ヨネダコウ13 [無断転載禁止]©bbspink.com
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ヨネダコウ作品について語りましょう
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【単行本】
どうしても触れたくない（2008年9月）
囀る鳥は羽ばたかない（2013年1月）
囀る鳥は羽ばたかない 2（2013年11月）
NightS（2013年2月）*続編:或る夜(電子のみ2014年11月)
それでも、やさしい恋をする（2014年4月）
囀る鳥は羽ばたかない 3（2015年6月）
囀る鳥は羽ばたかない 4（2016年9月）
【定期連載中】
囀る鳥は羽ばたかない（ihr HertZ）
【不定期連載中】
レイニーデイズ、イエスタデイ（BE×BOY GOLD）
Op -オプ- 夜明至の色のない日々（イブニング/一般誌）
【ドラマCD】
どうしても触れたくない
NightS
それでも、やさしい恋をする
囀る鳥は羽ばたかない1～3 ツイにヨネダさんがCD収録の話を…
矢代の最後の気持ち解説聞いてみたいわー
>>231
同意だが10年温める七原もどうかと思うw 波風立てたい訳ではないのだが
自分だけなのだろうか
全部きちんと読んでるが、今更になって、矢代がドーメキに惹かれた要因が釈然としない
影山に特別な感情があるのはちゃんと理由があるから分かる
ドーメキが矢代に惹かれてしまうのも分かる
だが矢代がドーメキ宛てに抱いている感情の元？が分からない…
従順で可愛いからとか、今までになかったタイプだったとか、初めてグイグイ入ってきた奴だったとか…
そういう解釈だけでこれからも読み進めていっていいのか
わかりたくても、わからなくて、楽しみたいのですが、どうにも突っかかってしまって… いつか自分が命助ける機会があったら言ってやろうとだな >>234
自分はこないだ1～2巻を読み返したとき納得した
ある意味雷に撃たれたような納得感だったので説明はできないんだけど >>236
そうですか。もう何周かしてみますね。
先生の作品は何度読んでも毎回違う意図に気がつかせて貰えますからね
やはり私の読み下しが足りないんですね あんまり明確な理由付けがある方がわざとらしく感じてしまう
なんとなく矢代にとって百目鬼は御せなく敵わない人間なんじゃないかな、それをインポって物のせいにして目眩しになってた
でも読んで感じないものは仕方ないよね >>237
いやいや色んな読みかた感じかたあるから、足りないってこともないと思うよ
自分も人には説明できないし、次読んだら別のこと感じるかもだし
掴もうとすると無くなってしまうようなもの、そういう感情を描いてる話だから
そういうもんだと思って楽しんでる リロってなくて失礼
>>234
個人的に無理やり言語化すると
好みの顔でいい体で、自分を助けて守る若者というだけでもロマンスはたいてい十分条件だけれども
親が子を性的虐待するという傷が矢代と共通する上に、家族を守るための純で本気の感情と力を持った男…不能になるほどまとも
矢代には誰も居なかったのでその真価が分かる
自分を性のはけ口にしない安心感の中で築いてきた親しみもある
など >>241
不能になるほどまとも
そこだ…
そうだ、妹を羨んでたよね
自分が幼少期得られなかった正義とか正しく助け出してくれるひとと映った、と 百目鬼は驚くほどスッと直に人の機微を見るところがある
これも前にどなたか書いてらしたけど
「どう考えるべきですか」って問いって
メタ、ネットをあらわす核心だよね
ヨネダ先生瞑想がんばってくださーい 自分は失聴者なのでCDは楽しめませぬが
声優さんたちの解釈に興味ありますわー お～収録の時の話を読んだらますます早くCD4巻聴きたくなってきた
じきじきに矢代の気持ちも伝えられて声で細やかに
表現するのって大変そうだなと思うけどすごく興味深い…
個人的に若かりし七原と矢代も楽しみ >>241ほんとうだ…！そうですね
今まで自分は、インポとはセックス出来ない
＝他の奴らと同じように扱えない
＝今までは捨ててきた気持ちの問題と向き合わなくちゃならなくなる
みたいな純情目的のインポ設定だと思っていました…
不能になった理由も、矢代の過去とシンクロさせてるんですね
>>242なるほど…
妹のエピソードはただのドーメキの話だと思ってた
救えた妹と、防げないまま進化した矢代との両方の末路を描いてたんですね
無意識下で、ドーメキに気付かれたいというか、無条件で守られる、ある意味父性を求めてしまうと言ってもいいのか
気付かなかった自分恥ずかしい >>239そういう感情を描いている、確かにそうだ
言葉を少なくしていかに伝えるかがヨネダワールドの極意ですからね
つっかえが取れました～
ここの人たちに聞いてみて良かったです
先生の意図が少し汲み取れそうです >>247
だからこそ最新話の百目鬼に腹が立った、になるのかなと
自分も気づかされました 怒らせることも勃ったのに色仕掛けも
今までの矢代的スキルが全く役に立たない
ただ優しさと守りのみを与えてくる百目鬼という男にどうしようもなく掻き乱されるんだろね >>250
三角組長時代の真誠会モブとか酒巻の名簿屋とか今の情報源の刑事とか
男でも誘われたら思わず手を出してしかもハマるとか
相当「いろいろやらしー」んだろうなあ矢代さん
若い時はもちろん30半ばの今でもふとしたときの色気すごいもんね 色でも同等の腕力があるから主体性持てる同性なので
百目鬼相手だとそうじゃないのが今で
ヨネダ先生深いところに手突っ込んでるのか
私がニワカで知らないだけか分かんない 人を羨んだことはない、から始まる妹の話は1話完結
同じ境遇である妹には百目鬼がいて本当は羨む気持ちがあるんだと感じた
羨む気持ちがないなら冒頭モノローグの意味がない気がしたので >>255
あそこか なるほど
切り抜き見ながらですもんね 今まで色んな人とヤッてる描写はあったけどよく考えるとすでにその気もその気の人ばっかりだったよね
相手をその気にさせるまでの頭のテクが見たい… >>257
初めて見た時、綺麗な人だと思った
って、ノーマルの百目鬼がおもっちゃうんだもん、矢代の色気ってどんだけよって思う
そりゃ、モブの人達なんて簡単に落ちるよね
矢代はヤクザやるよりホストやった方が稼げたんじゃないかと思ってしまうw 若矢代白スーツとかも似合うしホストを演じてるホスト姿は見てみたかったかもw
ドラマCDほんと楽しみー
聞きたい場面たくさんでオマケシナリオも早く聞きたい >>255
あそこで羨むとしたらお互いを想い会う家族のいる百目鬼のことだと思う
三角さん曰く、この世界じゃ珍しくもない話だし
ぶっちゃけ葵ちゃんに対しては百目鬼抜きじゃ無関心じゃないか矢代は 矢代の下の名前が知りたい
ここまで人物像が出来上がってしまうとどんな名前出されてもしっくり来るような違和感あるような…！ってなりそう
1980年生まれ(2016年に36歳)の名付けランキングが1位から大輔 誠 直樹 哲也 剛らしいけど
矢代大輔…矢代誠…矢代哲也…うーん
でもヨネダさんならきっと素敵な名前を考えてるんだろうなー それ以前に私が出した案w
でもほんとそれが一番しっくりくる。 なんとかフミかなと思った
イ行で終わる感じしますね
7原に人情話されると
語尾がだねだねと何故か姐さんになってる矢代さんにラブです 莞爾という言葉に、微笑むという意味があると知った時
愛されて生まれてきたんだなぁて思ったように
矢代も名前によっては親のことまで見えてしまいそう >>260
家族の愛を羨ましがるとはちょっと違う気がする
羨んだのは性的暴行から助け出されたことで、葵についてはあの喫茶店の描写に共感がわずかでもあったと思う。
だから自分と葵を比べてみたりしたんだと。
関心はないまでも、少なからず羨んだのではないかな。 >>262
俊明は嶋俊亜紀いるからないんじゃ…ってのも前に出たね
それ以前に自分はちょっとそのイメージないなあ
じゃあ何かと言われても困るけど 実は可愛すぎる名前の為に箝口令が敷かれているとかw
百目鬼も部下も竜崎も平田だって
みんな矢代の名前を知ってんだろうけど
神視点の読者が知らないのってなんか新鮮
いっそ最後まで出なくていいかも 百目鬼はいつか矢代さんって呼んだりするのかな
基本頭で大事なときにあなたになる今の呼び方も大好きですけどね >>257
指の背で誰かの頰を撫でるって
もうそれって時しかないと思いますの
レクサスに入る前 例えば…ヤクザ抜ける結末になったとして
「頭」と呼ぶ百目鬼に「頭じゃねえだろ」という話になり
じゃあなんて呼べば？と訊かれて矢代が自分の名を答えるんだけど
それは読者には明かされず百目鬼しか知らない…
なんてオチはどうだろう >>266
羨ましいというより
自分にはなかったものを改めて見せられた、思い知らされたというふうに、私には見えた
今更羨むというほどの心の動きはない、ないことに
矢代の絶望の深さがある気がした >>274
それいいな。「俺の名は・・・」で終わる。
なんか「君の名は」みたいだけどｗ >>275 既に同じフィールドにいないから羨みはしないとううか
悲しむや羨むといった感情を抱く間すら与えられなかった >>275
そうそう！あと単純に百目鬼とのことで焼き餅焼いてたんだと思う もはや変えようのない過去でもあるし
変な言い方だけど、葵ちゃんの人生にあったものはあった、
自分の人生になかったものはなかった、あっそ、って感じなのかと
葵ちゃんにはあった助けとか救いを、矢代は望むのをやめたんだと思う たぶんまだ幼い頃にね
望みというものは持つと苦しみになることもあるので…
で、今となっては救いがどんなものか、矢代には実感に乏しくて羨むことすらできないのかと
…まあ妄想ですが >>278
275ですが あの場面での焼き餅にはちょっと不同意かな
あくまで好みので問題ですが それこそメタな話だけど、漫画の文法としての冒頭モノローグは投げかけであって、綺麗にまとまったあの回のオチは
「ただの一度も人を羨んだことはない。→なのに羨ましいと思ってしまった。」
になると思うので個人的には葵を羨んだと思う。
元来人を羨んだりしない矢代だからこそ、百目鬼への感情が変化してく回だと
元カノと勘違いしたとことか
以前に同じように解釈してたブログあっててっきりそう読んだ人が多いと思ってた(^^;; 別件ですが
22話
求められていると
もし先生にこの姿を見られたらと思うだけで
腹が立った
なぜ腹が立つのでしょ？
二人の秘密だから？
たぶん矢代は見られても平気だけど(それもやはりおかしいが) >>281
すごい納得したよ
>>282
感じてるエロい矢代を影山に見せたくないっていう独占欲かなと あの羨んだことはないって家族ってものがある(帰れる場所？)百目鬼のことだと思ってた
そんな解釈もあるのか～
元カノだと勘違いしたときは若干の嫉妬と言うか
こいつも誰かと深い仲になったりしてたのかっていう寂しさみたいなのはあったのかなって思う >>283
矢代を、見せないってことですか
そっか。 ハーフとかでミドルネームつきかも
よく分かんないけど
真崎-クワイエット-矢代とか
真崎は例えです >>284
うんうん元カノの勘違いはそうだよね
ひとりでいたわけじゃないんだなっていう
当たり前だろうけど、とは思いつつふーんへええほーっていう
なんかこう他人なんかどーでもいーしーみたいな矢代が百目鬼に対してだけちょっと気持ちが揺らいでく兆し？ あの時点では不能の原因も知らないので
受賞するくらい立派な身内がいる、程度ですよね情報 >>289
冒頭はそうだよね
矢代が羨んでしまったんだろうと、自分が勝手に解釈したのはラスト 途中だた
ラストだけど、>>284さんの家族がある、こいつ孤独じゃないんだなってのも確かにあるなあと。
連投すまんです そういえば影山にむしょうに興奮したのも父親が亡くなっての泣き顔を見たからであった、と昨夜考えましたわ。
家族に動く真なる感情に反応するということかと 凄く私的な願いなんだけど
エッチの時は前髪おろさないのがいいなぁ･･･ >>293
愛し合う時は、百目鬼が 矢代さんの髪をかきあげてキスをしながら・・・ひとつになる。が希望です。 いまさら小冊子読んだ
ベストなしストライプ柄のシャツとか矢代さん新鮮
そして一番ときめいたのは後ろ姿だけで大人になった感満載の七原だったりする
腹心の部下っぽいー >>295
七原サングラス、カッコ良いわ 腕っぷしでは いちばんの腹心の部下だし。後ろ姿かっけ～～。
カシラが 『すぎもとぉ～』と呼ぶのにも 萌えてる。
てか、杉本との経緯もよみたいの。ソバカスが可愛い。 萌え話混ざりたい～
なんでAmazonだけ電子化遅いの ふと思ったんだけど、百目鬼のクララは完治したのだろうか
つまり、対象が矢代じゃなくても機能するのかな
それとも矢代限定……？ 突然ですがスレが止まってるし書いちゃう
矢代の官能的カット選抜を考え中です
一つは
第3話 お風呂場 「腹減ったな」ページ最後のコマです >>299
百目鬼はもうすでに矢代以外と関係を持ちたいとか思ってないと思うんだな
朝とかの生理的現象は分からんけども >>295
七原にしても矢代にしても
男として年齢を重ねていく過程というか 時間的移り変わりがよく描かれてて
その移り変わる色気に惚れてしまう
ヨネダさんはひとに流れる時間を描くのが本当にうまいんだと思う 4巻ラストの矢代の心情、読み取りが正しいのか確認&答えを教えて下さい
①お前が可愛いはずなのに怖いとか思うようになった
→押さえつけられたら敵わないことが物理的に分かったから？
それとも百目鬼の純粋な思いを受け止めてしまう
＝矢代自身の他人が踏み入れた事のない部分に、百目鬼が到達してしまう怖さ？
②お前が俺しかなくなるからだと思った
→裏街道に堕としてしまった責任など？
③インポだから安心してた
→この部下だけはヤりようがないから
対象としても捉えず甘く見ていたのに
こんな抱かれたくなっちゃうと思っていませんでした、という安心？
それともセックス狂いという体の矢代でも、セックスに対する潜在的な抵抗心があると認めているところからくる、安心？
④今日は勘弁しては通じないから
→百目鬼のクララが勃つと薄々気付いていたならではの発言か？
なぜ百目鬼がフェラを拒むだろうと矢代は思ったのか？ >>304
すみませんバケて分かりにくくなってしまいました 半角クエスチョンは1から4の数字が書いてあります >>304
最新話で①と③の明確な答え出たよ
読んでないならネタバレになっちゃうけどいいの？ >>306
そ、そ、そうだったんですか
遠慮させて頂きます 教えて下さりありがとうございます >>307
良かった良かった楽しみ奪っちゃうからね
④だけど百目鬼が自分に性的な目を向けてると確信したのはレクサス後だと思う
あの複雑な表情してるときに色々考えてもしかしてこいつもう勃つんじゃないか？ってなったのかなと
百目鬼がずっと隠してたことを悟ったわけだから
隠そうと拒否してくる前にそれは通じないからなって牽制したんじゃない？ お前が
ヤりたくってしょうがないって顔すんの
ちょっと見てみてえな
で、3ヶ月後見ちゃった >>308なるほど 確かにレクサスの矢代はやたら百目鬼の表情を気にしていた
でも、あの言い方だと、まるで最後に咥えさせろって感じに取れますが、矢代は、やつのが勃っても勃たなくても、百目鬼を切るつもりだったのでしょうか
この部分ネタバレして頂いて構いません
あと、レクサスの中で、矢代が百目鬼の上着をずっと見つめていたのは、なんの表現だと捉えればいいのかわかりません 皮が剥けた？（笑） 辞めさすか辞めさせないかはまだ不明かな
ジャケットは矢代の勃ったものを隠した＝
勃発を隠してる
と自分は読んだんだけど
読む人それぞれ捉え方が違うから完璧な正解は先生以外は分からないんじゃないかな
とにかく最新話を読んでーw >>311
ネタバレしていいならとりあえず本誌を電子で買った方がいいと思う すでに発表されてる分くらい読んでから質問すればいいのに… >>313
ジャケット掛けたのは身体を冷やさないようにじゃないかなあ
特に意図を感じない自然ないたわりだと思ったけど >>311
お金出さずにクレクレしといて何で上から目線なのよ >>317本当にそうですね。単行本派なのですが11月号だけ買います。 先日から続いてるようだから自治厨ゴメン
ID:M7bj+9nJ0
>>1のとおり基本はsageでよろしく(方法とか意味不明ならぐぐる先生に聞いて)
レスの無駄な小分けでスレ消費するのも避けてほしい
最新話読んでの考察また盛り上がりましょう >>321
なんだか重ね重ねすみませんでした
スマホ版に慣れていなくて…ロムります… 関係ない話だけど6スレ目で今年に入ったことを考えてこの一年でめっちゃ書き込み増えたなあと
次号あるからこのスレも使い切りそうだし
やっぱりストーリーとラブが進展してくると語りたいことが増えるのかw
公式も色々動きあったし今年は結構囀る充したような気がする ヨネダ先生は一億円プレーヤーみたいな感じで
名が上がれば関心持つ人が増えるので
解説でお金取れるレベルの人も現れるものではないかと ん？ お金取れるレベルの力量のある読者がつくって
変なことじゃないよ >>326
飛躍しすぎだし人の作品元にしてお金稼ぐのとか二次創作とかオークションとかと似て微妙な話題だよ（どちらも利益ばかりじゃないけど）
今年でそんなにスレのびたんだ
たしかに最近早いなとは思ってたけど
色々語りたくなるんだよね 読者が増えたり話題になったりするのは喜ばしいことだけど
作者に一銭もお金が入らない金儲けをする人が出てくるのは
別に良いことじゃないよなぁ あーこの板は二次に発想するから拒否感かそりゃそうだね
そっちじゃなくて
言葉を仕事にしてる人が論じてくれるってこと
たとえば昔、村上春樹の某作品を
モヤっとするところを見事に表現してくれてた記事があったのだけど、その筆者は後で当時の早大文で講師になってたからね >>329
全然違うじゃん最初に言ったのと
あとで講師に…とか、そういうひとに論評されることに価値見出すのは人それぞれだよ
飛躍したことドヤ顔で言うのやめてくれ ID:avTDtqPs0は最近いる妙にズレた書き込みする人だと
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