商業BL業界のアレコレを議論するスレ [無断転載禁止]©bbspink.com
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
このスレは商業BL業界にまつわる色々な事を議論するスレです
漫画・小説・アニメ・BLCD等、商業BL作品として扱われている業界の事なら書き込み内容は問いません
BLの歴史や業界の動向、不健全図書指定への意見など他のスレではスレチになる話はここでどうぞ
話が長引いてもループしても心置き無く語ってください
ただし、特定の作品や作家への感想・批判や情報交換は該当スレでお願いします
これだけは守ってね！
・各ジャンル限定の話はジャンル名を明記する
・自分とは異なる意見が出ても喧嘩しない
・比較ageや比較sageは控える
・煽りや荒らしはスルー必須(荒らし批判は絡みスレで)
・参考にしたサイトや文献がある場合は積極的に提示
・売り上げやランキングは荒れやすいのでソース必須
・結論が出なさそうな時は意見交換だけにして結論を決め付けない
・相手の意見は尊重する((これが1番大事!!)) >>1
スレ立て乙
平和的にスレが進むことを祈るよ 保守ありがとうございます
何も話題がないと書き込みにくいと思うので18禁の話とかしようかな？ 男性向けはハッキリと表紙に成年マークついてるけど、女性向け（801に限らないが）はそういうのないんだよね。 >>4
私は電子派なんで紙の18禁本自体は手に取った事がないんだけど現状BLで18禁指定つけて売ってる本ってあるのかな
電子では色々と売ってるけどX-BLレーベルは受注生産で店頭には並ばないよね 女性向け18禁本2冊持ってるけど「成年コミック」のマークちゃんと載ってるよ
男性向けに縁がないんだけど男性向けだとでっかく表記してあるものなの？ >>5
X-BL、この前でた「メス堕ちBL」はメイトには店頭に置いてあったよ
ちゃんとシュリンクに18禁シールが貼ってあって買うときにレジで身分証明証の提示を求められる
多分予約数より多めに入荷しておいてなくなったら終了方式なんだろうけど >>7
ごめん、座裏屋さんの本と勘違いしてた
アンソロは数量限定なだけで受注生産ではないんだね
メス堕ちもまだ予約受付中？になってるけど18禁だと買う人は少ないんだろうか
個人的には18禁のほうが唆られるんだけど世間一般では手が出しにくいのかな とりあえずの情報投下だけしておく
高崎ぼすこさんの「それでも俺のものになる」は不健全図書指定を受けて出版社の自主規制で出荷停止措置を取ったとの事
漫画スレで行政から出荷停止措置を取られたと勘違いしてる人がいるように思ったので訂正しておくよ
4月に公式から出荷に関わるアナウンスがされるそうなので修正直しをして再販されるものと思われます >>6
背表紙と表紙に黄色の楕円に成年コミックというマークが付いてる
多分どの出版社も一律同じマークが付いてると思う >>10
それだったら18禁BLにもついてるよ
少なくとも自分が持ってるやつはついてる オンブルーのはらださんと彩景さんの対談で今まで描けてたちんコマ(tnkのみのコマ)が白抜きのせいで使えなくなり
体位も白抜きになる事をイメージして描くようにしなくてはいけなくなったって言ってて
2人とも白抜きになってもなるべく違和感がないよう模索してるとは言ってたけどなんか悲しいよね
全てを18禁指定にしろとは言わないけどエロ描くのが好きな作家さんには描ける環境があればいいのにと思う 出版社も色々考えつつも書店とのしがらみや売り上げの減少を思うと一歩踏み出すのに躊躇するのかなぁ
一歩踏み出したら全部そうしろって言う人は必ず出てくるだろうしね 流通に乗せる売り物な以上好き勝手はできないでしょう
それこそ同人でやったら？ってことになる >>15
だから商業BLで白抜き気にせず描ける環境があればいいのにねって事を言ってるんだけど
それと作家さんが好きに描く同人とはイコールではないと思うよ >>16
規制されちゃうから無理でしょ
高久先生がそれで18禁出してたけど相当大変そうだったし
同人だったら白抜きしなくてもいいし
そんなに性器の描写にこだわるならそちらでやるか白抜きじゃないレーベルで描けば良い VOID
18禁なのに修正あるんだ…
って感想を読んで笑ったｗ
修正なかったらわいせつ物だよ AVにもモザイクあるのにな
18禁でも売上下がらなければいいのにねって思うけど
テンカウントとか思いっきり未成年の読者だらけだろうし厳しいよな
若い子のパイもバカにできない >>18
そこわかってない人多いよね
同人だってちゃんと修正しなきゃ出せないよ
印刷所まで捕まるもの >>18
あったあったw
18禁=無修正じゃないんだけどね
実写になるけど18禁AVだってモザイク入ってるのに
この辺のこと思ってるんだろうなあ
>>17
同人だから好き放題ってわけじゃないよ
逆に同人の方が印刷会社からうるさく言われたりする
消しが甘いと原稿戻ってくるところもあるからね >>17
でも規制の中でも出せる事を実証してるとも言えるよね
それが異端な存在でなくなれば大変さも減ると思うよ
別に無修正で出せとは言ってないし、あの対談で表情のあるtnkが見てもらえなくなったと言ってたから
それは悲しいなぁと思っただけで
実験的にでも定期連載の18禁雑誌を出してみる出版社はないものか これからオリンピックあるし規制は強まる方向だろなあ
即死は20だったっけ >>23
>即死は20だったっけ
ごめんこれどういう意味？ >>24
即死の意味がわからないってこと？
801板は多分大丈夫だけどスレ立ったあと一定時間に20（ここは板によって違う）レスがつかないとスレが落ちるんだよ
もしかして初心者…？ 保守お付き合いありがとうございました
今後ともこのスレをよろしくお願いします
話題は作品の感想以外で商業BL業界が関係してれば何でもOKです 他スレでスレチと言われる話題でここなら語れそうな時は誘導して頂けると嬉しいです >>21
そりゃさすがに知ってるよ
でも同人は白抜きにしなくても平気でしょ
これからはもうあの程度の消しじゃ東京都ら黙らせらんないし
電子みたいに形が全くわからない楕円とかにしなきゃ無理な世の中が来るだろうね >>25
ごめん完全に年齢制限絡みの話と勘違いしてた
恥ずかしい >>29
自己レスだけど同人は、というか同人なら勝手にR18にして最低限消して好きにやりゃいいからとにかく性器描きたいならそうするしかないって感じ >>29
つうかそもそもち○こ出る同人は（個人の基準だけど）18禁だよ
商業の白抜きどうこうは全年齢だからでしょ
比較するのもおかしいし、商業でち○こ描きたいなら同人でやれって論理も変だ
つか何でさっきから「同人でやれ」の一点張りなの
あと流石にスレチじゃないの？
商業BLのあれこれを語り合うスレなんだから「同人でやれ」って言ったら話にならん >>30
なるほどそういうことか
確かに18禁の話してるときに「即死は20」とか言われたら混乱するよね
ゲスパーして初心者扱いしてすまんかった >>29
電子で今楕円なんかにしたらフルボッコだと思うよ
同人でやれで切り捨てるのは簡単だけど規制が強くなってるから消す以外の選択肢を模索するのは悪くないと思う >>34
電子スレっていつもちんこの話してるイメージだw
確かにフルボッコにされそうだ 昔コミケに出したことあるけど
コミケの自主規制は商業よりも厳しいと聞いた
同人誌よりも商業のほうが規制がゆるいって本末転倒 >>34
いや電子楕円というかライトセーバー×楕円みたいなやつばっかだけど
コマのとか何が書いてあるか全くわかんないじゃん >>32
普通のコミックとして流通に乗せる以上やれないことがあるのは当たり前でしょ
だからといって完全にR18ジャンルになるのは嫌だし現実的じゃない
分けるにしても線引き難しいし 上で作家さんの名前を出してしまったのでちょっとだけ補足
お二人は白抜きを想定しながらいかにエロく見せるか頑張ってると言ってたので
流れ的に作家さんがどうしてもtnk描きたいと言ってるように勘違いされないよう念のため
作家さんは規制の中で自分が描きたい物と読者が読みたい物を一生懸命考えてると思う >>39
それが本来の正しい姿だと思うよ
体裁としてはエロ本じゃないんだもん
今までがおかしかっただけ >>35
間違いない
>>37
紙から白抜きなのは仕方ないけど紙と同じ程度の修正も多いから電書サイト変えたらいいと思う
電子スレを覗いてみて >>38
そんなのみんなわかってるでしょ
わかった上で「ギリギリの限界」の話をしてるんだと思うけど
それを「やりたいなら同人で」っていうから話がおかしくなってくる
ギリギリの限界を超えたラインは18禁になれば出版できるかもしれないし
現に18禁BLも少しずつだけど出てきてるよね 日本人は昔から規制に慣れてるから今の時代もきっと乗り越えてくれると思うわ
有名な話だから知ってると思うが江戸時代は男女の春画が禁止されたから蛸との春画描いて触手ジャンル開発
男女じゃなく男と女装した男の春画描いて男の娘ジャンル開発
https://togetter.com/li/987358 >>43
日本人のエロにかける情熱って結構熱いよねw >>41
文がおかしいから自己レス
紙が白抜きになってる作品は仕方ないけどそれ以外の刻み海苔やトーンの修正だったら紙と同じくらいのもあるよ、です >>42
インタ内容の書き方がチンゴマかけなくなって作家がブツブツ言ってるように見えたから
で自由に書ければいいのにーって言ってんのかと思ったから同人なら自由だろって話をしただけだけど
あとから作家は別に不満を言ってたわけじゃないって訂正読んだけど 同人話が続くのはスレチになるけど、他の人も言ってるけど同人だから自由ってわけじゃないんだけどな
印刷会社独自のルール持ってるところもあるし、結構厳しいところもあるよ
何かあると印刷会社の責任にもなるから同人扱ってるところは割とシビアだったりする
そりゃ内容は描きたいように描けるかもしれんが自由に修正薄くしたりできるわけではないんだよ >>49
何度も言ってるように、白抜きにする必要がないと言ってる（海苔でOK）
インタでは白抜きについて話されてるようだから言ったまで つか商業BLの話なんだから「白抜きが嫌なら同人でやれ」はそもそもおかしいんだって 同人だったら、出版社とのしがらみなんて何もないんだからR18本で好きなように描いて、白抜きでない修正を入れればいいという意味だったけど
そもそも作家の発言の主旨が違っていたようなので完全に無意味な討論です 現実の世界では、違法な事を行うための場所、秘密クラブやブラックマーケットが存在するけど、
かつて本のブラックマーケットだったもの（イベント）が、今は完全にオープンになっちゃってるんだよね。
描きたいものを描けない世の中になってしまった。
好きなものを描こうと思ったら、一般に告知せず、身内だけでひっそり回覧するしかないんだろうな。 18禁の基準、わかんないなー
純文学とか青年漫画とかでも性行為書かれてるし、露骨なエログロが全年齢だったりする
性行為とか性的興奮を煽るのがメインだとR18ってことになるんだろうか
個人的にはストーリーの流れとして必要ならエロあってもいいんじゃね？くらいに思ってるから、シリーズ物の8p漫画回にも無理やりエロを入れなきゃいけない縛りにモヤモヤしてる
キスまでの過程をめちゃくちゃ丁寧に描いてくださった良商業BL漫画とかのあとがきに、
「エロ入れられなくて本当にすみません」
「担当からは毎回「次こそエロを！」と言われてたんですがズルズル…すみません…」
みたいに書かれてること多くて、R18誌でもないのに…って悲しくなる
いっそレーベルで全年齢とR18分けてほしい セックス描写三コマ以上で年齢制限レーベルとかね
ただし成年コミックみたいに本がやたら大きくて紙質を上げて値段まで上がるのはご勘弁なんだけど…
出版社も売り分け読まれ分けたを意識して欲しい >>55
ツイで似たような事を呟いた作家さんが編集や他の作家さんに反論されて謝罪してたよ
エロを必ず入れろとは言われないとか雑誌や編集によるとか
エロを見たい読者がアンケートに書いたりしてるのかもね
キス止まりの作品のレビューでもエロを見たかったとかよく見かけるし
まぁでも見たい気持ちは分かるんだよね
絡みシーンが1番デレやすいし普段とは違う顔が見られるから
私もエロはあってもなくてもどっちでも良い派だけど描くなら好きに描いて見せてくれと思ってるから全年齢と18禁で分けるのには賛成
ただ紙を2種刷るのは出来ないだろうしどっちかのみで販売するのは博打に近いというのも分かるから
分けやすい電子で試してくれる出版社が出てきてくれると良いなと思ってる >>57
あーあったね
出版社の謝罪が入ったんだっけ確か
エロはなくてもいいけど出来ればあった方が嬉しい派だなー
最近作家買いしてる人がエロなしの人なんだけどなくても十分面白いけど
やっぱり「この人の描くエロも見てみたいなあ」とも思ってしまう
けどご本人が楽しく描けないんじゃ意味ないので無理矢理入れるくらいならなくていいよ！とも思う
18禁BLってアンソロ以外だと座裏屋さんのVOIDの売り方みたいなのしか今のところ難しいのかな
あれはあれでうまいことやったと思うけど後からハマった紙派の人には辛いよね >>58
18禁で出すにしても数字が読めないのは出版社も作家さんも怖いだろうなと思う
編集が頑張って出してもし売れなかったら次は出版社から止められるだろうし何でもチャレンジ出来る時代ではないよね
その点、受注生産なら売れ残りはないから出版社も数字は読めるけど長期スパンで売れない作品なのに
労力は通常作品と同じかもしくはそれ以上掛かる訳だから力を入れられるのは数字持ってる作家さんに限られそう
タラレバだけど今がバブル期だったら活路は見出しやすかっただろうなと思う
話逸れるけどVOIDの電子書籍版も18禁で出せば良かったと思うけどあれも何か事情があるんだろうか >>59
VOIDは完全受注生産だったし、紙でそれやっといて「電子版もR18だよ！」はやり辛いと思う
例えとしてうまくないかもしれんが
円盤の初回限定盤→完全受注生産の紙本
通常盤→全年齢の電子本
みたいに考えたら個人的にはしっくりくる >>60
なるほど
初回特典をtnkだと考えれば良いのか
それなら納得 >>61
初回特典がtnkに吹いてしまったw
VOIDの場合はtnkではなくωの皺な気がしなくもない 個人的には学園もののキラータイトルは切実にでてほしい
タクミくんくらいドカンと売れてハイティーンから２０代にもバカ売れするような
萌える学園物…
新規が入ってこないと市場が狭くなる一方だし
今じゃないにしてもBLがめったに読めなくなるかもしれない >>65
いくらなんでもそこまでにはならんでしょｗ そういやBL黎明期頃(1997年〜）くらいってさ流行ってたってのもあるんだけどどこもかしこもショタ作品ばっかりだったんだよね
南かずかさんとかまじショタ好きなんだろうなーってのがあの当時の作品から滲み出てたしｗ
もちろんこの頃は修正という概念すらなかったので受けのちんこは描き放題、攻めはあまり見せないのが主流だった
まあこれも規制規制で作家が描きたくても編集がNG出すことによって廃れていったんだけど
自分はショタ好きじゃないから別に何とも思わなかったけどショタ好きな人の心情は穏やかではなかっただろうね うわ今冷静に考えたら自分はもう20年選手なのか・・・マジか・・・何かもう恐いわ・・・
でもこの板は30年選手とかザラに居るからまだ大丈夫（と言い聞かす） ショタ作家と言われると自分は真っ先にこうじまさんを思い浮かべるな ショタは編集に提案の時点ではねられて(業界の自主規制)
ほぼ絶滅したって水戸さんがツイートしてたね〜
読者と作家の年齢が上がるにつれてショタ需要自体が小さくなってるから目立たないとも
個人的にショタで思い出深い作品はひちわさんのディアプラ文庫だな
始球式したい所と萌えたところと交じり合ってる珍しい作品だった
攻が鬼畜でも犯罪犯してても小学生でも一向に構わないけれど(フィクションだから)
犯罪etcが肯定されてる世界観なのがいやだったな
そこを直してなら出しなおししてほしいくらいだけど
評判悪い作品だしショタ攻だし出る可能性一ミリもないだろうなと自分でも思う >>71
ああ、確かに
こうじまさんもショタ好きだったね〜 河井英槻さんも王子と乞食はいいけどそれ以降ショタものはNGと宣告されたってツイでいってたよね
ロリショタは社会問題につながりやすいから自主規制なのか >>68
受けのちんこは描き放題、攻めはあまり見せないのが主流だった
歴史の生き字引きさまじゃ〜 ちんつぶ1巻に受が小学生どころか幼稚園児にすら見える読み切りが入ってて驚いた覚えがあるｗ 子供をどうこうしたいんじゃなくて、未成熟な身体の魅力って通じないんかなぁ
別にショタスッキーではないけど学生物まで滅したら寂しいわ ショタじゃなくてやっぱ高校生くらいが1番好きなんだよなぁ
って言ったら本当にロリコンとかみたいだけど
ブヨブヨもゴツゴツしてない体は男女ともにやっぱ美しいものだし
学園モノにはノスタルジーを感じる あんまネットじゃ熱心なファン見かけないけど学園ものなら桜賀めいさんのワルイコトシタイシリーズとか
新刊出たらその辺の一般漫画よりよっぽど売れるから入荷数多いし買っていく人多いよ>書店勤務
でもあれも一番人気は大学生カプだっけ？ 学生ものは学生ものならではの良さがあるからなくならないで欲しいよね
青春BL大好きだわ 本当語弊があるけど男子高校生大好きだから廃れないでほしい
自分の年齢に近いから学生が好きなのかと思ってたけど年をとってもやっぱり男子高校生が一番だと思ってる 規制で減ってくと言う話なら、健全で濡れ場の無い（最後まではやらない）学生BLはそうそうなくならないのではｗ >>82
濡れ場のある学生ものも減って欲しくないって意味ね
規制で減るというより、規制されるかもしれないから…と出版社が自粛に走って
結果減るということにはなって欲しくないなあってこと パンツおろしたらぷるんって擬音つきで飛び出してきそう
もちろん涙目のオプション付きで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
