トップページ801
1002コメント318KB
腐女子と腐男子が801について語るスレ15 [無断転載禁止]©bbspink.com
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001風と木の名無しさん2017/01/06(金) 22:28:12.59ID:W6iD8YGl0
このスレは腐女子および腐男子がまったり歓談するためのスレです。
腐属性じゃない方はご遠慮下さい。
801が嫌いな方もご遠慮ください。

荒らし・冷やかし・叩きはスルーしましょう。
※腐男子の存在を信じない人はスルー推奨
※百合の話題はそれを餌にする荒らしを呼ぶので非推奨
※腐女子そのものについて語るのは板違い。おたく板へ

※出会い厨厳禁、常識マナーを守って楽しい歓談を。

腐女子と腐男子が801について語るスレ 14

http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1457395564/
0002風と木の名無しさん2017/01/06(金) 23:01:09.53ID:W6iD8YGl0
次スレは>>970が立ててください
また、↑のような旨の文章をテンプレに組み込んでください
0003風と木の名無しさん2017/01/07(土) 01:18:15.90ID:0xZOySPK0
自分は男だけど、30代になってBLをちょくちょく読むようになった。
性志向としてはバイなんだろうけど、最近は男も女もほとんど交流なし。
ファンタジーとわかっていても、BLにあるピュアな出会いや、感情の機微に憧れる一方、現実ではそんなことないってわかっているので、手近なところで手を打っている自分がいる。
0005風と木の名無しさん2017/01/07(土) 13:51:27.01ID:c5wNK4EC0
腐女子はウンコ大好き野郎
腐女子は性格もクソな奴がいる^^
0006風と木の名無しさん2017/01/07(土) 14:27:04.98ID:BZQprV/v0
腐属性じゃない人はそもそもこの板に来ないんじゃないの
0010風と木の名無しさん2017/01/12(木) 01:58:57.89ID:fDhvwh3F0
最近801板が気になって初書きです。
私は腐男子(重症)です。毎日BLを探して三千里状態です
希望の男性とか聞かれる(?)らしいですので答えときます。
「スジ筋イケメンギャップ萌え可愛い×スジ筋ドジっ子ジャニ系可愛い」ですね
もう可愛いしか付けれない,,,あ、10代です。皆さんとお話できたらいいな,,,
0011風と木の名無しさん2017/01/12(木) 01:59:22.53ID:fDhvwh3F0
最近801板が気になって初書きです。
私は腐男子(重症)です。毎日BLを探して三千里状態です
希望の男性とか聞かれる(?)らしいですので答えときます。
「スジ筋イケメンギャップ萌え可愛い×スジ筋ドジっ子ジャニ系可愛い」ですね
もう可愛いしか付けれない,,,あ、10代です。皆さんとお話できたらいいな,,,
0012風と木の名無しさん2017/01/12(木) 02:01:32.38ID:VvBp6x8c0
2回言わなくていいw

でも確かに、スジ筋で可愛いキャラはいいな
0015風と木の名無しさん2017/01/18(水) 00:35:45.90ID:wklHIDH80
政宗くんのリベンジの冒頭が、いきなり細マッチョな主人公がパンイチで吹いたわw
でもなかなか眼福だった
0016風と木の名無しさん2017/01/22(日) 02:24:18.53ID:3qLYq+I70
BLが好きな男子なんて存在しません!!!!!!!!!!!!!!!
0018風と木の名無しさん2017/01/22(日) 20:58:48.70ID:pNYE5a3q0
このスレにいる人は二次好きな人が多い感じがしたんだけどどうなんだろう、商業読む人はあんまり居ないのかな?
商業は好みの見つけるのが難しいけどその分出会った時の喜びも大きい
0020風と木の名無しさん2017/01/22(日) 22:43:07.67ID:4PLPVOtB0
>>18
商業好きだけど二次の方が好きかな
紀伊カンナと倉橋トモの作品が好き
0022風と木の名無しさん2017/01/23(月) 19:10:14.08ID:e52Ma+ES0
中村明日美子、私も好きだ!
やっぱり二次から腐女子になったせいかそれまで商業は全く見なかったけど、明日美子さんの同級生がきっかけで商業にも手を出すようになった。
でも普段は二次創作主体だな。
商業だと後は、はらだとかよく読む。
0023風と木の名無しさん2017/01/23(月) 19:44:51.40ID:nKNqfvbT0
>>19
18です
受けっぽい攻め×攻めっぽい受け、みたいな感じのが好きだから商業ではなかなか出会えない…
最近は増えてきたけどまだまだ少ない気がしている
0024風と木の名無しさん2017/01/24(火) 03:41:11.24ID:/vcVdYJW0
むしろ商業しか読まなくなった
二次創作は自分の妄想とツイッターで流れてくるちょっとしたのでいいかなって
はらだはポジが好きだな
男である分アホエロに関しては女性より楽しめてると思うわ
0025風と木の名無しさん2017/01/24(火) 22:45:46.98ID:PYYhFDvh0
心情描写に重きを置く女と違って、エロ主体で見てるからってこと?
私もアホエロ好きですけどね。
気構えず軽いノリで読めるというか。
0026風と木の名無しさん2017/01/26(木) 01:09:37.36ID:OHhrUrga0
江高次郎すき。個人的にどハマりや
すえみつぢっかも好きかなー。好色少年新刊はよ
中村明日美子の同級生はアニメ映画の方しかみてないにわかよー。ダブルミンツって作品が2017年実写映画化されるらしいねぇ
0028風と木の名無しさん2017/01/26(木) 12:47:07.85ID:OrfiJDnc0
同級生とダブルミンツは全然違った作風だがどちらも良い。
ダブルミンツ、あれセックスシーンあったけどどう処理されるんだろう。
BL映画って観たことないからどういうかんじになるのか。
0029風と木の名無しさん2017/01/28(土) 10:08:46.91ID:REqEvTu80
今更ながら中村明日美子コレクションの壁紙配布してるのを知った
jの総て1の薄緑色のにしてみたけど眩しいね
0030風と木の名無しさん2017/01/28(土) 17:37:18.04ID:79wA9DzO0
テンカウント面白いよな
攻があんまり偉そうじゃないのがいいわ
上から目線な攻めは、地雷とまでは言わないけどなんか飽きた
0031風と木の名無しさん2017/01/29(日) 16:37:24.72ID:ctFoQ0670
テンカウント黒瀬くんの秘密が明かされたところ辺りからグッと面白くなったな
そうそう二人共初々しくて良いよな素直に応援したい
0032風と木の名無しさん2017/01/29(日) 16:48:38.85ID:0vTPOZCf0
初々しいよな。黒瀬くんは積極的だけど決して手慣れてるって感じじゃない
実際これがリアルかどうかは知らないが
テンプレ化した構図のBLに比べるとリアルっぽく感じられるのがいい
0033風と木の名無しさん2017/01/31(火) 10:52:21.35ID:bS5H5inC0
ダブルミンツ実写映画化
問題作ってアオリついてるけど言うほど問題作か?
0034風と木の名無しさん2017/02/01(水) 12:12:32.35ID:QU3WIyCG0
大学生にもなってまだ乳首当てゲームとかするんだけどさ
大体の人はくすぐったくて「ぐあw」とか言うわけだけど
まじで感じちゃって顔赤くして無言になる奴が現れないかと思う今日この頃
0038風と木の名無しさん2017/02/01(水) 20:05:16.87ID:VZFyeOgR0
ゲイじゃないからむり
0039風と木の名無しさん2017/02/03(金) 12:57:36.50ID:t3O4esJL0
昔SS評価スレがあった気がするんだけど、なくなったのかな?
0040風と木の名無しさん2017/02/04(土) 00:41:19.07ID:EOvrlC5c0
腐男子って公言したTwitterやpixiv垢ってフォロワーの数とか安定するの?
この界隈男であるだけで良からぬ事に巻き込まれないよう
距離取られがちだから基本生別不明(というなのネカマモドキ)で通してるんだけど
そうなるともうリアルとは一切関わりない垢になり
イベントとかには関われなくなるのが最近の悩みなんだ。
腐男子垢とか増えてるし楽しそうに話してるの羨ましいから
自分も作ってみようかと思うけど
受信用の垢ならまだしも発信用(しかもマイナー中心)の垢で明らかに生別拒否されて
いつまでもフォロワー増えなかったら悲しみに包まれそうで出来ぬ。
0041風と木の名無しさん2017/02/04(土) 00:50:17.91ID:iA8TwDHE0
>>40
ネット上で会話するだけなら性別はそんなに気にならないと思うなぁ。
私は同士だったら女子でも男子でも関係なく仲良くしたい。
オフで会ったときにどうしよとかは仲良くなったあとに考えればいいんでない?
0042風と木の名無しさん2017/02/04(土) 02:03:59.32ID:EOvrlC5c0
>>41
ありがとう。
ただ仲良くなった人とオフで会うことより
性別公開してる事で作品公開しても閲覧してくれる人少なくなるのかな
って不安が根強くあるのかな...。
性別非公開で今まで通りオン専門で活動するか
即売会とかに参加できるよう性別公開するかで
優柔不断な感じになってしまって。
もうちょっと腐男子の作家が増えると不安も解消されたりするのかな。
0043風と木の名無しさん2017/02/04(土) 09:24:22.40ID:0N3gJ23b0
性別で作品を閲覧するかしないかって気にした事ないなぁ
好みが合ってれば読むのは作者が男だろうが女だろうが変わらないし
現に今のジャンルでも腐男子の人と交流あるよ
0044風と木の名無しさん2017/02/04(土) 12:10:56.94ID:BHuKrMF30
昔、流行ジャンルの二番手カプに腐男子大手がいた記憶があるし、そこまで怯えることもないんじゃなかろうか
腐男子の場合は中の人の性別より、作風に萎えを植えないよう気をつけなければいけないと思う
0045風と木の名無しさん2017/02/04(土) 16:44:05.04ID:tWiGfoO40
>>40
なかーま
リアルでイベントに参加しないから別にいいかなーって思ってるけど
性別偽ってるとホントに女の子みたいな感性になってしまってるような気がする今日この頃
0046風と木の名無しさん2017/02/04(土) 18:34:19.66ID:Dd6SdIOo0
性別不明垢でイベントに参加して大丈夫じゃない?
0047風と木の名無しさん2017/02/05(日) 01:15:22.86ID:k9VR4Fjd0
オレ、腐男子でゲイだけど、BLに出てくるようなセックスには一度も当たったことがない。
キスだけで腰が砕けるとか、いきなりアナルセックスしちゃうとか、翌朝立てなくなるくらいになるとか。
0048風と木の名無しさん2017/02/05(日) 01:24:02.35ID:gPhrT6wL0
そりゃBLは女性のロマンが反映されたものだろうからな
0049風と木の名無しさん2017/02/05(日) 08:20:55.30ID:DTHsTZz90
バイなのかも?と24年間思ってたけど
腐男子になってから男とセックスしたり色々とあって気付いた
俺、女だわ
0050風と木の名無しさん2017/02/05(日) 17:59:40.15ID:rJn6bVov0
カプ厨こじらせた腐男だけど自分自身はノンケだから
プラトニックものが好きだな
性別という障害を恋が乗り越えていく感じ
だからエロ描写も朝チュンくらいが好きなんだけど
最近の作品どんどんエロ多めで男の俺が逆に戸惑うw
0051風と木の名無しさん2017/02/06(月) 01:30:20.61ID:4orttE8p0
自分は女だけど、逆に最近は男性向けみたいなノリのエロばかり漁ってしまう。
二十歳くらいまでは普通にプラトニック系や、エロでも女性向けっぽい綺麗なかんじのやつしか見てなかったのにな。
たぶん支部等SNSの広がりから、男性向けエロがより手軽に簡単に見やすくなったのが要因のひとつだと思ってる。
あとエロいだけのやつって何も考えず気軽に見られるから楽。
がっつりストーリーが作りこまれたやつも好きなんだけど、よし読むぞ!っていう心構えをしてしまうので、つい楽な方ばかりつまんでしまうというか。
0053風と木の名無しさん2017/02/06(月) 03:21:56.95ID:4orttE8p0
>>52
そういうのも見るけど、メインはBL。
男性向けエロ漫画のような描写をされているBLを、最近好んで見ているという話。
アヘ顔とか断面図とか喘ぎ声にハート乱舞みたいなのが、私の考える男性向けエロ描写。
あとストーリーや心情描写よりもエロメインだったりとか。
0054風と木の名無しさん2017/02/06(月) 04:46:39.84ID:m+e2x/Jb0
ホルネとか凄いよね。
男の俺ですら刺激が強すぎて直視できんw
まあ自分の場合は、男と女の男性向けでもエロがキツいと苦手だったりするけど
プラトニック求めるうちにblもいけるようになった結果
世間的には自分のが立派な変態(笑)
0055風と木の名無しさん2017/02/06(月) 12:08:17.22ID:ZM6mINKB0
ノマカプだけど乙女向けドラマcdの男の子聴いてつ萌えてる
低かったり野太いマッチョ系よりもある程度高めがえろくて可愛い

男性向けはなあ、相手がダッチワイフまたいな性の吐け口の人形になっているように見えて苦手かな
自分も男だからそういう性欲分かりはするんだけどね
えろは中間でやや女性よりが程よい
0056風と木の名無しさん2017/02/07(火) 14:48:52.70ID:dVtLMHSo0
>>53
女じゃないけど自分もこれかな。最近じゃなく昔っからだけど
ヱロメインなら小説も好んで読んでる
プラトニック系も好きだけど大抵二次創作の小説でしか読まないんだよね
重めの奴が続いてたから次は軽めの奴読みたいなーって感じで
0057風と木の名無しさん2017/02/08(水) 08:53:28.60ID:BXqLL5rZ0
>>54
ホルネってサイト初めて知った。
エロBLメインのサイト?
pickBLandは登録だけしたけど、なんか使いづらく感じて全然利用してないな。
0059風と木の名無しさん2017/02/08(水) 22:38:38.45ID:X6PBs4Ep0
ついうっかりリアルで腐趣味をバラしてしまったにゃああぁぁぁ
0061風と木の名無しさん2017/02/08(水) 23:07:15.32ID:X6PBs4Ep0
思いっきり女性向けなスマホゲー
「あ、それ俺もやってるー」とナチュラルに言ってしまったにゃあ
マジで!?みたいな感じだったにゃあああ
0062風と木の名無しさん2017/02/08(水) 23:09:30.86ID:8RC4ioq10
女性向けのスマホゲーか
刀剣だったらまだワンチャン許されそうだが
乙女ゲーとかだったら対応が大変そうだなw
0063風と木の名無しさん2017/02/08(水) 23:24:18.51ID:X6PBs4Ep0
刀剣もやってるけど違うにゃ
あんスタにゃ

言っちゃなんだけどあのゲームは
キャラが好きじゃないと全っ然面白くないタイプのゲームにゃ……
0064風と木の名無しさん2017/02/08(水) 23:26:48.01ID:JWPS5ITc0
刀剣も若干そんなかんじのゲームな気がする。

相手の女性が腐男子に理解のある人だったなら、リアルの腐友ゲットかも?!
0065風と木の名無しさん2017/02/08(水) 23:33:25.73ID:8RC4ioq10
腐男子じゃない男絵師でもたまにアンスタ描いてる人いるからまだセーフ...
と言うのは同人界隈だけの話か。
腐男子に理解ある人を祈るのみだね。
相手が腐じゃなくて夢女子だったらまた話がこじれそうだけど(笑)
0066風と木の名無しさん2017/02/08(水) 23:51:41.44ID:X6PBs4Ep0
ちなみに、そもそもオタクってことすらオープンにしてなかったにゃ
0067風と木の名無しさん2017/02/09(木) 14:49:19.39ID:wlh7wWwO0
腐男子がみんなガイジだと思われたら辛いからほどほどにしてくれ…
0069風と木の名無しさん2017/02/09(木) 21:59:08.62ID:KnBjrnJf0
まぁ実際、女性向けのゲームやってる=腐男子とは、必ずしも結び付かないんじゃないかなぁ。

>>58
ホルネって本当にそういう由来なんだね。
ネット民がネタで言ってるのかと思った。
0070風と木の名無しさん2017/02/09(木) 22:09:51.73ID:PujpJ6CU0
ホルネは、メジャーどころや、
サウスパークみたいなド直球エロが多い界隈じゃないと
供給がぜんぜん足りてないので辛い。
pickBLandも登録してたけどちょっとでもマイナーだとまったく閲覧入らないし
他の人もpixiv兼任とかで機能してないような気がする。
0071風と木の名無しさん2017/02/09(木) 22:13:26.90ID:hUpxxApH0
そういえば刀剣やエムマスは男性ユーザーの話そこそこ聞くけどあんスタはあんまり聞かないな
0072風と木の名無しさん2017/02/09(木) 23:12:25.17ID:8t7eYO+xO
BLゲームしかないBLobbyでも男性の自称腐男子登録者をたまに見かけるからあんスタ刀剣くらい男がやっててもどうとも思わないな
腐じゃなくても男の娘や可愛いショタならイケるって男性もそこそこいるらしいし
0073風と木の名無しさん2017/02/09(木) 23:39:43.40ID:by8+qqpK0
同じキャラ使って男性向け女性向け使い分けている女性サークルさん居たけど男性向けはやっぱエロ一直線だったな
0075風と木の名無しさん2017/02/10(金) 00:31:41.15ID:Qc94GqDv0
確かに、あんスタは腐入ってない男絵師も何人かやってたなー
どうみても女の子じゃね? ってキャラが何人かいて
腐じゃないけど可愛いので許されてた気がする。
ソシャゲーってキャラがプレイヤーに話し掛けてくるから
どうしても乙女ゲーっぽく感じて夢属性のない自分的には、
カプ組み合わせる妄想しずらい。
0076風と木の名無しさん2017/02/10(金) 00:34:09.59ID:nKVafvLP0
自分の知らんもんはマイナー
みたいな感じで自己完結するならここにいる意味なくね
0077風と木の名無しさん2017/02/10(金) 00:34:38.80ID:Qc94GqDv0
自分は夢妄想のない腐男子だけど
逆に腐属性ないのにあんスタや刀剣を好む人は
夢男子とでもいうのだろうか、いやないな。
0078風と木の名無しさん2017/02/10(金) 00:46:10.91ID:AXE7mA3V0
そういえば、ラノベのチート主人公みたいな立場で女キャラに囲まれる構図を好む男子の呼称って特にないよな
本来なら夢男子ってそっちのような気がするんだが

あんスタは、なずな可愛いよな
いかにも金髪美少年って感じだし
俺より頭一つ丈が低いサイズ感ってのはどんななんだろう
0079風と木の名無しさん2017/02/10(金) 01:03:27.12ID:V1R6Ry5wO
>>77
あんスタは絵柄が美少女系みたいなあっさり可愛い感じで雄くさくないし刀剣もショタキャラ多い(乱とか女の子にしか見えない)から好きな男もそりゃいるだろ
異性との話のタネとしてやってるやつもいるだろうし
まあ18禁ボブゲとかよりはとっつきやすいよね
ボブゲは昔は好きしょみたいにほぼ男の娘だろってキャラだらけで男性プレイヤーにもアピールしてたのも多かったけど
近年はすっかりガチ腐とガチゲイ向けって感じだな
0081風と木の名無しさん2017/02/10(金) 01:23:16.63ID:AXE7mA3V0
>>79
懐かしいなー好きしょ
あとエンジェルズフェザーってのも好きだった
あの時代は二次サイトも多くてな
0082風と木の名無しさん2017/02/10(金) 01:35:22.14ID:Qc94GqDv0
とうらぶもあんすたも全然やれてないからあまり詳しくないんだ、なんかすまぬ。

すきしょ懐かしいねぇ。二次じゃないBLにはまるきっかけだった。
当時は個人サイト巡りしてたなぁ。
0084風と木の名無しさん2017/02/10(金) 01:51:08.53ID:AXE7mA3V0
好きしょは学廉が好きだったな
大学生学は可愛いだけじゃなくかっこよさも出てきてなかなかいい感じだった

この時代の話になると世代間ギャップもありそうだよな
0085風と木の名無しさん2017/02/10(金) 20:23:13.39ID:WYk6FbiY0
とうらぶは夢女子と腐女子がマウント取り合って戦争してたジャンルなので一概にどちら向けとは言えない感じ
0086風と木の名無しさん2017/02/10(金) 23:12:03.74ID:VsAM2x200
夢女子と腐女子の戦いが表にまで転び出てきてたもんなぁ…
両者とも相手が基地外なだけで自分たちは普通だって思ってんだろうけど
0089風と木の名無しさん2017/02/11(土) 21:44:04.68ID:SG4csOeY0
あー、俺もどっちも好きかな
アイナナとかだと、7と1がケンカップルしてるのは萌えるし
自分で7にあれこれしたいとも思う
ただその場合、1に特別感情移入してるわけでもない
0090風と木の名無しさん2017/02/12(日) 00:00:30.20ID:5TM+Wa5a0
腐はともかく夢専門の人からすれば
抱かれたい理想の彼氏さんが
腐った薄い本ではケツ掘られてアンアン言ってる訳で
そりゃ確かに認められん時は認められんだろうしなぁ
自分みたいな腐男子もあくまでカプを見守りたいからで
ホモじゃないからその手の想像は基本しない(嫌いじゃないけど)
0091風と木の名無しさん2017/02/12(日) 00:13:16.41ID:HExkjxJF0
言われてみると確かに
女子の夢妄想だと男キャラはかっこよく抱く側だけど
男の場合、カプだろうと夢妄想だろうと男キャラが突っ込まれるわけだもんな
0092風と木の名無しさん2017/02/12(日) 00:27:03.27ID:gHnta+p70
男キャラに自分が突っ込まれる、という選択肢はないんだねw

私腐女子だけど、今のジャンル(半生)が若干夢女子入ってるかも。
二次創作ではキャラ♂×キャラ♂妄想ばかりしてるんだけど、それとは別腹で推しキャラ単体にミーハー的なかんじで愛を傾けてたりもするし。
けどキャラ♂×自分の妄想は全然しないんだよなぁ。
推しキャラのいやらしい姿が見たいとは思うけど、いやらしいことするのは自分じゃなくて、攻めがいい。
0093風と木の名無しさん2017/02/12(日) 03:00:45.95ID:ugSyGos10
上と同じだ
キャラを愛でたい気持ちはあるけど自分が抱かれたいとか愛されたいというわけではない
あくまで相手は攻め(もしくは受け)じゃないと
0094風と木の名無しさん2017/02/12(日) 03:26:10.71ID:pFIIkrLp0
自分が受けか攻めに回るぐらいならモブおじさんとか見てるとなぜか掘りたくなる魔性のヤンキーとかを用意するわ
夢自体を否定する気はないけど自分の趣味ではない
0095風と木の名無しさん2017/02/12(日) 13:21:03.98ID:EEfpPkqj0
そもそも二次元とリアルでは好みが違うからなぁ
攻めと受けの関係性重視だからそこに自分が入る事はない
言ってしまえばガチガチの固定って事になるので
他のキャラだろうが自分だろうが間に入る事は許せないw
0096風と木の名無しさん2017/02/12(日) 14:18:53.02ID:lyAXvmes0
>>92
夢と腐を兼ねてるけどもかわいい系のキャラは抱きたいと思うしカッコいい系のキャラは抱かれたいなぁと思ってるよ
でも挿れられる妄想はしにくいな
0097風と木の名無しさん2017/02/12(日) 19:21:29.85ID:gZejX1LP0
恋仲になる妄想は無意識になんとなく持ってるような気はしてるけど入れる入れないはなんか違う感じだなあ
弄られるキャラが攻めに転じるのが一番好き
0098風と木の名無しさん2017/02/12(日) 22:38:00.45ID:Dg00FtCb0
>>96
挿れられる妄想ってのは実際にネコやったことがある人とかアナニーしてる人じゃないと
イメージしにくそうだよな
0099風と木の名無しさん2017/02/12(日) 23:56:30.93ID:bGibKYUE0
入れられたこともアナニーも経験あるけど挿れられる妄想はしないなあ…
あくまで別腹というか
0100風と木の名無しさん2017/02/13(月) 01:53:35.76ID:0RXrHrs80
BLはあくまでリアルとは一切関係ないファンタジーって認識だな〜
映画とかはキャラに感情移入して見るタイプだけど
BL作品は感情移入せず、キャラAとキャラBの関係を見守る謎の神様になってる感じ。
ただBL作品でたまにいる、
AとBのキャラをくっ付けるために恋のキューピット役になる
AとBの先輩キャラ(当人には目立ったフラグのカプ無し)とかは
共感性感じたりしてしまうし、ホモじゃないけど夢的な妄想できるような気はする。
0101風と木の名無しさん2017/02/13(月) 01:56:05.94ID:0RXrHrs80
あれだ。カプの存在するキャラに
相方以外の他人やまして自分がはいるなんて考えられないのかも。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています