801を考えるpart24
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801についての考察全般を扱うスレ
その時々で話題は変わります
統一した結論を出すのが目的ではありません
「結局は人それぞれ」を念頭に、「自分の場合はこう」を基本に、
住人のさまざまな意見に触れつつ考察を深めましょう
※ 他人のレスの引用は正確に
※ 限られた人だけで脇道議論がヒートアップするようなら他の場所へ
※ 次スレ >>980、スレ立て完了まで議論は自重のこと
・前スレ
801を考えるpart23
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1339567975/
・過去スレ >>2 「801が好きな理由」前々スレより主なまとめ。
1）男×女だと障害がないので早くくっつけばいいのに、と冷めてしまう
2）男×女だと恋愛の延長線上にあるもの（避妊、妊娠、結婚、嫁姑問題、老後など）を
すぐ想像＆心配してしまう
3）男×女だと自分とつい比べてしまう為、完全には現実逃避できない
4）自分が経験可能な事（男女の恋愛）をわざわざ小説、漫画で
読みたい、自分でかきたいとは思わない
5）男×女はどうしても損得や打算が多少あるので
同性同士の性別を超えた魂の愛の繋がり云々というのに憧れる
6）男女ものや同性愛ものは現実の存在が読んでいて気になる為、
色々考えるきっかけになって面白いけど疲れた時に娯楽として読むには重い
7）同性同士の世間的に認められない故の罪悪感などのタブー性に惹かれる
8）女性キャラは性格や体の描写など見る目が厳しいので気になってしまう
9）気に入った男キャラに釣りあうと思う、いい女キャラが作品にいないことがある
10）女キャラとくっつくと嫉妬してしまってがっかりする
11）ヤオイという設定のファンタジー性が重いテーマ（周囲との軋轢など）に勝るため
「物語を面白くするための単なるトッピングに過ぎない」と据える事ができるので
後々まで尾を引くことがなく、自分だったらどうしようなどと考えなくて済む
12）男×女では難しい男×男の親友兼恋人の対等さや同じ目線の精神的繋がりに憧れがある
13）女や女同士では真似できない 男同士特有の友情やライバルや
離れていても互いのことはわかってる感じや腹をわって話せる雰囲気に凄く憧れる
14）男×女が恋愛しかないのに比べて男×男は色々な関係で萌えられる
15）性的興味や魅力を感じるのは異性（男性）なので友情、愛情、エッチがセットで見られる
16）異性＝未知なものなので都合良く妄想することができる
17）男×男だと自分の性（女性）は全く介在しないので完全に傍観者の立場になれたり
安心して浸ることができる >>1乙
>>4も乙
4がほぼテンプレみたいな扱いになってるけど、確か
まだ煮詰める余地ありってことになってたよね >>5
煮詰めるというよりも、４が片手落ち（男×女が苦手で男×男が好きな理由がほとんど）なので
男×女も好きだけど男×男も好きだとかたまたま好きなカプが男×男だったとか
そういう層も網羅するテンプレが必要だよねって話になったと思う >男×女も好きだけど男×男も好きだとかたまたま好きなカプが男×男だったとか
自分はこれだ
男×男が読みたくなるのは特定のキャラか、作家だけ。
女体・男体化とか百合もキャラによってはかなり好き。
カプ萌えよりも単体萌えが多い。男キャラと女キャラを好きになる割合が同じくらい。
801カプとノマカプは、同じカップリングだけど並べて考えるのは難しい。
単純に何でもつまみ食いできるだけなのかも知れないが…。
801が好きな理由は『801の中だけに存在する萌えがあるから』
っていうくらいしか思い当たらないかな
時々、801カプをノマカプや百合に性別逆転させて萌えることもあるけど、
もうそれはファンタジーホモとは全然別物になるんだよね。 前スレ埋まってないんで、書き込むならあっちからｵﾅｼｬｽ 992 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/18(月) 21:00:46.56 ID:d7f/6BGK0
梅がてら
ブロマンスって言葉、最近まで知らなかった
キャラからではなくカプからハマった場合、原作での
濃い絆（ブロマンス的なもの）に萌えるわけだけど
それで満足する人と、私のように二次ではがっつり801ってほしいタイプがいるね
こういう差はどっから生まれるんだろう
993 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/18(月) 21:51:00.14 ID:f9YxSf1F0
やおいには
「ポルノとしてのやおい」と
「文学としてのやおい（如何にこの二人は特別なのかを追及）」
この二つの軸があってどちらの要素を重視するとかによって
傾向が表れてくるんじゃないかと思う 前から散々言ってるんだけど
>>4には一つも同意できないな
雑食だがキャラ萌えであり世界観萌えだ
わりと自分みたいの多いと思う >>10
じゃ、自分はこういう理由で801に惹かれるってのを
書いてみたらいいんじゃないだろうか
色んな意見があってしかるべきものだし 数スレ前のを掘り起こしてみた
90 ：忍法帖変更議論中＠自治スレ：2011/11/13(日) 03:38:47.39 ID:owa71jJgO 返信 tw しおり しおりを削除する
>>89
分類しなおすくらいなら最初から作りなおしたほうがよさげだが
類型出そうと思えばいくらでも出るよ
こだわるこだわらないも、苦手とかとは違う次元だし
偶然801
・性別にまったくこだわらない＝性別は基本的にただの属性
百合・801・NL全部可
積極的に801
・同性であることにこだわる＝同性の旨味がある
百合・801、NLは別問題
・男同士であることにこだわる＝801の旨味がある
801、その他は別問題
・片方が男であることにこだわる＝男が見たい？
NL・801、百合はNG
消去法
・男女でないことにこだわる
百合・801
・女がいないことにこだわる
801
まず攻受ありき？で尚且つ受にこだわってる人？
・受が男であることにこだわる
801、女が攻で男が受のNL こういうのもあった
529 ：見づらいから繋げてみた：2012/03/13(火) 19:58:00.75 ID:HZ4RFIU+0 返信 tw しおり しおりを削除する
腐女子にとって801萌えとは
単体萌えだよ派─┬─エロはいらないよ派（純情派）
└―男キャラを犯したいよ派・エロもありだよ派（ﾓﾌﾞ触手夢派）
複数キャラへの萌えだよ派─┬─好きな男キャラが二人も見れてお得だよ派（単体萌えこじらせ派）
└関係性萌えだよ派（ｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞ主義派）
├恋愛はしなくてもいいよ派（ｺﾝﾋﾞ萌え派）
└恋愛に萌えるよ派（伝統801萌え派）
├性別が男である必要はないよ派（革新派）
│├魂が惹かれあったんだよ・性別はどうでもいいよ派（性別超越派）
│├男男も男女（女女）と同じく萌えるよ派（雑食派・偶発的801派）
│└話やカプを妄想するのが好きなだけだよ派（創造派）
└「男×男」が重要だよ派
├女ｷｬﾗが出てくるのが苦手だよ派（消去法的801派）
├男同士限定のｼﾁｭや関係が萌えるよ派（男の友情・同性の禁忌性萌え派）
└攻めと受けは妖精さん！二匹の子猫の戯れが萌えるよ派（801ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ派） >>13
自分はそれでいくと
複数派 →関係性萌え→恋愛萌え→男×男重要→男同士限定
というどこまでも男を追求というガチホモになる
自分は消去法で男×男が残る、というのは無いみたい
因みに>>4だと7、12，13，14，15
そんで13と14は
男×男は男同士特有の友情やライバルなど色々な関係で萌えられる
とまとめても良いような気がする >>4の9、10が一番大きいかも。
BL誌は一つの雑誌の中に、中・高校生から社会人まで年齢層の広いヒロイン（受）がいるから、好みのヒロインのいる作品を探しやすい。
その他の理由としては、女性向け恋愛漫画の中では割と背景の書き込みもあるし、作中でクラスメイトとのゴタゴタ等余計なストーリーも少なく、単行本一冊で一区切り着けようとする作品が多いのもありがたい。
更に脇役キャラのスピンオフ率が異様に高い気がする（私が他のジャンルを知らないだけかも知れないが）。
脇役・敵キャラ好きとしてはとても重要。
女キャラ嫌いといいつつ、性別は関係ないと言ってる見たいな言い訳になった。 ＞男×女も好きだけど男×男も好きだとかたまたま好きなカプが男×男だったとか
＞そういう層も網羅する
「801は一次はほとんど読まない二次派で、二次で男×女にあまり萌えない層」
としての理由なら、以下の理由なんかもあるけど参考になるかすら
男女カプは、大抵は原作で事足りる
だから二次で萌える男女カプは、原作でカプじゃない2人か、どちらかが
片思いしてる2人か、原作で描写が少なくて物足りなかったカプ
そして「ノンケの男が、惚れるはずのない同性に惚れる＝それほどまでに相手が好き」
というものに萌えるので、二次はほとんど801ばかりになる
一次のキャラは、元々ノンケであろうとなかろうと「男と恋愛するために作られたキャラ」
なので、「ノンケの男が〜」を感じるには弱く、私は魅力をあまり感じられないので
「二次は〜」になる >>4をつくり直すなら「男×女じゃなくて男×男がいい理由」のみじゃない
「男×男が好きな理由」をどんどん追加していったらどうだろう？
18）恋愛妄想が捗るキャラ二人の組み合わせがたまたま両方男な場合ががある
あたりが私の理由だ >>13
よくわからないのが
＞単体萌えだよ派─┬─エロはいらないよ派（純情派）
男キャラに単体萌えしててエロいらない派って
それ普通のキャラ好きで、801と関係なくね？
エロはいらんが、男キャラのホモ妄想してるってんなら複数派だろうし
うーん
これがどういう事なのか教えてエロい人 >>18
ぱっと思いついた一例だけど
例えば好きキャラ（♂）がいて
そのキャラが周囲から大事にされてる姿が見たいけど
そのキャラのエロい姿が見たいわけじゃなくむしろエロは苦手とか？
>>17
ああ、そうか
「男×男が好きな理由」を追加していけば全体的に網羅できるよ
ちなみに自分の理由は
19）単体のキャラ萌えからはじまってそのキャラ絡みのカプなら男女でも男男でもどちらも萌える
百合カプにも当てはまるから８０１特有の理由ではないけどね >>18
上の意見にちょい付け足し
その単体萌えキャラを囲んで大事にするのは女キャラじゃなく男で
でも特にキャラが限定されてるわけじゃなく男メンバーなら萌える
みたいな
なんだ、こう書いてみたらこんな言葉あるか知らんけど精神的総受け？ 男女関係なくみんなに(感情のベクトルの違いはあっても)大事にされてるって時は
>>21みたく総愛されって言うなー
でもCpにするならホモていう たとえばキャラＡだけが好きで、Ａに近しいとかの理由でＢとカプにしたとして
ひたすらＡだけ好きでＢはとくに好きじゃない
という場合は単体萌えになるの？ 18だけどレスくれた人ありがとう
総愛されで、そのキャラが他キャラから大事にされてると嬉しい
とくに男メンバーから大事にされてると萌える
でもホモカプまでいかないからエロはいらない
みたいな感じかな
>>23
Bが全く好きじゃないなら単体萌えだろうね
ただ、B個人は特に好きじゃないけど「AとBの関係性」に萌えるなら
複数萌えじゃないかな
キャラとしてはAが一番好きで萌えるけど
好きカプはB×Cみたいな人も、たまにいるし エロいことしてるんだろうけどとくに見たくないのでエロシーンはわざわざ書かない読まない
というのもエロはいらないよ派に含まれるんじゃない？
恋人との普段の会話を楽しむような >>25
複数派のこと？
複数→関係性→恋愛に萌え
ここにプラトニックも追加ってことかな？
でも>エロいことしてるんだろうけど
ってなら直接的な表現が嫌なだけで肉体関係ありで萌えてるから
「エロは要らない」て事にはならないんじゃないかな、と思う 801は合理的なシステム
女性が二次元を楽しむ為にね >>26
いや単体萌えで想像してた
モブ相手にひたすらモノローグの801とか見たことあるし
BL夢とかもその類かなと思って
そして「エロいらない」って「しててもいいけど見る必要はない」なのか
「エロいことはして欲しくない」なのかよくわからないね >>28
なら表の 単体萌えだよ派→男キャラを犯したいよ派・エロもありだよ派（ﾓﾌﾞ触手夢派）
に当たるような
「エロいらない」はまんま「肉体関係一切無しが萌え」な場合じゃね？
「しててもいいけど〜」＝「セックスあり」で萌えている
「して欲しくない」＝「セックスなし」で萌える（エロいらない）
「しててもいいけど見る必要はない」は、朝チュンだろうが濃い描写だろうが
表現関係なく「してる」ありきだから肉体関係込みで萌えてるって事じゃないかな
上の分類表現の「犯したい」「エロ」って単語で濃いもの想像しがちかもだけど
で、「エロいことはして欲しくない」はまんま
単体萌えだよ派→エロはいらないよ派（純情派）になると思う
自分的に（ﾓﾌﾞ触手夢派）ってのが解らんのだけど「派」じゃなくて
（ﾓﾌﾞ触手夢含）って事？ 「しててもいいけど見る必要はない」と「男キャラを犯したいよ」には
大きな隔たりがある気がする
「男キャラを犯したいよ派・エロもありだよ派」と一くくりになってるのが不思議 うんこなんかしないよ
うんこはするだろうけど取り立てて排便シーンに興味ないよ
ぜひとも排便見たいよ
こんな感じか 萌えカプの中にあるな、エロいらないカプ
このカプは未来永劫挿入しない、チューもしない
チュー以上のことをやってるとむしろ萎え
だから受け攻めはない
でもコンビ萌えではなくカプ萌え
なぜカプ萌えなのか自分でも分からないけど
ちなみにそのカプはABともBAとも書けないから「AとBのカプ」と書いたことがある
こういうカプって便宜的にABAって書かれることが多いけど、リバとは違うしABAなんて書けない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
