福本作品で801 33発目【アカギ、カイジ、零、他】
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アカギ・天・カイジ・零・銀と金・黒沢・涯など福本作品で801スレ
※ここでの話題を各作品本スレなど他板には持ち込まないようにしましょう。
※萌えてるだけならまだしも、それを口にしたら……戦争だろうがっ……！
前スレ
福本作品で801 32発目【アカギ、カイジ、零、他】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1323499932/ スレ違いかもしれないが最近のカイジがつまらなさすぎて辛い
黒崎や遠藤っていう人気キャラが目立ってることもあってツイでは
楽しみ！ 推しの出番増えてうれしい！ みたいな意見が多くてつまらないとは言えない雰囲気を感じてる
かといって面白いとも言えなくて感想はほとんどつぶやいてない
黙示録や破戒録のころはあんなに熱い勝負や苦しくなるような心理描写があって
だからこそ福本作品に嵌まったのにどうして現状はここまでつまらないんだろうか
今後、原作の展開に燃えることも萌えることもなさそうだけど表立っては黙ってるわ
かっこいいカイジも底知れぬ大物っぽい黒崎も抜け目ない悪党の遠藤も、もういないんだなあ >>336
ワンポーカーからの会長長男でラスボス行ってりゃ面白かったかも
逆境に立たされてこそカイジは輝くから
正直クズ満喫カイジの進展にワクワクが降臨しない
カイジのあの追い詰められた時の人間の油断をついた心理戦が面白いのに
そこを放棄していると言うか的が外れていると言うかなんか物足りないよね よくできたクライムサスペンスの映画みたいに、追われるカイジたちと
追っかける帝愛側が言葉を直接交わすことは無くても互いの心理を読み合って
裏をかいて策を考えて丁々発止の追いかけっこをしてたら
ギャンブルとはまた違う面白さがあったかもしれないが現状はトムとジェリーの劣化版みたいだもんね
緊張感がない カイジや遠藤は必死にやってるように描かれているけど阿呆にしか見えなくて辛い
原作がこんな状態じゃあ新規のファンなんて入ってこないよな……映画の公開は控えてるが…… 和也編〜ワンポーカーがダレすぎたから逆に今の展開はテンポよくて好きって意見もたまに見かけるけど
自分もギャンブルの心理戦が好きだから破戒録までが一番作品として楽しく読めるかな >>338
確かに破戒録くらいまでの福本先生だったら同じシチュでももっと手に汗握る緊張感のある逃亡劇&追跡劇を描けたはずなのに
ようやくカイジと遠藤との因縁の対決が実現したと思ったらこんな気の抜けた展開で遠藤はただのダメダメな中間管理職に成り下がってるし
せめて来年の映画公開に合わせて新章開始！とかならいいんだけど 5ｃｈのスレでは辛口採点の感想ばっかりだけど腐ジャンル者のツイでは高評価ばっかりだったから
みんな本当に面白いと思って読んでるのかコレ？ って思ってた
同じように考えてる人がいて安心したよ
やっぱり燃えないよね…福本作品においては燃えない＝萌えない・エモくないってことだと思うから
現状は本当にがっかりしてる 坊ちゃんの登場で一気につまんなくなったよね
あの辺りは「ヒューマンドラマだからギャンブルもの好きには面白さが理解できないだけ」とか主張してる人もいて坊ちゃん自体苦手になってきた
利根川や一条はすごく魅力的な敵だったと今更ながら思うよ
遠藤もこのままつまんないキャラにならないといいなあ 利根川や一条に応援したくなる部分があったように坊ちゃんにも救われてほしい部分があるので
キャラとしは嫌いじゃないが展開が遅すぎるのでワンポーカーの辺りはつまらんと思う
上のほうで言われてるように坊ちゃん戦の後で兄貴や会長とのギャンブルに進んだ場合を読んでみたかったな
遠藤はカイジとの因縁対決なのにバカな狂言回しにされて気の毒だなぁ
黒崎もなんか変だし会長がいずれ出てきてもトネガワのほうに引きずられて無駄なギャグ要素盛られそうで憂鬱だ
会長は黙示録の頃のままの恐怖の大王でいてくれないと利根川や一条が報われない どうせ博奕打ちの話なんだから
遠藤が速くカイジとっ捕まえて
カイジとＶＳして金の奪い合いという方向転換してくれたら
福本先生さすが神だと崇め称えるわ 失礼、坊ちゃんが苦手というよりは
坊ちゃん腐のワンポ編批判を許さない空気が嫌なんだ
坊ちゃんに救われてほしい気持ちはわかる
もちろん他の悪役もフォローしてほしいけど今の状態だったら出ない方がいいな 坊っちゃん編はもうちょい持っていきようがあったんじゃないのかな
大仰な装置でのボンボンアピールとかいらんから
若くて青くとも芯は通ったキャラ立てて渋くタイマン勝負にしてほしかった 福本ジャンルと一口に言っても作品やキャラやスピンオフ展開が色々あるから
マイナーなキャラやマイナーなカプで活動してる人もいるよね
私もほとんどオンリーワンのカプで地道にやってるんだけどたまに寂しくなる
（身元がバレそうだから詳細書くのはやめておこうって思うレベルで人がいない）
アカカイは越境だけど原作準拠だと今はこの二人がすごく人気あるっていうカプはないと感じる
たとえばカイジ受けでも相手は一条だったり坊っちゃんだったり多彩だわ 今年ハマったんだけど
全盛期は個人サイト期の終盤頃だったのかな
かなり消えてて残念だよ
支部に再録してくれてる人有難う こんな気の抜けたカイジを読み続けるなら
いっそ取っ捕まって二倍か死かの
会長戦やって最終回行かないかな 今でも人気はあるけど全盛期は過ぎたって感じするよね
スピンオフや映画や二次作品の魅力からでも、私みたいな新規ファンは増えるだろうけど
やっぱり原作がもっとドキドキさせてくれないと萌えようがないよなと思う
ハンチョウはまだ続くようだけどトネガワは次巻で終わるそうだね
トネガワ先生ありがとう楽しかったよ >>352
新規で来てくれてありがとう
自分もまだ大好きだから頑張って欲しい
ある意味凄く希少な話馬な漫画家先生なのに
絵が受け付けない人多いからすごく嬉しいよ
読み始めてきちんと理解したらどの作品も
キャラが立っててすげえ萌えるんだけどなぁ
最近のダラダラ感半端ねえ
先生ェ…… トネガワ完結したらまた別のキャラのスピンオフやるのかな
一条と愉快な仲間たちの働きぶりが見てみたい
あるいは鷲巣様の過去編みたいなノリで描かれた兵藤会長の過去編 会長の過去は気になる
親から受け継いだ資産で帝愛を興したんじゃなくて一代の成り上がり者なんだっけ？
でも出世物語以上に気になるのはあの妻との出会いと恋愛だわ >>350
昔興味なかった頃の自分でも越境って単語と人気は知ってたのと発行日見るに05〜07年くらいと12年くらいで2回くらい流行した？って印象で調べたらアニメが丁度それくらいだったんだなって
最近は実写化が多いけどアニメはスピンオフしかやってないしまた福本アニメを見てみたい 沼まではアニメになってるから新しく作られるとしたら堕天録かな？
動いてしゃべる坊ちゃんは観てみたいわ
でも原作が冗長になって引き延ばしに陥っていくのも堕天録からなんだよな・・・
１〜２クールのアニメに構成するとしたらどういう内容になるんだろう 冗長な部分スパッと切って
テンポ良くまとめ…てもきついような いっそ映画になったらいい
ワンポーカー編全部入れて
実際の映像にしたら全巻原作通りにすれば
そんなぐらいで纏められるのでは･･･と思ってしまう
そしてマミヤはどうなった 今週の本誌読んだけどｽﾋﾟﾝｵﾌのノリだった
腐女子に媚びてるのかギャグなのか分からないけど丸まる一話も使って
おっさんずラブ…
ほんとに黒崎がああいうキャラだったら嫌だなーと思ってしまうが
ツイ検索してみるとショック受けてる人もいるけど面白がってるほうが多いのね そもそも利根川も本来こんなギャグキャラではなかった
ネットでネタにされてしまったから
福本も便乗して悪ノリしちゃったんだよな
リアルタイムで読んでた者からすると
ギャグ漫画に成り下がったのは本当にショックだよ もしも今現在から新しくはまった人がいれば、その人にとっての黒崎はああいうキャラとして
違和感なく受け入れられるのかな
私はスピンオフから入ったので利根川先生のキャラは「部下には良い上司だけど債務者には極悪人なんだな」くらいに
思って馴染んだけど、黙示録に出てきたときの傲岸不遜で部下にも優しくなさそうなイメージで好きになった人にとっては
スピンオフの利根川は別物みたいに思えたりしたんだろうね…… 今のカイジの現状って末期のグインサーガと被るかもしれない
あちらは作者が二次創作のネタに吊られてお気にのキャラ贔屓やセルフパロに走ってキャラ崩壊やストーリーの引き伸ばしや脱線が酷くなり文章もさらに冗長になり劣化
結局宣言の100巻では完結せず冒頭の伏線が全く回収されないまま作者死亡で中断 結構前にもう昔の人情ものコメディのノリは描けないって言ってたけど逆に今なら描けるんじゃないか
割と初期作のノリを感じるしもしやギャンブル描けないんじゃ…って思うけど劇場版に新ネタ3本くらい提供してんだっけ
ギャンブルは漫画内でやってくれ ２４億編単行本派なんだけど展開はワンポより全然早いから読めてる
普通に面白いから嫌いじゃないしカイジかわいいからええわ
>>360おっさんずらぶってどういうことだよ… そういやカイジ新刊に挟まってたおまけ漫画？とうとう先生本人が越境描いたのかって思って嫌だったけど全然そういうのじゃなかったから安心した >>279
なんとなく誰の事か分かったけどそんなにやばいのかアレ ギャンブルのネタ自体は考えることが出来てもストーリーは作れないのかな
まあそのネタも「原案」だからどこまで福本御大が考えたものかは分からないけど
単行本の６巻読んだけどそんなに悪くはなかった お母さん可愛いね
でもここからが引き延ばしの本領ってかんじで長いんだよなあ
遠藤が無能癇癪オヤジみたいになってしまったのも悲しい ストーリーでもギャンブルネタでもどうしても思いつかないというなら
ブレーンなりゴーストなり相応の待遇で雇ってサポートしてもらえばいいのに
しかし重要キャラの名前を何度も盛大に間違っていたりするし
やはり下手にベテランの大物になると編集者も周りも強くダメ出しできないのかな ２４億編はもうちょっとコンパクトにまとまってたら５ｃｈやしたらばで今ほど叩かれなかったと思う
惰性でも何でも買ってくれるファンが付いているしメディアミックスで金になるから
出版不況の中では大先生様々っていう感じで編集も口出しできなくなってるんじゃないか
そんなかんじで本編はグダグダだけどスピンオフのトネガワは来年中に終わるみたいだ
トネガワの連載は２０１６年からだったが支部見てみるとマイナーなりに作品が増えたのは去年のアニメ化以降で
やっぱりアニメの効果って大きいのね トネガワの連載はもっと前からじゃなったかな（ウィキには2015年7月からとある）
カイジ本編の方はとにかく福本先生がご健在ご存命のうちになんとか完結させてくれればいいや トネガワってそんな前からやってたのか
ツイッターは分かんないけど最近支部に結構あるよねトネガワ、カイジ本編にトネガワに登場してた黒崎と遠藤が出てきてるから
これを機にスピンオフのファンは本編の方も興味持って欲しいな スピンオフで目立ってた黒崎や遠藤が本編に出てきて喜んだ新規ファンも多いだろうけど
今の本編での黒崎や遠藤の描かれようを見たらギャップが大きすぎて混乱する人もいそう
黙示録の利根川や会長が好きだったけどスピンオフでギャグになってて幻滅した人がいたように、
自分の中で出来上がったイメージと公式が違ってしまうと大変だよな
越境カプのアカカイ人気が悪だと言うつもりはないが原作時空カプよりも盛り上がってるように見えるから
現在の本編が萌えないってことのあらわれなのかなと思ったりする 支部にあるトネガワ二次を見てきたけどアニメ化の時期にちょっと盛り上がって
アニメ終わってからは沈静化しつつも根強いファンが作品投稿続けてるっていう感じだね アカカイは支部で一時期の盛り上がりで増えすぎて新規ファンがまず見るものになった印象
顔カプで成り立ってるようなCPだからちゃんと原作読んでるやつと読んでない奴のキャラ描写の差がありすぎる… >>376
＞支部で一時の盛り上がりで増えすぎて
どうしてアカカイ多いのか不思議に思いながらも「二大主人公だからな」程度に捉えてたんだが
盛り上がるようなキッカケが何かあったの？
新規ファンがまず見るようになった、という点には同意だわ
ツイではどうだか分からないけど支部では福本二次の最多カプかもね
私はアカカイ者じゃないが若いイケメン同士で性格や外見が良い感じに対称的だから人気出るのも分かる 盛り上がったのは公式同人誌のせいじゃない？
昔から同人で問題起こす人が多い
某ジャニーズ界隈で問題起こしたやつとか有名 公式同人誌ってアカギ連載当時に出たスピンオフギャグの越境伝のことか
福本ジャンルの新参だから以前のトラブルについては知らないんだけど同人関係で何かあったのか
１０年位前の同人スレのログ見るとギスギスした面もあったようだが同人スレの空気なんてどれもあんなもんだと思ってた >>379
あくまで界隈の中での話でしょ
akki、こっそり応援してるのに上手い人ばっか消えてって悲しい… ツイだけで活動してる人もいるし支部で違うタグ使ってる人もいるから一概にはいえないんだけど
支部で「福本作品女性向け」タグ検索すると１３６９９件ある
「アカカイ」だと１７３１件 「カイアカ」で４２８件
この二人のカプで２０００件以上あって福本女性向けタグ全体の中で１５％くらい占めることになるから相当多いね
他にどんなカプ多いのかよく分からないが「坊カイ」「一カイ」「開店（カイ一）」などで検索しても
１０００件超えるタグはなかったのでアカカイの多さが際立ってる
大規模ジャンルの人気カプに比べたら小さいけど人が多くなると色々なトラブルも起こるんだろうな 支部でどっか表記揺れ起こしてるみたいで同じ福本作品女性向けタグでとんでも見れる作品と見れない作品があって地味に困る ＳＮＳつながりで思い出したんだけどピクトブランドには福本ジャンルの投稿がほとんどないね
あるにはあるが支部に比べたらごく少ない
まあピクブラ自体がナマモノのジャンル以外ではあまり使われてないらしいけど
他のＳＮＳだと例えばガレリアやニジエやタンブラーではどうなんだろうね 気持ちはわかるがスレの流れが完全に板違いの方向に来てる
このまま続けるなら同人系の板にスレ建て直した方が良くね？ 同人板に立てても過疎で落ちるかもしれないから話題混合のスレとして使ったらいいんじゃないかな
最近の本誌の展開が好きな人がいたら申し訳ないんだけど百年の萌えも冷めそうになるから
８０１板的な話題が少なくなる気持ちも分かるわ
それはそうと「アカギ」の安岡刑事とニセアカギの平山の関係に妄想が捗る
利用しあうだけのドライな仲でも、平山から安岡に淡い片思いがあってもいい
安岡から平山に対しては単なる駒だと思ってたのに失ってから初めて大切さに気付くような感じか
最終的には悲恋になることが確定してるけどそこに至るまでの日々はどんな風だったんだろうな 数年前は難民にジャンルヲチスレあったけど自然消滅したよね
今もなくなったままなのかな だれのことかわかった
前の行動かなり問題視されてたよ
キツい人だからみんな言わないだけで裏では結構言われてるw
ジャンルの恥ってあなたが仲良しだと思ってる人が言ってたよーwww ドピコだから炎上しないだけで結構嫌われてる人だよね
距離梨で知人がよく絡まれててかわいそうだった
今は必死に距離置いてるけど 前のイベントでも講座してたのかよｗｗｗｗ
あのアンケもう削除されてるけど異様にダメの票が多いのはそれだったのね
なんで同人イベントで麻雀講座するの… リムると粘着されるみたいだからミュートしてたけど、イベントで麻雀講座はかなり引いた
せっかく注意してくれたマシュマロを焼きマシュマロと言ってたのもドン引きだわ
プライドだけ異様に高いって言われてたけど納得 つーか某サイト（？）で有償で虹同人表紙を頼むのも問題だと思うけど
二次アイコン絵師がちょっと前に炎上してたし、絵師がわかったら万が一のためまとめておこうかな 擁護するわけじゃないけど金払って頼んだのは絵の指導じゃないか？
絵は自分で描くつもりみたいだよ どっちみちヲチ案件だな
前のGHで迷惑かけられたしいずれこうなると思ってた
あ、鍵かけても無駄だから^^ その人にイベントで嫌いな人に文句言いに行くの付き合って欲しいと頼まれたことがあります
断ったけど怖かった
囲いも若い子が多いし、もともとお察しの人なんですね おいおいそんなにか
まさかイベント後一時期多かった焼きマシュマロの件ってまさかそいつじゃないよな
ＲＯＭ垢でも分かるくらいには一部で騒いでてうんざりしてたんだよ 焼きマシュマロ送られた方にわざとらしいリプ送っていたので怪しいと一部で言われてたよ
画力にやけにこだわるのもマシュマロと一致してるし、純粋な人を狙って慰めて自分の囲いにしたかったんじゃないかって
真実はわからないけれど、気をつけるに越したことはないと思う >>401
うわ、なにがしたいんだか
もちろんあくまで「かもしれない」という仮定で頭に入れておくわ。ありがとう アニメ放映時にいた一条の夢女と同じ匂いがする
キャラクラーの貶し方とか。。。嫌悪感 急に三点リーダ使わなくなったのが一番怪しい
誰かに送ったマシュマロと文体変えてるんだろうな 何この流れ
ツイやオフイベントで関わりを持つってのは楽しいことだけじゃなくトラブルの原因にもなるよね
私は引き続き、支部で引きこもっていようと心に決めたわ
ところでイベントで麻雀講座することは何がいけないの
牌を混ぜる音がうるさいとか、人だかりができて邪魔になるとか？ >>409
その人はなにも悪くないじゃん
書けないよ
どうしても知りたいなら調べれば？ ここで名指しはいかんよ
トラブルが怖くて支部に引きこもりたいなら引きこもってればいいしイベントを楽しみたいならある程度のマナーどういうとこか自分で調べて楽しんだらええんや、それだけや >>410
遡ってみたが全くわからん
口が上手そうな印象はあるが
推し違うから、もうどうでもいいや 福本ジャンルは年齢層が高めだから若い子だらけのジャンルよりも落ち着いてると思ってたが
トラブルがないわけじゃないんだね 数年前は学級会もあったし注意まとめ作られるレベルのヤバい奴もいたよ
最近は人が減って落ち着いてただけ 誰かと思ったら上の焼きマシュマロの話題の時ちらっと名前出てる人か >>407
イベントを私物化とか専スレ立つレベルのDQN行為でしょう
その人のことは初めて知ったけど、フォロワーが少ないから話題にあがらなかっただけ。それでもこれだけ書き込まれるんだから、フォロワーにももう味方はいないんじゃない？
ジャンルのためにも早く去るといいね 多分ここで話題になってるであろう人の作品読んだことがあるけど
キャラヘイトみたいな内容だったから途中でギブアップしちゃった
専スレが同人板や難民板に立つようなジャンルだったらもっと早くから
話題にされてたかもね 問題なんて毎年起きてるよ。小さいか大きいかの違い
焼きマシュマロのやつはもらってた人は俺が見た限りではいずれも同人イベントで本を出したり積極的に描いてる人だったのがタチ悪すぎる。
同人とはいえ活動してる人自体貴重な存在なんだから上手い下手関係なくそういう人達の筆を折るような行為俺は絶対に許さないからな
こんなとこで言ってすまん、吐き出せるのがここしかなかった、それに麻雀講座はオフ会でやれ >>418
焼きマシュマロは憶測の域を出ないよ
それ以外も話半分で
決めつけるのは良くないからね
確実なのはイベントでの麻雀講座とヘイト創作 >>419
ああマシュマロと講座が一緒の人みたいになってしまった、そこは全然決めつけて言ってるつもりはなかった書き方が悪かったなごめん 新しい話題があんまりないからな……
カイジの新映画は個人的に期待してるけどみんなはどう？ 破戒録の黒崎様萌えだったので映画で人材派遣会社の社長にされたの絶許 私は、映画の黒崎の配役は割と好き
それよりも最近のカイジ本編での描かれ方に違和感しかないわ 誰だあれ… 原作で少ししか出てこなかったキャラにファンが勝手な設定をつけたのが二次界隈で浸透して
いざ原作にそのキャラが出てきたときに全然違っていたことで阿鼻叫喚…
みたいな話を他ジャンルでは聞いたことがあったけど自分のところで起こると辛いね
破戒録に少しだけ出てきた黒崎をもとに妄想してたなら「ファンの勝手な考えよりも原作優先だよな」って
あきらめがつくかもしれないけどスピンオフっていう公式作品でもああいう性格だったのになぁ
あと、黒崎が誰だあれ状態でもストーリーが面白ければ萌えたかもしれないがそういうわけじゃないからやりきれない
長文でごめん 蒸し返してごめんだけどここでしか言えないから言わせて
麻雀講座の人のせいで何人か描かなくなった人知ってる
お願いだからいなくなって！ ごめんすっきりした
tngwの黒崎は好きだけど逆輸入は辛いよね
最近の原作のノリはスピンオフと同じだからなあ 麻雀講座はやらないと宣言してるし
焼きマシュマロも憶測
スレチなので他に行ってくれないか？ ヘイト創作の人は別にどうでもいいが一条は好きだわ
地下に落とされても持ち前の根性で這い上がって早々に地上に出たと信じてるよ
カップリング的には村一萌え
原作だとそれなりに背が高いしガタイもいいので一村もアリなのかもしれない 原作よりもスピンオフの登場回数の方が多いからスピンオフのサイコパスキャラが先に黒崎に定着
しちゃったのがまずったな、俺の黒一と黒利根の解釈が…
フォロワーのネタバレ読む限りカイジ脱出編も終盤っぽいし会長か黒崎と戦うとこ早く見たいから最近本誌追ってる スピンオフ好きの贔屓目かもしれないけど破戒録の黒崎とスピンオフの黒崎は
違和感なく同じキャラなんだと思えた
（破戒録で出番少なかったから馴染みやすかったのかもしれないが）
トネガワのほうのキャラづけや展開には福本も監修してるだろうから本編に出てくるとしても
ああいう性格なんだろうと思ってたのに蓋を開けたら別人で驚愕
カイジと黒崎は戦うのかなあ カイジと会長は黙示録からの因縁に決着つけてほしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
