801で学ぼう国際情勢part206©bbspink.com
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そもそも、元始の混沌はすでに凝り固まったものの、萌えの気配も現象も未だ現れず、名もなく動きもなく、
誰もその形を知りませんでした。しかしながら、スレが初めて分かれると、三神（政治、経済、文化）が
創造の初めとなり、国萌えが分かれると、二霊（カプ萌え）が万物の親となりました。そして黄泉國に出入りし、
目を洗うと日月（過去歴史萌え）が現れ、腐海に浮かんだり沈んだりして身をすすぐとＳＳ神々が現れました。
このように、元始スレ以前のことは定かではありませんが、言い伝えによって、スレが萌えをはらみ
レスを生んだ時のことを知ることができ、また、元始スレは遥か太古のことですが、古の職人たちのおかげで、
国際情勢萌えが生まれ貴腐人が育った世のことを知ることができます。
おまけの百人一首
国も愛し国も恨めしあじきなく 世に萌ゆるゆゑにもの思ふ腐は 後烏羽院♂
おほけなく憂き世の国におほふかな わが立つスレに禿げ萌ゆるレス 前人僧正慈円♂
世の中は常にもがもな腐海漕ぐ 記事のみなもと疑惑かなしも 鎌倉右大巨♂
ひさかたの ヌホンのどけき萌えの日に しづこころなく 腐れ語りぬ 詠み人知らず♂
〜お約束〜
◆ 国際情勢を 8 0 1 視 点 で 『 萌 え 語 る 』 スレです。
◆ デリケートな内容を含みますので ＋ sage ＋ 推 奨。
◆ 主義思想による 脊 髄 反 射 厳 禁 、まず深呼吸汁。
◆ 801フィルターを通しての発言を心掛けてください。
◆ スレのURL及び、話題を他スレ・他サイトへ持ち出し厳禁 ！
◆ 政治家本人の萌えはスレ違い。押さえられないときはひとまず国に変換を。
◆ 国際情勢は歴史・文化・人種・経済等、いろんな事象が絡まって生まれます。
◆ それらの雑談は一概にスレ違いとは言えませんが、節度も大事。
◆ 雑談が続くのが嫌な人は、自分から別の話題を振りましょう。
◆ 最近流れが速くて大変ですが、過去ログを踏まえた発言を心掛けましょう。
◆ 次スレは>>980が立ててください。980を過ぎたら雑談は控えましょう。
※前スレ
801で学ぼう国際情勢part205 [無断転載禁止]
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1494508967/ どっちも非がある、というコメントが批判されてるの寒気がする
きょーわ党内から、「相対的に評価するのはよくない」みたいに言われてるんだって？
相対的ってなんなんだろ。「どっちも非はあるけど白人至上主義の方が悪いからもう一方は被害者で責められるべきではない」ってことか？ きっと※英語には「喧嘩両成敗」に相当する言葉がないんだな
あの事件を受けて小浜の故ネルソン・マンデラのパクリツイートが支持を受けてるのが気持ち悪い
リー将軍の言葉に「我々は何もしないことから生じる損害と、行動して発生するリスクとの間で決断しなければならない。」というのがある
小浜８年間の「何もしないことで生じた損害」の為にアジア諸国は決断に迫られてんだよ
もし※とｷｶﾞｰが戦争になればどれほどの人間が傷つき命を落とし苦しむのか
戦争によってどれほどの人種差別や憎しみが生まれ拡散されることか
花札もある意味エリンギヘッドも周辺国であるﾇﾎﾝもそうならないように苦慮している時になんで花札の足を引っ張ろうとするのか
ほんと腹立つわ >>736
あれ時事にまで「引用以外のコメントはない」と注釈がついていて、
爆笑いたしました。 ツイなんて金詰めばいくらでもサクラ垢買えるのにそれで支持云々語るのもなぁ
花札がツイで直接情報発信してるのが気に食わない連中(主にマスゴミとか)が仕組んでそう >>738
馬鹿ｯﾀｰなんか落ち目だ＿＿＿
いまからは顔本の時代だ＿＿＿
もともと日本以外でユーザーが減っていたから、トランプおじさんは関係ないんだよなぁ…
ツイッターに引導を渡すトランプ大統領
大統領発言を嫌いユーザー離れ、フェイスブックとの差は開くばかり
2017.8.17（木）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/50791 風船爆弾リレーのように、放置し続けて膨らみきった爆弾を押し付けた後に
高みの見物しつつ何の責任も負わずに綺麗ごとを言うのは楽しかろうて。
本土で戦争するわけじゃないから開戦責任は共和党、
アジアが混乱してﾇﾁｼﾅが力を落とせば万々歳でもあるだろうし。
なんかﾄﾞｲﾁｭが毒玉子で騒いでたらしいんだけど
「毒タマゴ」1070万個！ドイツメディアをジャックした騒動の顛末
ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/52619?page=3
英語にﾄﾞｲﾁｭ人の怖がり、みたいな単語があるってのが面白かった。
ご近所には知れ渡ってることなのかな。 生卵がけご飯や鳥刺し、外人が気持ち悪がったり腹壊さないか心配したりする日本食って要は食材の生産から消費までの安全管理が不十分なのが当たり前の環境で暮らしているからなんだよね。
寿司の流行りも要因は様々だけど生鮮の管理(港から市場、調理場)が容易になったことが大きいんだろうね。
築地の掛流しを水の無駄遣いだと言っていた外人の国は魚河岸が臭いのが普通なんだろうし。
あと欧米人はジニ指数がでかいことが食の豊かさの障害になってることが分からなそう。同じくらい大衆の食の豊かさがあると思っているよね。 何故この写真をwww
北朝鮮問題 トランプ氏の忠実な相棒：安倍首相
ttp://jp.wsj.com/articles/SB12770969881247764526304583335092972277354
ttps://si.wsj.net/public/resources/images/BN-UR876_ABETRU_J_20170815183301.jpg 顔本はあれでしょ、特定の思想を持った運営側のセキュリティ会社役員が
気に入らない人の個人情報をネットに晒すんでしょ？ 顔本は最初の創設時は良かったんだけどね
それを言ったらインスタやツイッターもだろうけどさ 厨二心がくすぐられる記事
空自「宇宙部隊」創設へ…対衛星兵器など監視
http://sp.yomiuri.co.jp/politics/20170818-OYT1T50055.html
この記事タイトルだけで、メカメカしい宇宙服を着た空わんこさんがレーザー銃を片手に戦う場面を妄想したw
冗談はさておき、これミサイル撃たれたらただちに捕捉できるよね？
海や陸より早くわかれば、迎撃のやり方もかわってくるんじゃないかなあ
凍土の共和国や、その宗主国の牽制になることを期待しつつ これは将来本気でガンダム作りますわー
まずは仕事用汎用型のジムからやりますわー
冗談はさておき
実際問題として宇宙からのレーザー砲攻撃が主流になったら
地上戦より宇宙にある武器の奪い合いとなるのかな それより先にﾇﾎﾝはスパイと技術横流しを先に退治しないと
特にネット関連 >>745
ﾇﾎﾝのマスコミがアラブの春の時に「デモに参加した人々は顔本で連絡を取り合っていた」って
やたら顔本を強調していたのにうさん臭さを感じてた 十年以上利用者数の高さを保つ2ちゃんねるの評判の悪さを見るに、実績やただ流行ってるとかでなく、
自分達が流行らせたい、認めているものを称賛してるのは小学生でもわかる偏狭なのにね >>746
ｼﾅｰが宇宙を支配する気満々だから危機感強いんだろうね
ｱﾉﾚｾﾞﾝﾁﾝに宇宙基地建てて※を狙ってるし ﾇﾎﾝ人はレイシスト！って書くための自作自演の罵詈雑言とか凄かったもんねｗ
IP抜かれてアカヒ本社から障害者や外人へのみるに耐えない暴言書いてたのばれたけど ヌホンが宇宙軍を作ると言うとギャグに聴こえずにマジでガンダムかヤマトでも作れそうと思っちゃうわｗ
>>749
顔本の創立者もアレだし、いろんなお偉いさん方に情報流しまくってたり、
偏った事をして金儲けしていると思うわ。 じゃくさは、すでにハ口の原型みたいなのを希望モジュール内でふよふよさせてるしな
ttps://m.youtube.com/watch?v=DBFP8R5jwUo
最初に見たとき目を疑ったわw 倉＋も試合が有耶無耶にポシャった後改良続けといて欲しい
いつか役に立つと思うの 人権だー寛容だーとやかましい金持ちってのはだいたそれで食ってる
踊らされてどんどこ寄付なんかしちゃう中流下流はほんとあほ >>757
一企業が「相撲で勝負しようぜ！」って言ったのに、何故かNASAまで借り出して
火炎放射器やらドリルやらのオプションつけて挑もうとするメリケンマジメリケン ※はまともに撃てないのにとにかくデッカイ銃とか作りたがるからなあ
おっきできなくてもデカけりゃイイだろ！みたいな子供っぽさｗ あの性能と装備をまとめて入れてあのサイズで済んだのはコンパクトって言われてるよね >>762
どっちかというと※の軍隊じゃなくて個人の話よ
軍や企業は機能やコスト追求した製品を作るけど
※市民はゴツくて重くて自分の手に余る口径でかいペストル大好き 伊集院のネタ話にある企業が軽量化に努力してんのに、ストラップガチャガチャ付けたがる日本人みたいな話だね。 ﾇﾎﾝて奈良〜江戸までかんざしとか頭部以外のアクセサリーってあんま発達しなかったよな
古代だとイヤリングネックレス出てきてんのに そういやそうだね、ﾁｳｺﾞの影響もあるのかな
アクセは発達しなくてもその分染色や織物技術が発達したんじゃない？
色とりどりの首元のつまった着物にネックレスは不似合い そういやぁ肌に直接触れるような装身具ってあんまり見たことないな。
手に持ったり、腰にぶら下げたり、懐に入れたり、服の飾りみたいな物はあるのに。
指輪・腕輪・首飾り・額飾り・耳飾・爪護みたいな物って、交易で入ってきててもおかしくないはず。
中国以外にインドや東南アジア方面、ロシア地方海路で取引があったんだし。
装身具を作るだけの金属加工の技術が無い訳じゃないのに、考えてみれば宝石の類も近世〜近代以前ってあまり掘ってないよね。 水晶や瑪瑙は結構使ってたと思う。
金、銀、??、瑠璃、玻璃、珊瑚に真珠、?瑰、赤珠
七宝も色々だけど、螺鈿細工とか身の回りの小物に使う方向にいったのかもね。 アクセサリーは財産を持って移動する狩猟・遊牧民族の文化で発達すると聞く
定住する農耕民族の場合「どの土地の、どの集団に属しているか」が重要なので
装身具よりも〇〇織り、〇〇染めといった技術が発達したんじゃないかなあ アクセサリー減ったのは垂髪とか体型分かりにくい装束とかが主流になった平安時代からかな
宝石とかより草花や造花のイメージだわ
私の地元の秋祭りでも御稚児さんの冠にめいめい造花を飾ってる
貴公子が紅葉や菊を頭に飾って舞うの美味しいです ネタコピペが面白かったので貼り
毛沢東が現代に蘇ったら
毛「人民は食える様になったか」
「食べ過ぎてダイエットしてます！」
毛「鋼鉄生産は英米を超えたか」
「唐山市の産量だけで米国以上です！」
毛「ソ連との論戦には勝ったか」
「勝手に解体しました！」
毛「帝国主義には勝てたか」
「我々自身がそれになりました！」
毛「文革はどうなった？」
「いまは米国でやってます」
--
ラストのブラック具合よ… そういえばﾍﾟﾙｼｬと古代ﾛｰﾏの物も奈良時代にあったな。夢が広がりんぐ
建物や仏像にも上二つの影響があったし
アクセサリーとかは仏教の時代に質素が好まれるようになったんかね >>779
いや、どうだろね。その辺は仏教関係ない感じがする
奈良時代の大仏だって建立当初は金メッキで、建物は五色で飾られてましたやん？
ﾇﾎﾝ仏教の仏具だって海外の他宗教ほどじゃないけど、キンキラキンだもの
室町〜安土桃山に南蛮文化が入ってきて時の権力者に宣教師や商人が献上しただろうけど、
結局ここでも宝飾品の類はノブノブとかのごく一部でしか流行しなかったみたいだし お坊様とか修験者とかいろいろじゃらじゃらさせてるイメージない？あれアクセじゃね？
違うかｗ >>753
＞ﾇﾎﾝ人はレイシスト！って書くための自作自演の罵詈雑言
それを現実世界の方でもやった結果、在日にだけ都合のいい人権法が大阪で通っちゃってんだからマジ笑えない
少数派（チョン）が多数派（日本人）を差別侮辱するのはおｋ、逆は重罪っていう 日本の仏像は
アクセサリーが派手→修行中の菩薩（まだちょっと王子気分が抜けてない）
アクセサリーつけてないか地味→修行終了した如来
だそうだよ 高温多湿だと金属系のアクセサリーは肌にきついのもあるかもと思った
イモガイとか鹿の角だとかだと肌に馴染む気がするけど、宝玉系と組み合わせるの難しいし
簪だとか帯留めだとかそれこそ根付だとか、肌から離れてるものは凝ってるような
でも、螺鈿や蒔絵みたいに、手間や技術の方にすげー！神！ってなる国民性もある気がする 金も銀もなかったわけじゃないけどあまり採らずに戦国時代に一気に輸出されてたんだっけ
マテリアルよりテキスタイル装飾が好きというか三次元より二次元というかｗ 海ゆかばも大伴家持が大仏作るのに国内で砂金が見つかったお祝いの歌が元だし
漠然とだけど交易に使うようになるまでは建築装飾に使われてたイメージがある。
金閣とか中尊寺金色堂とか ｼﾅｰが珍重したﾇﾎﾝ産の真珠も国内じゃ
装身具ってよりは薬としてつかわれてたほうが長いしな
装身具になったのはﾐｷﾓﾄ翁ががんがってからだ 純粋に身を飾るだけのものにはご先祖様達の興味はあまりいかなかったのかね
実用的なものを凝るスタイルなのかしら。簪は髪まとめるものだし、刀剣やら寺院やら用途は別にあるし
皿なんてけっこう象徴的かも。海外ではﾇﾎﾝほど多彩ではないんじゃないかな。 装身具は勾玉とか管玉とかガラス製のが好きだったのかもね、蜻蛉玉とか。
でもぐぐったらやっぱり蜻蛉玉とかも厨子に使われることが多かったとかで
これはもう趣味だからとしかいいようがないのかも 好まれてた宝石の類も、加工しやすい生物系（鼈甲・象牙・珊瑚・螺鈿貝・琥珀）が主流だしねぇ
鉱物系は水晶・瑪瑙・翡翠みたいに、派手さの無い上彫刻の素材っぽいモノだし…… 貴金属や宝石でキラキラしてても当たり前だけど
泥団子が光ってたらええーっ？！てなっちゃうしな 江戸時代も長崎からダイヤとかルビーなんか入らなかったのかしらね 七宝の瑪瑙は今で言うところの石英のメノウじゃなくてエメラルドのことだったらしいってのはみたことある。 玉虫の厨子とかは玉虫の羽使ってたんだっけ
キラキラしてるもので薄くて加工しやすいからだったのかな
玉虫ってリアルで見たことないんだよな
コガネムシならあるけど、あれも茶色や緑色でも光沢があって綺麗だけど、都会じゃ見ないなあ 田舎でもあまり見ない>タマムシ
今時は、お手軽にペットショップで購入できるらしいが
孝明天皇の冕冠が御物として伝わってるから、宝飾品の加工技術がなかったわけではないと思う 一連の宝飾談議興味深いわ
やっぱり腐っても女子なのね、私
昔、谷山奇ｼ閏一郎がﾇﾎﾝ人の肌色には透明な宝石より翡翠とかのほうが似合うと書いてたのを読んで、ほほうと思ったわ >>797
玉虫の厨子の修復をする時に環境破壊で厨子に使われたのと同じ種類の玉虫がなかなか捕まらず大変だったって歴史の授業で言ってた 子供の頃「玉虫ずし」と聞いて
（奈良県の人は凄いもん食ってるなあ）と感心した覚えが >>791
身を飾るにも実用主義、は今も生きてると思う
水晶加工を頑張った結果一番広く売れた装身具はクォーツ式腕時計じゃないかと 我が国のクォーツ式腕時計はスイッツの時計産業を揺るがした
もちろん機械式腕時計も作ってる
近年はクォーツ式と機械式のいいとこ取りしたスプリングドライブなる代物もあったりして
魔改造に走るのはヌホン人のヌホン人たるゆえんなのか ﾇﾎﾝは農民が多く土地を移動する人が少なく米がお金と同等の価値を持つ時代が長く続いてたわけじゃん？
災害になれば食料危機が起きやすい風土もあって「金品があっても食べ物が不足すれば売って貰えない」ということを素早く学習し
「金品がなくても食っていくにはどうしたらいいんだろう」と考えた結果、「誰にも真似できない技術があったらどやろか」となって
「アクセサリーを付けるくらいなら技術を身に付けようぜ！」となり農業をやりながら織物だの指物だの様々な技術を身に着けて
研鑽をつみまくったせいで大ＨＥＮＴＡＩ帝国に進化を遂げたんじゃなかろうかと思わなくもない 明治以降はミキモト翁の尽力もあってﾇﾎﾝにも宝飾文化が根付いた…ように見えて意外と根付いてないよね
ジュエリーを楽しむ、という人は驚くほど少ないしむしろマイナーな趣味扱い
専ら婚約指輪のカラット数が女同士のマウンティング道具に使われるのが現況 大仏作ってた時代は金鍍金してたのに、そのうち叩いて叩いてヒラヒラ風に飛ばされるくらいの金箔作り出してピッタリ綺麗に貼り付ける技術磨き上げたし
この件に関しては水銀中毒が怖かったのもあるかもしれないけど、やはり技術力上げるのが大好きなんだと思う
自分ができることの延長で、だからこそそれがどんだけとんでもない技術か、作るのがどれだけ大変か理解できて、呆気にとられるのが、日本人は多分大好き
宝石とかはその辺の感動力は大味だよね 江戸後期〜大戦始まるまでくらいのチート技術だったと思うんだが
客を驚かせる為だけに筍とか枝ごと切り取った柿みたいな自然物にクリソツな焼き物作ったり
人間業じゃない模様付けされてたり
今ですら職人技ってチートレベルなの多々あるけど
ちょっと遡ると今の職人さんでも再現不可能な技術あったこと考えると
そういうの作っちゃうﾇﾎﾝ子たちってもう変態レベルの究極の凝り性なんだろなとｗ
ﾇﾎﾝ刀も大昔と昔じゃ微妙に違うんじゃないっけ
大昔の方がロストテクノロジーっぽいっての >>805
すぐに役にたたない金銀よりは
すぐ身に付けられる着物の方が米と交換しやすかったのかもね 簪とかキセルとか煙草入れとか印籠とかの装飾には凝ってたんだけどねぇ…
指輪とかネックレス的な装飾にはいかなかったね。
身につけるにしてもワンクッションある感じ。 金唐革に憧れて金唐革紙作っちゃうあたり
やっぱ素材は安価に製品は巧緻になﾇﾎﾝ主義
んで本家エウから金唐革再興の為に製造手法を参考にしに人が来るっていう ﾇﾎﾝで金にそこまでの価値があった訳じゃないから
欧米諸国に騙されて金をはした金程度に持ってかれたんだよ
昔から今現在に至るまでいいカモだよ 人のレスに水を差すようなこと言う人がいるけど無視しろ 金銀宝石そのものに鑑賞の価値をあまり見出さなかったのかな〜
何かしら用途くっつけて意匠を凝らすのがご先祖様かな〜という話してんのに
西洋の価値観で騙されたのカモだの何言ってんだ
ほとんどの国より豊かなのにｗ いや実際にカモられたじゃない？
そこはスルーするの？ 実際買い叩かれていたのも本当だけど、それによって得た対価が回り回って明治の発展の原動力になったりしたんだから、一方的にカモにされたみたいな認識はどうかな〜と思う 幕末期に貨幣価値の違いで金が流出したのはその通りだけど
原因も理解してたし気づいて当時の幕府が修正して対応したこととかを全部無視して
「現在に至るまでカモ」とか適当な被害者芸するからだよ。 どんな歴史も現代の価値観で一面だけを強調して言い切るのはフェアじゃないなあと思うし
吐き捨てたいだけなら他所へ行って欲しいし
語りたいなら語ればいいし
語り「合い」たいならそれ相応の言葉遣いがあるんじゃないかなあって思うし
色々めんどくさいのでスルーを選ぶんです 当時のﾇﾎﾝは現代と同じ「額面を政府が保証する」ことで
金属の価値としては安い銀貨幣を高い額面で流通させてた（数十円の紙が一万円の額面で流通するのと一緒）ので
当時の西洋諸国の金属貨幣の価値＝金属としてのの価値（その頃の紙幣は兌換紙兵なので同じこと）っていうシステムの側から見ると
当時の西洋＜なんだこの貨幣は！額面の1/3の銀の価値しかないのに額面どおりの銀としてこちらの銀貨と等価と扱えだと！詐欺だ！ってなったんよ
向こうが物物交換レベルだったと言えば解りやすいかな
例えるならﾇﾎﾝが物を買おうと紙幣を出したら、こんなのただの紙じゃないかって
相手が額面じゃなくて「紙」の価値で交換すると言い張って聞かなかったような感じ。
かみあわないよねそりゃ。
で、問題点はわかってたんだけど、解決するだけの国力がなかったので
（世界と自分のシステムが違いすぎて世界のあり方をﾇﾎﾝ式にさせることも出来ないし）
金属としての価値で交換した後に、日本国内で本来の額面どおりの貨幣価値で金を買うとだいたい3倍くらいの錬金術になってた。
当然放置するわけには行かないから、国内で流通する貨幣価値を金属価値に準拠させることで対処して収束しました、とさ。 >>821
現在の問題になってる金塊売買による消費税分まるもうけ帰国ﾆﾀﾞと同じ感じだな
今回のはヌホンに世界中から金塊が勝手に集まって来てるから悪い気はしない ものの値打ちを素材そのものの価値で決めるか、それとも人々にどの位欲しがられるかで決めるか、ってやつか
ある意味ビットコインに通じる貨幣観な
米相場で既にテクニカルの端りをやってたﾇﾎﾝらしいなー 当時は金貨の価値＝その金属分の価値が世界標準の常識だったし
ﾇﾎﾝっていう国の保証に信用がなかった＝モノとしての価値でしか取引に応じないってのも
しょうがない事実なので
現代の意図的な詐欺と同列には扱えないと思う。 貨幣の本質は「権力が(税金とかで)受け取ってくれる」ことらしいからなあ。
受け取って貰えなければ、諭吉もただの紙くずだから、
通貨というのはある種のファンタジーだよね。 まあ、実体が無いものだからね
貨幣ってのは「政府が同等の価値の金と交換することを保障する券」だから、幻想っちゃ幻想よね
御茶を一杯飲んでいる間に、あっちゅうまに人馬笛ったりするし
古代ｷﾞﾘﾂﾏみたいに、口ーマに「取引するのにコイン一杯必要だからめんどいんだけど」といわれて
「あ、じゃあ今までのコインに桁増やした刻印つけたやつ出しとくわ」で乗り切れる国もあったりするし 現在は紙幣は銀行が発行して政府が保証
発行は銀行が決めてるから政府に決定権が無い
政府紙幣を発行すればOKだけどインフレになりやすい 昔のﾇﾎﾝは金銀の産出比率が世界に比して金多目だったから、相対的に銀の価値が高かっただけ。
幕末の話ばかりが有名だけど、実は戦国時代〜江戸初期にかけても世界標準に比べて
金の価値が半分で（幕末は1/3）、支払いに金を求められたり、両替詐欺みたいな事も起こっている。
ただ、当時はまだポトシ銀山が本格稼動していなかったので、ヨーロッパ人も持ち込める銀の量が
知れていたし、価値の差も幕末ほどではなかったので目立たなかっただけ。 ｼﾅｰの現金（物理）より電子マネーの方が信用あるってのは
突き詰めた感じがあるな 電気が無いと使えない電子マネーは、災害で停電なったら使えないっていう不安があるから
ある程度の現金は手元に確保しておきたいと思ってしまう >>829
ｼﾅｰの現金は10枚に1枚は偽札で銀行のＡＴＭで入手できるんだそうだ
そんな有様だから電子マネーの方が信頼できるという発想みたいよ
ハッキングされて目減りするリスクと背中合わせだけどそれでも10元が
9元に目減りするよりは良いらしい >>831
しかも銀行は交換してくれないんじゃなかったかな
お店で100元札出すと真贋をすごい疑われてるのでびっくりするよ
透かすのは当然として、爪で印刷面ひっかいたりとか(盛り上がるインクだから) >>832
銀行側も交換すると損になるからね
偽札が普通に流通している後進国が世界第2位の経済国ってどう考えてもおかしい
経済詳しくないから間違ってるかもしれないけど実は国際的に不景気なのってｼﾅｰの粉飾決算のせいもあるんじゃないの >>833
そこつっこんでほしいよねえ……
誰が、いつｼﾅｰの厚化粧を剥がすのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
