801を考えるpart24
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801についての考察全般を扱うスレ
その時々で話題は変わります
統一した結論を出すのが目的ではありません
「結局は人それぞれ」を念頭に、「自分の場合はこう」を基本に、
住人のさまざまな意見に触れつつ考察を深めましょう
※ 他人のレスの引用は正確に
※ 限られた人だけで脇道議論がヒートアップするようなら他の場所へ
※ 次スレ >>980、スレ立て完了まで議論は自重のこと
・前スレ
801を考えるpart23
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1339567975/
・過去スレ >>2 二次って原作の関係性を壊してるように思うのだけど
悪友、ライバル、上司部下、敵味方…etc
恋愛を持ち込むことでこれらの関係性は必ずどこかに綻びが出るし改変される >>752
そこは主観が入るからなぁ
その二次に萌えてる人々にとっては壊れていない
付加されているもしくはそのものになるんだよ
二次作品の中で解釈合う合わないとかカプ争いとかもあるわけだし 恋愛テーマの作品が好きじゃない人は
なぜ一次にせよ二次にせよＢＬを読むのだろう？
一次ならそもそもＢＬ以外のジャンルを読んだほうが「恋愛以外」は充実してる可能性が高いし
二次なら「恋愛以外」は原作で満たされているとも言えるわけで
恋愛はむしろ読みたいのか？ >>754
登場人物がゲイの非BLがなかなかないからとか？
ニアホモならあるけど、普通の漫画や小説で主役が男同士で明確に恋愛してるのって見かけないし 自分の場合BLに求めるのはエロ＞恋愛だなぁ
恋愛描写が濃くてエロ少な目の一次作品に萌えることもあるけど
これだったら男女でもいいなと思いながら読んでる
二次の場合は萌えキャラが魅力的だったらエロなしでもエロありでもいいかな 自分は恋愛がテーマの話は好きでも、
恋愛だけを人生の目標としてるように見えるキャラは好きじゃない
だから原作で恋愛以外の目的を持ったキャラが
普段の真剣な様子を匂わせつつ同人で恋愛してるのが一番好き
一次同人を読むときは単なるｴﾛ目的だけど
二次同人は恋愛目的で、ｴﾛがあれば尚良しって感じ >>754
自分は恋愛テーマの作品が読みたいのではなく
恋愛以外に別に色々ある人物達の恋愛とエロが見たいって感じかな
キャラ＞恋愛
というか
好きで読む恋愛ものもあるけど、恋愛というより恋愛に振り回されて右往左往する人物描写が好きというか…
ハーレクインよりモテキのほうが好きみたいな
ボディーガードよりスピードが好きみたいな古いな…
参考にはならんか
恋愛ものが嫌いなわけじゃないからなぁ自分も 追加
自分は一次BLは読まない
ハーレクインは一時期電子書籍のキャンペーンで読み漁った
ロマンスに特化した商業ものレビューサイトみたいなのと一緒に読んで面白かった 恋愛はあまり好きじゃないなぁ
男女でもBLでも、1次でも2次でも
恋愛がメインテーマでも、ファンタジーとかバトルとかの要素があれば読んだりするけど
なんでBL読むかっていうと、エロ目当てだろうな
これもラブラブエッチとかは好きじゃなくて、一方的な恋愛感情だったり、恋愛感情が無かったりするのが好き
お互いに執着してるけど恋愛と言われるとちょっと違う、みたいなのとかも
1次でも2次でもそうだけど、長編の場合は最初に恋愛感情が無くても最終的にラブラブになったりするから、
短編・単発モノばっかり読んでる エロ目当てで一次BL読む人が男女に比べて何がよくてBL読むのかが知りたいな
元々好きなキャラを受けにしたいってのは二次ならではな気がするし 最近は二次しか読まなくなっちゃったけど、一次が好きで読んでた時は単純に男受けがみたかったからだな
男女エロはあんまり男受けないし、
加えて自分が女の子のエロに興味がないのもある >>762
攻めとして萌える属性（性格・外見含む）持ちのキャラ×受けとして萌える属性持ちのキャラの
エロが見たいから
だから逆カプやリバは読めない
エロ目当てで１次の男女を読むこともあるからＢＬの方がいいということはないな
あと２次で好きキャラを受けにするのではなく、受け萌えするキャラを好きになる感じ 男女は手つなぎハグまでの純愛が見たい
BLは身も心も繋がるところが見たい
エロ目当てというよりエロは紆余曲折を経た末のご褒美としてほしい
性欲を満たすためというより身も心も繋がったという精神的充足感が心地よい
心理描写の積み重ねがないならエロなんていらない >>762
結構考え出すと難しいな
男女よりBLな理由か…
基本的に女キャラがあれこれされてる様子ではなくて男キャラがあれこれされてるのを見たいというのも理由の一つかも
女キャラの裸体・痴態には別に興味ないし萌えないけど、男キャラのそれには凄く萌える
男という性に萌える 765タイプが不思議だ
男女恋愛も好きで、心理描写重視なのは男女も男男も同じっぽいのに
それなのになぜ男男だけ、紆余曲折を経た末のご褒美としてのエロ・
身も心も繋がったという精神的充足感が欲しいんだろう
男同士のエロが好きというより、男女エロが好きじゃないのかな あ、よく読んだら
男女はエロどころかキスも見たいと思わないのか 男同士だからどうっていうのはないかな
二次専門だから好きなキャラで探すとBLが多くなる感じ
ついでに言えば別に恋愛じゃなくていい
ラブラブとかほのぼのじゃなくて戦ったりねじ伏せたりする力関係のあるものが好き
女キャラだとキャットファイトっていうジャンルがあるけど、男キャラを戦わせてる二次ってあんまりないんだよね 自分も765と似たタイプかな
男女でエロを見たくないのは、女の子キャラは知り合いとか友達な気分で見てるから
友達の生々しいエロ話を聞きたくないっていうのと同じ
男とくっついたら「よかったね、よかったね」と思うけどエロまではいらん
男男はエロも見たいのは男キャラが受け側になってる姿を見たいから
けど、エロってぶっちゃけやる事１つだから
要は前戯して挿入してフィニッシュというそれだけだから
それだけでは面白くないっつーか、あっそうふーんな感じしかしない
その2人がどういう紆余曲折を経てどういう心理のもとでエロい行為するのか、てのが大事
心理描写なしエロよりは心理描写があるエロくないエピソードの方が良い くっつく(そしておそらくやることもやってる)けどエロは見たくないのと
手繋ぎハグまでのプラトニックはだいぶ違うような >>767
元々純愛が好きなんだよね
ただ男同士の関係は子供が産めない分、刹那的なイメージを持っていて
その不安を埋めるために身の繋がりもほしいと思う
男同士なら官能に直結せず、余計なことも考えずに客観的に心理描写だけを楽しめるし 男女は手つなぎハグまで描かれてたらその後子供産んで幸せに暮らすんだろうなってのが想像できるからいいんだよ
むしろそこから先は描かれてたら蛇足に感じる プラトニック派じゃなく
将来的に肉体関係あるのは当然だけど描写はいらない派だったのね 男女カプの安定性はフィクションにおいてはマイナスになりかねない
関係性を先に進める要素として、当人同士の恋愛感情以外の部分が大きいっていうのは
恋愛ストーリーとしての訴求力を弱めてしまう
その辺りも盛り込んでリアルさを追求するか
まだ安定性の弱い少年少女の物語なら、マイナスにはならないと思うけど >>4の2みたいなのは感じてる人多そうなのかな
良くも悪くも 男女ものも好きだし書くけど、やっぱり結婚したあとに敵味方になって殺し合いとかになるなあ
それか二人で会社を興すとか 男女物で恋愛オンリーってなるとやっぱりハーレクインだろうけど
あれも早い段階で互いの好意を察した上で、すれ違いだの復讐だのが絡んでくる
ラストまで完全片思い状態で突っ走る男女物ってなかなかない気がするな
まあ好き合ってる美男美女が接近すれば、すぐ恋に発展するのは当たり前なのかｗ
BLだと、両思いになるのはラスト10ページ、なんてのも普通だよね >>779
同じなイメージだった…男があらわれればその場で恋におちて
エッチするまでのぐだぐだ思考で規定ページ
もしくはすぐにエロ 個人的には>>779>>780のいう
「完全片思い状態で突っ走るものはなかなかない」
「早い段階で厚意を察して、エッチまでぐだぐだ思考」
「もしくはすぐにエロ」
って商業BLにもかなり共通してるとおもうんだけどな
というか、かなり多くの商業BLはハーレクインに似通ってるんじゃないかと思ってた
(ハーレクイン詳しくないけど）
なぜかアラブものってジャンルがあるところとかさ
一般には「恋愛メインの作品」ったって、恋愛はそもそも人の営みなわけで
恋愛のほか、日常なら仕事や生活、友情、その他いろいろなことを絡めて語られるよね
少女漫画だって、恋愛オンリーのものはりぼんなかよしくらいまで年齢下げてもなかなかないと思う
で、ハーレクイン（と多くの商業BL)って「恋愛作品」のなかでもかなり恋愛に比重の傾いた、いわば極右だと思うけどなあ >>781
私は商業BLは小説しか読まないから小説の話になるけど、
押せ押せの攻めに流される受けと、報われない片思いだと思い込んで悩む受け
の二極化だと思うなあ
ハーレクインみたいに、お互い引かれ合ってるけど…てのはそれこそアラブとか貴族とかでしか見ないような 780はBLとハーレクインが同じなイメージと言って779に反論してるのでは？
男女が健全爽やか少女漫画からエロ入るTLやハーレクインまでいろいろあるのと同様
BLもリリカル路線からエロ前提までいろいろあるよね
どのカテゴリに親しんでるかで個人個人印象は違うんだろう
＞「完全片思い状態で突っ走るものはなかなかない」
＞「早い段階で厚意を察して、エッチまでぐだぐだ思考」
＞「もしくはすぐにエロ」
イケメンに熱烈に愛されて場合によっては最初は強引エッチ
強引だけどたまに見せる優しさに受けも惹かれつつ
でもあんなやつ！とも思いつつグダグダ
最後は思いが通じてラブラブエッチ
みたいなのはTL、ハーレクイン、BLのそういうレーベルでは鉄板
タイトルは、ドＳ彼氏がどうたらとか
滴る蜜がどうたらとか >>782
ああ、小説はあまり読まないからたしかにわかんないな
漫画のイメージで語ってた
ただ言いたかったことは、少女漫画や映画、小説などなど恋愛をメインに扱う作品群の中でも
「商業BL」と「ハーレクイン」ってかなり近しい位置にあると思ってたもんだから
まるで対極にあるかのような意見には個人的には違和感を抱いた、という
まあ実際ハーレクインて読んだことないからイメージなんだけどさ >>783
そうか、確かにジャンルよりはカテゴリで語るべきだったね
あと>>780読み違いすまん
リリカルに心情を描くものも、
流行の絵柄でシャープに表現するものも、
TLに近い「イケメンに愛されちゃってはわわ」も
そりゃいろいろあるよな
あとはジャンルの中の、各カテゴリの比重の問題かも テンプレに入ってた気がするこれにほぼ同意でレスしたんだが
前スレではあったけど今スレでは入ってないんだね
835 ：風と木の名無しさん ：sage ：2011/02/25(金) 07:59:22 ID:LjHd2qyg0
ハーレクイン・ティーンズラブ・レディコミ・ケータイ小説といった、女向け
コンテンツにおける定番ネタが、同じく女向けに作られてるＢＬでもある程度
定番になるのは当然っちゃ当然だよね
ドＳで高スペックなイケメンに強引に迫られて…！？みたいなのはよくあるｗ
・ハーレクイン系（主人公の愛されファンタジーが主眼）
・少女漫画系（相手との関係性、恋愛のときめき、リリカルな心情描写を重視）
・男性向けエロ本系（受けのエロい姿が主眼）
↑これらをミックスすると「よくあるＢＬ」になるイメージだ
割合は作品によって、エロメインから少女漫画メインまでさまざまって感じ エロはBLと男性向けしか読まないな
恋愛ものならいろいろ読むけど
女性向け男女エロはなんか駄目だ
女性作家の男性向けなら良いんだけどなー >>788
男性向けエロはやっぱオナニーのために読むの？？ わかる
女性向け男女エロのむずがゆさは耐えがたい
ＢＬでもあまりにも女性向け男女エロまんまだと駄目だ 私も、男女でもBLでもエロ見る
その違いは男体か女体かであって、
男体でも女体でも好みの子のエロ見たいって事らしい
だからBLでもすぐ女体化はまるし
かと言って女体化行ったら返ってこれないタイプではなくて
次の話はホモに戻ってきたりする
これは受が男の状態でも女の状態でもある事を要求してるからだと思う
少女漫画脳でBLを見てるタイプだと自分では思ってる 2次元の男は好きなんだけど、3次元の男は興味無い人いる？
3次元は女のほうが好きなんだよな、アイドルでも女優でも
好きになるのは女ばっかり。 >>792
それは「801を考える」ではないと思うので
おたく板？が向いてるんじゃない >>793
自分も801好きなんだけど、801好きで自分みたいな人も
いるかなぁっと思ってちょっと聞いてみたかったのさ
スレチだったらスマン 男性向けノーマルだとありがちな、ハーレムの中でスケベな主人公が、
ラッキースケベや勢いを駆使していろんなことしまくっちゃうぞ！みたいなのはblだと少ないのかな？
形としては裸執事に近いんだけど、それはゲームだし、R18だし・・・
なんかパンチラとかビーチク見えないギリギリでとにかくスケベな
シーンに遭遇したいハーレム主人公みたいなのってないのだろうか >>795
ＢＬだとなかなかパンチラしない気がするし（スカートじゃないから）
乳もたとえば更衣室とか同じで当たり前だろうから珍しいもんでもなかろうし
ラッキースケベな状況があんまり思いつかない >>794
今更だけど
そういうときは８０１サロンが向いてるかもよ >>795
自分は受好きだから商業でそういうのあったら喜んで読むわｗ
二次だと攻が男にちょっかいかけたりラッキースケベ喜ぶ
ホモキャラ改変になるから少ないんだと思う
オリジナルか商業だったらそんなマッド攻見たいわ
ハーレムの難聴攻も見たい 受け好きの人って、自分の好きな受けが
大勢のハーレム要員の一人にされるの嬉しいの？
あと二次がホモキャラ改変とか
ラッキースケベじゃなくとも801なら普通じゃね >>800
自分の場合は、受萌えしたキャラ同士の百合とか好きだし
外見が良いノンケの男が男に掘られる目的で攻められて
困惑してる姿を見るのが好きだから
好みの子達がセクハラされてるのは萌えるよ
あとハーレム＝チョロインとは限らないし
二次のホモキャラ改変はちょっと絶妙なものなんだけど
王子様、イケメン方向の改変はそれ程嫌われないんだけども
「もうお前でいいややらせて！」とか「ひゃっほう受かわええええ！」な感じにすると
受にちょっかいかけたい攻に自己投影型改変として嫌われるね
性格や言動が分かりやすく変わる事が多いし
男に好きと言ってる時点で大きな改変ではあるけども
「ふむ…Aの清潔感ある優等生男スメルも良いけど、B君の香水キツいDQNスメルも良い物だな…」
みたいなのはもう色々な意味で完全アウトだと思う見たいけど >>801
同じ攻めのホモ改変でも
「受けＡ可愛い！受けＡ大好き！」みたいなオンリーラブ方向なのは
むしろ好む人が多いよ
「もうお前でいいからやらせろ」「受けＡもいいけど受けＢもいいよね」
みたいなのを好む人は少ない
なんだかんだ、攻め→受けかつ総受け傾向がやっぱり人気ある
鈍感な攻めが大勢の受けにモテモテとか、攻めに本命がいなくて
いろんな受けとやってるだけの総攻め傾向は珍しい >>802
攻キャラが受人気あるカプ好きなんだけど
自浄作用で受好き攻ってどうなのって傾向が自カプにはあるよ
どっちにしても原作描写以上のホモキャラ改変は
あまり歓迎されないね、やっぱりオリジナルや商業で見たいわ >>795モノへの発想で
受がハーレムの1人にされても～ってあるけど
基本腐はハーレムの1人にされるの嫌うね
自分も二次だと好んで描かないけど
オリジナル795を見たいと思った発想としては
男になって可愛い男を好きにしたい願望があるからだと思う
受を単体で好んでいるというのとは違うかも 自分二次で攻めハーレム好きになったこと何回もある
そういう時は、攻めに感情移入じゃなくて攻めの信者と化してるかな
受け信者になって受けハーレムの時もあるけど
受け攻め問わずもてる人にテンションがあがる
感情移入より目の保養したい型でミーハー属性 >>805
＞受け攻め問わずもてる人にテンションがあがる
自分もこれに近いかも
本命キャラを中心に人間関係を妄想していく中で
「そういえばこいつ全員に対して攻めだな」「受けだな」「特定のあいつ以外には攻めだな」etcとなっていくタイプ
ハーレム好きといえばそうかもしれないけど、
BLハーレムである必要性も低くて「みんなに可愛がられる末っ子」や「みんなに慕われる兄貴」でもいい
とにかく本命を中心に置いた箱庭を作って眺める行為が好き 自分は逆かも…オリジナルだったらフーンですむけど
二次で好きなキャラ(受け)が愛されモテモテだとさめてしまうタイプだ
どっちかというと受けが逆境で苦しんでたり葛藤してるなかで、ちょっと救いがあったり
人生()楽に生きられそうな心持ちに受けが気がつくみたいないい話系が好き
渋で流行りの嫌われシチュエーションは新手のモテモテに見えて嫌い
大抵ハマるキャラは原作中でも当て馬的なキャラだから、そもそもモテる属性が原作にない
非モテ葛藤系に共感するので、そういう意味で自己投影してるといえばしてる 書いてて気がついたんだけど
攻めのモテモテ描写は大好きかも
でも、基本受け厨で攻めは二番目に好きなキャラ
受けたんが好きな攻めはこんなにも高値の花で受けなんか頑張っても無駄無駄だけど攻めは受けが好きみたいなw
メアリースー乙と叩かれる典型だわwww 自分も攻めモテモテ設定大好きｗ
受けは攻めが好きで、受け以外にも「攻めを好き」という人間は
掃いて捨てるほどいる
その中で攻めが受けだけを選んでくれる…というわけでもない
受けはあくまでその他大勢の一人、というシチュに萌える ちなみに二次ではなくてオリジナルです
私的な理想だと、男性向けで例えるなら 女の子そのものが純粋に大好きで、aちゃんもbちゃんもcちゃんも大好き！
とかいいつつ結局みんな主人公がなんだかんだ好き、みたいな
モテモテよりもスケベ主人公補正に近い・・・？ あと乳首もパンツも、かがんだ時にみえた乳首、
みじかい体操着のズボンの隙間から見えるボクサーパンツ、
女装させられたスカートからのぞき見えたショーツ…
それぞれ更衣室で見えるものとは違うと力説したい！！！！
さまざまなシチュエーションでも不良、メガネ、ショタ、それぞれそろい踏みになれば似合うものもまた違う、
そういう目線でただひたすら18禁すれすれのスケベをただ純粋に追い求める主人公がいてもいいと思うのです、
絶対に応援したい！
ただ困るのは語りながら気づいたんですが自己投影感バリバリなんですよね・・・ 男の乳首やパンツが見えることで喜ぶ腐女子はあまりいないよね
水泳アニメをはじめ男の乳首は存在そのものが抹消されてることが多い
受けになるとしっかり描写されるけど 基本的に受け萌えだけどたまに攻め萌えになると攻めがハーレムの王様になる
攻めはすっごくすっごくすごいから皆攻めに惚れるに決まってる！
攻めはすっごくすっごくすごいから沢山の受けを同時に愛することもできる！
みたいな感じ
一人しか愛さないなんて寸胴鍋いっぱいに湯を沸かしてカップラーメン一個しか作らないような
資源の無駄的な感じがする
そういうのはちっこいヤカンみたいな男に任せておけばいいよ 乳首パンツは割とメジャーな思考だと思ってました…がっくりｗ
私がいつか飽き性じゃなくなり、立派な長編小説の1本でも書けるようになったら
人気作品を作って広めてやろうと思いますｗ 某ボブゲアニメで勘違いした製作側が乳首連発祭りして
ゲームファンの人達がイラネーって激怒してたのを思い出す流れｗ エロの時は乳首欲しいけど、それ以外では乳首ってあまり欲しくない気がする
そういえばパンツの方は、エロでもズボンと同時に脱がされるの多いよね
パンツを重要視してる腐女子は少なそうだ ごめん途中送信＆ageてしまった
エロの時にパンツを脱がすのはエロの時はパンツよりパンツの下の方に
注目が向かってるからじゃないかな
自分はパンチラとか萌えるけどエロの時はやっぱりその下を見たいしｗ
個人的には乳首もパンチラも嬉しいし腐女子は喜ぶ人が多いと思ってたけど
案外そうでもないのかね 乳首とかパンツとかはいらないけど
うっかり恥ずかしい思いさせて赤面してる受とか
攻好きな受に気のある事言って赤面させた受とか
攻を信頼してる受の相談を聞いて安心したように笑ってる受とかを
見ながら新密度上げてって攻略する
攻様ゲーは結構興味がある BLを「オカズ」として楽しんでる人は…いるんだろうなあ、やっぱり 某所に「今どきの腐女子は腐女子に目覚めたわけじゃなくて
女ヲタ＝腐女子な土壌ができてたからヲタになったら半自動的に腐女子になってた」って書かれてたんだけど本当？ >>820
別にそれが悪いわけじゃないというか
商業BLのエロ描写需要とか見てると、一定割合でいないほうが不自然とさえ思うけど
腐に限らず女性の自慰はどうしてもフラットに話題にしにくいよね
>>821
自分はアラサー腐なので全くいまどきじゃないと思うけど
自分が中学生くらいの時点で
漫画が好き→女子同士で漫画の話→一人は腐女子がいる→腐文化への親しみ
ってルートは普通にあったと思う
あと少女漫画でニアBL寄りな漫画流行ったり 昔と違って今はBLとかカップリングがネタとしてよく扱われたりするから、
腐とオタの境界が曖昧になってる気はするね
昔って腐＝BLは萌えるもの、カップリングに情熱、BLが趣味、オタ的にBL中心、狭く（広く）深くってイメージだったけど
今の若いヲタは腐＝BLはネタ（ホモォ）、カップリングもネタ、BL中心てわけじゃなくて好きな作品やキャラに関して広く浅くネタを楽しむ
って人結構多いイメージ
昔に比べたらBLだけじゃなくてノマや百合も好きとか、カップリングはリバでも何でも楽しめるってニュートラルな人増えた気するし ＞少女漫画でニアBL寄りな漫画
そういえば「ぼく玉」でｻﾌﾞｷｬﾗが本筋の横で切ない系BLしてたのとかが
腐世界に入るﾊｰﾄﾞﾙを下げるのに一役買ってた気がするわ 少女漫画って昔から脇役にホモとかオカマキャラ出てくる作品結構あるよね。
お姉様と姉妹的な薄いレズものも適度にある気がする。 日常において好き嫌いは多々あるけれど、801趣味は
なぜこんなにも好き嫌いに偏向的で狭量になるんだろう
まあ地雷はないって人もいるらしいけど、多くの人が801の好き嫌いに
関しては、狭量になる部分があるんじゃなかろうか
例えば自分の801以外の趣味だと、そこまで狭量にならないし…
801趣味は、萌え＝強い感情が伴うことだから、その逆
萎え＝マイナスの強い感情を経験してしまうと辛いから
好き嫌いに強くこだわってしまうんだろうか？ >>827
強い感情はあんまり関係ない気もする
同じ趣味でも例えばスポーツ観戦なら、贔屓のチームや選手が負けてしまって
自分も悔しい悲しい思いをすることがある、というのは想定内で、
そういう感情の起伏も含めてスポーツ観戦が楽しいと思える
けど801ではふわふわ萌え萌えした楽しい気持ちになりたくて
同じ趣味の（はずの）人の作品を読むし
好みじゃないものに遭遇することを楽しもうなんて思ってないから
注意書き無しで地雷に遭遇すると「畜生」ってなる
個人的にはスポーツ観戦の方が感情が強くて熱くて、
801は好きなものだけに囲まれた安心感のある夢の世界に浸りたいって感じだ >>828
＞好きなものだけに囲まれた安心感のある夢の世界に浸りたい
確かに801萌えに、嫌いなものに遭遇したらどうしようという意味での
ドキドキとかハラハラとかいらないね
安心して見ていたい
スポーツ観戦なら負けて悔しくても、あって当然の
「そういうもの」だと思えるけど
801では嫌な思いをしたら「そういうもの」だとは思えないな
思いがけず嫌な思いをすることは勿論あるけど、なるべく
あっちゃいけないものって感じ？ 私は嫌いなもの多いけど嫌な思いをするのは自分に原因があると考える
みんなそれぞれに萌えてるのになんで「そういうもの」だと思えないの？
面の皮厚すぎるでしょ
恥ずかしい 説明書きや注意書きがあれば、ある程度は自分の好きなものが選べるからじゃないのかな？
イチャイチャABが読みたかったら、そういう説明のある作品を読めばいいわけじゃん
でもその作品に、説明・注意書き無しにCDが出てきたり、ヤンデレABの流れになったら、それは不意打ちだよね
説明・注意書きに無い不意打ちを想定して読んでないから、少なからずショックを受ける
それが苦手なものでもそうじゃなくても、ショックは萎えに繋がる可能性が高い
他人の萌えを否定してるわけじゃないのよ（そういう人も中にはいるが）
自分が萎えるものをなるべく読みたくないだけ
だからって説明・注意書きを細かく書けとは言えないけどさ
萌えるために読んでるんだから、萎えに遭遇するかもなんていちいち考えないよ 注意書きだけで避けられるような地雷なら
無いサイトは見ないで完結できるけど、
多種多様すぎて対応なんてできないもんね。
地雷なんて単純にこのキャラが嫌いってものから、
この組み合わせは嫌いとか、
ツンデレキャラのツンがこんなんじゃないとか
キリが無いし。 同意。優しいはずのキャラが腹黒設定にされてるのが地雷って人はいるけど
ツンデレという方向性が合ってるのにちょっと違うだけで地雷と呼ぶのは
ちょっと大袈裟なような気がする
ツンがちょっと違うだけで萌えませんって人はいるだろうけど
萎え＝地雷ではないと思うし 本人にしてみたら「原作も録に読まずにテンプレ化～」とか
「キャラ改変が～」となるからでしょ。 地雷ってのは嫌いとは違う？
私は嫌いなカプとか設定とか見ても「うん、これ好きじゃない、つまらなかった。以上」
って感じでおしまいなんで「地雷」って言葉のイメージのドカーンで
致命的な感じはしないから地雷ってないのかなって思ってるんだけど
地雷ってどのくらいのダメージから地雷って言うんだろう？ >>836
自分は基本的には文字通り
見えないところにひっそりと仕込まれててうっかり踏んだらドカーン、が本来の地雷だと思ってる
例えば親切な作者なら注意書きをするようなこと（カプ違い、グロ、スカ、暴力、死等）に
注意書きがないせいで遭遇しちゃって且つダメージが大きいとかが典型的なケース
そこから転じてひっそりやうっかりに関わらずダメージが大きいほど苦手なものを
地雷と呼ぶ人も多い、っていうイマゲ
ダメージっていうのは続きが読めなくなる、読みたくなくなる、読み返すこともしないっていうレベルで、
「キャラ解釈が合わないわ～」とか言いながら平常心で続きを読むような場合は
嫌い、萌えないだけで、それを地雷と呼ぶのは言葉のイメージと合わないと感じる しかし確かに、「地雷」ってほどダメージ受けるのってなかなか特殊だよな
普通の映画や漫画、小説なんか読んでてもやっぱり
苦手な展開や嫌いな描写に出会ったら「地雷」と呼びたくなるほどのダメージ受けるもの？ 私は商業しか読んでないけど、地雷出て来た途端それまでの萌えが全て吹っ飛んで、続きは放置か流し読みになる
例えば攻の浮気が地雷の一つだけど、そういう展開になったら本当に落ち込んで攻に腹が立ってもう読まないｗ 「萌え」目当てで読んでる801は
地雷っていうか嫌いな設定でてきたら読むの辞めてしまうなぁ。
よっぽどストーリーとか心理表現がすごいなど他に魅力的な要素がある作品ならともかく。
普通の映画や漫画、小説は基本的に萌えより上記の魅力に惹かれて
見たり読んだりするので、地雷要素があっても割と平気。 801以外でも地雷的な負の衝撃に襲われることは有る
ただしそこ以外の魅力とかそれ以降の展開によっては耐えられる（耐えられないことも有る）
でも801読むときは萌えが一番重いからそこが駄目だと全部駄目
801じゃなくても主人公キャラである程度恋愛萌えしてて地雷踏むと駄目
むしろ801よりも踏む確率低くて長編率の高いノマのほうがダメージでかい事が多い ストーリー展開や表現に関しては好き嫌いはあっても「地雷」とまではいかないが
萌えにかかわるとどうしても受け入れられないもの＝「地雷」があるって感じなのかな
萌えってなんなんだろうなー
作品を楽しむ要素の一つとしてなら、
「ストーリー展開」「表現」と一緒に並べられるような気がするんだけどな
他と比べて、何がそんなに特殊なんだろう
他の言葉で「萌え」を表現するとしたらどう定義づけられるんだろ “ホモソーシャルのパロディ”は何も悪くない
エンターテイメントの一つと言うだけ 女性は「ホモソーシャル」というモチーフをどんどん消費していいんだよ 腐女子って自信がなくていつも不安抱えてるから
考察レスがついた途端過剰反応して顔真っ赤にして涙目で「そんなことない！」と叩く
ゆえに少しでも深い話に入ろうとすると「人それぞれ、人それぞれ」で話題を変えて
何の進展性もないだらだら話が続く まあ、人の心理はもちろん人それぞれで
それでも、そこに一定の理論や関連性を見出し検証しよう
ってのが一般的な態度なんだけどね、心理学とかだと
こと801についてはその一定の理論や関連性を考えようとすると
「決め付けないで！」「人それぞれだから！」で全部ちゃぶ台返されちゃうよね
本来ならある理論に対して反証があるなら、自分の側も理論を組み立てるべきなんだけど
まあしょせんは素人議論だからどうしようもない 統計がある訳じゃないし、前提となるデータも
ネットの雰囲気みたいなもんで、きちんとしたもんじゃないし、
現象の理由なんて一つじゃないからね。
例えば２ちゃんの１スレの傾向から何かを推測した所で
そのスレは腐女子の何パーセントの人が利用しているのか、
固定住人だけで回ってるのかなんて調べようが無い事だし。 極論やレッテル貼りにはなりがちだよね。
自分にとって８０１は娯楽コンテンツの一つなので、
「８０１でなければならない理由」と言われてもピンと来ないし、
何かについて論争したとしても、
実際の感情としては、そこまで思い入れは無いって事もある。
嫌いな傾向について話題が出たら
「注意書きくらいしろ！きぃー！」みたいなレスしてても
実際に遭遇しても何も考えず違うサイト見たりして終了するし。 傾向をまとめるんじゃなくて
それぞれの部分を羅列して
萌えって本当に人それぞれなんだなーとか
ああこういう風に感じる人もいるのかとか
思うのがこのスレの意義だと思ってる
たとえば同じカプを好きになっても好きになった理由は
人それぞれだろうしね >>846は嵐に見えるんだが何で反応してるの？
＞統一した結論を出すのが目的ではありません
＞「結局は人それぞれ」を念頭に、「自分の場合はこう」を基本に、
＞住人のさまざまな意見に触れつつ考察を深めましょう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
