ヨネダコウ14 [無断転載禁止]©bbspink.com [無断転載禁止]©bbspink.com
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【単行本】
どうしても触れたくない(2008年9月)
囀る鳥は羽ばたかない(2013年1月)
囀る鳥は羽ばたかない 2(2013年11月)
NightS(2013年2月)*続編:或る夜(電子のみ2014年11月)
それでも、やさしい恋をする(2014年4月)
囀る鳥は羽ばたかない 3(2015年6月)
囀る鳥は羽ばたかない 4(2016年9月)
【定期連載中】
囀る鳥は羽ばたかない(ihr HertZ)
【不定期連載中】
レイニーデイズ、イエスタデイ(BE×BOY GOLD)
Op -オプ- 夜明至の色のない日々(イブニング/一般誌)
【ドラマCD】
どうしても触れたくない
NightS
それでも、やさしい恋をする
囀る鳥は羽ばたかない1〜3 >>724
バレレス
ん?
警察の立場からしてそこに平田がいればパクるのが普通な理由がわからない
そもそも竜崎のほうをずっと警察は行確してたよね
しかも今刺されてるの平田だし
2人は2次団体の組長と枝の組長で、別の組なわけで、親団体が一緒ってだけで2人まとめて逮捕にはならないでしょ バレレス
>>725
電子派だからまだ読んでないんだけど平田が竜崎に刺されたってこと?
状況的には平田に拉致されてるから正当防衛にはならない?姐さんまで誘拐されてるし
ここで平田が消えてくれれば三角さんにも傷はつかないけど、薬に関しては竜崎が全て泥を被るのが前提だよね
全く検討違いだったらごめんw >>726
バレ
刺したことで逮捕でなく薬で竜崎は逮捕になるんだろうという展開。たぶんね。そこは同じ。
平田まで薬で逮捕されたら三角的にはよろしくない(本家筋だし出身母体)上、今んとこ平田と竜崎の繋がりについて警察が掴んでるということは出てきてない。はず。
自分も勘違いあったらごめん。
でも平田がここでいなくなるのかなあ? >>431
バレ
まくどころか運転手にしちゃってるよ… バレ
竜崎のシーンと車でのシーンの温度差w
たまにあると和むわ バレ
天羽さん女がいたりいなかったり…が
なぜか地味にショックだったw
もちろんもてそうだし、でも何かイメージわかない
奥さんも子供もいるって方が何か納得できちゃう感じがする バレ
何、このお仕事パート急展開!
平田の悪魔の囁きに乗せられちゃうのかと思ったりしてゴメンナサイ!
竜崎、漢だわ!!
竜崎が心配で心配で夜しか眠れそうにない。7月号まで遠いわ >>733
バレレス
平田が無事だと竜崎がかわいそうだw
竜ちゃんヤクザなんだからそこは刃を回転させないとw バレ
いらないから置いてきたと、冷めた顔で言った頭がカッコよかった
百目鬼しばらく出てこなそうでショックだけど…
刑事にネタ提供してたような電話だったし
甘栗が証拠調べて、平田と豪田組逮捕って事はないだろうか
三角さんは大事な時期に痛手だけど
良くしてくれてたアニキを陥れちゃう矢代だし、足抜けが目的になってれば、三角さんの失脚を描いててもおかしくないかもって
前号、矢代が何を決意したのかが気になる
次号どうなるんだろう >>735
だいたいどこも同時期のような気がする
前回は半月遅れかな
という答えでいいんだよね?…一番搾りワロタごめん >>727
バレレス
刺した状況が明白ならまずそちらで竜崎を逮捕
拘留期限が来たらシャブの方で再逮捕
平田は怪我してるから入院させて事実上身柄確保
その間に竜崎がシャブの経緯をうたえば平田も逮捕可能かな
怪我が軽くてもなんか理屈つけて身柄確保しそうだよね 指定暴力団の組長挙げる機会なんだし
ただ確かにここで平田が消えると話が転がらない気はする >>734
バレレス
刃を回転!ヤクザむごいw
自分も天羽さんの女性関係ショックだった…
三角さんの半身ってどんな人だったんだろうか矢代に少しは似てたのかな
とりあえず百目鬼早く起きてー >>738
バレで自己レスごめん
でも矢代の電話がシャブについての情報提供だとしても、警察が行くのはシャブの保管場所だよね?
平田と竜崎のとこに行くわけではないからいきなり2人とも捕まることはないのかな
ただ矢代としては平田の足元すくわないとコトが終わらないわけだから
シャブと平田が繋がるようにすると思うんだけどな
あるいは豪多組だけ嵌めるのかな
次号楽しみだなあ バレレス
>>737
ありがとう
前はebookが一番搾りで3〜4日遅れだったと思うんだけど雑誌での盛り上がりと共に
電子は遅くなるはギリギリまで発売日の告知ないわで…辛い
>>739
天羽さんの女関係kwsk
ショックということは決まった人がいるんじゃなくて取っ替え引っ替えなのかな? >>742
バレ
いたりいなかったり
だから取っ替え引っ替えとかではないんじゃないかな
30年も一緒に過ごしてるんだから時にはいることがあっても普通かなと自分は思う
寧ろあれで女の影なかったら天羽さんまでホモ?!な疑惑になってしまう。総ホモは嫌だな… >>743
バレ
三角さんが所帯を持たないというのも影響してるのかもね
天羽さん自身は普通なら妻子がいておかしくない人柄なんだろうけど 囀るを総ホモから救ってるのは
天羽さん、杉本、そして平田の功績と言えようw 天羽さんって若矢代がヤリまくってた時期、目撃した時とか
三角さんと愛人との情事、近くにいる時とか
いつも無表情だけど、下も無反応なのかな?(何かゴメンなさい)
品があるし、雄雄感が全く出てないから逆に
天羽さんがヤリたくってしょうがねーって顔すんの見てみてーな
勝手なイメージギャップ萌えでしたw
やっぱ天羽さんも好きだな〜 >>746
男相手だと総ホモ化に貢献しちゃうし、女相手だと読者的に拒否反応出そうだし
実現するのは難しそう
私は拝めるならどちらでもいいわw バレ
矢代がかっこよくてどうしようかと思った!
いやいや漫画、2次元だ、と自分に言い聞かせつつ
凄まじい色気にあてられました
ズボンから水が滴ってるのを鯨が見つめてるコマがなんかよかった
てかあそこすごく作者のフェチズム感じる
「いらねぇ」の真意は、どっちだと思います?
前号のフラッシュバックがあるので自分はネガティブな方に捉えちゃいそうなんだけど
矢代のことだし優しさもあるのかな
あと刑事と電話した時の「…ああ、全部終わったらな」の「…」がミソだねー
ああ楽しい バレレス
>>748
刑事への返事のそれって、アレの要求だよね? >>749
ゲス井波が 矢代との事を思い出して 刑事に自慢してんのかな?
刑事とする事になったら、百目鬼いてもたっても いられないだろう。カシラって 自分の事諦めさせる為わざと 百目鬼にわかるように仕向けるだろうから…。百目鬼も カシラもつらい 読者もつらい。 >>750
バレへのレスは改行して
バレレス
刑事とのやりとりは世間話の範疇でしょ
それでも答えに躊躇が出たというのが「…」の意味だと思う バレ
電話相手って矢代を呼び出して井波会わせた刑事でしょ?
それでどうだったか聞かれて答えただけで、井波が自慢してると解釈するような会話なかった気がするけど。
「…」も、相手が電話越しで話してるのを聞いてる間であって深い意味は特に感じなかったな。
矢代にとって刑事はセフレで情報源で、今の状況では駒程度の存在で、
百目鬼置いてきたビックイベントの後に刑事相手にそんな感傷的な間とらないんじゃないかなぁ。 バレレス
>>749です
電話の相手はいつもの情報源の刑事(井波を紹介した刑事)
今回も当然見返り(金と矢代とのセ○○ス)を要求されたってことですよね?
と聞いたつもりでした >>754
バレレス
前号矢代にかかってきた電話の相手は明かされてない
情報源の刑事との電話は矢代からかけた
その会話のなかでのやりとりで「…」があったけど世間話あるいは事務的なやりとりの域を出ない内容
「なんだそれ今度俺にもヤらせろよ」「…ああ全部終わったらな」とかいうやりとりだね >>755
バレ追加
刑事への電話は矢代の方が情報提供してた バレ
「…ああ、全部終わったらな」の「…」は、
今までならなんの躊躇もなく安請け合いしそうなのに
百目鬼の「この体をもう誰にも触らせたくない」とかが
頭によぎったかで、何か分からないけど矢代の中では、
結構大きい心の変化がおきている気がするなぁ バレ
そういう感情を捨てる覚悟を終えたのが前号のあの表情だと思ったけどな
だからこそ百目鬼も置いていったわけだし。
影山助けるために完全にヤクザに堕ちることを決めた時も1人で痛みに耐えてその後は心を殺してたから
その場面と重なって見えた >>759
バレレス
うーん…その辺は好みの問題かもしれないとも思うけど
自分の心を殺すと決めて殺し切れてたら、囀るという物語自体が生まれてない気がするんだよね…
アパートの対比でいうと高校生のときのアパートで影山への思いに絶望して
でもそれを完全に断ち切れたかといえばそうでもなく
百目鬼のアパートで、あのフラッシュバックで何かに絶望して、やっぱり百目鬼を切ろうとして
でもそんな簡単には完全には切れないんじゃないかな
痛いところ引きずってても仕事できる矢代って好きだけどね バレ
覚悟を決めて百目鬼を置き去りにしても
思いがけず揺らぐ瞬間もある という「…」なのかと
そんな複雑な話じゃないと思うけどな >>759
バレ
影山の時と同じように心を殺してるのはそうだと思うけど
影山の時と百目鬼は同じじゃないんだと思うので自分も「…」には今までのような刑事に隙見せないやりとりとは違うと感じたわ
もし矢代自身が今までと変わらず何も感じないでいられるなら百目鬼は矢代の何も変えられてないようなことになる
あの涙した瞬間に歪みはできてしまったんじゃないかな
という希望半分な感じの意見です バレ
影山の時との決定的な違いは、好きな人とのやさしいHを知ってしまった所
だよね。やっぱ、身も心も変化ないはずないと思う…今の所それが良いのか
悪い方への影響なのか分からないけど
しかし、矢代のヤクザモードへの切り替えはお見事過ぎる!!
「いらねぇから、おいてきたんだよ」の時の表情とかゾクッとしちゃうよー >>759です
バレ
自分も矢代が完全に吹っ切れるとも思ってないし内心傷つきまくってるだろうしそこが囀るの好きなところでもあるんだ。
矢代って大きく気持ちが揺らいだ時ですら
ポーカーフェイスのままフラッシュバックの描写が差し込まれたり心の中で動揺してたりするから、
今回の「…」に関して言動に出てしまうほどの揺らぎにしては理由と態度がらしくないというか
相当な覚悟で出てきた人の心の機微としてわざわざ描写するにしては
感傷的に描かれすぎじゃないかって違和感があって。
上手く書けず長文でダラダラと申し訳ない。
そろそろ黙ります。 >>764
バレ
その相当な覚悟というのが具体的な考え込みまだ描写されてないんだよね
あの表情だけでは矢代の本当の考えはわからないし
ヤクザに生きる覚悟?をしたのか、はたまた矢百目鬼から逃げとも取れるし
あの … は矢代らしくないからこそ何らかの変化に思えたけど、受け取り方の違いだからなんともね
実際に刑事に迫られでもすれば1番わかりやすいんだろうな バレ
「…」だけで、これだけ語り合える囀る恐るべし!私は、>>757に
ほぼ同意だけど、受け取り方はいろいろだね
>>765 実際に刑事に迫られでもすれば~~
イザって時に矢代が「俺の体に触るなー!」とか言っちゃって
身持ちの固い人になってたらヤバイな…(もう百目鬼以外の人とは…)
そこまで乙女化しないかw
しばらくは、ヤクザ戦闘モードのかっこいい矢代が見れそうだ! >>764
バレレス
あの…は一瞬の躊躇で、鯨鮫には勿論、
電話相手の刑事にもわからないくらいの間なんじゃないかな
読者には辛うじて引っかかるようにしてあるけど
実は矢代自身もそんなに明確に意識して考えてないくらいの間かも
ただ瞬間的に答えにくい引っ掛かりがあった、と >>766
バレ
触るなとかまではいかなくても、ヤってて楽しくはなさそうだなあ
痛いのが気持ちいいわけではなかった、あるいは
気持ちいいと思ってたのは自己防衛だった、と気づいちゃったわけだから
戦闘モードな分にはキレッキレの矢代好きだからいいけどねw >>768
痛いのが気持ちいいわけではなかった…
竜崎「痛えのが好きなんだろ!?」って
矢代喜ばそうとして乳首噛んだり、一生懸命おしりパンパン叩いて
17年ぶりの大チャンス到来も最後までイかせてもらえず…
百目鬼となら全く痛くしなくても4回もイっちゃう矢代
やっぱり不憫過ぎるよ竜ちゃんw >>769
竜崎…一生懸命ご奉仕してたんだね
竜崎サイドで読んでみたいなw 2巻のときは矢代も気持ち良さそうだったけどね
あれは本当に17年ぶりなんだろうか
間になかったのかな
それぞれ役付きになってからはさすがになさそうだけど 電子は14日だー
セカンドエチまで電子に戻るぞ今度こそ >>771
あれは若百目鬼と保険医のこと想像してたから……w >>773
うっ竜崎ほんと不憫かわいいな
バレかな
矢代の心は百目鬼一直線だものね
矢代…百目鬼はいらなくないよ…
最新号出番少ないけど一コマ一コマ矢代が美形でたまらん 百目鬼は、矢代とヤると決めた時
自分のやり方(普通のやさしいH)で満足させられる
と思ってたのかな?
舐めただけでイった時、これでいけると思っただろうけど
あの時点では、一応ドMの淫乱ネコで、刑事とか竜崎とのやつ見てたし
頭を満足させる為ドSプレイの選択肢もあったのかなと?
ポテンシャルは十分ありそうだけど…
結果的には微笑ましい「痛くして」「しろよ」「しません…っ」だったけどねw
でも、ちょっと激しいのも見てみたいような…(頭ゴメン) >>775
百目鬼の百目鬼復活がばれた今うやむやにしても頭に逃げられるだろうから
はっきり自分の欲望を白状するしかなくて必死だったんじゃないかな
あんまり百目鬼に打算的思考はない気がするな
百目鬼が純粋だから、矢代の建前の鎧が通用せず
お前とは寝ないと言われても、どMとしってても、痛くしてと言われても
結果的に矢代が本能的に欲してるものを与えられるんじゃないかな
暴かれた矢代が耐えられず置いてかれたけどw >>777
矢代が本能的に欲してるものを与えられる
うんうん百目鬼は、本当矢代に必要な男だね…
頭にどんなに拒否られても、めげずにひたすら愛情を注ぎ続けて欲しい
何気に、メンタル強いし、天然テクニシャンだしねw
竜崎なら、矢代に「もっと痛くして」なんて言われたらめっちゃ
はりきって頑張っちゃうんだろうな…
(きっと竜ちゃんなりの、あふれる愛情表現なのにねw)
残念ながらここが、運命の人との決定的な違いかな? >>776
バレ
だね
セックスには人柄が出るものだわ >>748
あー!
鯨はズボンから水が滴ってたのをじーっと見てたのか!
やっと分かった
ありがとう! アパートのお風呂場の場面読み返してた。
百目鬼190センチ、頭の上に照明。
お風呂場天井高えな。 イクときとイッた後の矢代可愛いなあ…
三角さんの気持ちわかるw >>780
ズボン濡れたまま履いてきた事気づいてなかったよ!
いつの間に乾いたのかと不思議に思ってたw
三角さんの失った半身の話が足抜けの伏線なのかな
矢代が半身の百目鬼を失いたくないって思って三角さんに土下座したら許してくれるんだろうか >>775
百目鬼の中では頭を傷つける事なんて考えられないんだろうなぁ
私も痛くする百目鬼も見てみたいw やっと読めた
頭がかっこよくて男前で…たまらん!
鮫と鯨が頭に敬語なのが意外だったわ
どういう力関係なんだろう ここに来るのも自重してやっと読んだので一言
りゅうざきいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい >>775
嫌だ、やめろ 〜 やめません!
おしり擦り付けさせちゃった
(顔)見るな 〜 手押さえてキスする
そんなことしなくてもこんなに…(感じちゃってるよ?)
百目鬼全く自覚ないだろうけど、頭のメンタル的には
十分Sっ気発揮されてたよねw やっと読んだ。やっぱり矢代は捨てるためにわざと平田の前でしゃぶったんじゃん。そうだと思ってたけどここで否定された覚えがある。 私もやっと読めた
矢代が階段から降りてきたシーンの主役登場感がすごい!
オーラが見えるなんか
キレキレ矢代たのしい楽しみ >788
あーあったねー
なんであんな議論になったんだっけ?
自分もわざとだとは思ってたけど若干平田と矢代のニュアンスは違いそうと思った
平田からしたら捨てるためにわざと
矢代からしたら逃れるためにわざと
矢代はそこまで非道にもなれないから三角に、あのひとは…?って気になって聞いたりしてる。 あの兄貴の本気具合に驚いたし切なくなった
でもそんなに惚れてたのに破門になった後に矢代を連れ出そうとはしなかったんだね
百目鬼ならどうしたかな
今回で三角さんにフラグがたった気がする
平田は肉厚ありそうだけどドスの根元までぶっすり入ってたね
矢代のことで煽られてプッツンきちゃったんだろうけど姐さんがまだ捕まってるじゃないか竜崎… 竜崎、後先考えずまたやっちゃったのかな…ピンチMAX!!
(ほとぼりが冷めたら〜〜言ってたから覚悟はしてたのかもだけど)
まあ、あれだけ平田にコケにされたらねー
マジで平田、口の達者な詐欺師の見えたよー
(こうやって仲間蹴落として、のし上がっていったんだなと納得)
しかし、そこへ「おっ、ヘタレの竜崎やればできるじゃん!」とか言いながら
矢代が、颯爽と現れて助けれくれたらかっこいいなー 鮫と鯨は意外と若そうだよね
矢代より下、百目鬼よりは上のアラサーかな
まさかの二十代だったらウケるw 海洋生物コンビは年齢わかんないけど単純に敬意を払ってるんじゃないかな?
甘栗デクみたいに敵みたいな感じとかならまだしも、三角の大切な人間だから一応敬語使うのかと >>794
自分もそう見えた
天羽さんも矢代にさん付け敬語だよね
影山の件で矢代が三角を訪ねたときは呼び捨てだった
原則としてまず組織内での立場、年齢はそのあと、という世界なんだろう
それを考えると平田にもつい同情してしまうし、天羽さんはエライとも思う >>794
矢代への態度からじゃなくて単に見た目のことだよ 794は特にどれかのレスにコメントしてるわけではないと思うんだけどな… 囀るは大好きだけど上下関係の呼称とか下の者が上の者を中腰で迎える作法とかがなくてモヤっとする
「オジキ」呼びとか「兄弟」と呼び合うのとかやって欲しいよー んー個人的にそういうのは必要ないなあ
実録なんとかじゃないし、もうBLの作品としては十分すぎる感じw >>798
あーでも、お控えーなすってポーズ?とか見てみたいかもw
百目鬼とか七原あたり似合いそう
ペーパーとかでベタな感じのやりとりやってほしい! >>798
これはあくまでBLだからそこまで必要ないと思う
それにBLとしてはかなりまともに893してると思うよ むむ、そっかー
そこまでやると実録極道BL漫画になって萌えなくなっちゃうかw
どっちかと言うと和風マフィア漫画って感じだけどその位がスタイリッシュでいいのかもね
>>800
中腰の姿勢、はお控えなすってじゃなくて脚を開いて両膝にそれぞれ手を乗せる姿勢の事
よく親分の出所の時とかにやってるやつ 用語的には叔父貴、親父、兄貴、若頭、五分の盃…くらいは使われてるし充分じゃないかなあ
「弾く」もなかなか使わないよねBLでは
ちょうど良いさじ加減だと思うなあ…
敢えて言えば組長時代の三角さんを天羽さんが頭と呼んでたところは?と思ったけど
それは二人の関係性なのかね 確かにBL漫画としてだともう充分すぎるよなぁwって感じだし
やっぱり囀るって凄い絶妙なさじ加減だよねと今さら思ったや
ペーパーとかなら羽織袴とかでベタなやり取りなんかは自分も見てみたいかも >>803
うーんその挨拶も一昔前ならやってたかもだけど、外ではやらないよ
そもそも暴対法以降はリアルでもヤクザらしさを感じさせる所作は消えた
呼び方も内輪でオヤジやオジキ呼びはしても、外では部長だの主任だの一般企業と変わらないよ
組の名前や役職チラつかせただけで暴対法で一発アウト、この作品はある意味今のリアルを体現してて素晴らしいと思う 昔の漫画、引っ張り出して見たらスットプひばりくん!(30年以上前)に
中腰でお出迎えとお控えーなすってポーズがあった。これが脳内インプット
されてたんだ。時代なのね… 今思うとこれヤクザBLだったのか?
でも百目鬼の頬に傷に小指無しって一昔前のベタなヤクザ像だよなw 囀るで覚えた用語というと
空気入れる
弓を引く
義理=上納金
とかかなあ >>796
794です
>>785の敬語意外についての書き込みでした >>806
立場で言うなら組長は一家の親父
頭と呼ばれるのは若頭、一家の長男だと思ってた
ただ天羽さんの立場が他の組員と違う可能性もあるのかと思ったりもしたし
矢代も平田を親父とは呼ばないしね
あれはフロント企業だからというのもあるかと納得はしたけど
>>807さんの言う通り、暴対法以降の所作は少なくとも他人の前では変わったので
古典的なヤクザモノと少しズレたくらいがリアルっぽく見えるのかも そう考えると一番ヤクザから遠そうな百目鬼が
一番古典的なヤクザ的な風貌にというか、傷を負ってくのは面白いね
何をもって人をヤクザというのか、みたいなことを考えさせられる
考えようによっては、矢代一途でどこまで突っ走るかわからない百目鬼こそが、
もっともヤクザに近いのかもしれないし…とか
しかしそんなことよりホントは百目鬼がどうやって矢代と再会するのかが気になって仕方ないw 百目鬼は、後刺青入れたら、見た目完璧フル装備だね
(美術手帳のイラストは、うっとりしちゃったなぁ)
三角さん、竜崎、七原、みんなの刺青ちゃんと見てみたいな
平田は出てきてないけど入れてるよね?(ガチムチ見たいw)
並んで立ったら迫力ありそ〜
それぞれイメージ通りの紋々なんだろうな
でも矢代だけは、墨入れるイメージ全くわかないんだよなー
強制はないだろうけど、幹部クラスで入れないのってありなのかな?
やっぱ、最後はそういう事かな… >>809
弓を引くは一般的な言い回しだと思うよ
空気を入れるはどこで出てきてどんな意味だっけ? >>814
弓を引くは時代劇とかでもよく聞くね
空気を入れるは竜崎のとこに乗り込んだ七原が言ってた
あることないこと吹き込まれてというか、たきつけられて、
平田の思惑どおり竜崎がやったと思い込み、竜崎を殺ろうとした…みたいな意味かと >>813
矢代は対外的にもヤクザであることを誇示する必要がないし
ヤクザ世界に向けても虚勢を張る必要もないし
ヤクザであることが支えにもなってないだろうしで
刺青入れる意味はないのかなぁと思う
だからこそ三角さんにハラ括れ的なことを言われてしまうのかもしれない…
最近写真で見た極道さんの刺青は遠目みんな遠山の金さんみたいな感じ
昔は天女やら菩薩様やら芸術作品があったよな >>816
そんな矢代についてきた七原が墨入れた経緯もちょっと興味ある
まあ七原は墨入れるのに抵抗ないというか、進んで入れてそうではあるけども
杉本はどうだろう… 杉本はまだ入れてなさそう…でも大卒で常識人のヤクザ入りの経緯は知りたいな
>>813
平田のガチムチ刺青姿私も見たいw
矢代の墨入れ無しは、いつか足抜けしたい=影山への執着?だったんだろうけど
それも今はないし、もう極道の世界で生きる覚悟するのもありなのかな
百目鬼を葵ちゃんの所に戻したがるけど、前科もあるし何と行っても
百目鬼自身が矢代の側にいる事が何よりの幸せなのだし
天羽さんにみっちり仕込んでもらって、そのポジでっていうのは単純かしら? 三角さんの昔亡くした半身ってのが百目鬼の死亡フラグじゃないことを願う。
逆もやだ。二人には幸せになってほしい。 矢代が墨入れてないのは興味ない、虚勢張る必要ないからかと思った 今のヤクザはデメリットしかない刺青は入れないから、経済ヤクザの八代や若い世代はむしろ入れてないのがデフォルトなんだと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています