元売り専だけど暇だから質問に答える [無断転載禁止]©bbspink.com
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>>466
ありがとうございます。参考程度に、了解です
6さんのお話も421さんのお話もとても興味深く読ませてもらってます
ボーイをやっていた時とフリーの今とで感じた違いってありますか？
ボーイをするメリットとしてはお客さんとの間に第三者が入る安心感かと思うのですが
実際にトラブルが起こった時は店側は対処してくれるのでしょうか
お客さんのタイプが変わったりしましたか？
上の方で書かれていた全否定してくるお金持ちのお客さんなど最悪ですが
その思考には興味があるというか…面白さを感じてしまいます（すみません）
他にどんなお客さんがいるんでしょうか
聞かれて辛いこととかあったらごめんなさい 差し支えなければお聞かせください 6さん質問いいですか
挿入される前にフェラなどで射精してしまうと
挿入されている時の快感度や興奮度は落ちるのでしょうか？
挿入終了後に射精するほうが良いとかありますか？
BLファンタジー的にはトコロテンが理想ですが
実際はあまりないらしいので…
トコロテン経験ありますか？ >>470
僕は性欲が強い方だから、一回射精したくらいじゃあまり収まらないよ。
それでも射精しても挿れられる快感はあまり落ちない気がする。(特に前立腺)
ペニスは出した直後に触られると刺激が強すぎて、あまり気持ちよくはないけど。
1番気持ちいいのは、挿入されて前立腺をぐりぐりされながら射精する場合かな。いつもよりたくさん出るし、勢いもあるから顔までかかる時もある。
トコロテン経験はあるよ。でもあれはいつの間にか出てるって感じで、通常の射精みたいに勢いはないし、トコロテン自体にオーガズムがあるわけじゃない。
ところでこんな時間によく起きてるね。
僕は今日の犯される予定が気になって、変な時間に起きちゃったけど >>469
やはり一番大きいのは取り分ですが、面白い部分ではプレーのあたりにも変化が出ますね。
店だと時間も決まっているのである程度の流れがあるというか決められているというかなんです。でもフリーだとお話の時間が長かったりとか、内容にお客さん毎のらしさが出てきます。
安心感に関しては正直変わらない感じはあります。店も完全に危ないお客さんをシャットアウトしてくれるわけじゃないですから、もし危ないお客さんに当たったら初期対応はボーイの判断能力次第です。 >>471
ありがとうございます
挿入されながら手で刺激しての射精がベストということですね
あ、そうか トコロテンについては前も答えておられましたね
二度手間すみませんでした！
作家なので生活時間狂ってます…
こちらこそこの時間の即レスびっくりしました
今夜はおじさんが手荒くしてくれるようお祈りしております >>469
どんなお客さんがいるかは興味がある部分だと思うので私の経験を少しだけ。
本当に様々なんですけど、一番多いのは「おじ様」っていうようなご年齢の方々ですね。それこそ父親とかと同年代もしくはそれより上なんてザラにあります。
印象的な方だと、クラッシックがBGMに流れててその中で三四時間話し込んじゃったっていうのがありました。その人のプレーはなんというか情熱的というか…ネイティブ？くらいの英語で囁かれたり、恥ずかしいくらい臭いセリフを言われたりでとても記憶に残っていますね…笑
あと、私も男性は苦手ですけどBL物は読んだりもするんですが、中にはそれこそそういうのに出てくるようなちょっと狂ってる方にも。まさか自分が当たるとは…みたいなのもあります。 >>472>>474
詳しくありがとうございます！
フリーだと時間を長くとるお客さんもいらっしゃるんですね（さっさとすますイメージが強いので）
話好きなお客さんにとっても対応してくれる売り子の話しやすさとか相性によるんだろうなあ
お客さんの年齢層が高いのはお金を持っている年代だからでしょうね
キャラとして考えると個性的なタイプはそれだけで面白いんですけど
実際に耳元で英語で囁いてくる日本人…
色々考えてしまって我に返るどころではないかもしれません笑 >>475
フリーはあまり時間はこだわらないと思うので、プレイ内容で料金を決める子が多いと思います。
お客さんも時間を気にしなくていいので、お話で楽しんでもらったらそれだけで払ってもいいっていう人もいますねー
その人も朝になってなんであんなことしたんだろ…って自分の言動に対して賢者モードになってましたw >>463です。421さん回答ありがとうございます。
もう一度421さんに質問いいですか？
>>474に「まさか自分が当たるとは…」という相手もいると書かれていますが
差し支えなければ、どんなお相手だったか教えて頂けると嬉しいです
答えたくなければ無回答で構いませんので >>421さん
売りをするにあたって容姿は一定のレベルが必要ですか？
それとも、いろんなタイプの男の子がいるんでしょうか？
>>6さん
犯されている自分を客観的に見ていると言うことでしたが、
実際のプレイ中はどこを見ていますか？
目は、開けていますか？ >>477
特定されるような内容じゃなければ何でも答えますよー
本当にそんな状況があるのかって驚いたのは、眠ってしまって起きたら縛られてたってのがありましたねー。
色々されて一通りが済んだあとに「びっくりした？」って言われて、そこで大泣きしたのを覚えてます。
ある程度親密な人だったのでチップをもらって許しましたけど、冗談じゃなかったらどうなってたんだろうなーとは思います。 >>478
ほんとに最低限の見た目じゃないと続かないと思いますし、なにより売りに出る子は自分の容姿はある程度以上って自覚してるんだと思います。
だから言い方は悪いですけど、いろんなタイプの子はいますけど本当にブサイクな子はなかなか見ませんね。 >>479
回答ありがとう。それは怖すぎる…。親密な人でもそんなことされたらたまったもんじゃないですね
逆にされて嬉しかった事はありますか？上で答えている女性として扱われる事以外で
421さんにとっては、女性として扱ってもらうことが最上級の喜びだとは思いますが >>481
嬉しかったことというよりは、本気で好きになったから付き合ってほしいみたいなことを言われるとちょっとドキッとしますね。
男性は対象ではないですけど、本気で自分のことを気に入ってくれたんだってわかるとやっぱりにやけちゃいます。 >>482
なるほど。そういう事って実際にあるんですね
最後にもう一つ。性転換手術を受けたいと思った事はありますか？ >>483
それはいつも思ってます。でも男性の立場での責任がそれなりにあるのでしたいと思うだけです。 >>484
ID違うけど>>483です
そうなんですか。てっきり資金集めも兼ねたビジネスかと思っていました
色々答えてくれてありがとう！ >>478
基本的には目を閉じているか、シーツとかを見てることが多いかも。相手の顔は見ない。
フェラをする前に相手のペニスを見つめたりはするけどね。 じゃあ今日の報告。
実は昨日おじさんから、いつものオナニーの禁止以外に「下着を履かずに来ること」って指示があったから、今日はパンツを履かずに行ったんだ。
向こうも気になったのか、まだ車の中なのにふとももや股を触られて結構ドキドキした。
ホテルに着いたらほとんど会話もしないですぐに半裸にさせられて、フェラやキスをされた。
この時に”今日の方針”を伝えようと思ったんだけど、既にわりと激しかったし、向こうも夢中みたいだったから言えないでいた。
シャワーを浴びてからは大体いつも通りで、乳首を吸われたりした後に正常位でセックスした。
おじさんが射精して、僕も一度イかされたからシャワーを浴びて服を着るように言われたんだけど、やっぱりまだ物足りなかった。
だからこの時に「もっといじめて、お尻叩いたり乳首を強くつねったりして」って伝えた。
(本当はレイプするみたいに犯して欲しかったけど、既に向こうは射精した後だったからこれは控えておいた)
おじさんには驚かれたけど、ちゃんとスパンキングをしてくれた。慣れてないみたいで、あんまり強くはなかったけど。
でも僕も初めてスパンキングされて、興奮したよ。叩かれている間にオナニーして、2回イっちゃった。
……大体こんな感じ。悪くは、なかったかも。 >>487
お疲れ様でした、しっかり休んでくださいね。
同業者としてお聞きしたいんですけど、この仕事をしててあまり辛くはないんですか？ >>488
別に。
僕の場合まだ2ヶ月半くらいしか経ってないし、そもそも半分自分の性的欲求を満たすためにやってる。前にも書いたけど、肉便器願望みたいなやつ。 >>489
それは読んでいてなんとなく理解できたのですが、辛いことはないのかなーと気になったので。
野暮な質問でしたね、すいません。 >>490
一応嫌なこととしては、キスとかの愛情表現。
恋人みたいに扱われると嫌だなって思う。僕の恋愛対象は女性だし そうですか 自分とは別の考えなので聞いていて新鮮な感じがします。
ありがとうございます。 >>487
キモ注意
やべー超かわええわ
肉棒あったらガンガン犯して前立腺突きまくって泣くまで犯してやりてえ
表の顔は理系真面目男子なのに実は淫乱とか最高やん
おじさまと6がヤってるところ録画したいくらいだわ >>493 こらっ、君はそれでも女子ですかっ！
……まあ、気持ちはわかるけども。
478だけど二人とも質問 答えてくれてありがとう
6さんレポ乙です。今日は満足できたかな？ まだ足りないとか言われたらどーしよう。。
そして、わりかし容姿端麗な男の子たちが店内ラブとか萌ゆるわぁ
良スレ。 来れなかった間に随分スレが進んでる！
>>6さん、417だけど答えてくれてどうもありがとう
その後の書き込みも読んだけど自分の希望が伝えられたの良かったね
伝えて言ったらいつか満足できる夜を作れるんじゃないかなぁ >>493
そんな感じで犯されてみたい！
録画か……知り合いにバレたらまずいからやらないけど、ハメ撮りとかされたら興奮するだろうな
>>494, >>495
欲を言えばキリがないけどね。
病気の心配がなかったら、文字通り精液漬けにされたい。
ちなみに今は春休みなのもあって、いつも昼過ぎあたりにやることが多いからまだ”一夜を過ごした”ことはなかったりする。
だから犯された後、普通に大学の研究室で勉強したりもするよ。 >>496
ハメ撮りした後に親戚一同を集めて鑑賞会したら楽しいだろうな >>497
親戚一同って、そんなことしたら人生終わる気がする… >>499
あなたのことを癒せるかは分からないけど、僕に出来ることがあるなら手伝うよ ありがとう、その言葉だけでもうれしかった
もしよければペンを持ってる手が見たい。変態でごめん
みんな許してくれさい ビジネスとしか考えない自分が恥ずかしくなってきますね…笑 一人称は普段から僕なの？
今のおじさんを選んだ決め手って何だった？ >>504
普段は僕、公的な場なら私。
決め手は…やっぱり金額かな。
まず募集をかけると20通くらいメールが来るんだけど、まずはその中からちゃんとした会話の出来る人を選んでから金額の交渉をして決定した。
相手の容姿は実際に会うまで知らなかったよ >>496
>だから犯された後、普通に大学の研究室で勉強したりもするよ。
えっろ
つか今更だが6は腐にオカズ提供してるけどオカズにされて気持ち悪くないのか？
なんか大抵の男って腐女子きめぇって感じだから気になった >>506
最初は2人だったけど、今のおじさんの方が羽振りが良いしアレも大きいから、最近はこの人としかやってないよ
(その人はアレが小さすぎて指の方がマシのレベルだった) >>505
そうなんだ。金額決めるの難しそうだねw
肉便器願望あるってことは見た目格好良い人よりいかにもおじさんって感じの人の方が良いのかな
そしたらあまり会って容姿にがっかりってこともなかったのかもね
レスありがとうね >>508
ごめんなさい、盛大に笑わせていただきましたww
やっぱりするのに興味があってのことなんですねw >>507
全然。
だって僕に興奮してくれるんでしょ？恋愛とかとなると話は別だけど、僕を性的な目で見てくれるのは相手の性別に問わず嬉しいかな 2人ってだいたいいくらで買われてるの？
デリケートなことだし、答えられなくても全然構わないんだけど
出来れば…答えて欲しいな >>512
僕は一回¥25000。最初は¥20000だったけど、キスを許すかわりに増やしてもらった。 >>502
ビジネスライク良いと思いますよ
だからサービス精神がすごくある印象も受けましたw
421さんがウリを続ける理由にはビジネス以外のところもある気がしたんですが
辞めようと思ったら辞められると思いますか？（答えづらかったらスルーで） >>512
全然割り切ってることなので気にしませんよー笑
プレイ内容で異なりますけど、口と後ろ両方オッケーな時は大体1.5万とかで受けてます。6さんと違って私は固定客が嫌なのでほぼ毎度相手は違いますけどね。 6ありがとう
魔法書みたいな本にきれいな指 / _ ;
今日は真夏のアスファルト上のミミズみたいにぺっちゃんこに潰されて干からびたんだ
でもおかげで、ちょっと水分戻った
このレス見た人みんなにいいことがある魔法をかけとくわ >>516
癒されたみたいで良かった
ちなみに写真の本はP.A.M.DiracのQuantum Mechanics
要は大学で使っている量子力学の教科書。 >>514
サービス精神は6さんにも負けないと思います。
だからここでのビジネスしか考えない私のイメージと、してる時のギャップは凄まじい物があると思います。
私も6さんとほとんど同じ現状で周りに頼れないので簡単にはやめられません。でもやる理由はそれだけじゃなくて、精神安定剤になってる部分もあるんだと思います。 >>513
>>515
2人とも答えてくれてありがとう
正直、安っ！って思ってしまった
1回最低で5万はすると思ってたから衝撃が走ったよ >>519
これでも私達は高い方ですよー
安い子なんて口とバックありでも5千円なんていうのもありますし笑 >>518
精神をすり減らさないようにお気をつけください（体もね！）
文章から421さんの女性らしい感じが伝わってくるので
外見が想像出来なくて不思議な気持ちになりますね
イタズラに縛って後で泣かれたおじさんの気持ちを想像すると
めっちゃくちゃ楽しかっただろうな…と思います。
される方はたまったものじゃないと思いますが
相場は1万～2万のイメージだったので意外と高い！と思いましたw
6さんのおじ様お金持ってるなぁ… 474で書いたおじ様との関係に少し動きがあったので書きますね。
その方がなんでネイティブなのかなんですけど、仕事の拠点が海外だかららしいです。
それでこの度また向こうに帰らなくてはいけなくなったみたいで、帰る前にどうしてももう一度会いたいって誘いが来ました。 その人とした時は泊まりだったので、たくさんお話したり朝は一緒に寝坊したり、私もすごく落ち着いた時間が過ごせました。帰り際に向こうまでついてきて欲しいって告白されて私も満更じゃないなとは思いました。もちろんお断りしましたけど。
その後何度か食事にも誘っていただいたりしていたのですが、向こうについに帰る時が来たみたいです。 私も最低５万からと思ってたから、安くてびっくりした！
6と421に質問（ずっと疑問に思っていた）
スカトロ下げ
正直な処、本来は肛門は糞（消化管からの排泄物）を出す場所
いくら綺麗にしてからプレイしても、うん×がつくとか臭いがするとかないのですか？ 私もその人のことは嫌いじゃないですし、むしろ知性に溢れてるっていう感じで尊敬してます。
あの人が好きなのはあくまで男性としての私であって、女もどきの自分ではないって考えると、素直にまた会うことが出来ないでいます。こんな形じゃなくて別の出会いをしてれば良かったのになって何度も思いました。
初めて少しでも男性に興味が湧いて、今は自分でもよくわからない気持ちなので書きなぐってみました、失礼しました。 >>525
5万もあればお店で2人くらい指名して3pで長時間遊ぶくらいの豪遊ができますよー笑
糞の臭いについてはちゃんと洗えば全くつきません。私はする日は基本絶食+シャワ浣で結構奥までお湯を入れて最後にボディソープで中を洗うまでするので。 >>526
うおお向こうまでついてきてほしいってすごいな！
それに421さんにとって、好いてもらえて嬉しい相手でほんとによかったな
人間だから好いてもらえるのはそりゃ嬉しいけど、
だからって誰でもどんな好きになりかたでも全部嬉しいってわけにいかないと思うし
無責任な腐女子脳だとYOU気になるならもう一度会いなよ！！思ってること全部ぶつけちゃいなよ！
ておもうんだけどw
実際のところそんな簡単でもないよね… >>525
ちゃんと洗って、食事に気をつければ大丈夫。
僕は前日の夕飯～プレイまでは固形物をとらないで(夕飯を抜くのは、食べたものによるけど食事は大体12時間程度で消化・吸収されるため)、洗浄はウォシュレットでお湯を直腸に貯めて(こうすることで、蠕動が活発化して便を排泄しやすくなる)から排泄を繰り返してやってる。
肛門にそれなりの負担がかかるので、ゆっくり排泄するのがポイント。
中をボディーソープで洗うまではしていない。というかそんなことしたら粘膜が荒れて痛いような ボディソープ使ってて痛かったことはないです、使ってる物にもよるんでしょうけどね。
緊急でシャンプーを前の方に使った時は死ぬかと思いましたけどw お二人とも、肛門の質問に答えてくれてありがとう
長年の疑問が解決しました！
前の日から、すでにプレイは始まっているんですね
つーか、女は楽だわ、と思ってしまった
粘膜ってものすごく吸収するんじゃなかったっけ？
421さん、気を付けてくださいね 肛門話ついで？に
何となくコンドーム必須ってイメージですが
生で出したがるお客さんとかいたりするんですか？ >>532
買いに来るお客さんにはそういう人は少ないかな、なんとなくそこら辺の常識はあるみたいで。
ハッテン場とかになると多いみたいです。 >>532
僕の場合、生でって頼まれたこともある
ちゃんと検査してくれて、金額を増やしてくれるなら考えるかな >>534
BLでは抜かずに2回戦とか結構あるんだけど、現実だとどう？
おじさんだし(偏見)そもそも絶倫な人じゃないとキツイのかな？
6さんは一回いったら賢者タイムでもう良いってなったりしないの？
答えたくなければスルーしてね 適材適所が一番なんだろうけど
Aの職種や職場で優秀な人が
Bの職種や職場で優秀どころか無能になるとかあるしな
日本はミスマッチ率すげー髙いらしいし >>535
僕だったら、射精してもすぐには収まらないからそのままできると思う。でもおじさんは無理じゃないかな。
途中で萎えることも多いし、そもそも彼の場合あまり射精したがらない(出すとかなり疲れるらしい)。実際、僕だけがイかされる場合も多いよ。
アレは結構太いんだけどね。もっと持続力あったらいいのに
僕自身も賢者タイムはあるけど1,2分程度だし、出した直後でも乳首を弄られるとすぐにまた勃っちゃうから連続でも平気。性欲もそんなに落ちない。
あんまりやりすぎると、翌日足がつりそうになるけど。 イったあとすぐに挿入されるの辛いって
BLでよくあるんだけど実際どうなの？ >>533-534
ありがとうございます
よくBL物とか創作物だと生の方が気持ちいいとか店によってはとかあるけど
実際はセーフティセックスだろうしと思うと気になってて
男の人はどうなのかなと一度聞いてみたかったけど誰にも聞けなかったのでこういうスレ本当嬉しいです
嫌だなと思う質問には答えなくていいけどマイペースで気分転換兼ねて色々教えて下さいね >>539
拡張バルーンとかスパンキングとか、痛みを快感に変えるような責めは興奮していないと気持ちよくないから、イった後にされると辛い。
挿入はあまりペニスが太くないなら大丈夫。
多分女性の感覚とあまり変わらないんじゃないかな イッた後が～は私は男性との行為ではイかないのでわからないですねー
生に関しては女性みたいに性感帯が中にはあるわけじゃないから、受け側からしたらあまり変わりませんね。
私もBLはわりと好きなクチなので、リアルな作品とか増えるのに協力は惜しみませんよー >>542
え、前立腺とか結腸の入り口とか感じないの？
正直場合によっては普通にペニスを弄られるより気持ちいいのに 答えてくれてありがと
BLファンタジーと6さんのリアルを比べられて興味深いわ >>543
正直まったく性的な気持ちよさはないです 圧迫感がちょっと心地いいくらいで >>542 421さんもありがと
あともう一つ質問
中出しされたのを察知する表現もBLでよくあるけど
攻めの動き以外で汁的なもので出されたってわかることあるの？ >>546
感度が悪いからですかね？あまりそういうのは感じたことないです。
やっぱり出す時は女性でもわかると思いますけど先に男性の動きでわかってしまいますしね。 >>546
中出しをされたことはないけど、多分触感ではほとんど分からない。でも温度なら分かるから、精液を出されたことはそれで認識できると思う。
例えばセックスの前にお湯で希釈したローションを事前に中に入れる場合があるんだけど、これは温度で入れられたことが分かる。 お二人ともありがと
BLでは触感だけでわかってる風な表現があって
そんなに敏感なものかな？って疑問だったから謎がとけてうれしい こんなスレあったのか
バイで売り専やってたけどアナルはあまり感じないな
自己開発も多少したけどてんでダメだ 意外と経験者いるんだね
このスレ見てて意外と同性おkな人がいるのに驚いてるよ
私も大学生の時は女体のエロスにやられて同性の先輩と関係してたけど異端だと思ってた
腐女子としては馴染み深い同性とのセックスだけどこんなに現実にあるとは不思議な感じ >>538
レスありがとう
6さんの性欲が強そうでおじさん大変だろうけど6さんがいくのは嬉しいかもね 性自認的にはほぼ男だけど性指向はやや後天的な要素が強いかな
どちらかといえば女相手のほうが比重が大きいけど男相手のが圧倒的にストライクゾーンが広い
あと一瞬だけ対物性愛もやった
異性同性を好む・興奮するというよりは異性同性に対して嫌悪感を覚えないってのに近い >>553 男相手のが圧倒的にストライクゾーンが広い
このストライクゾーンって
性愛対象の好みの幅が広いってこと？
それか行為によって得られる快楽のこと？
ちなみにこの方は６さん、４２１さんと違う人なの？ 僕じゃないよ
多分IDから判断しても421さんでもないんじゃないかな
僕も同性に関して、ストライクゾーンがセックスの相手って意味ならわりと誰でもいい。恋愛対象って意味ならほぼ0だけど 6の性癖だといざ好きな人とするときに愛のあるセックスに興奮できるのかいささか心配である >>556
たしかに
アブノーマルなことや背徳感に興奮するから…
いまいち愛っていう感情にピンと来ないけど
いや、正確には愛とセックスが結びつかないって感じ？恋愛感情と性欲って独立なものだよね？ 私は愛してるから身を任せられるんだと思うよ…
でも、男の人は愛してなくても抱けるという人も多いらしいね
愛とか何だよって純粋に他人を受け入れることを楽しめる6が少しだけ羨ましいな
これだけでは何だから質問するね
自分の性癖に気がついたのはいくつくらいの時だったの？
あと、準備の為に前日はごはん食べないみたいだけど、それについて親に突っ込まれないの？ 私でもないですねー 例外を除いて男性に興味はありませんし。 >>558
高校1年くらいかな？
テストが終わって疲れた時とかに、今だったら無理やりレイプとかされても抵抗できないだろうなー、とかなんとなく思ってたら、段々その欲が強くなっていった気がする。
以来テストや模試が終わったら、そのことを想像しながらお尻でオナニーしてた。
もともと小食だし、大学で食べてきたって言えば特に不審には思われないよ 結構不思議なんだけど、その想像っていうのは自分が犯される側なんだよね？
自分が女の子を犯すところを想像するのではなく。
それなのに恋愛対象は男じゃないというのが興味深いね。 >>561
普段普通にペニスでオナニーする時は、女の子を犯す想像もするよ
お尻でやるときは男に犯されている想像。
ただ後者の場合は、その男性の顔とか性格とかは何も考えない。ただ犯されているっていうシチュエーションのみを考える(エロ本の白抜きモブ男みたいな) ちなみにペニスでする時でも犯されている想像をする時もある。
お尻でやるには準備がいるし、実際はこっちのが多いかも なるほど、体の感覚のリアリティを妄想で追いかけるのね
アナルはやりすぎると髪が薄くなるとか思考力が低下するとかどっかで見たことあるけど
その辺大丈夫ですか？ ちょっとアホらしい説だけどw >>564
ペニスでしながら犯される想像っていうのは、興奮するために犯される想像をして、イクためにペニスを触るって感じ。
髪や思考？別に問題はないよ
(ちょっと自慢だけど、高校の時は成績は学年1位だった) ごめんね、思わずツッコんでしまったよ
おお～秀才！ なんかギャップがすごいね。いいと思う
面白そうな勉強してるみたいだし、その調子でがんばってね
煽りじゃなく、いつかどこでもドア作って欲しい ありがとう！
エッチなことも好きだけど、同じくらい物理も好きだから。
どこでもドア……は難しいけど、未来限定ならタイムマシンみたいなのは既にあったりする
まあ人には使えないけどね タイムマシンがあるだとー！？
驚きすぎてまた書いてるw
タイムマシンはいろいろ考えると怖いから欲しくないなあ
どこでもドアとタイムマシンは、同じような仕組みで出来る気がするけど違うのかね
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