あらためて忍法について考えてみませんか？２
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
そんなわけで、忍者は一旦解散になりました。
この際なので、リニューアルということでよりよいニュー忍者の仕組みにしましょう
というわけでここまでの経過は親切な人が>>2-10のどこかに書いてくれるのを期待します。 届かない人には何をどこに書いたって届かないでしょうね
レスアンカー付けて書き込んだメッセージでさえ届かないことが
往々にしてあります
でもメッセージを書き残すことに意味がないとは思いません、私はね >>99
> 新体制になったら忍者になりにくくなるように思えます。
新体制にならないとわかりませんが
乱射騒動以降のyamaでは里忍者以外の採用実績がゼロなので
住人側からするとゼロよりは忍者になりやすくなると思いますよ >>101
保守荒らしさんにレスなんか付けるつもりなんですか？
>>102
旧体制は依頼歴（依頼の水遁履歴有り）があれば忍者になる資格があったけど
新体制は>>80のテンプレを書いてそれからｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮだから
旧体制の方がなりやすいと思ったです。 資格という概念はあっても概念のまま終わってしまったので
新体制が里忍者以外の人を一人でも登録すれば
里忍者経験を持たないPINK利用者にとって旧体制より忍者になりやすいということになるんですよ
まあ始まってみないとわかりませんけどね
次の体制も終わってみれば元忍者しか登録しなかったとなる可能性もあるわけですしね
>>98さんが危惧している問題と多少リンクしますが >>86
亀レスになっちゃいましたけど、
そうすると忍者♪が報告スレに自走初回分を持ち込むかどうかは
個々の判断に任せるぐらいがちょうどいいかな
99%自信はある、でも念のため他忍者の意見も聞いておこう、と
その１%の揺らぎを持てるかどうかが変忍とそうでない忍者を
分ける大事なポイントだと思います >>103
◆C/TV.q7rWkCE ()
└─◆ShinoBUi3QFG (しのぶ)
こうして２層に登録されている状況は、いつ、解除するんですか？
あなたは、現時点で ピンkの忍者頭領としては、誰からも認められていないのでは？
それならば、pinkの忍者頭領として登録している状態は、誤りでは？
以前から指摘されているけれども、過ちはや誤りは、早目に直そうね。
>>105
（V)o\o(V) < 迷った時相談できる人がおるのはええな
名無しさんとかでも遠慮無くいうてくれるといいんやけどな
代わりにやっといてってレベルに詳しい人とかおるし >>103
（V)o\o(V) < 厳しくするとなり手が減る、緩くすると精度が落ちる難儀なもんやな
個人的には参加自体はある程度ゆるくしたほうがええ思うで
十蔵さんのハウトゥ本とミスへの厳格な対処でうまくバランス取れんか思うんやけど (V)o\o(V) < 今日考えた新たな山の方向性はこんな感じ
・単にうっとおしいとかいう些細なレベルの荒らしはスルー
・水遁とかがイマイチ効果ないやつは別の方面でがんばってもらう
・逆に同一文面とかでなくても埋立目的のすごく酷いやつは足止めする（大量削除されるようなやつ）
・同じミスを2度はしない個人ではなく集団として。ミスしたら対応策を練り、データベース化。 JACKさんが1階層になるみたいですー
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1349101066/464-467,469,480
> 464 名前：モルモットさん（金）(地震なし)[sage] 投稿日：2012/10/07(日) 23:35:41.04 ID:w7T78bx20
> ジンさんへ
> 山でしのぶを忍者登録してますが
> 頭領としての行いが問題視されてるので
> 一旦解除した方がいいと思います
>
> あらためて忍法について考えてみませんか？２
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1349265234/
> 465 名前：モルモットさん（金）(地震なし)[sage] 投稿日：2012/10/07(日) 23:40:26.43 ID:MEodpP4T0
> 突然持ってくるんじゃなくて、ちゃんと相談してきたほうがいいんじゃないかな？
> まだまとまってなさそうだし、コマンド実行もストップされてるようだし
> 466 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+00：4) (地震なし)[sage] 投稿日：2012/10/07(日) 23:42:05.61 ID:HGiHEuoFP
> >>464
> 山の方で結論が出てから持って来いよ
> それはお前の勝手な願望だろ
> 467 名前：モルモットさん（金）(地震なし)[sage] 投稿日：2012/10/07(日) 23:51:07.77 ID:n73ElljU0
> PINKの何もしないで2chに丸投げの体質って改める気すらないよね
> 各規制とも昔のように取っ払って、PINの事はPINKで解決して貰う方向で行った方がいい
> 469 名前：モルモットさん（金）(地震なし)[sage] 投稿日：2012/10/07(日) 23:59:29.19 ID:SV+pizSa0
> しのぶさんチィーッス
> どさくさに紛れて登録させたからリセットって結論出てるよね
> 480 名前：異邦ジン ★[] 投稿日：2012/10/08(月) 01:18:37.44 ID:???0
略
> >>464さん
> 分かりました。ジャックさんに１階層になっていただけばいいんですね。
> 作業後にこちらでご報告したいと思います。
> （向こうへ書きに行くのは、さすがにちょっと遠慮したいので）
>
> >>465さん >>466さん >>467さん
> ジャックさんが上に立たれるなら、それが一番じゃないかと思うんです。
略 http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1349101066/482
> 482 名前：異邦ジン ★[] 投稿日：2012/10/08(月) 01:31:03.91 ID:???0
> >>479 ♪ ◆/y.Ychk2JQさん >>481さん
> 実際のログも見ないと判断できませんし、規制するときになったら考えますー。
>
> ＞山の方へ
> ジャックさんは忍者登録されてますか？
> ↓の2番目のフォームから登録するんですが。。。
> http://ninja.2ch.net/test/iga.php
> さすがにそれがないと階層登録は無理みたいですー。
http://ninja.2ch.net/test/iga.php?mode=show&trip=JACK/GoIHM
現時点では多分登録していないと思うので（登録していたとしても報告がないので不明）
後日登録したらJACKさんがここに書くかそちらに伺うなりしてお伝えすると思いますー >>113の私の私見が間違っていましたら訂正して貰えると嬉しいです >>114
一言だけ・・・
酉は◆JACK/GoIHM ですか？
これだと♪出ないよ
割れやすい10桁酉では登録されても♪出ない仕様
12桁酉を用意してもらった方がいいかと >>115
JACKさんがJACKさんとして使っている酉は ◆JACK/GoIHM 以外見覚えがないのですが
12桁のトリップを用意してくれることを願ってます
どうせ登録するなら ♪ が出ないより出た方がいいですものね (V)o\o(V) < 遁術使わんなら10桁でもいけるで 登録用酉やな 1層だから管理業務なので10桁でもいいのではないですか 「ぶら下がり方式は無理でしょう」って言ってた気がするんだが
結局は２ｃｈに甘えるのかね おつです
現在トリッパーでよい酉を探しております。 ぶら下がらないように
トオルの下にpink頭領を二層登録するのを止めて
pink鯔統括を一層に登録するんでしょ トリッパーと聞いて見知らぬ国の…と頭に付けたくなる不思議
シャコさん、
>>111を水遁ガイドラインに織り込んでみました
なんかサーバーエラーが出てリンクチェックできないんですが
イメージとしてはあってます？ >>120
１０桁でも登録はできるんだよ
♪欲しさに名乗り出たのか >>122
(V)o\o(V) < GLのうぃき自体が落ちとるみたいやなあ リンクは貼る前にチェックしたから合うとるはずやで
この文面はリンクの下に置くのがしっくりくる気するは あかんやつ確認したあとで例外項目やね
>なお、下記の項目については例外として山ルール上の水遁対象として扱われます（ボランティアリーダー承認済み）
>・宣伝・出会い目的の電話番号、メールアドレス、スカイプIDなどの情報 >120
取り敢えずトールに挨拶しといた方がいいぞ
これからはjack氏が階層に入る事によって
前みたいに好き勝手にできなくなるのが楽しみですわ >>124
秘密基地のWiki編集部を見ると
Wikiのサーバ移転でなんかあったみたい
>>126
前からの1層の人は隠居で登録されてる
新しい1層の人は自分では術を使わない表明なのか空欄のまま
>126-127
好き勝手してた忍者なんていませんよ 忍者ってまたすいとんしておしまいでしょ？今結構荒らしてる奴がはびこってるけど効果あるのかいの？ 水遁してもきりがないスクリプトのような荒らしは
どうするか考えるべきだな
トオルはpinkは掘れないし 散々苦労させて結果に繋がらないのならそれって結局人の労力を馬鹿にして笑ってるのと同じだよ >>133
異邦ジンは掘らないといってるだろ
わんわんするのは勝手だがなｗ （V)o\o(V) < わんわんて規制議論の方に持ち込むことやった？ようわからんなあ
どっちかいうと忍者と対極にあるもんや思うけど >>55みたいに★限定にするのかは知らないけど
簡易掘りって●とかp2みたいなのを使っているかぐらいしかチェックできない
限定的なヤツじゃなかったっけ？
>>135
規制議論でわんわんだと
ココ（の報告を）掘れわんわん
という最後通告に等しい状況なような気が
>>136
（V)o\o(V) < そうそう、それや ツッコミ感謝やで
しかし花咲爺ちゃんが元ネタやったとは知らんかったは
堀りはなあ… その後どうなるんかよう知らんからあまり乗り気やないねん
●無しで巻き添えくらったら溜まったもんやないしな >>132
当人の労力や能力に拠る部分も大きいですし、それ以外の要素もありますし
苦労すればかならず結果に繋がること以外やりたくない人は参加しない方がいいですよ >>124
そうしましたー
んで、運用規定集にここまでの話題で出たものを反映させて修正しました
シャコさんが言ってた方針とか色々考えて、
別に「心得」のくくりを設けてみました
あと、すっかり忘れてたけど複垢禁止の項目も入れました（規定集第1項（３）12） >>139
水遁ガイドライン（叩き台）について
「忍者の判断に疑問を感じたら」の項目「実行されなかった水遁について」
明らかに水遁対象である案件が水遁対象外と判断された場合は
（指導部屋スレ）
新人忍者にはこれは厳し過ぎないですか、この重点削除と重複する項目で迷った場合など
依頼者として明らかに水遁対象だろと思って依頼するはずなので
（どうも指導部屋って懲罰部屋に思えるんですが）
>山ルール各項目についての解説
>・宣伝・出会い目的の電話番号、メールアドレス、スカイプIDなどの情報
>明確に宣伝・出会い目的と判断される場合に限り水遁対象となります。明確でないものについては水遁は実行されません。
>なお、宣伝・出会い目的が明確であるか否かに関わらず、削除依頼板の該当スレッドへの削除依頼が推奨されます。
>水遁禁止項目
>重要削除対象への水遁 >>140
>（どうも指導部屋って懲罰部屋に思えるんですが）
このイメージがそもそも良くないですよね
せいぜい職員室ぐらいのイメージに変えて行きたいものです
その例だと
『忍者くんが教室にお菓子持ち込みました！』と
駆け込んできた依頼者くんに忍者くん本人か先生や先輩が
『いや、あれは家庭科で使う材料だよ』
『あっそうなんだ、忍者くんごめんね』
『うん、いいよ』
…と、こんな感じで落着すると思うんですが
それぐらいの軽いイメージでやってもらいたいです
こんな例みたく
A『忍者くんが教室にお菓子持ち込みました！』と
駆け込んできた依頼者くんに忍者くん本人か先生や先輩が
B『いや、あれは家庭科で使う材料だよ』
A『それでもお菓子はいけないと校則に書いてある』
C『授業は別です』
…と、こんな感じで言い合いにならないことを願いたい 新しい忍術が2chで始まりそうですね
>>523 異邦ジン ★ 2012/10/09(火) 02:20:03.87 ID:???0
> >>507+509さん >>508+511さん >>510さん >>512さん >>514さん
> 忍者IDで紐ついた検索した●1個、その●に紐つけられた忍者ID1個、
> あと書き込みで使われた●しか規制されてない気がするんです。
>
> >>513さん
> まあ、金がある人にとっては、大した出費じゃないのかもですねー。
>
> >>518さん >>519さん
> 根本的解決するには、PRINさんが対応してくれればいいんですが。。。
>
> >>522さん
> どこの世紀末ですか（笑）
>
>
> 新忍術の説明をついでに。。。
> ！Huton Fにしようか迷ったんですがHで。水遁の巻き込みリミットを外したやつです。
> ！Raiton スレッド自体をブラックリスト入りして、連続書き込みしにくくなります。
> ！Seiton ★しか書けないスレッドにします。これ以降は強キャップのみとなります。
> ！Getton 板にNGワードを設定します。今のところqb兄弟しか発動しません。
> ！Nichton .書いた人のレベルを強制的に10にします。登録キャップしか使えません。
>
> もう一度書きますが、全サーバ解禁するまで2つの掲示板だけでお願いしますー。 >>143
bbs.cgi配布されないpinkには関係ないし 布団…？
いろいろ遁術を追加して強化しますよ、ってだけで
水遁そのものが強化される訳じゃーないよって感じなのかな
正直雷遁は欲しいなぁ
あ、風遁か
なら葉隠れの術とか神風の術とかそういうネーミングは駄目なのかしら >>147
どうせピンクは導入されないから一人で妄想してればいいお >>143-144
>>55 の続報ですね〜
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1349101066/520,522
> 520 名前：異邦ジン ★ [] 2012/10/09(火) 01:30:11.13 ID:???0
> qb7とqb5に新忍術★を入れましたー。operate2とsec2chdで使えるはずです。
> 全サーバを相手に打てますが、最初は同板内での実験のみとします。
>>149
乙ですー
引き続き情報収集をお願いしたいです
外堀と内堀の形が大体固まりつつあるんで、そろそろ石垣の話でも
階層の概念をちょっと脇に置いて、役割分担で編成を考えてみると、こんな感じかと
◆┬ 頭領
├ 系統A
│ ├ （管理補助/育成/雑用班）
│ ├（自走班）
│ └ （怪獣退治班）
└ 系統B
├ （報告スレ受付班）
└ （依頼所受付班）
旧体制ではみんなで全部に当たってた形ですけど、
新体制でももちろん誰が何役こなしても全然構わない前提で、
将来的にはこの２系統それぞれに２層を置いて、山の安定運用を図りたいと思います
差し当たり系統Bの方の忍者候補生と教官役を募集しつつーの、
依頼スレと報告スレを（術行使はしないけど）稼働させーの、
そこで出て来た改善点を水遁ガイドラインや運用規定に反映させつつーの、
…をゆるゆるとやって行こうと思います >>139
（V)o\o(V) < 後回しになってもうたけど、なにげに一番重要なとこやと思うんよ
迷った時に立ち戻る原点みたいなもんやで >>150
（V)o\o(V) < 系統Aと系統Bはどういうくくりで分けとるんね？ >>80の形でやるなら忍法帖適用板の設定（A-B-C-D-E-F-G-H）も山で管理して
必要であればすぐ値をJACKさんに変更依頼する様にした方が
いいんじゃないかと思うんですけどどうなんでしょ？
待ち時間が変わるんであればなおさら
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1349101066/521
＞今回、忍法帖初回の待ち時間が20秒に変わるので、
>>155
それ
かなり★さんよりな派閥になっちゃうと思うけど
>>155
（V)o\o(V) 。。。（ レベル３からの書き込みにしろやー言われても困るで・・・ 手に余る予感をひしひし感じるわ・・・） >>150
ただでさえ山は人手不足なのにそんな事できないしょ >>153-154
違いはですね、例えていうなら美術館の常設展示（系統B）と企画展示（系統A）です
Aは荒らしがいる間だけ、その荒らしに対処したい人がいる間だけ
繋がればいい、そういう系統です
報告スレに来る「この荒らしに自ら忍者になって対処する意思のある」
人が実際に忍者になったらこの系統に入る、管理班はお目付け役です
Bは「忍者活動全般を長期に渡って楽しみたい人」が入る系統ですね >>160
大変かもしれないけれども、もう少しきちんと分けませんか？
ここまで、掟を含めて曖昧さを少なくしてきたのに、体制を曖昧にする理由がわからない。
それと、互いを牽制している体制にしてください。
過去にそうした体制を整えなかったが為に、頭領を含めて忍者の活動が望ましくない部分も発生しました。
互いを牽制する体制を整えて、統括？頭領がそれほど口を出す必要性を少なくしてください。
何よりも、今回の体制では統括が全てを掌握するのが、良い方向性は出さないで下さい。
鯔頭領のJACKは、あくまでも pink としての忍者の登録に関わる作業に専念させてください。
忍者の体制やその体制に基づく活動は、あくまでも利用者側の意思や意見によるものとして整備してください。
忍法帖の導入は板の自治および民意です。
その民意に反して、鯔頭領のJACKなどの運営の意思を出すのであれば、全ての板に忍法帖を導入して、全てを鯔頭領の責任としてください。
また、忍者、その統括、それらに責任が掛かる事を明確にしてください。
自分達の責任を曖昧にすることを意図して体制が整えられたり、掟を整備していては、今の日本の行政や官庁が責任を取らない姿勢と、全く同じ結果になります。
あなたがたが整えた体制ならば、あなたがた責任を取れる体制を整備してください。
理解できますよね？
>>161
少々誤解があるようです
>>160は機能面での分類であって、人事的な分類ではありません
また、jackさんが１層にいるいないは抜きにした構想でもあります
jackさんに一時的に１層をやっていただくにしろ、最終的には
忍者の中から代表者を出し１層に据えるのが最善という点で
私の考えは変わっていません
>互いを牽制する体制
ここをもう少し具体的にご提案いただけないでしょうか？
運用規定集内で
・親が子を指導する責任
・互いに問題点を指摘しあい、改善に努める責任
について言及する他に、どのような環境が必要とお考えですか？ >>161
もうひとつ述べさせていただければ、忍者の本質的な存在意義について
根本から認識の違いが私と貴方にあるように思います
忍法帳システムの導入は利用者の自治的な総意、ここは同じですが
忍者が自治的な総意の代弁にはなり得ないと思います
忍法帳システムの導入により、各種の設定値を操作して
荒らしが荒らしにくい環境にする
そこまでは利用者の総意、民意と言えるでしょう
忍者はそれに飽きたらず、もっと荒らしに対して積極的に
対処すべく飛び出してきた、いわば独立愚連隊です
たまたま民意、あるいはpink運営と利害が一致する動きを為すことは
あっても、本質的に遁術は暴力装置であり、忍者はそれを駆使する
暴力者集団に過ぎません
自治的な総意の代弁など無理な話だと考えています こうして問答を重ねると
その人の性格が見えてくるな >>150
術を使わない班（系統B)は
別に♪が必要じゃないから登録の必要が無いと思うんだが >>165
全く使わないわけじゃありません
登録された忍者が出てきたらの話ですけど、
報告スレでも数日の猶予もなさそうなのが来たら
受け付けた忍者がその場で打ちますし
依頼スレも大体はその場で打つことになります
そんな流れで考えてます むしろ♪が要らないのは管理班ですね
ルールやガイドラインの調整、忍者の教育指導、必要なスレ立て、
外部との調整etc…は♪なんかなくてもやろうと思えばやれます
名無しでもいい位な班です
兼任を可能にするの？
兼任を可能にしてしまうと、人の能力や性格など、その人に属した体制になりやすい。 >>168
兼任というと里との兼務と紛らわしいんで何かいい表現はないですかね
で、その「忍者一人に複数の役割」状態がいいか悪いかの話ですけど
…何ともいえませんね
そもそも人数が全体としてどのくらい来るか（苦笑
好むと好まざるに関わらず、最初は複数の役割に就くことになると思います
ただ水遁ガイドラインや運用規定など、物差しの方を可視化させる
方向にシフトすることで個々の能力や性格に影響される部分は
減らせると思います
個に左右されない全を作ろうとすると確かに細かく分業した方が楽は
楽なんですよね
でも個々の希望を無視してガチガチに固めるのも逆効果じゃないでしょうか
系統Aと系統Bのまとめ役はそれぞれ別の忍者がやるのが望ましい
そこまでは考えてます
あとは入って来た後でそれぞれの来れる頻度とか希望とか向き不向きとか
色んな要素を見ながら、大まかに割り当てていってみてはどうかな、と >>171
上級者向け物件ですよねぇ
めんどくさい上に高リスクです、こーゆー混合型
依頼者さん自身が忍者になってやる気があるならお手伝い出来るやも
知れませんが、依頼で即打つ規模に見えないのは確かです >>169
個々の希望なのか、個々の要望なのか、それともやっぱり個人の思惑なのか？
そうしたことを排除するできるのは体制では？
個人に属さない体制を整えるためには、あなたが提案した体制をマトリックス化する必要があります。
マトリックス化することで、必要な体制や役割も定まって行くのでは？
安易に役割を決めると、その曖昧さから逸脱や暴走する要素を残します。
逸脱や暴走したときに止めれば良いと考えるかもしれませんが、そうしたことが毎日続くとそれが既成事実になる懸念もあります。
今、考えられることは、今、考えましょう。
先送りしたことで、後に課題が発生したならば、先送りした方々の責任となることを理解しましょう。
もっとも、先送りしたその当時の方々は、将来も存在していない可能性もあるから、例えばあなた個人に対して責任は問えないでしょうね。
>>172
ですよねー
ご意見ありがとうございましたー >>173さんは絶対に暴走しない組織を理想となさっておられるようですが、
その実現は組織を細分化し役割を固定することで可能になるでしょうか？
私は無理だと思います
「絶対に暴走しない組織」なぞ、現実社会ならまだしも
匿名掲示板においては実現したように見えたとしても絵に書いた餅です
だからこその「忍者補完委員会」であり、不適切な部分は即座に
切り捨てるための階層システムではないでしょうか
ほとんど暴走しにくい組織、ならあるいは可能かも知れませんが、
その為にはすべての忍者を正式な規制鰡で固めることになるでしょう
しかしそれでは非能率に過ぎます
利用者レベルのまま作業に従事する多数と、規制鰡レベルで管理する少数、
この両者が揃ってこそ忍術は効果を発揮すると思うので私は動いていますし、
全員が規制鰡の忍者組織に魅力も興味も感じませんので
そちらの方策を採用すべしという結論が出てそうなるのであれば
私が責任を感じる余地もそもそも無いように思います >>175
｜>>173さんは絶対に暴走しない組織を理想となさっておられるようですが、
｜その実現は組織を細分化し役割を固定することで可能になるでしょうか？
｜私は無理だと思います
そうした、あなたの思い込みを前提とした話は不要です。
｜「絶対に暴走しない組織」なぞ、現実社会ならまだしも
｜匿名掲示板においては実現したように見えたとしても絵に書いた餅です
｜だからこその「忍者補完委員会」であり、不適切な部分は即座に
｜切り捨てるための階層システムではないでしょうか
暴走した、問題ある行動をした、どこが切り捨てる基準なんでしょうか？
利用者から言わせれば、以前にあなたが頭領としていた しのぶの馬鹿などは、真っ先に切り捨てられる存在です。
今まで、頭領としての行動を怠っていたのです。
あなたはその子忍者として何かを唱えましたか？
何もしていないのは、頭領も子忍者も同じです。
何もしていないのを、認めていたのは同じです。
｜ほとんど暴走しにくい組織、ならあるいは可能かも知れませんが、
｜その為にはすべての忍者を正式な規制鰡で固めることになるでしょう
｜しかしそれでは非能率に過ぎます
能率って言葉の意味を知っていますか？
｜利用者レベルのまま作業に従事する多数と、規制鰡レベルで管理する少数、
｜この両者が揃ってこそ忍術は効果を発揮すると思うので私は動いていますし、
逆でしょ？
規制鯔レベルが抑止（忍術）に行動して、忍者が規制を考えるようになる。
そうした体制が整ったときこそ、規制の判断が、従来の規制鯔の基準から切り離されるんでしょ？
そして忍者が規制を考えることこそ、利用者目線での規制を検討できるのでは？
｜全員が規制鰡の忍者組織に魅力も興味も感じませんので
｜そちらの方策を採用すべしという結論が出てそうなるのであれば
｜私が責任を感じる余地もそもそも無いように思います
何も全員が規制鯔を望んでなどいません。
あたかも、私が何かを望んでいるとの歪曲した記載は、時として危険な文章です。
今後は、あなたも『自己責任』を意識して、投稿することをお勧めします。
>>175 追記
申し訳ないが、あなたはそろそろ退場する時期が来ているのかも知れません。
忍者の掟を、ここまで検討した姿勢には感心しますが、bbspink 全体への利用者全体への周知を怠っています。
何故、忍者の掟を検討する際に bbspink の利用者へ問いかけないのですか？
運営や元忍者ばかりで議論して、何が得られるのでしょうか？
それとも、今回のリニューアルでは運営主導、元忍者の考えで何かが進むのですか？
あなたに一番欠けているのは、bbspink を誰が利用しているかを考えていない点です。
bbspink の利用者に問いかけないで、bbspink の忍法帖の運用方法を決めるなんて、本当に可能なことですか？
利用者不在の掲示板に、JIM さんが魅力を感じますか？
もう少し、知恵を絞って自身のスタンスを見直すことをお勧めします。
>>178
（V)o\o(V) < そうはいうても自治介入禁止とか云うアレがあるからな
内心これどうすんのとか聞きたくなったこととかもあったけど沈黙守ってたんよ
理想はなんも言わんでも住民ちゃんがダダーンとなだれ込んでお話してくれることなんやけど >>176
忍者が規制を考える、ですか？
それこそ暴走につながる元ではないでしょうか
書き込み自体を阻止する規制は規制鰡の判断すべき範疇であり
利用者レベルの忍者が行って良い範囲を明らかに越えています
暴走の基準は、pink全体にとって有害となる行動を阻止せず放置することと考えています
過去の体制がそれを実行できなかった反省から運用規定集に
親が子を指導する責任、互いに問題点を指摘し改善する責任について
記述しています
ここを「心得」ではなく「規定」に入れることで、
不適切な、有害な部分を修正ないしは排除する力がより強く働くと
考えています
しのぶさんや私を始めとして、旧体制の面々は思慮が足りなかった
それはおっしゃる通りですが、愚かな行動でもそれが礎になって
水遁ガイドラインや運用規定集が書けたとも言えます
前頭領を馬鹿呼ばわり出来る賢明なあなたに再度お願いしたいのですが、
>互いを牽制する体制
ここをもう少し具体的にご提案いただけないでしょうか？
運用規定集内で
・親が子を指導する責任
・互いに問題点を指摘しあい、改善に努める責任
について言及する他に、どのような環境が必要とお考えですか？ >>177
シャコさんはこれからどうします？
私の希望としては、無印の忍者として管理班にスカウトして、
今みたいにあーだこーだ言ったり新人教育に参加したりして欲しいなと
思ってるんですが >>181
（V)o\o(V) < 今後の活動方針にもよるけど、参加するなら依頼ポチポチやったり
新人さん向けにQ&Aコーナーやったりとかかなあ
あんまり自走でバリバリってのは気向かへんわ >>178
忍者の掟をbbspink利用者への問いかけは難しくないですか？
元忍者、依頼者以外は忍者（山板）に興味があるとは思えない
とある自治スレでは今回の騒動静観を決めてますし（冷めた見方とも言いますが）
この時点で運営系板にかかわらない住民には興味が無いことと思います
忍者の方でも仰っていた方がいたが水遁してもすぐにレスが出来る
折角忍法帖A・B値という水遁を行うことによって有効的と思われる機能を運営が活用しないほうが問題ではないでしょうか
>>bbspink を誰が利用しているかを考えていない点です。
今回は「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」を依頼所で処理をせず自走するということですが
前にもレスしましたが本当に経験がない忍者になる気がある人が依頼すれば必ず忍者になれるのか？そこが心配です
>>102 の発言もありますが依頼者はいるが依頼者が忍者になった採用実績ゼロの状態という結果もありますし >>183
必ず、という保証は出来ません
忍者になる意思はあっても向かない人はいると思います
また依頼者さん＝忍者志望者さんが持ち込むのが>171あたりで触れたような
上級者向け物件だったら、即その人だけに担当させるのも危険です
マンツーマンで徹底指導するだけの余裕も現状では難しいです
正直そこまで手が回りません
シンプルな案件を持ってきた向いてそうな人から順にスカウトしていく
ことになると思います >>185
それならやはり「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」を依頼所でも処理を行うべきではないでしょうか
上級者向け、もしくは向かない人が持ち込んだ案件を誰も処理しないということは
そのスレ（板）の荒らし行為を山が容認すると同じ行為ではないですか
自走のみと謳っておきながら貴方はダメですは矛盾しますよ >>186
向かない人が持ち込む案件はどこまで行っても水遁対象にならない物件です
水遁対象にならない案件を持ち込むから向かない人と判断する訳です
上級者向け物件を即水遁しないのは、その物件が水遁だけで対処するのが
難しい案件だというだけで、荒らし行為を容認するしないとは
全く別の話です
その違いはご理解いただきたいです >>186
（V)o\o(V) < 忍者のすいとんだけが荒らし対策やないねんで
たぶんこれは新生きのこの山にとって大事なことやと思うわ 十蔵とシャコ以外
忍者になりたい奴は居ないんじゃね？
特にpinkは規制する概念が無いし >>190
それはそれで悪くないことじゃないですか？
つまり忍者になってまで足止めしたい程の酷い荒らしはいない、という
証明でもあります
暇なうちに「上級者向け物件どうしようねぇ」と相談したり
上級者向け物件に立ち向かいたい人にマンツーマンする余裕も出ますし
広告の常連さんについては対処する為の窓口があった方がいいと思うので
稼働させたいですね
それぐらいなら私一人でも何とか勤まると思います
留守番みたいなもんです >>194
なりませんねぇ
そんなゴジラに忍者だけで、水遁だけで何とかしようと思ったって
無理なものは無理です
でもとりあえず「水遁だけじゃ無理な荒らしさんがいますよー」と
適任者に向けて報告することぐらいまでは出来そうですよ？ >>187
>向かない人が持ち込む案件はどこまで行っても水遁対象にならない物件です
>水遁対象にならない案件を持ち込むから向かない人と判断する訳です
そういう理由なら納得がいきます
>>188
今のpinkでは頻繁に削除されない削除依頼やISP規制ができないのを考えると
A・B値導入による水遁によるレスをさせないほうが効果が高いかと（まあA・B値導入にも運営は快く思ってないが） >>190
（V)o\o(V) < ミキプルーンみたいな名前の人とか >>157-158
まあ直接じゃなくて規制議論板通してという方がいいんですかね
１＞・自ら忍者になってその案件に対処する意思のある方からの報告（登録希望名+トリップ必須）
２＞・その案件について自走する意思のある♪持ち忍者（忍者トリップ必須）からの報告
３＞（・削除人による直接持ち込み案件※調整中）
４＞・荒らし行為だけでスレッドが数日もたず埋まるレベルの、緊急性の高い案件（名無しでもOK）
１〜３にあたる忍者が「この案件はＡを○秒に変えたいなあ」と思ったとき
どうするのかな〜？と疑問に思ったので>>155をかいてみました ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
