なりきり総合〜138幕〜 [無断転載禁止]©bbspink.com
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こちらはボーイズラブ系PBW（PBC、なりきりメールなど）全般についてのスレです。
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・大人の空間（18禁）ですので、何事も冷静に。もちろん煽り、荒らしは完全放置。
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前スレ
なりきり総合〜137幕〜
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1475215062/ >>420
いやかいてないでしょ …
「BL関係ない話題全て」と言いながら「お相手様」とはいってればOKみたいなマイルールしかない
他の人には伝わってないよ
どうも「理由を書く」「具体例を書く」とか、「BL関係ある・ない」みたいな話の定義からずれてる気がしてきたな…
下段も本当に話が通じてない感がひどくて徒労感しかない
媒体が問題じゃないよその通り
なのに、なんで、今までなかった「ツールの話題は他スレへ」っていうルールを追加しなきゃいけないのか？？？？
って聞いてるんだよ…
暗黙の了解がダメだって言ってる人もいないって何回言われたらわかってもらえるのか
何度も書かれてるけど、今まで「暗黙の了解」としてオーケーされてきた話題が
「ツールの話題は他スレへ」と書き足されることでNGになることを他の人は危惧してるの
「暗黙の了解」でオーケーだった幅を狭めようとしているのはあなた自信だ
早く気がついてくれ >>421
で結局添えもしないしないし安価もしない
相手をばかにするだけなんだよね
それで誰もごまかせないよ >>416なら賛成
専門的な話題を他板へ誘導するのを排他的とは呼ばないと思うから
適切な誘導だと思うから
理由つきでも混乱する？
あとさ、喧嘩腰の人なんとかならないの？
どっち側も両方だよ >>420
> 「暗黙の了解」ダメだっつってんのはなんでも容認派の方の人
>>420はもしかして
「〜な話題は他板のスレへ」って明記で
これまでこのスレで暗黙のうちにできてた派生話題が
今後はもう出来ないと受け取れる意味をテンプレに加えておきながら
内情は今まで通りの暗黙を許容すればいいじゃん、って言ってるの？
もしそうなら、そんなダブスタはノーサンキューなんだけど
どう考えても荒れる元だよ？ >>423
バカにしてない単なる疑問
安価つけてるんだが
その安価に流れまとまってんだが
一体何をごまかす必要ある？ >>422
それ「書いてない」んじゃなく「自分の納得出来る答えは書いてない」の間違いじゃないの
「>>402の定義」ではそれが答えでしょって話
ルールの追加は元を正せばPBTに専スレがあるって
「専スレがあるなら専スレ行くべきじゃないのか」「いやBLの話題ならこっちでもOKでしょ」みたいなのが延々あって、結局後者に傾いた結果の今の流れ
今までツール別の専スレなんか無くて暗黙の了解になってたものが、専スレが出てきた事によって今見直されてるんだと思うが
「暗黙の了解がダメ」は朝のなあなあの人のことのつもりだったけどいないならいいよ 「専スレへ」をテンプレにすると少しでも誰かの気に障ると事あるごとに専スレへ行けと言い争いが起きる文言になりうるから避けた方が賢明だな
専スレ派もあった事のないBLなりきりから外れる書き込みを心配する必要はない
起こってないことをずっと気にしてしまうなら暫くはネットから離れることを勧める たった一人ものすごくものわかりの悪い人がいるだけなんだろうなあこれ 思うんだけど、「専門的な話題」は暗黙の了解の範疇に入ってないんじゃないかと
「専門的な話題」されても普通に困る気が 素直に疑問なんだけど
Twitterは専スレがあるからツールの話題はそちらへって言ってる人は
チャットやメールはPBWスレがあるからツールの話題はそちらへって言われたら聞くの？
あと結局かBL関係あるないの線引きはどこで引く気なの？
それは誰でも明確にわかってあれずに運用できるものなの？ >>428
逆じゃね
あいまいな表記じゃ余計「あっちがいい」「いやこっちがいい」で荒れるだろ
あの専スレBLの話題普通に出てるぞ。ピンクじゃないから受けとか攻めとかその程度だが
>>431
さっきの説明は納得してもらえたんかね
決定しても聞かないつもりで言ってたらおかしくね？
ちなみにツールの話題じゃなくてツールの専門的な話題な
＞こちらはボーイズラブ系PBW（PBC、なりきりメールなど）全般についてのスレです。
からして疑問視してんの？ ＞専スレ派もあった事のないBLなりきりから外れる書き込みを心配する必要はない
すまん読み間違えた
あった事ないんじゃなくて媒体自体の話もここでしたい派いたじゃん
それとももういないと思っていいのか？ >>432
納得してないから聞き方を変えているの
その専門的な話題とそれ以外の話題の線引きはどのようにするの？
それは誰にでも明快にわかるの？ もう現テンプレに
「他スレへの誘導は穏やかに。喧嘩腰禁止」でいんじゃね >>434
あなたも落ち着こう
子供の喧嘩じみてきてる
明快にわからない人が一人でもいるならボーダー自体を無くしましょうって意味なら、それは違うと思う
ツールの使い方や不具合など専門的な話題って書かれてるんだし、そんなにわからない事を前提に心配しなくていい気がする
勿論説明に付け足すことだって今の段階なら出来るだろうし ツール取扱説明書は当スレには存在しておりません
って付け加えるのはどうだろうかｗｗｗ >>436
昨日から他の人も言ってるけど
私が危惧してるのは「わからないこと」ではなくて
「それを口実に自分の気にくわない話題を追い出そうとする人が出ること」
「追加された文言が原因でまたスレが荒れること」だよ
事実この議論が始まる前は他ツールの話題を追い出そうとする人がいて
そのせいで幾度も荒れてきたわけで
「○○な話題は他スレへ」とするならば
その「○○な話題」の定義でもめるようなことがないようにしてほしい
逆にいうなら、それがきちんとできるならそれでかまわないんだよ
喧嘩腰に見えるなら申し訳ないけど、一つ一つ問い詰めないと
すぐ「BL以外の話題がしたい人」みたいなとんちんかんなレッテルはりに逃げて
同じ議論の繰り返しになるんだよね >>434
>>427のどの部分に納得できてないの？
納得しろやあ!ってんじゃなく言ってもらわないとわからないからさ
ケンカになりそうならスルーでいい >>439
>>434で聞いたことに答えてくれればそれでいい 横柄だなぁ
納得できない部分は答えられないの？
>>434なんて>>436でFAじゃん
ケンカになるだけっぽいんで引っ込むわからない これ一体いつまで続くんだろう
これだけ纏まらないなら元のままでいいんじゃ？
他の話をしたい人達もいるだろうにな >>438
わかるしそうなったら嫌なのも勿論同意
「ツール特有の話題」って表現だと自分も心配だった
「ツールの使い方や不具合など専門的な話題」になった事で心配なくなったと思ってたけど、まだ手を加える事はできると思う
>>437は言い方はふざけてるけど言い得て妙だと思ったんだけどどうだろう？
「ツールの使い方や不具合など専門的な話題」は取扱説明書的な内容とも言いかえられると思う
「ツールの使い方や不具合など専門的な話題（取扱説明書的な内容）」
仮りなんで美しくないけど、こんな感じだと随分わかり易くなると思うけどどう？ 結局また人格攻撃
昨日からずっとこのパターンをいろんな人に繰り返してるよね…
私が重視してるのはスレが荒れないで進行することだよ
だからその火種になりそうな文言はいれたくない
で、それに対して「大丈夫、火種になることはない、なぜなら○○は明確に区別できるから」という答えでもなく
(>>434の質問)、
「確かに火種になるかもしれないが、私はそれよりも××を優先したい」と必要性を説くこともない(なぜ必要なのか説明してほしい、とも何度も聞かれてる)
その重要な二点については何度誰に聞かれても
「見ればわかる」「今まで出てきた」ばかりで自分の言葉で説明しない
それでどう議論しろというのだ… >>445
基本的にはその「○○な話題は他スレへ」という文言をいれる必要性自体に非常に懐疑的
こういうスレもあるよ、という案内程度にとどめておくことで
どんな不具合があるのだろう…と思ってる
きちんと必要性が示されれば
折衷案としては確かに有効だと思う Twitterスレなんてそんじょそこらの晒しスレより酷いよ
マジでリンク貼るの？
こっちの愚痴スレより確実に酷い テンプレに
「メール、ツール利用者への追い出し行為が長期に渡り問題化していたため誘導の際は優しく慎重にお願いします」
とか正直に書いておけばテンプレ見るだけであまりハッキリ区別できてない所もある程度理解を得られると思うけどどうだろうか 代表でもなんでもないから飽くまで一意見ね
まず第一に愚痴は愚痴スレに、BLはBLスレにというような住み分けは大事だと思ってて、
「ツールの使い方や不具合など専門的な話題」がこのスレ向きだとはどうしても思えない
今まで暗黙の了解で来た話題が出来ないのは嫌って意見を見たけど、
そんな専門的な話題に関してはそもそも暗黙の了解の範疇に入ってないと思う
逆に専門的な話題にまで受け入れ態勢を残す理由が知りたいかな
さっきも書いたけど専門的な話題を他板へ誘導するのは適切な誘導で、排他的とは呼ばないと思うから
反論は受け付けないって意味じゃないよ？ >>437や>>445で十分なんでね
大した問題起こってもいない内に懸念前提の議論だけ白熱化しまくるのもどうかと
>>450だとちょっと語弊ある気がするし >>451
今後徐々に変わる可能性もあるし最初はキッチリ分けてしまうのもいいと思う
ツール、サブアド、ネット関連の不具合情報禁止になった所でBL話題は今まで通り続けられるんだし
スレタイはなりきり総合なのに気に入らない人追い出してサロン()作られるよりずっといい >>453
今までしてきた使い方まで制限するのは書き込みにく過ぎて更に人来なくなりそう
最低限今の利用範囲は狭めないで欲しいわ 少し専門的かつBL要素含む質問とかもあると思う、例えば
（ツール名）でリアルタイムの大人数グループチャットしてる場合、発言の表示順番が各自違ったりする？
送受信のタイミングが影響してたりするのかもしれないけど
特定のCが好みらしい属性のCへの返事を優先させてる風に見えるんだ
ノリのいい雰囲気だと（BL専門用語）の話題に反応しやすいだけかもしれないけど
みたいなのはBL含むから良いんだよね？ なんかすごく難しい話になってるね
BL以外は他板で…
ってことだけじゃダメなんか どうしても自分の意見を通したい人ばかりだからね、終わるわけない。堂々巡り。 これまでのレス読んでてもどんな話になってるのかいまいち分からない
ぶっちゃけBLの線引きとかツールがどうこうとかよりも現状困ってることってこうやって議論が長期化してスレが使いにくくなることだよ… 時々ここに書きこませて貰ってるけど、みんなこんなに考えてこのスレ使ってたのかと思ってビックリしちゃったよ
今日はハニと会えますように！ >>459のいうガチガチの側は「BL以外は他板で」なら喜んで賛成するだろ
それを反対してるのはもう一方 なんだこれ
昨日今日の流れでやっとこさ纏まりかけてるよな？
そしたらまた新たな戦士が現れて戦おうとしてるの？？
嘘だろ続編とかいらないんだけど ID:w5Zqu1CD0とID:juDp87fZ0のやり取りと>>451から>>453見てみ？
一緒に着地点向かおうとする方向になってるぞ
そこで満を持して登場した新たな戦士>>454
>>454は多分>>451見てないだろうが >>465は纏まらせねーよ!とおっしゃっているのです もう現状維持でいいんじゃないの
そこまで突き詰めないといけないような厳格なスレでもないでしょ もう専スレ立てたら？議論用の。
そこで思う存分やればいいんじゃないの 煽るだけはもっといらない
ﾏﾀｰﾘ行こうよテンブレ通り 今まで「BLなりきり」やってる人でもメールだからアプリだからと言いがかりつけてスレから排除しようとする人がいた事がそもそもの原因で、
特定の媒体にだけつっかかる人がいる以上はテンプレでハッキリ区別できる
ハードやソフトの不具合・サービス終了などの話題は該当スレへ誘導で良いと思う
総合スレで「私はいいけどお前はダメ」っていう幼稚な行いが通用してた今までがおかしいしスレの私物化では 自分も別に現状維持でも良い気がする
今の1だって別に掲示板置きレスやツイや帯や線の話題は禁止なんて一言も書いてないし
気に入らないツールのなりきりの話題だからと追い出しする人が出たってスルーすれば良いだけだし
1変えるにも執拗にBLの話題のみって一文加えたがって居着いてるような人にそうやって次スレ立てられたら、ツイッターや帯やメールでの募集サイトの話とかも気に入らなきゃハイハイスレ違いねと追い出す為の大義名分を作るだけっぽいもん 20年近くこの遊びやってて新ツールなんてそれこそ何度導入したかわからんけど
結局のとこやってる事も出てくる愚痴や惚気も大枠じゃそんなに変わらんよなあって思ってる 昨日のID:hXg201JB0です
>>406−410のやりとりと>>432や>>449を見て
どうしても「○○は他板へ」の一言を入れたい人と
専スレ行けの横行で揉めたくない（から一言を入れたくない）派は
想定してる状況が掛け離れているのかもと思い至ったところ
一言入れたくない派がスレ民同士の揉めや追い出しを懸念してるのに対して
入れたい派は、新ツール参入で従来のスレの常識（暗黙の了解含め）が通用しない層も一緒に流入して
801板でもないのに平気でBL話をしたり晒しスレより酷い状態だったりする
ツイの専スレみたいなカオスになることを危惧して予防線を張りたいのかも
見てるものが根本から違うから理解し合えないのかもなと 追い出しババアの選民意識によって無関係の人がこんなに苦労してるのな
選民意識といっても文章力会話能力で威張るんではなく「使ってる媒体の古さ」ww
そんでスレタイも守れないで新しい媒体使ってる奴を締め出そうとするってつまり老害じゃないの？
過剰な追い出しさえ無ければ今のテンプレのままツールやサイト閉鎖話題も普通にできてたはずなのに他の人がこんなに議論考察やらされててやるせない ではここで事の発端を振り返ってみましょう
>>192-217 で、私は専スレ行けの横行で揉めたくない（から一言を入れたくない）派の一人だけれど
チャットでデートしてたらベルが鳴らなくて→余所でやれ
お相手が音信不通なんだけど○○と◇◇って事故りやすい？→余所でやれ
△△が不調でエロルが未完で途切れて切ない→余所でやれ
帯のBLなりきりに興味あるけど取っ掛かりがわからない→余所でやれ
こんな状況になって気軽な書き込みがしにくくならないなら
>>416の修正案でいいんじゃないかと思うよ
誰かも言ってたけど、残りレスでお試ししてみたらどうかな
問題が出たら終盤に調整で
何時までもこの状況じゃ、普通の雑談もしにくいものね >>479
私もこれに賛成かな
机上の空論じゃ二進も三進も行かないし
専スレ行けって書いたところで専スレどこですか？とか専スレありませんとか言う人はで出てきそうではある
とりあえず様子見というかそろそろ普通の話が聞きたい 様子見というのがどちらの意味なのか分かりかねるのだけれども、
もし、「専スレ案内をテンプレに入れる」をしてみるのならば必要だと思うから、
PBW雑スレ辺りは知ってる人が多いだろうから割愛するけど、
今現在のツイなりきりのスレのURLを下に張っておく
Twitterでなりきりしてる人たちが語り合うスレ4
https://itest.2ch.net/tamae/test/read.cgi/doujin/1476915513
Twitterなりきり愚痴スレ4
https://itest.2ch.net/tamae/test/read.cgi/doujin/1483838072
「専スレってどこですか？」の疑問は多分これで出てこないと思う >>477
自分も「ツールの使い方や不具合など専門的な話題（取扱説明書的な内容）」は専スレへがいいと思ってたけど、追い出しババア？
何に対する選民意識でどう威張ってて、どのへんがスレタイ守れてないの？
媒体の締め出しなんか序盤にしかないのに読まないで罵倒がマターリスレでする事なの 自分は>>384が良いな
416だと例えばジャンルのBLサークル作るのに帯使ってみたいんだけど使ってる人どうかなとか、部屋消すタイミングがどうとか、そういう話でも使ってない人から見たら専門的な話、使い方の話判定されない？
>>478の流れではテンプレでツールの説明しようかとかそんな話だったのに、何でツールの話は専スレへ行けみたいに流れになったんだろう…
帯や線でもよくわからないルールやマナーが違うって拒否反応出してる人と、ツイだけは別物だし専スレ有るんだからそこでやってって人が居るよね 自分は>>322がいいな
一番すっきりしてていい
「BLサークル作るのに」前提ならOK、BL関係ないなら別板へ
それじゃ駄目なん？ 別に戻ってはないだろ
茶々だけ入れて揉めさせたくて仕方ないのがいるな ごめん。混乱しちゃってるんだけど、ツール特有の話は専用スレッドへと言うのは、そのツールを使って生じた話題全てでは無いよね？
ツールの使い方、運用方法などは専用スレッドで、それぞれで語られている内容（つまりBLのこと）ならばここでもいいのか、それも専用スレッドでするのかが判らない (つまりBLのこと)も駄目ならこんな議論が繰り広げられてない 今現在の議題と最初期の議題がごっちゃになってる人が割といるんだな
>>477はその典型
BL前提ならなんでもいいってのは割と序盤で決定してるんだが 数日議論してる間雑談できる空気じゃなかったしね…
早くまとまってくれ ごめん、教えてほしいんだけど、サブアドのぽいってなに？捨てアド？人毎に作るのが最近の主流？
XXが主流の頃にやってて出戻ろうと思ったんだけどここが分からなくて躓きました
同じメアドだ！浮気だ！って昔責められたから捨てアド主体になったなら素晴らしい 議題がごっちゃになってるんじゃなくて
つまり「BLならなんでもいい」「ツールの話題は別スレへ」がそれだけわかりにくいんだと思う
たとえば>>479があげてくれたような話題がそれぞれセーフなのかアウトなのか
この一文で共有できるとは思えないんだよね…
「専門的な話題は専スレへ」も同様
多分、推してる人のなかでは明確な違いがあるんだと思うけど
それが他の人と共有できているかが不明なんだよ
少なくとも今までの拗れに拗れた話し合いの様子だと、誰でも同じラインを想像できてるとは思えない
だから「○○な話題は別スレへ」以外の書き方にしない？って話になる >>495
あとBLなりきり関係ないツールだけの話題でスレが溢れかえると思ってる人も追加で >>494
捨てアドを量産できるアプリだよ。ヘッダーからIP割れてると騒いでた人いたけど、普通に使ってたらヘッダーなんて見れなかったはず >>494
「ぽい メール」とかのワードでぐぐると出てくるよ
捨てアドだけどPCでもスマホアプリでも使えて共有できる
おかげでPCのキーボードじゃないとロル打ちにくい自分でもスマホ勢の募集と知り合える
ガラケー時代はPCフリメだとガラケーサブアド勢との壁があって地味に不便だったから助かってる
言う通りメアドで特定もされなくなったしね >>495
そもそも「BLならなんでもいい」って前提があるんだから至って単純に>>479はオールOKでしょ >>497
>>498
教えてくれて有り難うございます！PC勢とも会えるっていい
なりも進化してるんだね >>499
というあなたの線引きが、その一文で他人と共有できるのかって話なんだけど…
今ここに参加してる人だけじゃなくてこれから先長い間使うんだよ >>501
だからその擦り合わせをしてたんでしょ
最後の方穏やかな感じて話し合ってたように見えるけど
流れ読んでない感じの人が出て来て疲れてうやむやになったんじゃないの >>501
支障が出たら新スレ立てる度に付け加えて行けば良いのでは？
絶対変えちゃダメって怖いよ 早速ググればわかるようなこと聞いてる人いるのがなんだかなぁ 心狭いうんぬんよりもググれば解るってのと今回のお題と根本的に別件だからね
「ぐぐれ」が定番な事は脇に置いといて、今このタイミングで混ぜるとややっこしい >>504
変えればいいってまたこの議論繰り返す気かよ…勘弁してくれマジで
変えちゃいけない訳じゃないけど
極力変えなくてすむように支障が出ないようにするのは当たり前では
どうしても入れたいなら、>>503の言うとおり入れたい派の人が擦り合わせ頑張ってくれと思うけど
個人的にははなから入れなければいいんじゃないのとは思ってる お題ってなに？
勝手に議論始めて従来の使い方ができないでいるのに、まるで自分達のスレみたいな言い方だね ちょっと落ち着いて欲しい
自分は話し合いには参加してないし>>507はどっち派寄りでもないでしょ？
BLだ専門的だで揉めてるのに更にググれば解るって要素まで混ざったらカオスになると思っただけ 話題振るでもないくせに議論だけ大好きな仕切り屋の小姑みたいなのが居ついてるから普段過疎なんだろうね
メアドの話も帯の話も個人サイトで出来るからどうでも良いけど
どうせそういうスレの主みたいなのが勝手にツール話題はよそでとか1変えて次スレ立てるんだろうし
もう以下は普通の話題で良いんじゃない？ 今のテンプレで様子見で
仕切りたがり屋は踊り続けるかどうかはお好きに Twitter専スレの689から710やpbtは無法地帯だとか見てもBLならツイ民歓迎出来るのか？
知らんうちに決まった空気になってるが こんなに揉めるならスレ分けした方がお互いの為じゃなかろうか
久し振りになり茶の惚気や悩みを見たかったのに何だこれ >>505
ぽいの件をそう言ってるなら的外れじゃないかな
ツール自体はぐぐれば出てくるけど、実際の使用感だのそれが今のBLなりで主流なのかって情報だのはなかろ 版権画像含む画像無断転載とかエロル鍵付けずに一般に公開だとか
割となりきりで禁忌になってる事が横行してるツイ民をBLだからといって歓迎するんだ
Twitter話題を此処でやりたい人間がいるのか単にテンプレ含む変化を嫌がってるのか分からんが
無法者は一度招き入れた後何かあって出て行かせるのは酷だと思うんだけどな >>516
801板って18禁だからさ…
そう言うのって若い層だと思うんだよね…
板のローカルルール置いといても無断転載は犯罪だしそう言うの来たら追い出すんじゃ駄目なの 街サイトでもエロ不可サイトならエロルしない、それと同じことでしょ
どんなツールであれルール守って使ってることが大前提
いわゆるなりツイにそういうルール違反が多いような気はしてるし個人的にはツイ使うのには反対だけど
見えないとこで健全に使ってるならこのスレでやっても問題ないんじゃない？ またTwitter絶対殺すマンが沸いてんのか
マナー悪い人がいる問題とツールは無関係だし
そもそも過疎の801板で雪崩をうって人が流れ込んでくるようなことないよ そもそもツイの人はツイはなりの専スレ有るんだからわざわざこっちに来ないと思う
帯やメールの話まで締め出したい人が古き良きなりきりチャットの話で盛り上げてどうぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
