【801板】スレ質問＆案内・スレ立て相談所 27
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■PINKの設定等変更依頼総合スレ ３
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※ただいまテンプレ変更相談継続中（詳しくは前スレ参照）のため暫定です >>864
テンプレに追記賛成
10DANCEなんて麗人で連載、コミックスも出てるのに一般に移ったらスレチとか意味わからなかった
今後同じように移籍するBLマンガが出てきたらそれもスレチになるのかと考えると内容が男同士の恋愛ならOKの縛りでいいと思う リバまでやってる窮鼠がスレチっていうのは違和感ある
窮鼠って定期的に出て盛り上がってもスレチって言われなくない？
肉体関係があればBLスレで良いと思う
でもエロ判定だと書き込み解禁が新刊ネタばれになるのかな？
スレチ強硬な人もこっちで話し合いに参加して欲しいよ
ルールは変わっていくものだから昔からは理由にならない 個人的に一般誌掲載のbl漫画についての書き込みは議論の末にならokだと思う
だけど何を持ってbl漫画とみなすのかとか判断するのがいちいち面倒くさいし、難しいから今までレーベルで分けてた訳で、テンプレ追加するなら新しいルールをちゃんと考えてくれ
あと、こういう議論で相手の人格否定はやめてほしい 人格否定ってどれのことだろう
煽ったのも言葉遣い悪いのも向こうのスレで最初に新参は黙ってろとか上から物を言い出した人だよね 本スレの方で一般誌OKオメガバOK嫌いな話題はスルーで落ち着きそうなんだしそれで良いじゃん
過疎気味のスレでわざわざもっと過疎るような住み分け不要
商業BLとして売り出されてるものでもエロ無しがあるのにエロの有無で判断はおかしいと思う 一般誌でもきちんとBLと銘打ってるものなら良いけどニアとか友情的なものの線引きはどうなのかな >>876
>>873が言ってる通りで
未読で内容分かんないとか
未完でどうなるか分かんないとかあるし
エロ有無の線引きは現実的に無理だよ
エロ無しのBLなんて無数にあるし
エロ無しのニアはニアBLスレで、なんて余計過疎るだろうし
個人特定できないにしろ
分けなくていい派が多いような感じはするけど
どう落としどころにしたらいいのかね…
現行のテンプレはアンケート集計して決めてたけど
それも自治厨うぜえとかでめっちゃ揉めてたわ
とりあえず大まかにはどっちかかな？
①ニアは別スレに分ける、テンプレ叩き台は>>851
既存スレのテンプレにもルール、誘導を追加
②スレは分けない、ニアも既存スレで可
テンプレに>>864を追加
ニア、一般の線引きあるいは住み分けは>>849でいいのかな（>>851の元ネタ）
>>864はもっとざっくりした表現だね
どちらにしろこれまでのルールも勘案して掲載誌、レーベルが無難かと
これ以外の線引きの話も始めるとほんとに収拾つかない ニアかどうかって個人の裁量によるところがあるからスレチ判定厳しそう
客観的に見てわかりやすいレーベル分けが棲み分けという点ではいいのかなと思う
その分ニアBLスレは判定ゆるゆるにするとか
一般レーベルに変わったものに関してはその時点でニアスレに移行すればいい（例外を認めると後々面倒なので） 私は>>848>>880とほぼ同じ意見だな
ニアでヒット作があったとして盛り上がっても20レスもいかないというかいけないくらい書き込みが少ない
ニアが嫌ならスルーすればいい
ニアなのか微妙な漫画も同じでどうせその話題もすぐ終わるよ
「区分けが難しい→ざっくりレーベルで分けよう」
諦めないでほしいざっくり過ぎる >>882
②に一票
ニアBLの話題が迷惑になるほど続くと思えないし
新スレが回るほどレスは増えないと思うから
>>864のテンプレ追加に賛成 >>883
同意。
レーベルで分けようっていうのががざっくり過ぎるって
掲載誌がBLか一般かどうかって分けようよって話のどこがざっくりなんだろ >>864
賛成。
一般誌でも明らかに作者や出版社サイドがBLと公言している作品ならば別にスレ立てる必要はないと思う。 レーベルは重要だけど掲載誌だけで判断できなくなってきたから議論してるんでしょ 個人的には一般でも商業誌として売られてるんだから本スレでおｋだと思ってる。今は電子書籍やwebでレーベル増えまくってたりでよく分かんないことになってるし BLレーベルって言われてるのでも微妙なのあるしな
Charaとか 下記のような感じで二択でアンケート取ったらどうでしょうか？
1、BL漫画スレでは今で通りBLレーベルから出版されている作品のみとし、BLでも一般誌掲載作品についての話題はBL漫画スレでは不可とする。
その場合はニアBLとして別スレを立てるか既存の該当スレを使用する。
2、BLレーベル以外で出版されている作品でも、作者、出版社がBLと明言している等、男性同士の恋愛を主軸としている作品に対してはBL漫画スレの対象とする。
その場合は「一般誌掲載でも明らかに男同士の恋愛を描いた作品なら書き込みOK 」等のテンプレを次スレで追加する。 結局本スレで嫌すぎるとか反対を声高に叫んでた人はこっちには書き込みにこないのかな
何がそんなに嫌なのか感情論や以前から決まってるなどでなく具体的に聞いてみたい >>891
とりあえず1かな
テンプレ文によるだろうけど明らかに男同士の恋愛を書いた～の部分が人によって感覚違ってまた似たようなこと起こりそう >>891
2がおかしいんじゃない？
公式・作家が明言した作品として聞くならテンプレ案もそれに沿うべきだと思うわ
聞いたこととテンプレに書くことは統一しないと
>>892
このスレだけざっと見た感じ、線引きの明確さに言及してる人は何人かいると思う
本スレは知らん
他スレでもなし崩し的にスレチ話を話し続ける人がいるし分かりやすいテンプレが今は必要なんだろうね 線引についてなんだけど、例にあがってる>>852の中だと
「一般誌掲載でも明らかに男同士の恋愛を描いた作品」なら全部クリア？
「公式・作家が明言した作品」だと雷神とリーマンは>>844作家は一般だと言ってるから除外？ 「一般誌掲載でも明らかに男同士の恋愛を描いた作品なら書き込みOK」の部分を
「一般誌掲載でも男同士の恋愛を描いていると公式・作家が明言した作品なら書き込みOK」
みたいに公式認定の文言を含めるのはどうだろう
一般誌で同性愛を扱っていたらそこを売りにして作者や出版社が明言してるはず
五十嵐くん～は「創作BLが連載スタート！」って公式で書いてるし
窮鼠はあとがきで作者が同性愛に関して明言してる >>891>>882 大体一緒…？
私は②
BL作品について広く話したいから
分けること自体のメリットがあまり分からない
テンプレは>>864だとざっくりすぎてまた揉めそうだから
>>849の線引きでニアBLまでOKとする旨明記
ニアだと思う要素って複数あると思う
BLって作者が言ってるとか
本屋だとBLコーナーにあるとか。
「ニア」って言うくらいだから
線引きの線を太めに引いてもいいんじゃないかなあ
公式に明言されてる、に限ってしまうと
今出てる作品でもあぶれるのが出てくる どっちかなら線引きの明確さから1なんだけど2ならテンプレに男同士の恋愛が主軸になってる作品とか「主軸」部分を入れてほしい
主軸って感覚でまた分かれそうな気もするけど
一般で脇キャラが恋愛してて作者がそれについて明言してたらそれもありになりそうで 反対してる人はほぼ「また似たような論争が起こりそうだから」って意見だね
ってことは基本的に賛成ってことでいんじゃね
したらその論争を起こさないためのテンプレ案詰めようや >>901
具体的に
最初に本スレで誘導した者だけど、スレ分けずに揉めずに話せるならそれが一番だと思う >>891
私は1かな
別に絶対分けたいわけじゃないんだけど論争が起こらないようなテンプレを詰めるってのも
じゃあこれは？じゃあこれは？って主観が入ってきて難しそうな気がする 私は②に一票
>>849さんのレスに基づき具体的なテンプレ追記案
---------------
一般誌掲載でも以下に該当する作品の話題は書き込みOK
・公式がBLと明言している
・本屋、電子ストアによってはBL扱い
・BL要素（男同士の恋愛）が話の主軸
・BL創成期の作品
---------------
もっとシンプルな方がいいかな？ >>891
区分けしなくていいと思うけれど選ぶなら2かな… >>891
２に一票。
風木と窮鼠が何故ダメなのか、心の底から意味がわからない。 >>891
私も②に一票
漫画スレ900超えてるから次のテンプレに入れて欲しい >>904
あんまりシンプル過ぎてもまた議論になりそう。もしテンプレ入れて一般誌掲載作品もOK案ならこれでいいと思います。
問題があればその都度テンプレ内容を精査していけばいいんじゃないかな。次スレも近いし >>902
具体的に？なんで不服かってこと？
まだアンケ取って間もないのにもう結論出すの？ってこと
いくらなんでも早すぎ >>909
それを
えぇ…
だけで察して貰おうと思ってたのが怖いわ
意見あるのに言わずに決まったあとから文句言う典型みたい >>910
まあまあ…
個人的には①だったんだけど何か決まったみたいだね
前荒れた時に何が嫌だったってホモとして見てない明言もされてない一般漫画でホモ語りされたのが一番キツかった②なら②でそういうことが二度と起こらないようなテンプレ案にしたいね >>904 ありがとう
>>904に加えて以下の誘導を追加でいいかな？
一般誌掲載でBL要素が主軸でない、
またはBL要素がない作品については以下のスレへ
この作品は801だと思う一般商業作品
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1299168947/
【少年・少女】漫画総合801 第1版【その他】
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1357824396/
青年漫画でやおい ９
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1334966544/
ここまでに>>882以降で数字で投票されてる分集計
①スレ分ける→3
②既存スレで→6
ただし①の人も消極的理由というか
テンプレの内容によっては②もダメではない感じ >>913
私も2
スレ分けの話が出るほど拒絶反応を示していた人の意見も聞きたいけどここ見てない？
以前一般誌のサブキャラでBL語りがあったって理由くらいしか挙げられてないね
頭ごなしに自分が嫌だから拒絶するのと慣習だからと闇雲に叩くのは論外だけど
具体的な理由があるならテンプレに反映出来るから出してほしいわ
テンプレ決まってから後出しで文句言ったら話し合う意味が無いし 自分と違う意見の人を敵視するのはどうかと思うな
感情的になると収集つかないよ
>>891
私はどっちかというと1、明確なテンプレを作れるなら2でもいいと思う ちょっと混同してた
今まで出てる漫画スレで一般語りを危惧する意見
①公式公認の脇キャラ恋愛まで含まれると範囲が広がりすぎる
②公式がBLと明言してない一般漫画でのBL語り
③一般誌掲載作品をBL漫画と判断する基準が曖昧
ここまではテンプレに反映されてるはず
これ以外に理由があれば出してほしい 感情論は除外で 私も２の「スレ分けない」に賛成なので、今の時点で
１の「現状通りスレ分ける」が４票、２の「テンプレ追加して一般誌掲載でもスレ分けない」９票です。
期限いつまでにしますか？テンプレ作ることも考えるとあんまり時間ないので明日中くらいでいいですか？ 2に賛成
漫画スレに分けない派が優勢なことと
スレチ派の意見も聞きたいって誘導してくれた人がいるし
何かあれば意見するだろうから
このままこっちで期限決めて多数決取っていいんじゃない 私は今のところ1に賛成します
本スレだとごちゃごちゃしてわかりづらいな
一般誌作品や少女漫画をどうしても語りたいなら該当スレへが一番わかりやすいのではと思う
明確で作品のことでも論争や荒れることを避けられるかなと感じました ２に賛成で
いつも流れで話が出るから乗るけど
最初からそのスレにロムりに行くかと言われたら多分行かないかな >>913
2で
テンプレも分かりやすいし外れそうなものは誘導できていいと思う ちょっと確認
仮に2でいくとして、BLメインで活動している作家の一般作品や
主人公がゲイだったり男とくっついたりするけど恋愛主題じゃない作品（國崎出雲の事情とか）
は一般スレでやるってことでいいんだよね 今聞いてるのは最終決定の意思を聞いてるの？
それとも、向こうで聞く叩き台を作ってるの？
どんどん意見が足されてるから訳わからん
その意見によって、今のところこっちにしますとかどうなってるのかも分かんない
1回きちんと1レスに纏めてくれないかな
あとさ、集計人が推測を足しちゃいかんよ>>913
推測ではないのなら、そう感じる意見のレス番くらいは明示しないと公平性に欠けると思う ①かな
今の時点でこういう場合はどうなるの？って意見が出るならまた本スレで同じこと繰り返しそうだから ゲイ向けなんかの
「ゲイやバイ男性が主人公だし、恋愛や性愛が物語にとって大きな要素を占めるけど、腐向けではない」
作品の扱いは少し気になる そもそも本スレでゲイ向け作品の話なんて5年以上いるけどほぼ出た記憶ない BL作家が書いた一般漫画で作者自身が「BLじゃないです」って明言してるけど書店や電書ストアではBLとして売ってる
内容的にはBLとして見ればそう見える
そんな漫画があったんだけどテンプレの文と相反する場合一つでも当てはまってればスレで語っていいんだろうかダメなんだろうか >>891
2
別スレ立てても過疎って落ちて
次たてる人いなかったらどうせ本スレ戻ってくるから1は現実的じゃない >>891
私も2
あまり詳しくないので質問なんだけど
ゲイ向けの作品って801板ではスレチじゃないの？ 別スレ立てたとして
その中でもそれはニアBLではないだのスレチだの揉めそうだね
1を推してる人は新スレのテンプレも併せて考えるべし うーん…1かな
迷う余地なく基準が明確なのはありがたい BL＝耽美とかJUNEの言葉の置き換え
って考えたらゲイ向けは本スレの趣旨と違うよね
今までも話題に出てこなかったし私もゲイ向けはスレチだと思う >>927
分かりやすい例としてゲイ向けを挙げたけど、作者が全く腐の存在を意識していないとか
「ゲイやバイ男性が主人公だし、恋愛や性愛が物語にとって大きな要素を占めるけど、腐向けではない」作品は他にもそこそこあるだろうし
「男性が男性と恋愛しているのが主軸の作品はすべてBL」というわけではないんじゃと思ったんだ >>924
少なくとも次スレどうするかはここで決めたことが最終決定だよ
本スレで話題になってこっちで議論しようって流れだったから >>926
>>928
このへんの具体的な作品がいまいちピンときてないんだけど、それは本スレと合同にしてもニアBL別スレ立ててもどちらにしてもその都度判断していくしかないよね
本スレも次スレ近いし一度2で立ててみて様子みるではだめなんかな >>926
弟の夫はそれに近いと思うよ
>>928
作家自身が否定してるなら語るべきじゃないと思う
作家の経歴抜きにしてそもそも公式で非BLと謳っているならそれを語ると二次創作萌えと同列になる >>928
作者が違うって言ってるならBLスレで扱うべきじゃないんじゃないかな
レアケースだからその都度議論になると思う >>926がそういう作品を漫画スレで語っていいのかという話だとしたらやっぱり公式が非BLなら駄目じゃない？
例で出したものもBLじゃなくてLGBTのヒューマンドラマだし
扱うのは主役級のキャラによる男性同士の恋愛主軸の作品かつそれを出版社や作者が明言しているもの
これ以上の分け方浮かばないな
ゲイ向けはやおいとは違うから扱うのは反対する BLとゲイを一緒にするのは両者に失礼だと思う ①→7票
②→14票
で合ってるかな？
そろそろ締め切りでもいい気がするけど
明日までやるのかな
このスレも900超えてるし
>>937に賛成です
ゲイ向けや作者がBL否定している作品は
>>904に当てはまらないし、まんがスレ非該当だと思う
まぁ重箱の隅つつけば色々なパターン出てくるけど
スレチと騒がず、まんが総合スレらしく色々な話ができればいいな 雷神とリーマンは>>928に当てはまるけど
既存スレでも何度も話に上がってて
特に問題にもなってないから
>>904を基準にして含めていいと思う
>>904はいずれかに当てはまればOKって認識
レアケースは運用しながら
都度対応でも間に合うんじゃないかな
細部まで詰めても実際はほぼ話題に上がらなくて杞憂だったり
議論が集約できなくなると思う
話題によく挙がる>>852あたりの作品を拾えるテンプレになってれば
そう頻繁には揉めないんじゃないかと思う
ここも1000近くなってきたし
今日くらいで目処つけたいな…
②で運用してみるのに賛成 2の案でいいと思うけど、線を引く所を今のうちにちゃんとはっきりと決めるべきだと思う
臨機応変にと言ってもその都度話し合いをすることになるし、曖昧なテンプレは荒らしたい人には格好の餌になる
後々融通がきくものでもないからお試しで運用は反対 >>943
>線を引く所を今のうちにちゃんとはっきりと決めるべき
というけど具体的にじゃあどういうテンプレにすればいいのか案があれば聞きたい
結局この作品はどうかと作品名をあげてみないことには判断できないような気もするんだけど 雷神とリーマンは作者が非BLって明言してるのかな もし作者が言ってるのなら扱わない方が良いと思う
個人的には>>904の「本屋、電子ストアによってはBL扱い」が単独の判断基準になるなら削除したい
これだけを基準にしてしまうと作者の意図と違うのにBL作品認定しかねない
やっぱり公式で男性の同性愛を扱っている事を明言している事が重要だと思う
あとゲイ向け作品はスレチってのもテンプレに明記が必要かな 最初からはっきり線引きできるならこんなに長々と揉めないよね
だからその都度臨機応変にお試ししようって言ってんのに
最初からガチガチで縛ることに固執し過ぎ >>946
その臨機応変にお試しするためのテンプレも曖昧だし一度立てたら1000までまた揉めると思うよ
愚痴りたい気持ちは分かるけど今後の本スレの揉めをなるべく無くすために
愚痴だけじゃなくて今出てるテンプレに賛成なのかここは反対とかの意見くらいは今のうちに出してほしい >>944
正直具体的な案は私も持ってない
作品によってスレチかどうか決めるのではなく、例えば>>904をもう少し詰めていくつかの詳細な条件を決めて、満たした作品のみ例外なく語れることにするとか
お試ししたいなら新しいスレを立てて、段階的に統合した方がいいと思う
一応言っておくけど2の案に反対という訳ではない >>947
ID変わってるけどID:Vq45wKl30 公式がBLと明言してる作品のみにしたらいいんじゃないの
それなら、出版社サイト見れば一発で分かるし線引き派も納得出来るでしょ
公式がBLと明言してない、作家が否定してる作品はダメ
お試しで変えるなら線引き派にも分かりやすいここら辺が落とし所じゃないの
上記に該当しないけど語りたい作品があるなら新スレの需要はあるって事でニアBLスレも立てたらいいと思うわ
てか、過疎スレになったっていいんだからニアBLスレ立ててみたらいいのに
別に漫画スレのテンプレ変えないと新スレ立てちゃダメな訳でもないんだし 判断の明確さから1だったんだけど2で決定なら本屋や電書ストアでBLとして取り扱ってたら云々は消してほしいかも
けっこうストアや本屋によって扱いガバガバなんだよね…
作者や公式がBLっぽいけどBLじゃないよって言ってる作品もBLカテゴリにあったり本屋はバナナフィッシュとかがBLの棚に置いてあったりした 雷神とリーマンみたいに作者自身がBLじゃないって言ってる作品は扱わない方がいいと思う
それ以外の項目に該当してても作者の否定って一番強い気がする
読む人の判断に任せますって濁してるならともかくそうじゃないなら二次萌えに近いものになっちゃうんじゃないかな
あとは>>950に賛成かな 雷神とリーマンは作者がBLじゃないと言ってるらしいけど
本人がツイッターでガッツリエロ描いてるからなんだかなーという気もするw 非BL扱いとなると雷神とリーマンの話はどこですればいいの？
男二人のラブイチャ話がしたいんだが… >>953
BLとは(哲学)って感じだなw
同じ作者でも本橋兄弟が非BLだというならわかるんだけど
あくまでエロはパロディということなんだろうか 本人発言これか一応ソース
https://i.imgur.com/LLdD6y6.png
でも「ジャンルが一般で(元のレーベルが)一応BLではないので」という風にも解釈できるがよくわからん >>956
だね。本を探す時は気をつけてね的な感じだね。作者もセルフ二次創作しててがっつりBLしてるから良いんでない？ 雷神とリーマンはまんがスレでいいと思う
「スレチ指摘で話の腰を折るループを無くそう」
というのが今回の議論の主旨だと思うので
まんがスレの間口を広げる方向でよいのでは
>>904を更に厳密にする必要ないと思うけどな >>904の「本屋」と「話の主軸が～」って部分は削除して欲しい
・地元の本屋のBL棚にあった、とか確認取れない方法で語られても困る
全ての住人がググれの一言で終わらせられるテンプレにして欲しい
・主観で決められる部分は少ない方がいい
上の2点が改善されるなら2でもいいけど改善されないなら1
BL漫画スレだって言ってんのに少女漫画の話する人達もいたし、なし崩しにされる要素は少なくして欲しい 「公式がBLだって明言してるか」を
絶対条件にするのって結構ハードル高くない？
窮鼠ってBLって言ってたっけ？と思って
公式見たら「男と男のアダルトラブストーリー」らしいわ
これがBL明言てこと？
五十嵐くん～は公式にBLって書いててすぐ分かるけど
実はツイとかインタビューでは言ってた、とかだと全部は追いきれないし
迷って調べてるうちにもう書き込むのやめそうだわ
結果あぶれたのはどこに？>>913にしては毛色が違いすぎるし、
ってなったらまた話がスタートに戻るよ
それか①にしなきゃ、って話になる
②だけどテンプレガチガチに、はちょっと矛盾してる
②はニアまで広く受け入れられるようにするって意図のはず テンプレ案
一般誌掲載でも以下に該当する作品の話題は書き込みOK
・公式がBLと明言している
・BL要素（男同士の恋愛）が話の主軸
・BL創成期の作品
但し、公式がBLを否定している場合は書き込み不可 >>961
男と男の～って所でOKな気がするけどなぁ テンプレ案
---------------
一般誌掲載でも以下のいずれかに該当する作品の話題は書き込みOK
・公式がBLと明言している
・電子ストアによってはBL扱い
・BL要素（男同士の恋愛）が話の主軸
・BL創成期の作品
BL要素が主軸では無い、またはBL要素が無い
一般誌掲載作品については以下のスレへ
この作品は801だと思う一般商業作品
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1299168947/
【少年・少女】漫画総合801 第1版【その他】
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1357824396/
青年漫画でやおい ９
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1334966544/
---------------
「いずれか」を追加しました
本屋は確かに微妙なのでググれば分かる
電子ストアのみにしてみました
このテンプレだったら>>852あたりの作品は補完できるかなと
>>959ソースありがとう 自分の意に沿わないニア作品がまんがスレで話題になっても
上で誰かも言ってたけど、せいぜい20レスくらいで過ぎ去るよ
自由に書き込める雰囲気になりますように >>963
テンプレにするならこの案のがシンプルでいいな >>966
そうだよね
元々は分けてニアBLスレ立てても過疎るし本スレと合同でいいよねって話だったはずだから
そんなに混乱はしないという想定なのかと こんな感じかな？意見下さい。
テンプレ案
※ここは商業BL漫画作品の総合スレです（コミックス限定スレではありません）
・雑誌の感想は雑誌スレへ（掲載情報のみOK）
・コミックス発売後3日間はネタバレ改行必須
・フライングネタバレ禁止
・商業BLの続編同人誌は情報のみ書き込みOK
・電子単話は書き込み先が決定するまで暫定OK（ネタバレ改行必須）
→雑誌掲載作品の電子単話配信は雑誌スレへ
※一般誌掲載でも以下のいずれかに該当する作品の話題は書き込みOK、但し公式がBLを否定してる場合は書き込み不可
・公式がBLと明言している
・BL要素（男同士の恋愛）が話の主軸
・BL創成期の作品
興味のない作品の話題が出ても、お互いスルーしながら仲良く使いましょう。
個別スレを立てて誘導したほうが良い場合もありますが、
スレの乱立を防ぐため、スレタイ・テンプレの内容含め相談してください。
スムーズなスレ進行ができるようご協力お願いします。 >>968
公式が否定って例えばどの作品のことかな？ >>970
自分は>>965でよくない？と思うけど、
>>970にするにしても少なくとも
>>913の誘導は入れてほしい
迷子をはっきり無くしたい >>971
上で出てたと思うけど>>928の漫画とか
雷神とリーマンもそれに該当してるねって話になったけど928が雷神とリーマンだって言ったわけじゃないし他にもある可能性を考えて入れといた方がいいんじゃない テンプレ案乙です
>>965
>・電子ストアによってはBL扱い
これいらないと思う レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
