漫画イラスト投稿スレ＠８０１板2 [無断転載禁止]©bbspink.com
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漫画・イラスト部門でプロを目指して投稿している方、マターリと語りましょう。
ここは新人賞投稿スレ＠８０１板の派生スレです。
プロ、出版業界の方の書きこみ歓迎します。但し、最初にその旨を名乗って下さい。
〜お願い〜
・叩きを誘発しないために、プロ、投稿者に関わらず個人名を出すのはやめましょう
(伏字、当て字も×)。
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・作品の感想批評は801板の該当スレへ。
・sage進行でお願いします。
・次スレは>>980
本家スレ
新人賞投稿スレ＠８０１板 その三十八
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1489893971/l50 自分もアンソロでもデビュー扱いかなと思ってたわ
本人がどう思うかなのかね
商業レベルに達してないとか言い出すとそんなの単行本出してる人でもいくらでもいるし…
依頼が来てる時点で少なくともファン抱えてたり作品に魅力感じられてるんだろうし描いてるだけ凄いや >>385
お疲れ様〜
持ち込み行った話聞くと自分も頑張らなきゃって思うわ しばらく漫画は描かずに模写デッサンとか絵の練習に専念すべきか
それとも練習は二の次でどんどん漫画を描くべきか
どっちがいいんだろ どんどん漫画を書くことが練習になる
苦手な構図を積極的に入れたりとか 出張編集部行ってきた
目の前でもう連載前提で仕事決まってる人いた
自分はまた描いたら持って来てくださーいって橋棒だったけど >>391
自分はまた持ってきてくださいとすら言われないよ
「デッサンや模写の練習してくださいね」で終わり 出張編集部お疲れ様！
画力の高さはあるに越した事ないけどシチュとかキャラとか、BLは特に編集の好みとかにも左右される気がするなあ
私も持ち込み色々行く予定だから頑張る >>391
乙です
私も行ってきたよー箸棒だったけどｗ
代わりにTL電子からのスカウトは来た 何度持ち込んでも何度持ち込んでも「画力不足ですね」で切られてもうめげるし狂いそうになる
画力を上げる努力はしてるけど全く努力の効果が出てないっぽい
でもここまでやってきたのに諦めることもできなくてどうしようもない 10月スパークの出張編集部一覧出てるね
今年もリブいるなら行こうかなあ デビューに繋がりそうな連絡が来た
何回も持ち込みや投稿してもいい反応がもらえなくて
レーベルによっては迷惑そうに冷たくあしらわれたこともあった
今後編集から音信不通にされたり、無かったことにされたりするかもしれないけど
めげずに作品つくり続けて模写やデッサンを毎日やって
新しいものを積極的に取り入れ続けててよかったなと思う 持ち込み当初は画力にボロクソ言われてたけどその後上手いと言われるようになったとかプロになれたって人いる？
なんか持ち込みで結果出してる人見てると当初から上手くて下手な人はずっと上手くならないってパターンばっかり見てきたから
当初から画力ボロクソ言われてる身としてはかなり不安だ… 紙目指してがんばってたけど
電子のスカウト来たからとりあえず電子でがんばる
ここでは単行本とかは無理そうだけど
これきっかけに他の出版社にもアピールできたらいいな… 水を差すようだけど電子しか取り扱いのない所は気をつけて... おめでとう
電子でもまずは露出すること
いっぱい描いて信用積みあげれば客筋も増えるよ
がんばって！ フォロワーに大手出版社で賞取って華々しくデビューした人がいるけど
デビュー作以降パッとしなくてまたWEBの自主連載からやり直してるから
デビューしたからって必ずしもそこから作家として生きていけるわけじゃないんだな…って怖くなる ここ数年読み切りの難しさを痛感している
最近感じているのは自分の萌えが明確な人の方がそれがニッチな性癖だろうと読者に伝播しやすい 昨日スパークの出張編集部にリブが一年ぶりに来てたけどすごい人だった
椅子を追加で脇に増やして編集4人くらいひっきりなしに回してたよ
自分は会場に着いた頃には整理券終わってた...あーあ... その1年前のに行ったけど箸にも棒にもかからなかった >>404
同感
自分の萌えを詰め込んだ物（でもニッチ）のは編集さんの反応が違ってた
ものすごくじっくり批評してくれたし、反応が熱かったな なかなか名刺すらもらえないから
「どうやったら名刺もらえますか？」って聞いたら
「とにかく画力を上げてください！画力さえあればあとはなんとかなります！」って言われた
画力かあ…
今まではストーリーやネームを練る方向で行ってたけど
まずストーリーは置いといて画力上達に全てを注ぎ込んだ方がいいのかな ストーリーはいまいちでも原作をつけるという手があるけど
画だけは他人がどうにかすることができない
表紙詐欺と言われてもカバーイラストが目を惹くものは売れる ちゃんと意図する事を伝えてくれる編集ってなかなか居ないからなあ
画力って一言で言っても色々あるから
どこを伸ばすか鍛えるか分かってると描き続けやすいんだけどね スパークでリブ行ったよ
自分は男性向商業たまに描いててBL商業は未経験、今回は二次同人の持ち込みだったけどスレチならごめん
ちなみに評価は微妙だったｗ
男性向け寄りの二次エロ本ばかりをもっていってしまったのが原因の一つではあるんだけど
エロは褒められて「モブレとかオメガバとか流行ってるしエロ強い他レーベルや電子ならデビュー早いと思う」と言われた
でBL的な心理描写が足りないって事と目の書き込み、エロシーンの背景が足りない事等を指摘された
受けが可愛くて辛抱溜まらんってなってる攻めとか攻に対する受の可愛い反応みたいな部分をもっと膨らませた方がいいと
最後に持ち込みするならどんな作品がいいかという質問したら規定ページ（16・24・32等）で歳は16~23、4位
攻め受け二人で話が終わってる読み切り（他キャラは極力入れない）でツンデレ受け！みたいな性癖をぶちこんでくれとの事だった
その後駆け込みでエロ強め電子レーベル行ってみたけどほぼ同じ指摘（心理描写不足、目の書き込み等）された
けどもう少し派手な色味でカラー描けるかとかあれこれ聞かれて社内会議かけて仕事頼む時は連絡しますと名刺貰ったよ
連絡はあまり期待しないでおくけど今後リブのような王道BL目指して修行するか現状のレベルでも取ってもらえるレーベル当たるか迷ってる >>412
詳細なレポありがとう！お疲れ様でした。
名刺貰えて良かったね、おめでとう！！
リブは行ったことないけど、角川系列のBL誌に持ち込んだ時はキャラの年齢は高校生NGで若くても大学生以上って言われたなあ
当たり前だけど雑誌によるんだね
自分も目の描き込みと髪の表現は指摘されたことあるや >>412
乙です
＞エロ強い他レーベルや電子ならデビュー早いと思う
スマホ版の5ちゃんなんかでよく過激なBLの広告見るから
そういうレーベルに営業かけたほうが仕事貰うのが早そうな気がする
私は絵については指摘されなくなったけど
話の組み立てが弱いと言われるわ >>409
「名刺をもらうため」なら確かに画力が一番大事なのは事実だけど
その先、担当がついてデビューに向けてって段階になると一気にネームのほうが重要になってくるのも事実だし
デビューまで見据えてるなら画力向上の合間にちょっとでもストーリーの勉強はしておいたほうがいいと思う 前に編集部で模写デッサンなどの絵の練習やれと言われてからずーっと模写デッサンやってる
そろそろまた作品を作ろうとしても「まだもっと模写デッサンやって画力上げてからにしなきゃ…」と強迫観念みたいに思ってしまって
結局作品作りより練習を優先にしてしまってる
なんか練習にとらわれて抜け出せない感覚がある
どうやったら抜け出せるのかな
もしかして抜け出せるまでひたすら模写デッサン練習続けるしかないのだろうか
なんかこのままだと一生練習ばっかりで作品はもう作れないんじゃないかって不安が出てきた 指針がないから不安なんだろうしもう一回編集部持っていったらどう？
その言われた所以外でも色々聞いてみて
絵はこれでいいとかここ直した方がいいって言われたらそこ直せばいいし
逆に全然成長していない感じだったら描き方が間違っているのかもしれないし
個人的にはラフや模写デッサンだけじゃペン入れ仕上げした状態の漫画絵は上達しないから
デッサン練習どまりじゃなくちゃんとそのうえで漫画も描くべきだと思うけど ここ見てる人って絶対紙が良い！とか
絶対このレーベルで描きたい！とか決まってて
持ち込み続けている感じ？
もし電子のスカウトとか来たら断る？ >>418
昔はできれば紙がいいと思ってたけど
あまりにも箸棒だから今はデビューできればどこでもいいと思ってる >>416
「次は絶対即デビューレベルの画力になってから本番の作品を描こう」とか考えてない？
それだと苦しくなるばかりだと思う
そうじゃなくて、ほんのちょっとでも前より画力が上がったかな？ってくらいになったら思い切ってきっぱり練習は休んで本番にとりかかるほうがいいよ
練習だけより本番も描いた方が総合力は上がるしね
まあ練習して画力上げなきゃって焦るのもわかるけど >>418
ここ行きたい！て雑誌あるけど箸棒すぎて電子でも描かせてくれるならどこでもいいと思うようになったよ
でも持ち込みで一社だけ塩対応&編集の話がよく分からない所あったからそこでは絶対描きたくない ガラスの仮面が載ってた大手の雑誌が休刊するような時代だからもう電子とか紙とか言ってる場合じゃないのかもね
BLは少女誌よりも売り上げ少ないだろうし今出てる雑誌も実は余裕ないところあるんだろうな 身もふたもない事いうと知名度上がる・売れる・お金が入るならどっちでもいいｗ
雑誌の底辺で単行本出ないより電子配信のマージンのが儲かるみたいなケースもあるし
売れれば好きな所選べるしね オリジナルで20とか30ページくらいで3分の1くらいエロ入れるってやってみたらすげーーー難しいなこれ
二次創作なら原作で描写があるからキャラ説明描写とか馴れ初めとかすっ飛ばしてエロだけ描くってのもできるけど
オリジナルはそれがないから説明入れて馴れ初め描いて恋していく過程を描いて…ってやってたらとても30ページくらいじゃ無理だ
連載だったら1話は出会いだけでもいいんだろうけど
持ち込みは読み切りで描かなきゃいけないから頭かかえてる だから最近ビッチ受けとかオメガバースが流行ってるイメージ
エロの理由付け わかる
だから読み切りでお互い興味ないとこから
始めたりすると
無理だなーと思って
最低でも片思いから始める >>425
といっても昔から定番かつ必須だからなあBLのエロは
そういうのはさくっとドエロなの読みたいけど現実的に考えて
レイプとか即エロはちょっとって時に読み手書き手共に受け入れやすい設定ってイメージ 庭の出張編集部行ってきたけど、もっと身体のデッサン勉強しましょう！って言われてしまった
まだまだ成長段階だと思うので、と言われたけどもう描きはじめて5年くらい経ってるんだよね…
空き時間に模写等してるけど、身についてないのかな
コミックス持った作家さんが営業しに来てて、皆編集にでは連絡しますので！って言われてて
いいな凄いな…と指くわえて見てたよ
とりあえず勉強しながら頑張る >>428
以前自分も長年描いてるのにデッサン指摘されたから
「もう長年描いてるんですけどどうすればいいですか？」と聞いてみたことある
長年やってもダメなら努力の方向性や考え方そのものが間違ってる可能性があるからプロに直接一から教えてもらうのがいいと言われた
でもさすがに専門行くとかアシスタントになるとかは都合上難しいので週一でデッサン教室に行ってる
結構変わってきた気がする 仕事でJ庭行ってないや
やっぱり出張編集部は混んでた？ >>429
私も聞けば良かったな
色々アドバイス貰ったり聞いたりしてプチパニックたった
方向性間違えてるかもしれないし普通に下手という意味かもしれない…
週一のデッサン教室いいね！
田舎だからなかなか無さそう…探してみるよ、ありがとう
>>430
お仕事お疲れ様！
かなり混んでたよ〜サークル入場だったんだけど、一般開場前から満席だった
アドバイス欲しいだけの人もいるだろうけど、ほぼプロ志望か〜多いなあと思った Ｊ庭の出張編集部に来てたとこが、〇〇先生もＪ庭の出張編集部がきっかけで連載開始！ってアピールしてたけど
その人すでにプロデビューしてた人じゃ〜ん！！ってなったよ
遠い道のりだわ... >>431
シティの出張編集部レポ見てた限りだとシティではアドバイス欲しいだけの人が多かった印象だけど
庭だとやっぱりシティに比べてガチの商業志望が多いのかな まあ庭は基本オリジナルだし更に出張編集にまで持ち込んで
仕事する気は全くないですって人もなかなかいないんじゃない？
シティは基本二次創作だからオリジナルは描けないって人は多いと思う 持ち込みレポ見てたら自分から見たらめちゃくちゃ上手い人がデッサンについてボロクソ言われたらしくて絶望的になった 最近の商業は画力がどんどんインフレしていってて全然追いつけそうにない
デビューできる人はよくあのインフレについていけるな…
一体どんな練習をしたらそこまでついていけるんだ？ 分かるインフレしてるよね
かと思えば誰が見てもこれが連載？！ってレベルもあるけど話がいいんだろうな
作品描いて応募したけど駄目だった…もう歳だし益々落ち込む 編集さんも短い時間で画力が一番突っ込みやすいしね
絵心なくても「ここへんじゃね？」は、言えるし
レポしてる人が作品も見れるところにあったから見てみたら
イントロの見せ方の基本みたいなものが微妙で惜しくて
それが変わるだけで読み手の感情移入度が変わるのに
レポで触れてなくて「デッサンが画力が」って気にしてると
「まずここを編集に突っ込んでもらってないのか？」って思うことがある >>439
同じのかもしれないけど同じく思った
デッサン画力がそこそこでも、きっと目を引くネームとかストーリーなら箸にも棒にもかからないってことはないんじゃないか...と思うんだけどどうなんだろう 上の文だと誤解がでるかもしれないから補足
描いた方をさらしたいわけでも勉強姿勢に難癖つけたいわけじゃなく
そもそも編集さん自身が
私が偉そうでおこがましいの承知で言うと
「属性が萌えが絵柄画力が〜」ばっかり重要視で
根底の「漫画力」みたいなものが身についてない人も居るなってBLは思うことがある
イントロで気になったちょっとした表現の部分は
些細なことで指摘されれば次簡単に意識できるのに
編集さんが気づいてなくて、ご本人は言われてないのかも？って 絵は面白さの要にはならない(一概には言えないけど)
キャラが立っているか、ストーリーに捻りがあるかが要だと思う
奇を衒うってんじゃなく、例え王道でもその人ならではの個性があるかどうか。着眼点とかも。
それでいてなお編集者が画力について言うのは、絵は編集者が手助け出来ないから。商業でやれる最低レベルに達してきてくれてないとどうにもならない
イケメンていう設定ならイケメンに見える絵でなくてはならない
デッサンや背景は違和感を読み手に感じさせるレベルでないこと
あまりにも時代錯誤な絵柄でないこと
多分それが最低レベル
画力を1番の問題点として言われるのは、悲しいけどストーリーやキャラ云々の前に商業でやれる最低レベルに達してないということだと思う
画力は武器だと最重要アイテムではない
キャラと内容が最高なら残念画力でも拾って貰えると思うので、画力向上に徹さないで作品作りの合間に勉強練習するのがいいと思う
長々ごめん 同人やってた頃、壁でもない知人がスカウトされて
知人本人も何で私を？と編集に聞いたら
「確かに絵がずば抜けてるわけじゃないが、ちゃんと話に個性がある。この人のオリジナルを読みたいと思った」
と言われたらしくなるほどって思ったの思い出した >>442
その「商業でやれる最低レベル」のインフレが激しすぎるからなあ
死ぬほどデッサン力を鍛えまくって人体構造やパースが完璧に描けるようになって初めて「最低レベル」だからな…
はっきり言って基準があまりにも厳しすぎる そう、その最低レベルのインフレの話をしていたんだけどね
>>442は何か勘違いしたのかなと思った
プロか編集の人かな デッサン狂いひどくてもコマ割りがうまかったり話が面白くてキャラも魅力的なら需要はあるよね
絵がすっごくうまくても話がつまんないのよくあるし
でも絵がうまければ小説の挿絵で拾ってもらえそうだからどっちみち画力は必要か 絵が下手でも話(漫画)が上手ければデビューできるって、それこそツイッターとかで万単位でバズらないと無理じゃない？
支部いけばそれなりの絵ウマでそこそこ面白いBLが無料で読めたりするからなあ
デビュー済みで仕事が途切れてない友人たちは絵が上手い(カラー原稿が目を惹く)&手が早いのが最低条件かなと感じる 編集の言う「デッサン」って描き手が考えてるデッサンの意味とは全く違ったりするらしいね
編集の言うデッサンの意味するところをちゃんと理解できないといつまで経っても平行線になってしまうのかも 前に見たレポで、デッサンダメだしされまくった後
じゃあストーリーはどうですかって聞いたらストーリー以前の問題って言われて撃沈したったやつ読んだな... >>444 >>445
画力のアベレージは確かに上がってるかもしれないけど、商業でやれる最低レベルはそんなに上がってない気もするんだよね
デジタルの恩恵も受けられるし
それこそ媒体選ばなかったらレーベルも増えてる
私はなんとかデビューにこぎつけたんだけど、別に画力が高いわけじゃないよ、低いって部類でもないと思うけど
だいぶ丁寧には描いてる
丁寧な絵ってだけで上手いと錯覚する人も結構いるんだよね
目の肥えた読者は騙せないと思うけど
骨折人体もヤバいっちゃヤバいけど、人体のバランス取れてないほうがまずいかもしれない
肩幅狭すぎるとか、骨盤どこいったみたいなやつとか、腕や足が短すぎor長すぎとか。
顔も横顔下手だと萎えるから黄金比を知っとく方がいい
BLだから多少の部分はアレでもある程度カッコよくさえ見えりゃ正義だと思う、多分
私は骨や筋肉のディテールまでも最小限の線で正確に魅力的に描ける人が本当に上手い人だと思ってて憧れてるけど、なかなか難しい…勉強も練習も全然足りてない… 需要供給が増えてる（底辺作家・雑誌が増えてる）事と画力求められる現象はまた別じゃないかな
求められるレベルが上がったというかとにかく画力！ってのはBLに限らず増えたと思う
大手雑誌なんかは現時点でそれなりに売れそうってレベルで描けてないとダメとか
その「それなりに売れる」を画力ではかられてる感じ
ここまで漫画が増えてくると絵が良くないとまず手に取ってもらえないからね…
そうじゃない人はよほど漫画の上手い人か同人大手みたいにお客が付いてる人 >>451
同人でもまず画力がプロレベルに上手くないと大手にはなれなくない？
画力がないのに大手になった人って見たことない（ギャグ描きだけ例外） なれるよそのカプやジャンルにあったエロが描ければ
あと流行りに敏感だったり自己プロデュースが上手いとか
絵が下手でも売れてるように見せるのが上手くて若い子とかが食いつきやすい
そういう人は商業にも向いてそうだなーと思う
投稿レベルなのに流行りを馬鹿にしてるというか、頭硬い人より扱いやすそうだし 「絵が下手」の基準って人によって全然違うからなあ
下手とひとくちに言っても少し手足が骨折気味かな？って人からマジで小学生レベルのへたれって人までいる
さらにはデッサン力はあるけど絵柄が古すぎて使い物にならないって方向の人もいるし
そういうのをひっくるめて絵が下手とだけ言っちゃうと話が噛み合わなくなると思う 持ち込みレポを見てると下手って指摘より古いって指摘された人の話をよく見るなあ 少なめの線でアッサリしてるけど立体感のある絵柄が流行かつ上手く見える気がする
立体把握が不充分でムダに線を多く重ねてたりすると古臭くて下手な絵に見えるかも
曲線を一気に描くのが下手で、短い線を繋げて描いちゃって汚く見えたり 最近のBLにはギャグセンスも求められてる
間違いない 立体感って一番苦手だ……
いくら練習してもペラペラな奥行きない絵しか描けない 立体感あって流行りの絵の商業作家って例えば誰？
どういう感じの絵柄のことかピンと来なくて脱線しない程度に参考に聞きたい ここで個人名あげるわけにもいかないでしょ
自分の目指してるレーベルで推されてる人見てみればとしか >>454
デッサン力がガチ小学生レベルだとしても「丁寧に線を描く」「仕上げを丁寧にする」だけでだいぶ上手く見えるようになるよ
誰が見てもダメに見えるへたれってまず何より線が雑 BL漫画家志望者のためのスレってこのスレだけ？
他にないとしたらなんかスレタイがわかりにくいなあと思った
「BL漫画家志望者スレ」じゃ駄目なの？ 投稿スレから分岐して出来たのがココ
他に馴れ合いスレがバコーンにあったけど落ちた
801板内にあるのでスレタイに関しては特に何も思わないかな BL漫画家の人って商業垢と趣味垢分けてる人が多いけどこれって編集の指示？
デビューしたら垢分けなきゃいけないのか？
複数垢を管理とか面倒だし絶対垢間違えミスとかしそうだから困る 二次からスカウトしてるし編集の指示かは分からないな
デビューしたら考えようよ 趣味って言ってんのが二次同人だったら
商業と分けてる人の方が好感度高いな 自分は前の担当に二次のファンに宣伝して欲しいから垢分けしないでくれと言われたな
自分は垢分けしててもしてなくてもなんとも思わないしたまに単発で仕事受けるレベルだからわざわざ垢作ってない
常に何かの連載持てるレベルになったら分けたい… 垢分けする派
分けろって奴の声がでかい（二次ファンに叩かれる）・同人が18禁だから・他の作家の真似・作家の気分
しない派
面倒だから・垢管理できない/分ける程呟かないから・フォロワー集約したい・編集の指示
こんな感じでは？自分も継続するほど仕事無いし本垢でこれ描きましたって宣伝してる
昔プロぶってるpgrとか噛みついてきた人いたけどそいつ本人がプロ志望のコンプだった 出張編集部で模写しろって言われてたんだけど誰を模写すればいいんだろう
聞けば良かったんだろうけど忘れてしまった
ぶっちゃけ商業BLの作家なんて全然知らないから目指したい作家なんていなくて途方にくれてる
もう一回行って参考にすべき作家名聞いた方がいいのかな それ程絵が上手いわけじゃないけど模写しろとか1度も言われたことないな
数えきれないほど持ち込み行ったけど
既存の作家を模写しろって言われたら私ならちょっと屈辱的に感じるな
絵柄に関する言及なら言うにしてももう少しオブラートに包んで言ってほしいよね ネーム模写はノウハウ本にもおすすめな練習としてあるけどな
単行本1冊丸々やるとその作品のネームの優れた点がわかるから力になるってやつ
屈辱とか言ってる場合か？ 模写は人気作家の絵柄を刷り込めって言う意味なんじゃないの？
そういうこという編集ってちょっと信用できない
模写した作家の劣化版になるだけ
>>470は模写をやってみるならどういう意図でその編集が既存作家の模写しろって言ってるのか聞いてみればいいかもね BL漫画家目指してるならリサーチとかしないの？
商業BLの作家なんて全然知らないってのにひっかかる >>475
二次BLしか描かない読まないけどBL漫画家になりたい！って言ってる人は結構いる
自分の知り合いにもいる 二次BLしか興味ないような人が「大手サークルになりたい」というならわかるけど「商業で描きたい」と言い出すのはよくわからんな >>481
二次やっててもプロって肩書きや箔が欲しい人は多いよ
プロになりたいならリサーチなりしろとは思うけどw まぁぶっちゃけ
デ狂い酷いとか絵が古いとかの人には
模写しろって言うから
そういうことだろう 持ち込みで絵柄の古さを指摘されたから自分が新しい絵柄だと思った作家をひたすら模写してたんだけど
その作家がBBA絵だという書き込みを見てしまった
すごいショックだし自分の感性が信じられなくなってしまった
また絵柄のリサーチからやり直すべきなのか、それとも所詮5chの書き込みと無視して今の模写を続けるべきか
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