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新人賞投稿スレ@801板 その三十八 [無断転載禁止]©bbspink.com
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0001風と木の名無しさん2017/03/19(日) 12:26:11.97ID:8h2sOn6c0
プロを目指して投稿している方、マターリと語りましょう。
イラスト、マンガ、小説など、部門は問いません。
プロ、出版業界の方の書きこみ歓迎します。但し、最初にその旨を名乗って下さい。

〜お願い〜
・叩きを誘発しないために、プロ、投稿者に関わらず個人名を出すのはやめましょう
 (伏字、当て字も×)。
 参考としての事例でも、個人を特定されないよう工夫して挙げてください。
・作品の感想批評は801板の該当スレへ。
・個人ヲチ・宣伝・作品批判禁止。
・荒らしはスルーすること。荒らしにかまうあなたも荒らしです。
・sage進行でお願いします。
・次スレは>>980

前スレ
新人賞投稿スレ@801板=その三十七=
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1456974753/l50

BL系投稿者用掲示板
ttp://jbbs.livedoor.jp/study/3051/

ほのぼのBacon Lettuce7(全年齢板)
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1378438245/
マターリ馴れあいしたくなったら是非ここへ(`・ω・´)
0082風と木の名無しさん2017/04/06(木) 00:23:18.78ID:FyTwPzWi0
技術はあるけど書きたい内容がない人が書いた物語とか?
逆に未熟でも「このシーンが書きたくて書きました」ってのが伝わってくる作品は面白いのかな
0083風と木の名無しさん2017/04/06(木) 13:10:23.98ID:FHhP3L7R0
この流れグサグサ刺さるわ
技術的なことは推敲繰り返せば自分でもOK出せるレベルにもっていけるけど魅力の部分が弱い
魅力ってなんだ萌えってなんだ山場ってどうやって作ればいいんだって混乱中
0084風と木の名無しさん2017/04/06(木) 18:12:31.61ID:JI4Nviwn0
自分二次やっててよくある話なんだけど
サークル参加してる漫画大手とかに絶賛されて神扱いのサークル受けがいい作品って
原作読み込んでないと書けない描写や考察がすごいけど
話としては起承転結もない終わり意味不明オチなしの作品多数
買い専受けがいい作品は起承転結まとまっていて読みやすい文章
ってことが多いので読書受けを考えるってそういうことなんかなと
0085風と木の名無しさん2017/04/06(木) 18:24:01.17ID:Y7Hh45An0
>>84
書庫の過去の講評読んだら自分で最初から説明して作るストリー背景の世界観大事って書いてなかったっけ?
二次っていうのはそういう構成を全部すっ飛ばせて単発濡れ場や萌えシーン書いておけば
後は読者が設定を脳内補完してくれるから楽だよね
でも同人でこの二次ばっかりやっていると一作品の終始一貫した構成をちゃんと書けない人になりそうな気がして来た
ここの設定は書かなくてもわかってもらえるという甘えが作品のレベルアップに障害になっている気がする
0086風と木の名無しさん2017/04/06(木) 19:44:01.73ID:j0+O1qPf0
二次は二次で原作っていう縛りがあるから自分で好き勝手できる一次は気楽
0087風と木の名無しさん2017/04/06(木) 19:56:02.10ID:SpwxUA2z0
一次は魅力的なキャラも世界観も全部自分で作り上げなくちゃならないから
二次よりはるかに難しいと思うけどな
0088風と木の名無しさん2017/04/06(木) 20:38:06.94ID:j0+O1qPf0
>>87
いや、二次より難しくて大変なのは間違いないと思うんだが、
自分の好きなもの書けるしその点では二次より気楽で楽しいなぁと

これであとはデビューできたら言うことないんだけどね……
0089風と木の名無しさん2017/04/06(木) 21:02:03.27ID:4z1djnxq0
既存の服でコーディネートしろってのが虹で真っ白い紙渡されて好きに書け(その代わりパクリ絶許)ってのがオリジって感じ?
どっちが難しいってのはないんじゃない?
0090風と木の名無しさん2017/04/06(木) 21:26:40.52ID:j0+O1qPf0
>>89
気にさわったら申し訳ないが、そこらへんは個人の感想だとおもって流してくれ
個人的には二次より一次の方がずっと苦労するってだけだ


二次は昔やってて、同人誌もそこそこ売れてたけど一次きたらさっぱり
当時売れてたのは自分の技量じゃなくて原作が偉大だっただけなんだと痛感してる
0091風と木の名無しさん2017/04/06(木) 23:13:21.12ID:Y7Hh45An0
>>90
最後2行身にしみた
やっぱりゼロから自分で作り出す力ないなら字書きやめるしかないわ
0092風と木の名無しさん2017/04/06(木) 23:40:20.18ID:w4A7yxIk0
二次で稼いで趣味で投稿してる者だけど
一次と二次では売れるやり方が違うから>>90が二次やってた頃と同じように書いてるなら
そりゃあさっぱりなのもしょうがないと思うよ

美王子がなくなったから短編で短い中でストーリーに必要な世界観情報だけを選んで書くってかなり難しい
攻め受けそれぞれ好きになったきっかけ、仲良くなるまでの過程、いろいろ障害があって乗り越えて結ばれる
って書かなきゃいけないことは決まってるのに書く描写すべてが繋がって意味がないといけないなんてほんと考えるの難しい
0093風と木の名無しさん2017/04/06(木) 23:43:48.56ID:MAS+T+s70
二次は原作ありきだからね
でも本当にその書き手の技量に惚れ込んだならジャンル移動しまくってもついてきてくれると思う
0094風と木の名無しさん2017/04/07(金) 08:45:50.74ID:z42hOnIa0
二次だろうが一次だろうが、結局はどれだけ自分を律するかだと思うよ

二次でお題咀嚼力とかキャラの立て方鍛えて上手くなる人もいれば
ジャンル補正に頼りきったせいで単体じゃまともに話書けなくなる人もいる
一次同人でも構成力や世界構築力鍛えてどんどんレベルアップする人もいれば
その場のブクマやランキング順位目当てに劇物突っ込むことしかやらなかったせいで
どんどん駄目になる人もいる

一昔前と違ってネットで一次読む人も増えてるけど
「あくまでも手軽な無料読み捨てエロ本として」
「エロさえさくっと読めりゃいい。ストーリーはどうでもいい」
と割り切った読み方してるタイプも多いから
エロ特盛りの劇物ぶっ込み系で「私一次で人気出せたから実力ある」と勘違いしてしまうと後で痛い目見る
(最悪痛い目を見てることにすら気付けないw)
そういう意味ではジャンルが少しでも衰退したら一気に潮が引くおかげで我に返れる機会のある二次の方が
ある意味勘違いしなくて済むとも言える
0096風と木の名無しさん2017/04/07(金) 10:04:29.41ID:a3JCQVo00
>>94
>エロ特盛りの劇物ぶっ込み系で「私一次で人気出せたから実力ある」と勘違いしてしまうと後で痛い目見る
>(最悪痛い目を見てることにすら気付けないw)

それでも人のふんどしで相撲とっている感ぬぐえない二次で売れて勘違いよりマシじゃない?
それでも売れ続けたら勝ちだよ
たとえお手軽流し読みでも需要あるところに食い込んでいければ勝ち
0097風と木の名無しさん2017/04/07(金) 10:13:38.01ID:XXAdwjXQ0
>>94
最後二行
普通は「このジャンル終わりだな」で終了だと思う
プロだってジャンル衰退したら売れなくなるのが二次だし
エロ特盛劇物ぶっこみ系で人気出てプロになった人いるしね
一次のエロ特盛で人気出たら最低でも電子プロにはなれるから
別に悪いことじゃない気がする
0098風と木の名無しさん2017/04/07(金) 10:30:32.47ID:t/aesNl00
>>94は別に2次>1次と言いたいわけではないだろうし
そんな攻撃的にならなくても…
0099風と木の名無しさん2017/04/07(金) 10:36:58.41ID:a3JCQVo00
でもだいたいここにいる人って二次の同人でそこそこ売れてしまい
それなりについたファンから褒めちぎられて
それならプロで独立してもいけるかもと思ってしまい投稿生活に入った人多いんじゃないの?
いきなり一次からっていうのはあんまりいないんじゃ?
何事も最初は習いと真似とアレンジから始めるでしょ
二次で美味しい思いした経験ある人なら二次をぬるま湯って見てしまう傾向あるのかも
0100風と木の名無しさん2017/04/07(金) 14:18:14.98ID:5QKR+OFF0
自分は最初から一次だなあ

>エロ特盛りの劇物ぶっ込み系で「私一次で人気出せたから実力ある」と勘違いしてしまうと後で痛い目見る
手堅くまとまってるけど萌えもなく印象の薄い話になるよりは
人を惹き込む強烈なキャラや萌えやエロを計算してぶっ込んだ方が効果的だと思うな
昨今の情勢見てると突出した個性のない作家を取ってもらえる気がしない
0101風と木の名無しさん2017/04/07(金) 15:01:15.31ID:wGJsBpz80
話切ってすまん
相談させてくれ

手元に今年出すつもりが色々忙しくて来年の美王子に切り替えて書いていた300枚弱の原稿がある

ここまで書いたから最後まで書くつもりだが、みんなだったらこの原稿どこに出す……?

やっぱりちょっと削って美少年に出すしかないかなぁ
美少年の傾向のとはかなり違うから正直ためらう気持ちはあるんだが
0102風と木の名無しさん2017/04/07(金) 15:18:35.75ID:T7T5Lclm0
>>101
紅玉かな…
美少年は発表ズレズレで今後募集がどうなるかわからないし
0103風と木の名無しさん2017/04/07(金) 18:24:45.27ID:jFFI68REO
>>101
私も紅玉だな

長さ的にもちょうどいいし
もともとが美王子用なら、おそらく中身は甘くて可愛いお話だと想像されるので
レーベルカラーとしても大丈夫そうだから
0104風と木の名無しさん2017/04/07(金) 20:42:35.81ID:a3JCQVo00
書庫出してきた
美王子書庫とこの1週間追い込み続いていたので疲労困憊
肌荒れすごいことになってるwww
0105風と木の名無しさん2017/04/07(金) 21:03:56.39ID:Cg8xx30Y0
>>102
>>103
ありがとう!
紅玉があることすっかり忘れてた
来年の紅玉にむけてのんびり改稿するわ

書庫美王子紅玉と締め切りあった方はお疲れ様でした
0106風と木の名無しさん2017/04/09(日) 13:47:38.68ID:Wkxm8EHX0
最近創作BLと投稿はじめたばかりなのですが
厳冬ってどんな感じでしょうか?
好きな出版社なので投稿するならここと思うんですけれど敷居が高そうで
もし教えて頂ければ幸いです
0107風と木の名無しさん2017/04/09(日) 16:43:29.94ID:Bbk68YtF0
厳冬ってリンクスとルチルのことかな?

ルチルは随時募集で、ほぼプロさんしか採用してくれないイメージがあるな
投稿者の時はなしのつぶてで、他社デビューしたとたん採用って話を時々聞くよ
0108風と木の名無しさん2017/04/09(日) 16:58:18.84ID:Wkxm8EHX0
>>107
ありがとうございます〜、やっぱりかなり狭き門なんですね
多分今はどこでもそうなんでしょうけれども
0111風と木の名無しさん2017/04/10(月) 09:44:54.43ID:dnGXgqnH0
そういや山猫発表あったのにまだ本誌買ってない
明日買いに行こう・・・
どこも厳しいけど受賞あったのかな
0112風と木の名無しさん2017/04/10(月) 16:19:07.89ID:Tb1cRtcO0
今月号は全サの応募用紙があるから品薄だよー
0113風と木の名無しさん2017/04/11(火) 23:42:03.01ID:qFedtr3J0
リンクスの発表見てきた
壊滅状態だな
っていうか投稿作品全部読んでなさそうな適当な総評だけど
ここも新人関係は極片手間っていうか形式的にやっているように見える
新人の採用自体が滅びていくのかな
0114風と木の名無しさん2017/04/12(水) 00:36:23.38ID:2hn+x74i0
冒頭とまではいかなくとも、最初の10ページ読んで面白くなりそうな気配がなければ
あとは読んでないとか普通にありそうだよな

どのランクでも批評シートがもらえるって、実はすごいサービスなのかも
不況もあって、本音を言えば売れそうな人にしか経費使いたくない
下位の作品だとどう改稿しても売り物にならないのとかザラだろうし
0115風と木の名無しさん2017/04/12(水) 01:40:59.00ID:1/1bGsEB0
読んでないことはないだろうけど、流し読み程度なのは間違いないと思う

売れそうな人にしかお金かけたくないっていうけど、もはや編集もどんな人が売れるか分かってなさそう
だから年々新人賞止めてネットや同人からの拾い上げ中心にしてるんだろうな
0116風と木の名無しさん2017/04/12(水) 12:42:45.74ID:cD9Wcv3p0
そもそもBLですらない話だけど電撃とかのような一般向け大手レーベルすら
大賞作より佳作の方が売れるとかよくある話だしな…

そういう佳作は荒削りだったり実験的だったり特殊だったりするけど勢いがあって、
読者のニーズと上手く噛み合うとすごいから
(だからといってそういうのを大賞に持って行くと、
正しい日本語ガー小説のルールガー大賞に相応しくないテーマガー的な人がこぞってぶっ叩き出し
結果的に作家が壊れることもあるので、おいそれと大賞にもできないらしいw
編集部に見る目が無いとは限らないという話)
0117風と木の名無しさん2017/04/12(水) 16:05:04.14ID:So7wSxmI0
これからは、どうやればプロになれるんだろ
新人賞に投稿する+ネットや同人でも発表していくスタイルじゃないとプロになれないのかな
0120風と木の名無しさん2017/04/12(水) 19:08:30.83ID:ETAZz35n0
とりあえずリンクスはもう見込みない気がするから応募やめる
どこよりも総評がいい加減だし、他と違って使い回しダメってところなんかもいかにも投稿作品ろくに読んで確かめてない感じがする
ここって応募用紙も本誌指定だし新人大賞自体が本気でする気ないけど部数稼ぎに役立つから仕方なくやってるみたいに見える
0121風と木の名無しさん2017/04/12(水) 19:57:45.36ID:JR8oOaQj0
山猫に希望見えないのは同意だけど
使い回しダメ→いかにも投稿作品ろくに読んで確かめてないっていう理屈がよく分からない
ちなみに使い回しは紅玉もダメだよ
あと他へ出すのがダメになるのが親愛(批評欲しい場合)
0122風と木の名無しさん2017/04/12(水) 21:56:21.37ID:CLxQMJIx0
>>120
応募用紙はHPからDLできるよ
本誌を買わないと応募できないのは美少年だけだよ
ちなみに山猫は「恋イン」人気で新人賞目当ての部数稼ぎはしないと思う
密林で在庫切れになって本誌重版になったし
0123風と木の名無しさん2017/04/12(水) 22:26:57.08ID:So7wSxmI0
>>118
小説だから持ち込みできないんだ…

いままでは趣味で書いて少数の人に見せたり、投稿したり、だったけど
なろうとかエブリスタとかに作品置いて、多くの人に見てもらえる活動しようと思うよ
0124風と木の名無しさん2017/04/13(木) 16:32:58.20ID:5/V59vkO0
リンクスは新人発掘に力入れていると思ったんだけれど
なろうから引き上げた新人で新書出したり
新人賞からだって、受賞して新書出してる人もいるよ

今回の総評が手抜きっぽかったのだとしたら
集まった作品にめぼしいものがなかっただけなんじゃ?
0125風と木の名無しさん2017/04/16(日) 19:08:56.82ID:7U78xdOw0
山猫は前回、努力賞2人出して、かつもう一歩もたくさんいた気がするから、
今回は少なすぎる。手を抜いたと言われても仕方が無い。
カカオは、ずっと受賞者出してないから、そろそろ出るんじゃない。
0127風と木の名無しさん2017/04/16(日) 20:00:20.66ID:l5VGqr7n0
他社が新人賞取りやめたりしてるしな

各出版社とジャンル別の新人がどれだけ新刊出したかみたいなのを統計出してるサイト見たんだけど
中でもBL小説はここ数年極端に少ないって言われてたなぁ
漫画の新人はそこそこ出てるらしいんだけど
やっぱり新人の小説本は売れないんだろうね
0128風と木の名無しさん2017/04/16(日) 23:37:30.29ID:DUvTw0pN0
話題性とインパクトがないと売れないんじゃない?

もうネットで弗だとか
そういう人のは興味で買ってもらえそう
0129風と木の名無しさん2017/04/17(月) 00:15:36.07ID:THxqyHCG0
興味にわざわざ金払うほど今の人たちって裕福じゃなくない?
それこそメディアミックスとか業界に売ろうという気があればいいんだけど
BLってラノベと違って良くも悪くも展開させられないからなぁ
せいぜい人気絵師の表紙か人気声優使ってCD化か
最近やたら人気作品を実写映画にする流れもあるけどどう考えてもヒットしてそうもないし
アニメも見ていられないし
なんか八方塞がりだよね
0130風と木の名無しさん2017/04/17(月) 00:47:18.50ID:nHV90uFZ0
話題性とインパクトか…

私は何社も、あなたの作品は編集個人的には好みだけど現在の商業BL小説では厳しい 売れるかわからないって理由で落選してきたよ
純文学や官能など、他のジャンルに進むことも一社だけじゃなく薦められた

奇抜な作品を書いても、ネットで前評判良いとかじゃなきゃ、出版してもらえない
だから投稿する側としても、既存のBLの型にはまった作品しか投稿しづらい
結果、インパクトや話題性に欠ける作品になりがち

BL読者って編集の人が思うほど度量狭くないと思ってる。わりとどんなものでも楽しむというか。だけど慎重にしか出版できないような状況なんだろうな…
0132風と木の名無しさん2017/04/17(月) 01:26:53.71ID:gzFDpNes0
>>130
そういう作風の人ほどネットとかで人気出そう
続けてればそっち経由でデビューできそうな気がするけど
0133風と木の名無しさん2017/04/17(月) 03:29:53.34ID:nHV90uFZ0
>>131

130です。
BLは男性同士の愛や恋を主題にしないといけないのに、
私の作品は男性同士の恋愛や性描写はあるもののストーリーやテーマが他のところにあるんだって。
それと、自分では普通に書いてるつもりだけどキャラや性癖が歪んでるらしいんだ
ある賞で結構残れて、複数人の編集さんから意見もらえたことがあるんだけど、ものすごい褒めてくれる人と、ものすごい否定してくる人の差はげしくて、不快感とか嫌悪感とかまで言われた
こんなに賛否両論な人の話は売り物にしにくいと思うから、もうちょっと商業を意識して書きたい…

>>132
本格的にネットで公開してみようと思いつつあるよ。頑張ります
0134風と木の名無しさん2017/04/17(月) 04:40:01.54ID:yobcmfjN0
私も二社から言われました
「個人的には小説としてとても面白いと思うし好きだけど、BLで出版となると……」と
私のは男性同士の恋愛の話ではあるんだけど、ドラマというか物語に力を入れすぎ?のようです
家族とか学校・社会生活の中における自分や相手の立ち位置とか周りの人達とのつながりとか、
彼が彼に惹かれるまでのプロセスやそれに至るまでの環境やエピソードとか
そういう設定をかなり深くまで考えて話を作り過ぎる、って感じ
あと、本当に好きでもセックスにはずっと戸惑いがあるとか、
若いのに恋愛の思考が、あまりヤりたいヤりたいって方向だけにいかないとか
出版社からすると、やはりエロの度合いがある程度以上の比率はしめないと売れない、と判断している気がしました

昔、紙ベースの同人活動していた頃はそこそこ支持してくれる人達もいたけれど
ネットというのにはどうも苦手意識があって
でも人に広く読んで欲しいと思ったら、これからはネットですね
0135風と木の名無しさん2017/04/17(月) 05:55:24.64ID:Y3zPPMbp0
BLはとにかく萌えだからね
どんなに話しがよくてもキャラに萌えがないとダメ
0136風と木の名無しさん2017/04/17(月) 06:47:43.49ID:fPgI8DmU0
>>134
BL誌に出すんじゃなくて一般誌に投稿してみるとか?
ラノベ風やエロだらけだと無理だろうけど
0137風と木の名無しさん2017/04/17(月) 14:36:21.59ID:uzdbcEpv0
>>134

純文学になるけど、今回の文學界新人賞の受賞作 BLっぽい内容だったよ さすがに性描写はないけれど
マイノリティ文学の秀作 って評価受けてた
こういう媒体や賞でも、男性同士の関係を表現していいんだ BL小説レーベル以外で書く道もあるかもって思えたよ だから134さんの作風も他を模索してもいいかも
0138風と木の名無しさん2017/04/17(月) 14:58:36.43ID:uMclBckc0
そういえば数年前にいろんなとこで毎回のように上位に入選してる人が
ある新人賞の誌上批評で「いつもキャラの性格が悪い」って書かれてたの見た覚えがある

何年か前に某社から投稿デビューして今は売れっ子さんになってる先生の新刊、
レビューをみてたら「このカップルが大好き」「二人が幸せなのをみて癒された」
とかそんなのばかりだった
ストーリー云々よりキャラへの好感度がすごく大事なんだってあらためて実感したよ
0139風と木の名無しさん2017/04/17(月) 15:39:15.42ID:V9kU0Qs50
性格悪い毒のあるキャラ大好きなんだけど、やっぱり読者受けは悪そうだな
万人に好感をもってもらえるキャラにしないとなぁ
0140風と木の名無しさん2017/04/17(月) 15:47:13.08ID:pYvhB0lj0
キャラの性格が悪くても魅力的ならいいと思うな
0141風と木の名無しさん2017/04/17(月) 16:35:29.02ID:UuRzD2SE0
キャラの性格が好き嫌い別れる設定でも
萌えよりドラマになってしまっていても
その上で唸らせることのできるようなストーリーを書いていたら多分弾かれないと思う(カテエラ除く)
萌えやキャラの好感度が足りないけど
偏ったストーリーやドラマがそれをカバーできるほど素晴らしいというところまで行けてないというだけなのでは……
0142風と木の名無しさん2017/04/17(月) 18:08:05.10ID:V9kU0Qs50
主人公達の性格は屑で好感度は低いが、ストーリーやドラマは素晴らしく、主人公達の畜生ぷりもエンタメとして昇華している系の話ってのは、
それこそ上であった「現在の商業BLとしては厳しい」の典型にならないか?

ベテランならいざ知らず、無名の新人にそんな邪道を書かせてくれるかなぁと
新人さんみてるとやっぱり最初は王道話でデビューしてることが多いし
0143風と木の名無しさん2017/04/17(月) 18:12:49.57ID:hIPD3YTg0
142みたいなのって堀ーとかに好まれそうだけど駄目なのかな?
時間かかるけど批評してくれるようになったんだよね
0144風と木の名無しさん2017/04/17(月) 18:19:17.01ID:/CjXz4460
「こいつが恋愛する様子を見たい」って思わせられるかどうかが全てだと思う

性格悪いといっても
「金の力でライバル薙ぎ倒してワハハハハしてるハイスペック御曹司」とかなら
書きようによってはむしろ王道設定レベルだしいくらでも人気出せる
「保身のために長いものに巻かれつつコソコソ弱者をいじめて甘い汁吸ってる冴えない小物」
だったらほぼ無理ゲー
0145風と木の名無しさん2017/04/17(月) 19:21:37.34ID:+yP4APEm0
某先生のはそんなキャラばっかだけど売れまくるからすごいよね
0146風と木の名無しさん2017/04/17(月) 19:55:43.59ID:8hrmTvuv0
というか作家に知名度ない状態だとそういうの書けてても出版社は冒険したがらないってことじゃないのかな
0147風と木の名無しさん2017/04/17(月) 20:23:30.68ID:nHV90uFZ0
冒険させてもらえる程度の売上を保証できる作家になりたいなぁ!
0148風と木の名無しさん2017/04/18(火) 00:21:01.30ID:u7EZ5g7q0
性格悪いキャラが売れる時代じゃないと思う
堀ーの看板作家が大活躍したの10年前ぐらいじゃないだろうか
今の売れっ子は話も優しくて可愛くてキュンキュン系な気がする
0149風と木の名無しさん2017/04/18(火) 00:26:11.73ID:KE5uSL6r0
そうか?なんだかんだ受けと攻めのすれ違いが強い話が受けているような
0151風と木の名無しさん2017/04/18(火) 00:56:56.12ID:y1viyawh0
頭を空っぽにして読んでも萌えられる明るくて優しい作風が今は好まれてるような気もする
面白くて萌えたとしても辛かったり重たすぎる内容は前よりウケが悪いというか
どっちの作風でも性格悪いキャラでメインは張れるし売れるのは内容次第ではあるけどね
0152風と木の名無しさん2017/04/18(火) 01:24:05.89ID:u7EZ5g7q0
口や素行が悪いだけで実際は面倒見よくて優しいキャラとか
残念なイケメン系が最近は安定して流行ってるんだと思ってた
2次だけどリヴァイや荒北とか、鶴丸みたいな
なんにせよキャラもストーリーも実力次第だよね…
0153風と木の名無しさん2017/04/18(火) 16:18:49.69ID:pl/V/7h30
面白いもの流行ってるものと実際金使う層の求めるものにズレあるとかね
少女小説は大量買いする高年齢層が可愛い姫嫁巫女モノ求めるからそういうの出版しないといけないらしい
BLも簡単に金使ってくれる層は頭からっぽで萌えれる可愛くて優しくてキュンキュン系?を欲しがるのかも
簡単にはお金使わない層はちゃんとストーリーやキャラの良し悪しで判断してくれるけどこういう人々に本買ってもらうには実力と知名度が必要とか
0154風と木の名無しさん2017/04/18(火) 16:28:09.98ID:IIxWsxMG0
この流れ
頭からっぽで萌えられる可愛い・優しいきゅんきゅん系はちゃんとしていないってsageているみたいで気分悪いわ
エンタメなんだから読む人が楽しめるものが正義でしょ
内容はあるんだけど萌えと優しい世界偏重のBL界だとデビューできないんだって思うなら
BLに投稿しないで一般に行けばいいと思うよ
実力あるならデビューできるでしょ
0155風と木の名無しさん2017/04/18(火) 16:54:02.59ID:Hy4Bxg1Z0
頭空っぽで萌えられるキュンキュンものは
仕事や家事に忙殺されている層には癒しとして
大事だってプロ作家さんが言ってた
非日常でまで殺伐としたものは味わいたくないんだって
疲れてるときに甘いものに手が伸びるのと似ている

仕事に忙しい層はお金も持っているんだろうし
誰かの癒しになれるってすごいことだと思うよ
0156風と木の名無しさん2017/04/18(火) 18:16:00.30ID:+5YzMVuC0
重い話や暗い話は、作者によっぽど客観性無いとただ読者をイラつかせるだけのゴミになるから…
(軽い話や明るい話書くのには客観性いらないと言いたいわけじゃない)

暗い話や重い話なりのエンタメ性を考えずに胸糞ポエム垂れ流したらそりゃ落ちますわ…と
0157風と木の名無しさん2017/04/18(火) 19:39:16.57ID:lZQEs1/O0
別にちゃんとしてないとかじゃなくてその時その時の流行りがあるってことじゃないの
0158風と木の名無しさん2017/04/18(火) 20:12:43.62ID:u7EZ5g7q0
>>157
まさにそういう話のつもりだった
最近よくみるキャラやストーリーだなというだけの話

個人的には重いシリアスや、感動ヒューマンドラマ系BLも好きだし
明るくハピエンの可愛いのも好きだから、いろいろ書きたいし読みたい
0159風と木の名無しさん2017/04/18(火) 20:20:35.17ID:OiebfbMn0
ストレスない楽しいエンタメをきっちり書くのは実は難しい
0160風と木の名無しさん2017/04/18(火) 20:29:29.60ID:9EDO1Xti0
>>159
だよね
どっちの系統も普通に難しいと思うわ
書き手によって得意不得意もあるだろうし
0161風と木の名無しさん2017/04/18(火) 21:27:16.77ID:Y/H8LX2n0
>>158
いろいろなBLを書いてみて、どのジャンルが一番高く評価されるか見てるのも
一つの手だと思う
ぎりぎり選外くらいにいる、
ある程度力はあるのにあと一歩決め手がない人は、特に

自分が書いてて楽しいものと、自分が得意だと思っているものと、
個性や文体に実際に合っていて一番魅力が発揮されるものは違うんだなと思う

大の苦手、というより興味すらなくて読むのも避けてたジャンルでデビューできた自分が
言うのだから間違いない(かな?)
0162風と木の名無しさん2017/04/18(火) 21:44:54.15ID:1XZI+se/0
とにかく世に出ないと駄目だよなぁ
極端な例だけど
又吉だって芸人じゃなかったら芥川賞取れてなかっただろうし
0163風と木の名無しさん2017/04/19(水) 02:05:39.39ID:qVB0Y2Dv0
>>161
ジャンルって学生ものとか、アラブ系ってことかな?
書くの日常リーマンに偏りがちだから思い切って違うの試してみたい
苦手なジャンル書くきっかけって、どんな感じだった?
0164風と木の名無しさん2017/04/19(水) 18:05:21.15ID:pcUZOQhX0
>>133
自分はこの3月で投稿始めて2年目なんでそんないい位置なんて行ったことないけど
返ってきた寸評で同じようなこと指摘されてた
元々BLの許されない切ない恋愛的要素が大好きで書いていたんだけど
海外ラブサスペンス翻訳を読んで育ったんで伏線とかミステリー要素も入れて
読み手に「どうなるんだろう」ってストーリー展開を追いたくなるように意識して書いているつもりだった
だがしかしそういうの自体イラネって寸評帰ってきたwwww
そんなの意味ないから諸々切り捨てて主人公二人のいちゃいちゃ心理過程のみ書けというご指示でした
2年挑戦で箸棒だったらBL投稿上がるつもりだからどこかのラブサスペンス系の投稿先探さないとと思っている
0165風と木の名無しさん2017/04/19(水) 19:02:37.46ID:qYl+3/TM0
男同士が恋愛してたらミステリだろうがファンタジーだろうがなろう系だろうがなんでもオッケー!
みたいな賞ないかな

当然だけどBLは恋愛小説だから恋愛要素以外は味付け程度にしなきゃいけないんだよね
それが出来てない話は下手したらBLとしてすら認識してもらえないんだなってことを>>164に似た批評を貰う度に痛感する
0166風と木の名無しさん2017/04/19(水) 20:54:30.42ID:yQWRGgWV0
批評貰いたいわ
投稿はじめたばっかりだから編集の人が見たらどうなんだろうって気になって
次の原稿が手に付かないよ
三ヶ月って長いわ……
0167風と木の名無しさん2017/04/19(水) 20:55:32.88ID:iWLPCHsn0
話の最初から最後まで受けに執着してサカってる攻めを書いたら
BLの攻めらしくていいですね という評価を受けた
0168風と木の名無しさん2017/04/19(水) 21:05:18.77ID:pcUZOQhX0
>>165
わー、お仲間いたwww前半2行完全に同意

カテエラかなって悩んでここに書いたら、実力ないのをカテエラのせいにすんなって
酷評いただいたが、BL業界の編集が求めているものを書けないのは実力ないのと同じなんだと悟った

ただ一つ納得いかないのは同時に手がけている同人通販で伏線ミステリー的要素が受けてて
固定ファンついていてずっと買ってもらえること
エロだけじゃなくてストーリーがこの先どうなるのかというドキドキ感がいいという感想をもらうから余計に混乱する

プロの寸評と自分の客達の感想が綺麗に180度違っててワロタ
これがプロと素人の違いなの?
0169風と木の名無しさん2017/04/19(水) 21:19:36.07ID:Mtu1Yivn0
同人だとニッチなネタにコアなファンがつくことはあるけど、商業ではコア層は相手にしてられないからな
ファンが何十人いるかわからんが商業では数千数万に受けなきゃいけないから
0170風と木の名無しさん2017/04/19(水) 21:38:35.15ID:yQWRGgWV0
海外作家の翻訳されてるBLなんて逆にラブシーンの方が少ないんだけどなぁ
一度エロ少なめストーリー重視のドラマとかにもできそうなレーベルやってみたらいいのに
新しい読者を獲得しなけりゃジリ貧なのにねこの業界も
0171風と木の名無しさん2017/04/19(水) 22:00:27.09ID:Mtu1Yivn0
昨日今日出来たジャンルじゃないんだし
少ない=売れない
なんでしょ
もしくはそういう作品を書ける作家がめったにいないか
自分は書けるって思ってるのかもだけど、単純にドラマ的にもつまらないからBL関係ない要素いりませんってダメ出しされるのだろう
0172風と木の名無しさん2017/04/19(水) 22:04:14.05ID:yBx4KIRv0
デビューする→爆発的に売れる→編集に意見を言える
まずはデビューすることであって
ここであーだこーだ言っても始まらないってことよね
0173風と木の名無しさん2017/04/19(水) 22:06:29.35ID:hHFL3mCX0
>>170
一時期はディアプラとかでエロ無しもあったよ
でもほとんど無くなった
つまりそういうことだ
0174風と木の名無しさん2017/04/19(水) 22:33:14.17ID:Pd4c0jOn0
エロが薄いだけでその他が合格点だったらデビューできてるよ
そんなの編集さんが改稿してエロ増やせばいいだけだもん

というかプロになったらプロットの段階から編集さんの指示がガンガン出るから、今の段階で文句言ってたら仕事にならないと思う
0175風と木の名無しさん2017/04/19(水) 22:34:31.38ID:Pd4c0jOn0
>>174
編集さんの指示で改稿して、です
推敲してるうちに文が抜けた
0176風と木の名無しさん2017/04/19(水) 22:35:30.76ID:pcUZOQhX0
>>172
既に受賞orデビュー組の書込はのぞくけどここにいる大半はデビューできないでしょ
そんな連中があーだこーだいうのがここじゃなかったっけ?w


前スレでデビュー組の人が出版社が新しい風を望んでいるみたいなこと書いていたけど
じゃあソレって何って思う
何を変えて何を強化するのが新しい風なんだろ

BL作品で出てくる職業モノがなんちゃって知識レベルって罵倒されているのをよく見るけど
出版側が萌えきゅんきゅん系重視ならそれ以外の構成ばっさり切ってこういう風に言われるのも仕方ないわな
0177風と木の名無しさん2017/04/19(水) 22:40:08.35ID:5M2d5/0F0
>一度エロ少なめストーリー重視のドラマとかにもできそうなレーベルやってみたらいいのに
商業BLレーベルがたくさんあるのになぜないのかどこもつくらないのかって想像してみたら?
いろんな事に想像を巡らすのって創作の勉強にもなるしおススメ
0178風と木の名無しさん2017/04/19(水) 22:46:37.83ID:yQWRGgWV0
>>177
そのわりに海外のレーベルは何冊も翻訳して出版してんじゃんw
全然売れてないんでしょ?
翻訳までして出版してるのに話が合わなくない?

日本のBL作家にそこまでの力量がないっていうのがFAなんだろうけどさぁ
0179風と木の名無しさん2017/04/19(水) 22:49:08.36ID:pcUZOQhX0
>>177
>商業BLレーベルがたくさんあるのになぜないのかどこもつくらないのかって想像してみたら?
>いろんな事に想像を巡らすのって創作の勉強にもなるしおススメ
商業BLレーベルがたくさんあるのになぜどこも新人賞枠が縮小気味なのかって想像してみたら?
マーケットを拡大できるような戦略と作家の生産できてないからだよね?
つまり出版社編集側も収益に繋がるような選別眼とニーズ把握力を持っていないってこと
いろんな事に想像を巡らすのって経済の勉強にもなるしおススメ
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