」の問題よりも書かれている内容を重視するとの見解のようですけれど、ね
現時点では通常の自治スレの議論とは異なり、一般の人に向けた意見の募集段階です。自ずと口調は似た感じになるかと思いますよ？
また、あなたご自身の疑惑と同様に「推進賛成」というご意見で、俗にいう「単発ID」での投稿は、導入前議論を含め口調や語彙が似通って読めます
◆yTPlzxheOU代わり、今現在困っている人の救済活動を精力的に行うなど、導入に向けた啓蒙活動をされてはいかがでしょう？
>>39
ご意見ありがとうございます。以下は2013年1月2週目まで確定分のレス数推移のデータです
2013年 2012年 前年比
1月2Week 27,266 48,178 56.6%
1月1Week 29,387 49,838 59.0%
あなたご自身が「荒らし」とする対象が分かりませんが、どれくらい減っているのでしょうか？
今年は利用者数が半分程度に減っており、昨年との比較で半数程度の（荒らしの）減少であれば、体感は別ですが実質的変化とはいえません
お手数ですが、削除依頼なりで依頼数を数えて確認してみて頂くか、荒らしとした定義を示して頂ければ幸いです
それでは、改めてご意見をお待ちしています >>38
心配しなくても大丈夫ですよ、これを読んで判断する運営さんは
IP見ることなんか造作無いですから
それを承知の上で私達が自作自演？してるとしたら
それはあなたにとって好都合ではないですか、何か問題ありますか？
理解できたら荒らすのはそろそろ止めましょうね
>>39
もう少し具体的に、どういう荒らしが減った気がするのか教えてもらえると助かります
忍法帖がよく分からないと言っていた方もいたので説明しておきますが、ルールでは
【水遁禁止】
重点削除対象（電話番号、メールアドレス、スカイプIDは除く）
叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着
と明記されています、荒しと呼ばれるもののほとんどは水遁禁止なんですよ
そして、何度か説明してきていますが、埋め立て系の荒らしもこの板では水遁の実績がありません
何故、忍法帖のおかげと思ったのですか？ ◆BYLV/96stA氏、おつかれさまです
意見を聞く期間をどの程度とるのか伺っていないので、出来ましたら今後の予定をお聞かせください
本格的な議論に入る＋名前欄の変更を行うようでしたら、議題としての提出をお願いします
祝日を含めた週末で、私の時とは異なった意見が聞けましたので、私には収穫でした
また、現時点の自治としての優先案件と考え、ひとつ提案をさせてください
>>22,>>26に意見が出たように、忍法帖運用下におけるスレ立て依頼スレの臨時運用テンプレの
再投下について、改めて提案をさせてもらいます
（議論がぼやけると思うため、推進者提示の一部を利用してもらう程度のお話を、移動して行います）
・依頼者は忍者レベルを表示してテンプレ通りに貼れない、書けないことを示す
・上記を満たした簡略依頼は正式な依頼と同様とみなす
という程度の内容であれば、合理的かつ比較的理解をしてもらいやすいかなと考えています
スレ立て依頼スレへは私からとして提案をし、「【案内処】忍法帖・身代わりの術」などを利用し、
利用者の皆さんから、臨時テンプレートの（再？）運用に関するご意見を伺ってみようかと思います
忍法帖に関する議論を進める中で問題が生じる懸念があれば、そちらの議論終了まで見合わせます
今後の議事の進行予定の件とあわせてご回答頂ければ幸いです >>42
おはようございます
1月も早半分過ぎましたね
こちらも今後の事を考えていたところです
考えとしては以前からの主張と変わらず、可及的速やかに事を進めたいとの思いはありますが
合意形成を得た議論と評価される為にも
実務的スケジュールに関しては、そちら主導に沿う形でと思っていますので
極力576さんの考えに合わせるつもりです
時期的にはそろそろ名前欄の変更をしてもいい頃かと思いますが
スレ立て依頼スレに関しては、提案されていることの必要性はつくづく感じていますが
そう言った不便さを無くすために忍法帖止めませんか…と提案している側からすれば
積極的に賛成する内容で無い事は理解してもらえると思っています
そもそも推進派が中心になって、そういった周辺整備を積極的に進めなければ
正式導入などとても無理ではないですか？という論旨もありますし
とはいえ、レベルが低い新参の住民さんの負担を減らすための働きかけに
異を唱えるつもりはありませんので、ノーコメントとさせてください >>43
ご返答、ありがとうございました（微妙な反応も想定内でしたが、それ故に確認させてもらいました）
> 時期的にはそろそろ名前欄の変更をしてもいい頃
議論の準備は整っているように思われますので、今週末からスタートしても大丈夫そうですね
早速ですが、若干調整余地もありますが、今週18日（金）中に名前変更申請の流れでよろしいでしょうか？
書式「４、変更内容」の変更後の名称は、一般的な「忍法帖議論中＠自治スレ」くらいを考えています
忍法帖評価中＠自治スレなど、より適切な名称があれば叩き台を提示しますので、ご意見願います
叩き台は、本日16日、日付が変わる前くらいには投稿したいと考えています
（申請そのものは、自治スレでの確認を受けて、私が申請に行きます）
期間については10日から2週間程度とのことでしたが、受理のタイミングも考えて2週間予定です（週末を必ず2回含む）
1週間を経過した時点の意見の集まり具合をもとに、残り期間で延長申請についても検討出来る期間が欲しい点もあります
戻し申請も私が行いますが、もし延長議論なしで申請が遅れた場合に限り、◆BYLV/96stA氏に代行をお願いします
（不慮の事故等の不測の事態が全くないとは言い切れませんし、誰でも戻せる申請ですが） （1/2） > 正式導入などとても無理ではないですか？という論旨もあり
導入以降を含めた点でも同意見なのですが、今は進行役という立場にあるため、少しだけ自由に動かせてもらいます
導入後1ヶ月のログを読み、今また不便さを感じているという意見を読んだ以上、どちらが先といった話ではないと感じました
忍法帖推進、テンプレ変えればいいじゃないの方々（http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1340579420/722,724）、
不都合があれば修正する等の導入前議論内容も無視、説得力も実行能力もお持ちではないようなので
なお、引き続き忍法帖関連のご意見を集めています、といった案内を兼ねます（むしろ、そちらがメイン？）が、
忍法帖の推進・維持の人曰く「みんな」が知っているらしい、既存の臨時テンプレート活用の提案に行くだけです
この試験運用中に利用するかどうか、最終判断をされるのはあくまでも利用されている方々です
ただ、一般の利用者が不便に感じている点があり、解決可能そうであれば不自由な点はより少ない方がよいです （2/2） お疲れさまです。名前変更の申請書式（叩き台）を以下に示しますので、ご確認ください
１、掲示板のURL http://pele.bbspink.com/sureh/
２、議論したスレッド http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1357907042/
忍法帖試験導入の評価について http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1340579420/452-
３、変更理由 忍法帖の試験導入に対する評価議論の告知のため、デフォルト名無しの変更をお願いします
４、変更内容 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 → 忍法帖議論中＠自治スレ
変更期間は２週間を予定しており、意見の集まり具合により、１週間経過後から延長も検討します
延長の必要がない場合、期間経過後に「名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁」に戻す申請を行います
・定型的な依頼時の前後のあいさつ部分は除いています
・URL（議論したスレッド等で認識の齟齬など、）の確認をお願いします
・４の変更後の名称は、現在「仮の案」をそのまま入れてあります
それでは確認後、修正等のレスをお願いします 他板の案件ですが判断基準を窺い知る材料なので情報共有しておきますね
レス不要です
■PINK関連変更依頼総合スレ ２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/877
> 877 名前：pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM [] 投稿日：2013/01/16(水) 20:58:55.56 ID:f0apIa3Z
> >>869
> おつです。
> 変更理由が｢一切禁止｣という変更内容に沿っていないようですし、
> 排除する方向のLR変更にしては議論による検証がほぼ行われてないように読み取りました。
> また「エロなんでもあり板」ですので、わたしとしては他の板より
> 排除するようなLRに関しては慎重になりたいと考えております。
>
> というような前段を置いておいたとしても議論による
> コンセンサスが形成されていないようです。
>
> というわけで、今回の変更は見送ります。 >>46
議論に携わっている住民さん全員への確認かと思いますが
私としては、名前欄がより分かり易く訴求力のあるものがいいかと考える以外は、適切かと思います
文字数が現在と同じだけ使えるとして
例えば
忍法帖必要？不要？＠自治スレ議論中
忍法帖入れますか？＠自治スレで議論
なども有りかと思いますが、元よりコテ付きの方が多数なので
あまり拘る必要もないのかもしれません
余談ですが、自治スレを見返していて、1年以上も前に現在の状況を見越したレスがありました
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1324328233/48
の後半部分はまさしく不安が的中した形ですが
これを書いた方は現状をどう見ているのか聞いてみたいですよ
…案内処、使うのならageたほうが良くありませんか？
私が心配するところではありませんが老婆心まで… >>48
おはようございます
変更後の名前については、叩き台投下後も、ずっと考えていた部分ではありまして。17字だと案外いけますね
一応、あまり複雑なものはNGという判断が過去に出ていたのですが、例えばとして挙げて頂いた例、面白いですね
問いかけとしては前者の「忍法帖必要？不要？＠自治スレ議論中」の方が賛否を問う、という形に沿うでしょうか
そちらに賛成票を一票入れておきますが、22～23時頃までに別の良案があれば、私を含めますが提案願います
18時頃までには、私側からの判断を示す予定でいます
> 後半部分はまさしく不安が的中した形
確かにそうですね
ただ、今回の導入議論でも目的のすり替え・混在などが平気で行われいる点や、具体的なロードマップをはっきりさせてこなかった点など
人的なリソース不足から現状もある程度以上は予想出来ていたことなので、うーんという感じです
荒らしに対するなんとかってお題目は綺麗ですが、基本、広告業者のためにそんなに力を入れる必要のない程度でしたし
広義でいう「荒らし」には水遁は使えないのを未だに混同している風なので、提案された人は案外「本気」なのかもしれません
情報共有案件にも目を通していますが、語彙や論調を含めてで、消えたあの人に似ている気がしました
目下、過去の議論を遡り、「プレゼン」に向けてボトムアップで潰し切れていない部分のチェック中です
> …案内処、使うのならageたほうが良くありませんか？
専ブラのデフォルトがsageなので、素で設定変更を忘れていました
ただ、私が勝手にお節介に行ったに過ぎません。提案を投げたスレ立て依頼の方々がスルーの判断であればそれまで、です
自治から自助の案件に移行した、という理解でいます
ともあれ。URLは案内してありますので、「塩は両者に均等に」です >>48
すまんね、それ書いたの自分だ。
ちなみに試験導入ならと賛同したのも自分だが。
前の酉の人の熱意にウッカリ条件つきならと賛同してしまったけど、正直もう少しゴネてやれば良かったと思う。
自分の人を見る目がちょっと以前より欠けたかな。
まさかこんな丸投げ丸逃げされるとは思わなかったし、統括の判断も正直意外だった。
立場的にあれを放置はしないと思ったが。
後で他の板の変な前例にならないといいが。
統括やPINKちゃんねる全体の心配はともかく、自分の責任も一端あると思っている。
今はちょっと自治に本腰入れられない状況なんだが、気づいたことは都度書き込んで協力させてほしいと思う。
申し訳ないがよろしく頼みます。 おはようございます。
一利用者として意見を述べにきました。
と言っても、難しいことはよくわからない本当に単なる一利用者にすぎないので
もしかして見当違いな意見ならすみません。
大人のエロ会話・スレＨ板においての忍法帖はたいした利用価値があるとは思えません。
固定ハンドルをつけて遊ぶことの多い板ですので
荒らしというのは個人につきまとうことも多く、
現在の水遁の基準ではほとんど対処できません。
また、業者による宣伝など、重点削除対象レスについては
依頼後わりと速やかに削除がなされているように思います。
それに業者のレスは一見してそれとわかるので、敢えてそんなリンクを踏む人もあまりいないかなと。
実は、以前あるコテハンさんについた粘着荒らしがあまりにひどく、目に余ったので
一度だけスクリプト荒らしとして水遁依頼をしたことがありました。
判断は水遁対象でしたが、タイムアウトしていたため水遁されませんでした。
あのときの徒労感は忘れられません。
忍者がボランティアなのも、24時間常駐しているわけでもないのはわかっていますが
これではなんの役にも立たないじゃないか、と思いました。
忍法帖がいい悪いじゃなくて、この板にそぐわないシステムなんじゃないかと思います。
役に立たないだけならあってもなくてもいいような気もしますが
低レベル時のスレ立ての煩雑さ、URLさえ貼れないなんてはっきりいって迷惑です。
他の板よりもURLを貼る機会の多い板なのですから。
時間があまりなくてうまく纏められませんでしたが
とにかく忍法帖はない方が板を利用しやすいと感じています。
試験導入だったのなら、導入されたメリットはほとんど感じられない以上、
本格的な導入は見合わせてもらえたらと希望します。 >>50
おかえりなさい
今も自治スレに目を通してくれていて感謝です
自分も全く同じ気持ちです
酉の人からスレH住人臭が全くしなかったのが気にはなりましたが
「そこまで言うなら3ヶ月やらせてみるか」と思ったのが大失敗でした
遅まきながら覆水盆に…返らすために酉などつけてやっておりますので
時間が空いたらまた来てください
しかしJACK氏はコンセンサスがお好きですな
>>51
忙しい中書き込みありがとうございます
全然見当違いではないですよ
費用対効果の悪さも、忍法帖を考える上で重要な判断材料ですから
>>49
私も「消えたあの人」クサイと思っています、他板の方は精読していないのでとやかく言うつもりはありませんが
こちらは尻拭いが大変です >>50-51
貴重なご意見、ありがとうございました
この週末から本格的に議論を呼びかけていきますので、可能であればご参加ください
みなさんに向けての、今後の自治スレ上での話し合いの方向性（予定）です
基本的にですが、賛成・反対双方で、共に分かりやすく実績データ等を一般の利用者の方々に
分かりやすく示して、広くプレゼンテーションを行うような形になるかと思います
試験導入議論時とは状況が異なる部分などがありますので、その辺り差分は賛成（今後も推進）の
意見の方々に、利用者に向けての簡単なまとめも出してもらおうとも考えています
当然、今まで曖昧に示すのみであったメリットに関する実績データとその分かりやすい解釈も含みます
「逆の考え」と見なした人物に議事進行を丸投げしている現状、不公平との声が聞こえてきそうですけど
（既に出来ていませんが、各スレで必要となるだろうテンプレ変更も行えない混乱が予想されるためです）
（賛同者が多いということなので、ボランティアで動いてくださる方も十分に確保出来るはず、です）
反対意見の方が過去に出したデータや読み方そのものは、事前の議論内容にも沿うと思われる比較形式で
述べられている方が多いため、より分かりやすいプレゼンを行っていただく形になるかと思います
ただし、単純なメリット・デメリットの大小比較だけでの撤回要請では「難しい」とも感じています
スレＨの自治スレにおける過去の忍法帖関連の議論には、ヒントがいろいろとあるように思われます
どちらの判断が出されるにせよ、議事は慎重に進めていきたいと考えています
>>52
いろいろと考えてみました。「忍法帖必要？不要？＠自治スレ議論中」が、やはり平易でよいと思われます
心配性かもしれませんが、「？」多用がふさわしくないというような判断がもしもなされた場合、
「忍法帖の導入賛否＠自治スレ議論中」
といった、ちょっと固い表現のバージョンもスペアとして用意しておく方がいいかもしれないですね、不要だと思いますが
私は一般に広くを体現すべく、「忍法帖必要？不要？＠自治スレ議論中」で行きたいと思います
（余談ですが、議事等には影響ありませんが、持病の腰痛が再発してしまったのでフットワークが多少落ちます） >>53
本格的議論に向けて、他に準備しておくことは
議論呼びかけ用のレスと、それをどこに投下するのか…ですかね
私が試験的に投下したレスは「弊害が出てますけどまだ続けますか？」という主旨でしたから
先入観を持たれないためにも、客観的な呼びかけで内容はお任せします
ただし、平易で食いつきの良い文章でお願いしますね
投下先は、影響が出ているスレは外せないと思いますが、流れの早い一般の募集スレや
特定の相手がいて、現在不便を感じていない住民さんが中心の伝言板では反応が薄いかもしれません
勿論朝晩投下しても構いませんが
手分けして作業する必要性があれば言ってください、時間の許す限りやってみます >単純なメリット・デメリットの大小比較だけでの撤回要請では「難しい」とも感じています
過疎ろうが新参さんが困ろうが、利用者から自治スレに声が出ない以上、それがスレの解答…という判断ですかね
では、どこに議論の焦点をあてていきましょうか
私としては、そもそも導入議論時にコンセンサスがあったとすれば、それは
「推進派は検証頑張る、それで定着しなかったり有効でないと判断されれば忍法帖はやめる」
という内容だったと記憶していますが
この合意が破棄されたことが、申請撤回の理由になっていない点には未だに違和感を覚えています
（改めてこういったコンセンサスを作ればいいのですかね）
以前の申請が本格導入であったならまだしも、戻すことが前提の試験導入だったわけで
しかも、板設定変更に先駆けて運営側から「戻す時も議論ありきでやってくれるなら変更しましょう」
と言われていたのなら議論の必要性も感じますが
設定変更と同時にいわば後出しジャンケンで「戻す時も議論を経て」の条件付きですから
それは、議論をしないで逃げればOKとお墨付きを出してるのも同然かと、これは難しい課題ですよ
なおかつメリットデメリットの再評価を積み上げても元に戻らないとなれば、もはや打つ手なしです
同じ事はお互い何度か書いたかもしれませんが、反響も少しずつ頂いているようなので改めて書いておきました
（腰痛、ご自愛ください) >>54-55
> 議論呼びかけ用のレスと、それをどこに投下するのか
呼びかけのレスの文面に関してですが、気をつける点は同様の認識です
作成後に確認をお願いすると思います。コピペ部分とは別に、各スレッドに応じて前後のあいさつ文は変えたいです
「簡潔に」私にとっては最大の難敵なのですが、頑張ってみます
伝言板は、お相手以外のレスは見ない使い方をしていると思うので効果を含めて微妙なのは同意です
各種伝言板は長期間利用されている利用者さんも多いので、呼びかけから外す選択肢はないものと考えます
ただし、試験導入時の実績にあった「再会伝言スレ」だけは、いち利用者の感覚として不要と思います
シチュエーション系専門の方々へのフォローもありませんでしたので、リスト化には考える時間をください
> では、どこに議論の焦点を
「書いてある事と、その行間に漂っている事がすべて」といった判断も出てきますので、難しいですね
◆BYLV/96stA氏は氏の思う、今まで通りにプレゼンを行えばよい、そう思います
プレゼンの進め方ですが、過去の資産にたくさんの宝物が眠っているように（私には）読めました
補強のご意見も期待できるかもしれませんので、最善を尽くしてみるだけかと 私個人は双方に意見を促しつつ、誰も出さないだろう切り口からボトムアップしてきた点を踏まえてマージします
もうちょっと細かなデータも示しておきたかったのですが、それはそれで期間中に隙あらば、です
いろいろ踏まえたトップダウン的な意見（？）に対してどんな反応が出るのか、双方に期待です
元々が双方から信頼されない状態で議論への参加という経緯の私ですが、言いたいことはとても単純です
なお、23時を少し過ぎても（もうその時間ですが！）名前に関するレスがない場合、23時半頃を目安に申請用の原文を投下後、本日中に依頼してきます
依頼後、出された課題に着手します。ただ、痛みが尋常ではない為、そのまま意識が飛んで朝を過ぎても未投下の事態もありえます
変更が先であった場合、暫定で一般的な各募集スレ、待ち合わせ用各スレ、各伝言板に試験導入を終えた忍法帖に関するご意見募集の案内をお願いします
（いわゆる「シチュ専」の方々についての初回は保留となります）
急な体調不良でご迷惑をお掛けしますが、バックアップのほど、よろしくお願いいたします 前レスが遅くなってしまったため、少し余裕をみましたが時間となりました
名前修正後の申請内容は以下の通りです。これから依頼に行ってきます
１、掲示板のURL http://pele.bbspink.com/sureh/
２、議論したスレッド http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1357907042/
忍法帖試験導入の評価について http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1340579420/452-
３、変更理由 忍法帖の試験導入に対する評価議論の告知のため、デフォルト名無しの変更をお願いします
４、変更内容 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 → 忍法帖必要？不要？＠自治スレ議論中
変更期間は２週間を予定しており、意見の集まり具合により、１週間経過後から延長も検討します
延長の必要がない場合、期間経過後に「名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁」に戻す申請を行います
（前後の定型文は除いてあります） 募集案内の投下スレッド案（2/3）
【待ち合わせ系】期間中、週に１～２回程度
ウェイティングバー『アンシャンテ』550号店（http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1357996831/）★
・期間中、週末に合わせて２回程度
ふつーの待合所其の二十三（http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1355092134/）
【待ち合わせ】レズ専用♀伝言板 3枚目【打ち合せ】（http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1351552019/）
▲△ｼｮｯﾄﾊﾞｰ･マタリ53号店△▲【雑談・待ち合わせ】（http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1350054874/）
【シチュ系】（全部はさすがに無理なので、いわゆる「即系」に絞る案です。投下希望案があれば随時募集です）
【即性交】地獄谷温泉389【乱交OK】（http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1357358278/）★（利用者が途切れた時）
※なお、「即ズボ」は今の「勢い」的に案から外しています
シチュ系の利用者は、お相手募集やスレ立て依頼などを見ることがあると思うので、そうしたスレッドを以下でリストしています 募集案内の投下スレッド案（3/3）
【その他、定期利用があるスレ】期間中、週末に合わせて２回程度
【酉】書き込みテストはここでやれ【ID】27（http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1355121516/）
スレ立て依頼スレ＠スレH・エロ会話－24（http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1350603844/）
■■今日の荒らし情報局@スレH・エロ会話part14■■（http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1341875550/）
★★バイバイさる被害者たちの避難所★★その46（http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1347181574/）
【その他、不定期利用のスレ】期間最初に１回程度
【お互い様】困ったことを議論するスレ ２（http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1303227995/）
■■初心者歓迎 スレH・エロ会話Ｑ＆Ａ Part 2■■（http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1280749784/）
言いたいことだけ言って去るスレ20（http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1346389492/）
【案内処】忍法帖・身代わりの術（http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1347469989/）
普段は板上の全部のスレを読んでいる訳ではない為、かなりざっくりとしたリストです。見落としによる漏れもあるかと思います
また、現在の利用状況から、スレの雰囲気を極力壊さない程度に案内を投下したいと考え、回数は考慮したものを提案としています
タイムスタンプ的に利用されていないスレもありますが、ＲＯＭの方が目を通すかな？というスレを含んでいます
「こんなところにも案内が要るのでは？」という提案などがありましたら、お気軽にレスをお願いします
（新参の部類ですが、ＲＯＭ含めてそれなりな利用歴であるため、理由があって一部除外したスレもあります） 単純なコピペはちょっと、と考えているのは、やはり「人間らしくない」からが一番の理由です
もしも私以外の方が作業される際には、コピーペーストでよいと思います
【案内文 素案】
（ここに投下先のスレッド名や投下期間に応じて変化する文と、下の一文も多少変えます）
自治スレッドからのお知らせです
忍法帖が試験導入の終了予定から、早いもので１ヶ月以上が経過しました
昨年９月中旬からの導入で「良くなった」または「悪くなった」と感じる点があったかと思います
忍法帖が動き続けている今現在も、進行形で感じることがいくつかあると思います
さて。昨年12月までに評価を行う名目で申請された忍法帖ですが、責任者不在のまま稼働を続けています
スレＨ板にこのまま忍法帖が必要かどうか、経験したことからのご意見・ご感想を募集しています
まずは賛成と反対という両方の意見を読んでみてください。そして、ほんの少し考えてみてください
今後もスレＨ板を利用していく上での疑問があれば、質問をしてみてください
自治スレッドに書き込むハードルの高さはよく理解していますが、皆さまのご協力をお願いします
■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.17■■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1357907042/ 素案としては、上記自治スレッドのURLまでです
名前欄変更後の一回目のみ、あいさつ部分がかなり変わると思いますが、基本的には同じ予定です
他の何かを参考にした訳ではありませんので、もしも「どちらかの意見寄りだ」という
見え方をしていた場合、指摘して頂ければ幸いです
その際、出来れば賛成意見の人は反対意見の立場で読み、賛成意見の有利さを指摘する形でお願いします
反対意見の側につきましても、同様な読み方でお願いします
難しい注文かとは思いますが、本当に不公平があると読める人であれば可能な読み方だと考えていますので、
よろしくお願いいたします
特に事情がない限りは、なるべく私がトリップをつけて各スレッドへお願いに行く予定です（計画も複雑ですので）
事情があって投下出来ない場合、事前にお願いをする形を取らせて頂くかと思います
その際、投下の実績が検索しやすい点と、責任の所在を明らかにするため、トリップを設定して自治スレッドに
書き込みを行っている人であることが必要だと、各データ調査時に感じています
現時点では、◆BYLV/96stA氏からの申し出があったため、可能な範囲でバックアップをお願いしたいと思います なんかいろいろ細かいミスがありました
>>59
誤：募集案内の投下スレッド案（1/2） → 正：募集案内の投下スレッド案（1/3）
>>62
誤：忍法帖が試験導入の終了予定から、 → 正：忍法帖試験導入の終了予定から、
気付いた範囲でちょこっと修正しておきます
で、さすがに思考能力的な限界も来たようなので、この辺りで一度仮眠します
名前変更後、開始のご挨拶を各スレに案内してまわる予定でいますが、リストに挙げた場所はまだ「候補」です
ご意見次第で増減はあると思いますし、私個人の能力の限界を知る日が（遠からず）来ると思います。最後まで、死なない程度に頑張ります
さて。名前変更も申請しましたので、以下、忍法帖の導入実績を踏まえてつつ賛成・反対意見の方々に、一般の利用者に向けたプレゼンテーションを行って頂きます
現在、ただひとり推進すると明らかに表明されている◆7RBcXY5Yr2氏は、>>200まで不参加とのことですが、そのままのスタンスでよろしいのでしょうか？
過去議論と同じように静かにされるようでしたら、私が過去レスをそのまま引用する形で代行し、それをもってプレゼン終了とします（その後の答弁は不可能ですので）
異論がありましたら、「一般の人にもよく分かる」説明を、ご自身でご用意ください。むしろ、異を唱えてください
（あと、私からの質問となりますが、過疎に対する見解について、特に分かりやすい説明をお願いいたします）
まずは、今後も推進したいという立場と元の設定に戻すという、忍法帖の賛成・反対のふたつの立場から、試験運用での実績や、
運用によって実際に生じたメリット・デメリットなどについて「誰にでも分かる」よう、（改めてになる場合もあるかと思いますが、）ご説明ください
（名前変更後に初めて意見や考えを読むと考えて、今までの評価議論の内容を再構築して頂ければ幸いです）
質問が出ましたら、それらに答えつつで（最終的に）スレＨ板として忍法帖をどうしたいか、するのか。その具体的な提案をして頂ければ、と思います
それでは賛成・反対の各ご意見の皆さま、よろしくお願いします こんにちは
リストに漏れもあったので受理待ちの間に初回の案内文を含めてもう少し頑張ってみますが、連投は限界のようです
★議事進行役から、プレゼンテーションを行う方々へのお願い★
一般の方に向けた今後の忍法帖に関するプレゼンテーションにあたり、まずは以下の点を含めてお願いします
１）忍法帖に関して（賛成／反対両意見とも）
a）試験導入前議論前での「荒らし」についてです。話題によって荒らしの定義が変わるようなので、正直よく分かりません
忍法帖で対処できる荒らしは、どんなことを行う人たちのことでしょう？
荒らしに対する窓口を作るとあります。この荒らしとは業者のことでしょうか？
忍法帖試験導入以前のスレＨ板は、荒らしを放置してきたのでしょうか？
b）「荒らし対策として、荒らしにはペナルティをという板の環境を整える為」が試験導入の目的のひとつでした。
議論当時と状況が異なる部分もありそうなので、BBSPINKではどのような罰が忍法帖の荒らしに与えられますか？
また、実際にどのような罰が与えられましたか？
c）試験導入をしてみて得られた（分かった）メリットとデメリットについて、簡単に教えてください
２）忍法帖推進の今後の計画について（忍法帖賛成意見の方）
a）提議と申請、検証するとしていた人が、半年もしないうちに行方不明になったようです。
信用度に関するお話は別として、今後、どんな人が中心となって忍法帖を啓蒙・本格導入していく予定なのでしょうか？
ここまでの議論でも賛成意見はいくつかあるようですが、「私が中心で」という人が出てこないのが不思議です
→ 忍法帖の実際がよく分からないという人が多いように（受けた制限の納得具合、水遁対象の判断や水遁依頼など）見受けられます
b）水遁されても抜け道が作れる人がいるようです
一般利用者にも不便を強いるのが前提との忍法帖（Wikiより）ですが、システムとして大丈夫なのでしょうか？
※今後、時間経過や進行具合を見ながら、仮に質問が出されていなくても順次一般にありそうな質問を追加します >>65
準備作業本当にお疲れ様でした、腰は大丈夫ですか？
提示された投げかけに関して、詳しくは名前欄が変わった後に述べていきますが
忍法帖が定義する「荒らし」に関しては「水遁ガイドライン」が参考になります
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%BF%E5%C6%DB%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3
お時間ある方はこちらを読んでいただけばわかると思いますが、抜粋しておくと
>水遁対象となる荒らし行為
>「規制議論板で扱われるような」荒らし行為が水遁の術の対象となります。
>同一の荒らしによるレス群全体または一部について、明確にサーバーリソースの無意味な浪費であると判断された場合
>以後の荒らし行為からスレッドや板、サーバーなどを保護する目的で水遁の術が実行されます。
一方水遁が禁止されているのは
>叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着などを理由としたサーバー負荷に
>無関係な荒らし行為への水遁は禁止されています。
>必要に応じて削除依頼を適宜行って下さい。
以前は不快、不適切なレスを排除するために、小規模なマルチポスト、コピペも拡大解釈で水遁されたことがありましたが
体制が変わった現在は、1日10レス程度では水遁されなくなりました
そして、現在かろうじてスレH板から水遁依頼が出されている
・宣伝・出会い目的の電話番号、メールアドレス、スカイプIDなどの情報
については、「例外」として水遁が認められているだけで、原則はこちらも水遁禁止
サーバーリソース保護がシステムの目的であれば
いつこの例外措置が撤廃されてもおかしくないでしょう 今後、トリップが入り乱れると意見が分かりにくくなると思われるため、コテハン部分を少し変えました
>>66
議論周知の前に、忍法帖定義の「荒らし」について、ソース付きの丁寧な説明をありがとうございました
引用符もあるので、その部分に対しては推進意見の方々も異論はないように思われます
ただ、
> そして、（引用者による中略） いつこの例外措置が撤廃されてもおかしくないでしょう
という点については、◆BYLV/96stA氏の主観が少し混ざっているようなので、異論が出るかもしれないと読みました
「原則水遁禁止」という部分まではOKだと思いますが、それ以降は極力ご自身の意見の中での展開をお願いします
また、◆BYLV/96stA氏の立場は今後より明確になると思いますが、一定の効果を認めた上で、なお忍法帖撤廃の考えであったと理解しています
単純に「賛成／反対」では割り切れないので、「非推進」など、ご自身の主張が一目で分かるコテハンを設定していただければ、と思います
○忍法帖に賛成・推進します、というご意見の方
忍法帖を推進しない側から、忍法帖が扱う荒らしの定義についての説明が提出されています
（◆BYLV/96stA氏には失礼ですが、）個人の主観と思われる記述もあり、もし異議ががあれば、根拠を伴った訂正を早めにお願いします
◆7RBcXY5Yr2氏に限らず、このスレッド内だけでも>>27,32,39と賛成、継続のご意見を寄せてくださった方々、異議があればお早めに
また、トリップを設定された場合は◆BYLV/96stA氏に向けたのと同様に、ご自身の立場が一目でわかるコテの設定をお願いします
今現在のお話ですが、忍法帖でいう荒らしの定義部分です。勉強しなければ分からないなどの枝葉末節、細かなお話ではないと思います
有志の方でも構いませんが、補足等があればご協力の程、よろしくお願いします
（後になって私と◆BYLV/96stA氏との出来レース、自演などというお話が自治スレッド上に書き込まれない意味でもお願いします） 仰る通り、私は忍法帖「不要」の立場で議論に参加していますので
アンフェアでない範囲で、引用した内容に関する考察はつけていきますよ
（レス投下等のお手伝いがある場合は「例外」措置として進行助手をやりますが）
むしろご指摘の部分は、異論・反論出してもらって議論をしていきたい部分なんですよね
その「おまけ」の機能が無くなったら、スレHからの水遁依頼はほぼゼロになってしまうわけですから
なので意識的に補足してあるのです
コテについても本格議論に合わせて変えようと思っていましたが
意見陳述したときのこのコテではどうですか？
改めてあのレスを引用することもあるかと思いますので
不都合でなければ、この識別信号で行こうかと
若しくは「否」の一文字でも付けますよ、イナと呼んでください >>68
コテハン設定、ありがとうございました。個人の裁量にお任せする部分ですので、問題ありません
（腰痛は絶対安静クラスですが、逆に身動きが出来ない分、いろいろな資料にじっくり目を通している感じです）
> むしろご指摘の部分は、異論・反論出してもらって議論をしていきたい部分
プレゼンに向けての意欲が伝わってくるようですね。読み落としのないよう、気をつけます
賛成・推進の方々にも、自ら進んで評価議論に参加して頂きたいものですね。今後を決める、参考となるのですから
さて。私自身、議事進行は完全中立の立場、といったことをROM含めた皆さんにお約束するスタンスではありません
もちろん。公平性には十分に配慮していきますが、今後、参考資料を提示することなどもあるかと思います
その際には、読む皆さん自身が少し注意をしながら、参考程度に眺めてください
また、丁度、自治の前スレが落ちてしまったようです。>>8にも示した通り、ブラウザからログが（通信費等除き、無料で）読めます
（■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.16■■ http://mimizun.com/log/2ch/sureh/1340579420/）
私の基本的な立場、示してきたデータなどは「576」のレス番コテや、>>36-37に示したレスなどから、予めのご確認とご了承を願います
★少しだけ今後のお話の理解や、進行都合もあります（？）が、ROMしてくださっている方々を含めてへのお願いです
スレＨ板のどこかに書き込みをする場合、「PINKちゃんねる」を利用しています
以下に示す「ガイドライン」についても、ざっとで構いません、利用者として一度きちんと目を通しておいてください
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE 【重要：名前変更後の評価議論の進め方について】
名前欄申請の受理・変更後から2週間で、忍法帖の試験導入を行った結果から今後スレＨ板で忍法帖を
どうするかまでについて、広く一般の人に分かりやすい形でプレゼンテーションを行ってもらいます
最初の1週間は「結果」を中心に、忍法帖もたらした変化についてなど、導入前後の比較で説明をお願いします
興味のある方からの質問も当然受け付けていきますが、試験導入にあたっての約束事なども踏まえ、
進行役の私からも（既にいくつか示してありますが、）質問をさせて頂きます
名指し（レス番）で質問を出す場合もあると思いますが、資料なども使いながら、分かりやすい回答をお願いします
残り1週間は、前段の実績の話を踏まえながら、スレＨ板は今後忍法帖をどう扱うのかなどについて、
より具体的な展望を踏まえた（継続ご意見の方々は特にです、）プレゼンを行ってください
なお、一般の方々からの質疑応答の時間が十分取れるよう、早めに意見を出して頂ければありがたいのですが、
さすがにリアルのご都合もあるかと思います
もし、リアル都合で難しいようでしたら、名前欄変更は延長についても事前に考慮をした申請としています
早めに進行役までご相談ください。相手側とも相談しながら、議論周知の延長申請を行ってみます
名前欄の戻し申請を行った後も、賛成意見と反対意見とに分かれたままかとは思いますが、
導入前の議論と同様、両者の妥協点を探りながら、現在「試験導入」の扱いのままの
忍法帖をどうするかについて、継続して「落としどころ」を探る議論を進めていく予定です
また、今、はじめて進め方を公開しましたので、賛成／反対ともに同じ条件からのプレゼン準備です
大変だとは思いますが、私自身、違う方面での努力を並行していきますので、ご了承頂ければ幸いです 水遁は単なるおまけ機能で実際は忍法帳そのものが荒らし撃退装置なのだが・・・ >>71
ご意見、ありがとうございます
> 忍法帳そのものが荒らし撃退装置
各陣営によるプレゼン開始前ですが、その辺りのことは普通に理解していて、私は一定水準の実績評価も過去に示しています
今回の議論ですが、忍法帖を試験的に導入してみて「スレＨを行う」という行為に支障が生じないか、それを実証的に明らかにし、
本格的に導入するかどうかの判断材料とする…のを昨年12月までに行う、それが本来の申請事由でした
要は、「この板に合うかどうか、9月から3ヶ月試してみる」
というお話だったのです
事前のシミュレーション的に「この板（の利用実態的に）に合わない」とする声も出ていましたが、
「3ヶ月後にデータで評価する」という点で合意を取った形で申請が通りました
蓋を開けてみるとデータを集めるためのスレッドも2週間足らずで放棄、議題を出し、検証の中心予定者さえ行方不明という大惨事です
（正しく試験運用されなかった点については前スレで私が証明し、反論は今の所出されていないので、一定の合意を得ています）
正しく検証が行われないのであれば、（不都合を示すデータもあるため）現状回復が一般的であると思われましたが、そうは判断されませんでした
それではきちんとデータを出し合って評価の議論を行い、スレＨ板の自治議論の結果としての申請を出しましょう、というお話です
もしよろしければ、>>65の２）のa)、b)に関する見解を示していって頂ければ（声の数の割に推進実行希望者が皆無のため、）幸いです
これは私いち個人の見解ですが、忍法帖はサーバなどの機器、プログラム、それらを作ったり管理する人、実際に忍術を行使する人、
そして依頼を行ったりする利用者を含めての総体が、荒らしに対抗するシステムである、という認識でいます
残念ながら、スレＨ板ではきちんと理解し利用していく状態にはないこと、他の情報交換系の板とは利用のされ方が異なるため、
荒らし以外の正規の利用者がより多く「撃退」されてしまっていると考えられるのが、試験導入によって得られた結果である、そう考えています
他の方がデータをどう解釈されていくのか、私には全く分かりません。もし「本気」であるようでしたら、試験導入前後のデータは各所にあります
議論に参加していってくださいませ 忍法帖というのは、抗がん剤みたいなものだと思いますよ
悪い細胞も退治するけど、一般の細胞にもダメージを与える
今回スレHには抗がん剤治療は必要なかったか
病巣があるとしたらほかの方法（レス削除やバイさるも荒らし撃退装置ですし）
が適切だということでしょう >>73
みみずん検索でもう参照できませんが、一年前のスレＨの自治15辺りからお読みください
今回の試験導入議論～現状まで、今北さんにも分かる書き方でビシっと予言されています
当時の自治の方々がいらっしゃれば、私などの出番はありませんって 【業務予定の諸改訂について】
案内レスの投下先に、「無人駅「ほのぼの」68駅目【待ち合わせ】」さん追加
各所のレス数より、平日・毎日の必要性がないスレは隔日以下へ減数。★も減数有り
【私からのレスに関して】
「（俺の意見を）スルーすんな」が出ないよう、極力アンカー付きでレス （過去の自治ログを参照）
まとめ的立場上、基本「マジレスのみ」。つまらないのはすみません
ただ、75レス現在75KBと「私に起因する長過ぎ」状態。以後自重します （メモ：450KBで次スレ立て） ★プレゼン前の、今回の忍法帖に関する争点の簡易まとめ★
【忍法帖導入以前のスレＨ板】（運営窓口は「削除依頼」）
●利用者が一般的に考える荒らし対応（スクリプト級等、忍法帖定義の荒らしの履歴なし）
・荒らしはスルーと削除で対応出来るからOK
【忍法帖を導入すれば…】（「削除依頼」と「規制議論」の強固な２窓口体制に）
●忍法帖定義の荒らし対応（主に運営立場での迷惑行為）
・将来、規制議論に話をもっていくための準備（現在、規則含めてPINKは不透明。設備関係は少し進展有？）
（これから議題として扱う部分は、主にここに関する部分）
●利用者が一般的に考える荒らし対応
・忍法帖導入以前と基本的に同じ対応
・忍法帖のLvで文字数、投稿間隔、スレ立てなどに一定の規制。一般でいう荒らしにも少しの足止め効果有り
（>>71さんのご意見。罰＝規制のために水遁履歴が絶対必要という主張メインのため、今回は不適切な説明です）
★試験導入後に評価を行う予定だった項目（主要部分のみ抜粋）★
水遁履歴がなければ規制議論で話が通らない → 何件水遁されるか？実際に課されたペナルティ（罰）は？
利用者が水遁申請を「正しく」行えるか？（申請理由の理解度、手順の理解度、推進者のケアサポートの充実度）
利用者が不便を感じる点について（予測有）、実際はどうなのか？フォローはどうするか？
※導入メリット＞導入デメリットになるか、賛成／反対の双方がデータを出して検証する
→不透明な「規制」という罰を一部の人に与えるべきという主張が、利用者全員に不便を強いるコストに本当に見合うのか？
以上、これから読む人向けのざっくりしたまとめです
正確性を重視される方は自治スレPART.15、2012/06/12(火) から、◆yTPlzxheOU氏の発言辺りからのログをお読みください >●利用者が一般的に考える荒らし対応
>・忍法帖導入以前と基本的に同じ対応
>・忍法帖のLvで文字数、投稿間隔、スレ立てなどに一定の規制。一般でいう荒らしにも少しの足止め効果有り
これは、水遁禁止に属する荒らしに関してですよね
水遁されない荒らしは少しも足止めされないと思うのですが、別の意味でしょうか？ >>78
>>●利用者が一般的に考える荒らし対応
はい、水遁禁止に属する荒らしの意味です
はじめて書き込む、どこかで水遁されてきたなどの場合、最初は思ったようには書け（貼れ）ない、くらいの意味です
ある程度書くには日数を掛けてレベルを上げる必要があり、一定の足止め効果になるといった主張があったと記憶しています
逆説的に普通の利用者が困らなければ、荒らしも困らないというお話もあったかと思います（MESSAGE_COUNTの議論など）
（自治ログ14辺りからの「読み直し」をしてていますので、今回議論との混同があったらすみません。念のため、ログチェックします） 申請者の最初のレスに「まとめ」として掲載した根拠を示します
■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.15■■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1324328233/841
841 名前： ◆yTPlzxheOU [] 投稿日：2012/06/12(火) 18:05:44.81 ID:Q3b7DS+ti
> 再度の議論お願いします
>
> この板にもやはり忍法帖の導入が必要だと思う
> 荒らしがやりたい放題している
> 荒らしはスルーでと言ってもそうしていても荒らしは止まない
>
> 荒らしの足止めができるし、水遁履歴を重ねていくことで規制議論板にそれを提出できる
（以下、引用者により略）
申請者自身が、忍法帖定義の荒らしについて全く理解していないという可能性も否定はできませんが、
文意として「一般の人が考えるような荒らし対策として、忍法帖の導入が不可欠だ」と読めます
また、荒らし行為を行う人には水遁が出来るので（ミスリード含む）、一般利用者にもメリットである、とする主張です
はじめて読む人には混乱や誤解が生じるかもしれませんが、既に私からも質問した通りです
よって、導入前のお話も理解しないといけないかと思い、曖昧な部分は極力曖昧に近いニュアンスでまとめています
公平性の維持を含ますので、あらかじめご了承ください >>79
板が変わっても、ピンクの中では荒らしに対する定義は同じですから
同じ事をやっている限り、どこかで水遁される事は無いですね
もし水遁されていたなら、その時点で荒らしの分類定義が変わっています
スレHのデビュー戦でいきなり荒らしですか？
可能性ゼロとは言いませんが突飛な発想かと…
一般利用者とは一線を画すのが荒らしの書き込みですから
そこを横並びに語るのもおかしな話で、そういった指摘は当時もあったと思いますよ
そういった、論拠も現実性もない主張までまとめますか？
あの書き方だと、実際に少しは効果あったという印象を与えますが
そういう事があったならソースも添付して下さい
まとめ役が断定的に書けば誤解が生じる事もありますので、慎重に願います >>81
ご指摘、ありがとうございました。以後、まとめる際には十分気をつけます >>77に関する補足説明
>>81での指摘を受け、簡易まとめの読み方に関して一部補足訂正します
同まとめは、試験導入前辺りまでの議論のまとめ的内容で、導入以前の話は別として、導入結果は含みません
（認識として誤っていると考えられる内容も、元の主張に沿うようまとめています）
> 【忍法帖を導入すれば…】
（中略）
> ・忍法帖のLvで文字数、投稿間隔、スレ立てなどに一定の規制。一般でいう荒らしにも少しの足止め効果有り
については、「導入すればこう良くなる」という推進（申請）者の主張となります
また、（）内の記述は私個人の判断による補足事項、「荒らし」の定義がブレる部分は文意から私が補足しています
1ヶ月程度の議論ですが、単純化の際、誤解が生じる表現があった点をお詫びします
また、今後の議論にあたっては、大変お手数ですが元のログも参照するなど、注意して読んで頂ければ幸いです PINKちゃんねるのWikiの以下のページですが、議論に関係なしで、大事なので読んでおいてくださいネ
○削除ガイドライン
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE
○規制はやわかり
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%B5%AC%C0%A9%A4%CF%A4%E4%A4%EF%A4%AB%A4%EA
○水遁ガイドラン
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%BF%E5%C6%DB%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3
今後、忍法帖についてのプレゼンをしてもらう予定ですが、どんな理由で導入したかったの？とか、
試験って何をみるの？など、少し昔のお話を知らないと「何がなんだかぜんぜん分からない」、ですよね
私の「簡単なまとめ」は失敗しちゃいましたが、お時間が許す範囲で、自治のログもざっとお読みください
で。改めてスレＨ板と忍法帖の関係について、プレゼンを通して一緒にいろいろ考えてみませんか？
というのが、今回のお話での「中心」になります
忍法帖が導入されている現在、データもあります。スレＨしていての感想や質問があれば、この機会にどうぞ
（本日は夜遅くまでネットにアクセスできません。もし名無し変更が行われた場合、翌朝にかけて私が告知に周ります） ■PINK関連変更依頼総合スレ ２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/878-879
878 名前： ◆4H2oFCDuW6 [sage] 投稿日：2013/01/17(木) 23:48:09.48 ID:bLHtTKKa
お世話になります
スレH・エロ会話板です
１、掲示板のURL http://pele.bbspink.com/sureh/
２、議論したスレッド http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1357907042/
忍法帖試験導入の評価について http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1340579420/452-
３、変更理由 忍法帖の試験導入に対する評価議論の告知のため、デフォルト名無しの変更をお願いします
４、変更内容 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 → 忍法帖必要？不要？＠自治スレ議論中
変更期間は２週間を予定しており、意見の集まり具合により、１週間経過後から延長も検討します
延長の必要がない場合、期間経過後に「名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁」に戻す申請を行います
よろしくお願いいたします
879 名前：pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM [] 投稿日：2013/01/22(火) 17:02:29.18 ID:49DS4b4J
>>878
おつです。
議論の案内と称するマルチポストをするような書き込みが見受けられました。
そのような迷惑行為への加担をしたくは無いのでひとまず保留といたします。 相変わらず議論の席に着く以前ところで怒られる民度なのな……
話にすらしてもらえないままとは 名前欄変更依頼が蹴られるとは思ってもいなかったんだろうね しかし、ちょっと毎回統括の判断も極端で解せないな。
というか、統括が◆yTPlzxheOU氏なのかと言う気すらしてきたわ。 議論をしろと言ってみたり
その準備を始めれば今度は迷惑行為ですか…いやはや…
ずっと続いてる議論への参加呼びかけをすることに何の問題があるんでしょうかね？
ここでも前もって提案をして、異議が出なかったのでパイロット版として出してみただけですが…
では私は水遁対象？どうぞJACK氏自ら依頼を出してみてください
これは私が話に行ったほうがいいのかな
とりあえず、申請を出した576氏の見解を待ちましょう
この判断、場合によってはjimさんに直談判すべき大問題だと思いますよ 名前欄になにかしら入れてる人が多くて名無し変更を気づかないかもというのはあるだろうけど
全スレに告知して周るんだったら名無し変更をする意味があんまりないような気もする
案内所と募集スレだけとかもう少し限定して>>84に書かれていたらどうだったんだろうか？
そっとしておいてくれってスレ住人もいるだろうからあまり変わらないか？ 要望を通すためにマルチポストで荒らしたと受け取られるだろうし
それで申請してもあまり芳しい結果は期待できないかもね 考え方によっては、名無し欄変更しないと議論にならない内容って限られてると思うし、
マルチポストにしても同様だと思うんだ。
基本はとにかくageてageて議論する。
それで気がつかなかったとか、
勝手に議論して決められたとか言う奴の意見なんて聞く必要は無いわけです。 各場所ごとに内容を変えながら案内をする予定でいたのは書いてある通りですが、軽率でした
申し訳ありません
水遁という意味では、各スレ毎に変えて案内をする手間を掛ける分、マルポ判断はいきなりは出ないものと理解していました
マルポと判断されたなら、マルポなのでしょう
試験導入時の「主要スレに投下」宣言時点であれもマルポの判断になると思うのですが、よく分かりません
>>89
> これは私が話に行ったほうがいいのかな
自治申請にお詳しいようでしたら、お願いします
ただ、やはり難しそうではありますよね
> この判断、場合によってはjimさんに直談判すべき大問題だと思いますよ
そうかもしれません
ただ、少し冷静に、そしてもう少し人数を集ってスレＨの自治としての意見をまとめてみませんか？
Ｊｉｍさんの所へ行くと、ポッと出された答えで「終わり」となってしまいますので。最近のやりとりを見ていると、不安です
>>90
> 全スレに告知して周るんだったら
スレＨ板の利用者が読むであろう、私の考える「主要」スレのみです（とはいえ、多かった？）
試験導入前の議論でカップルやシチュ専など、いろいろな立場へのケアを考えて欲しいという意見がありましたので加味しました
とりあえず。マルポ予備軍との判断をされた私は、今以上に事態を悪化させないよう、自重した行動を心掛けます 似たようなことを書かれてましたので上げておきます
■PINK変更依頼に関しての議論スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629/896
僕はスレH板についてはまだまだ入門者なので、この辺で失礼する これは、576氏の告知計画を迷惑行為と断定しているのでしょうか
ならば、告知は最小限にと但し書きをつければ済むことなのに…
そんなに忍法帖の議論をさせたくないのかな
結論出すならコンセンサスが必要といいながら矛盾してる話だ
>>93
最初は私の事前の呼び掛けが気に入らないのかと思ったのですが
そうでないなら576氏が直接話して妥協点を見つけてきた方が良いかもしれません
自重は結構ですが、萎縮する必要はないですよ
頭切り替えてやり直しましょう >>94
そのレスは投下された場所で、直接先に読んできました
意見を出しにくいという事情がある板上で、きちんと意見をまとめてこいという判断が示されました
よって、板の利用者全員に対し、話し合いに参加して欲しい意思を伝える必要性があると考えました
マルポまがいでの告知をしようとした理由は、単純にただその一点です
板のほとんどの人が知らないような自治話にコンセンサスなどあり得ない、ですです
>>95
とことんageで議論、だけではコンセンサスは認められないと思われるのでなんとも。
スレＨの自治ログに先人の見識の確かさを見せつけられた思いですが、ちょっといろいろと整理する時間をください
切り替えは早い方なので大丈夫ですが、今（特に私が）動いても「詰み」のイメージしか浮かびません
急ぎたいお気持ちの案件の途上ですが、申し訳ありません > 板のほとんどの人が知らないような自治話
殆どの人が忍法帖のあるなしどっちでもいいってこと
つまりそれほど不自由も感じてないってことなわけで
それがこの板の大半の住民のコンセンサス
無理矢理告知はナンセンス
それにこの板にしか書き込まない人間じゃない限り
２ちゃんでもPINKの他の板でも忍法帖は必須になってるから
今更この板だけ忍法帖無くす意味を感じない
数字なんか並べなくてもこの板の過疎はもっと根源的な問題がある
そこをスルーして忍法帖議論を延々とやってるのはただの議論してる風お遊びにしか映らない
まさに会議してれば仕事してる気になる無能な職場や無能な管理職と同じ マナーが悪いヤツを報告するスレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1295045206/
こういう徒労を何か意味があると思ってやってる人がいる限りはどうにもならないでしょうね >>96
ここは性急に事を進める局面ではありませんから、腰を落ち着けて行きましょう
整理してみればどちらが辻褄の合わない論理を展開してるか明白ですし
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1340579420/631
例えば、一時期話題にしたこの告知行為ですが
こういう行為は不問にしておきながら、今回の言動だけは問題視する根拠がわかりません
こちらはまだ準備段階、向こうは些少とは言え実際に行動に出たわけですから
前回の出鱈目な申請を保持してるから次々と粗が出てくるのでしょう
とは言え、自分たちで水遁の定義を講釈しておきながら、何の躊躇もなく同じ事をしようとしていたことは
私も認識不足でした、反省して改めます
私からすれば、迷惑行為＝荒らしの定義が、主張の中身や方向性に一切関係なく
レスの数だけで判断されることをJACK氏自ら明確にしてくれただけでも収穫です
こういう時こそ、持論の「科学的に検証と議論を進めるだけ」の精神ですよ >>97
不自由を感じてない人だけしか残ってないからレス数が激減してるんですよ
どっちでもいいなら元に戻すのが道理なんですが、この話何度目ですか？
わかるまで何度でも教えますけどね
他板と十把一絡げで語ることこそナンセンスですね
必須ならば当初のように画一的に導入されて然るべきですが、何故板毎で任意の判断に任されているのですか？
それはメリットデメリットが板によって変化するからではないですか
PINKでも未導入の板はいくらもありますが必須と断定する根拠はどこなのでしょう
先日、管理人判断で忍法帖を外した板もありましたが、必須というならありえない判断です
その、根源的な問題というのを合理的な根拠を示しながら説明していただけますか？
会議したくてもテーブルにすらついてくれない賛成派ばかりで、仕事してる気にもなれませんので
お待ちしています 日帰り出張戻りの働かない頭では限界がありましたが、仮眠をとってすっきりしたところで。
まず、私の進行役の看板はここで外します。理由はこのまま私が進行していっても、結末が透けているからです
私の進め方の問題点を洗って頂いて構いませんが、継続して読んでおられるでしょうから、それらも意味はないかと思います
この申請だけで2回くらいは足を運ぶ覚悟でしたが、>>90氏のような減数提案もなしでの、この理由なので処置なしです
もし仮に適切な場へ話し合いに行くと、そのまま「荒らし乙」からの終了、鉄板コースといった所でしょうか
議論は続けるとしても、別の人が、別の方法で議事進行を行うことが現状でのベターと判断します
>>97
自己紹介乙
「１スレROMるとは～」のような人とセットで出てきそうなので、内心とても救われています
気のせいでしょうが、過去ログでよく見かける主張と何ら変わる所がありません。もう少し話法などにオリジナルなパーソナリティーを持たせるとよいです
ひとつだけ、マジなアドバイスをさせてください
１．よく深呼吸をして、ここのスレタイを10回ほど、ゆっくりと声に出して読む
２．あなたが根源的とする問題がこのスレッド内だけで扱える内容であるかどうか、胸に手を当ててよく考えてみる
それでも根源的な問題かつここで扱えると考えるようでしたら、心療内科などを受診されてみるとよいかと思います
あなたの主張を本人確認をせずエスパーしてしまいましたが、文脈からの総合判断です
また2chのuni上ですが、私の参加している板で、サーバ不具合で正常にスレ立てが出来ず、先日やむなく忍法帖破棄をしている人たちがいました
情報交換系のため、1行書ければOK、問題ないｗｗｗとの話の流れでしたが、SS（スクリーンショット）を貼る都合、不便さの言及は多いです
今すぐの忍法帖リセットがあっても全く困らない、そうした人がこの板にどれだけいるでしょうか？
スレＨ板に来た人は、一体何をしに来たのか。リセット含めた一見さんなど、最初は思うようには書けない状態に置かれる。そこが最も根源的な問題だ
私はそう考えます。もしそれよりも深い階層での問題点があるようでしたら、この場でご教授願います >>99
おはようございます
とりあえずで申し訳ありませんが、自治スレの14辺りからのログの精読をお願いしてもよろしいでしょうか？
自己責任レベルでなら無料のログも転がっていますので、お時間の許す範囲でお願いします
基本的には検証ありきの導入ですが、必要なら「もっと賢いやり方もあるのになぁ」と思います
とりあえず、私はPINK他板での自治案件の告知方法などについて、一応、勉強してきますです ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
