【801板】スレ質問＆案内・スレ立て相談所 28 [無断転載禁止]©bbspink.com
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※ただいまテンプレ変更相談継続中（詳しくは前スレ参照）のため暫定です >>486
そうなんだよね
携帯回線だとゆらぎがあるから固定回線のみとすると賛成も反対も出来ない人が出て来て不公平かなと思ったりもする…
それなら飛行機飛ばさないと信じて午前午後2回がいいかなと思ったり
チラシに宣伝に行くのは｢チラシのテンプレに政治話題禁止を入れる話し合いをしてる｣でいいかな？
新規に政治スレを作るのは流れ見てる限り
1、住民とその話をしたい人がいない
2、板に関係ないスレを立てるべきでない
って観点からナシかなあと思うんですが >>489
「べきではない」という言い方がマナーの問題みたいに見えた？
「専門板では板主旨と関係ない話をしていいスレは2,3スレ程度しか認められない」というのはマナーではなくルールだよ
これを無視したら、「欲しい人がいるから」というだけで板違いのスレが立ちまくって板主旨に沿ったスレが押し出されたり
板主旨とは関係ない話題をする事が目的の人が大量に居着いたりして、専門板としての機能が阻害されかねない
専門板である以上専門性は保たれなければならないよ あと、チラシで特定の話題を禁止するのは反対
チラシは、専門板にある例外として「何でも書いていい」ことに意味があるスレではないだろうか？
今は政治だけを禁止するとしても、特定の話題が禁止されたという事実が一つできてしまったら
絡みでちょっとモメたからといってあれもこれもとどんどん禁止されていく危険性がある
特定の話題を禁止にするために荒らしをする輩も出てくるかもしれない
「チラシで特定の話題を禁止する」よりも「絡みで特定の話題を禁止する」とか
更に言うなら「絡みでチラシへの絡みを禁止する」の方が良いと思う 絡みでチラシへの絡み禁止は結構暴論じゃない？それは流石に反対
個人的には政治話するときは政治sageみたいな特定の文言仕込むルールにするのが一番スマートだと思うんだけど
荒らし気質だったりチラシで会話するような人はまあ守らないよね スレ立てするかテンプレ変更の方向に進みそうだけど反対していいならどっちも反対
何を変えたところで荒らしや一部のレスバしたがる人達が素直に従うと思えない
これだけスレがあろうが絡みに居座る輩もチラシで空リプみたいなことをする輩も消えないだろうから無駄
政治系を禁止したって男女論とか荒れる話なんていくらでもあるからキリが無いし
個々で嫌いな話に関係するNGワードを設定してスルーするしか無いと思う 個人的には一定の効果は得られると思ってる
政治戦闘民族を完全にコントロールするなんてのは不可能だけど
801板において政治話は忌避されている、政治話はしないという空気は作れるし
801板で政治の御高説垂れ流す奴もそれに釣られて逐一反論レスする奴もまとめてヤバい奴という認識が定着すれば
今ほど無制限に話題が広がって長引くことはなくなるんじゃないか >>490で
チラシに宣伝に行くのは｢チラシのテンプレに政治話題禁止を入れる話し合いをしてる｣でいいかな？
と聞いたけど
他に意見が出て来そうなので宣伝は一旦保留するね >>497
同意
全く野放しにしてそういうのOKなんでしょっていう無意識の合意形成が為されるのが嫌だ >>497の論で行くならジェンダーの話も禁止にしてほしい
このところ政治話で噴き上がってたけど少し前はジェンダーあれこれで絡みがレスバ状態になってて
あからさまにお触り禁止な人に絡んでいったり>>1されてもレス続けたりで他の話題ができなかった
板の性質上完全に排除は難しいかもしれないがエキサイトしやすい話題だし NGワードありゃまだいいけど、なかなか難しいんだよなぁ 政治禁止ならジェンダーも……と段々あれもこれもと増えていくだけでは 増えていったらそれはそれ
どっちにしろ本来この板でそんな話題が紛糾すること自体が不健全だって言うのは多分誰もが同意するところで(荒らしてる当人を除き)
どうしようもないから黙認するか何かアプローチするかだと思うんだけど
だったら例え問題の一部であっても排除するなり一部に押し込めるなりして欲しいと思う
野放しは嫌 >>498
「チラシ・絡みスレで過熱する政治話題への対応について、チラシのテンプレ修正（政治話題な禁止など）も案に含めて話し合ってる」
くらいの宣伝でまずはいいんじゃない？
投票するにしても、具体的なところまで最初から決めるのは無理でしょう
投票やるとして、
選択肢は>>473の三択でいいの？
選択肢を増やしすぎても票がバラけるだけだと思うから、細かいテンプレ修正の議論は後にして、まずは新しいスレを作るかってところに焦点おいた方がいいと思うけど 政治話やジェンダー関連は下ネタと同じようにワンクッション入れるだけで見たくない人はNGなりなんなりで対処できるんだけどな
でもああ言う話をしたい人は自分の主義主張を第三者に訴えたい人だろうから守ってもらえるとは思えない… >>505
これで対処できるなら理想的なんだけどね
まずチラシにそういう文言を入れて様子を見るとか >>502
同意
政治もジェンダーも変なの居ついてるから定期的に変な流れになるけど
今それが旬だからこの2つなだけで
年齢層高めの女性中心板で盛り上がりそうな話題の時って基本荒れがちじゃね？って感じ
そういうのは自分達が興味あるからいいけど
政治ジェンダーは嫌だってちょっと勝手じゃねえのって正直感じる
一時的に荒れて止まって平和が続いてまた一時的に荒れてってもうずーっと続いてる事じゃん
個人的な勝手言えば政治やジェンダーより鬼女板や生活板か？って話題で荒れてる方が
ウゼエなーって思うけど続けば必ず誰かしらの注意が入って止まるから別にスルー出来るわ チラシって何か暇つぶしに書きたいなーって人が
ふらっと書き込みにくる場所で
そこで特定の話題禁止ってやっても無駄な気がする
正直殆どの人が>>1読んでないでしょ
チラシ内で>>1嫁って誘導するのも
絡みでちょっと揉めて>>1嫁って終了させるのも大差ない気がするんで
ならいちいち新スレなんていらんやろって思う あと政治話題ってどの辺で線引きするの？
例えば選挙の結果ガッカリとか
政策について軽く愚痴ったりすんのも駄目なの？
単に選挙行ってきたわーって所から居ついている変なのが話題広げて荒れる事もあるよね
そういう場合どうすんの？ 3.あまりにも同じ話題が続くようなら「うざい」と言われる前に速やかに移動しる。（例・したらば等）
一時的に荒れても絡みに昔からあるこの決まりでおさまりついてきてると思うんだけどね
仮に政治禁止にしても今いる愉快犯は禁止にしたって出来事を面白がって
ターゲットを別に変えてきて荒れる話題を作りだしていくだけだと思うなあ 801の板なのだから801のため以外のスレを増やすのは賛成ではないけど
「チラシは何を書いてもいい」を盾に政治活動紛いや
絡みで>1された延長戦をやられてもな
禁止とまではいかなくても「エアリプは程々に」ぐらいの注意はあっても良いかなと思う 宣伝してきた！
>>504
文面お借りしたよ
ありがとう
絡みで話長引いたとしても絡み366以降みたいなこの板ならではの話題は
もっと聞きたくても誰かが>> 1しちゃうと聞けなくなるのでそろこれ欲しいな
結論が出る話題ではないけど話聞きたい チラシの話題を限定するのだけは勘弁して
なにが荒れるかなんて分からないんだから絡みからの隔離先をなんらか用意するのがベストだと思う 誘導乙
チラシと絡みは定期的に荒れるけど話題は毎回同じわけじゃないので
特定の話題を禁止にしてもいたちごっこになる
現状維持か1に注意書きするかでいいと思うけど
どうしてもというなら>>473の3がいいな
上の方にもあるけど荒れた時だけじゃなく続けて読みたい話題もあるし >>473
1
チラシの話題の限定も反対だし
そろこれスレもいらない
スレの上限の問題というよりは板の目的の問題で
チラシで見たくない話題があるならNGワードでそれぞれ自衛
長引いたら>>1
不満なら801サロン行けでいいのでは
そろこれスレがある板が荒れてないかというと大抵クソ荒れてるしね
>>1されたらいい加減やめるというルールと
そろこれされたら移動するというルールに本質的な違いはないよ
守らん人はどちらも守らない
けどそろこれは
現行のしつこく続ける困った人に加えて
スレ移動すれば続けていいと思う人まで増やすわけだから
わざわざ板目的と関係なく荒れる場所が増えるだけ
そもそも専門板なので
関係ない話題を3つもスレ使ってやるのあまりにも無駄と思う >>473
2
具体的には政治話禁止チラシの追加
これなら既存の何も変更しないし構わないと思う
それでもそっちのスレにまで政治話をしにくるような人が出るようなら
その手の人は単にヒートアップしたわけじゃなくて明確に荒らしなんだってコンセンサスが得られるし >>517
今既にフェミ禁止とか言って勝手に立ったチラシがある訳だが…あれを増やすと？ >>518
鬱陶しいな
最終的には投票で決めるんだからここでこっちにレスバ挑んでこないで いま絡みで延々とやってるけど誰も>>1言わないな
自分はこれだけスレがいい >>520
そりゃそろそろ>>1してくれと思ったら自分で言えばいいやん いや基準わかんないし
すぐ>>1されるときあるよね 基準は特にないからなぁ…その時々の空気だよな
延々とやってるように感じたら言ったらいいと思うけど 荒れそうな話題の時はすぐ1されるよね
今回も荒れそうだなと思ってたけど誰も1しないし傍観してたわ… >>473
この3択なら1だな
政治ネタだけがここまで荒れるってわけではないと思うし
となるとコロナ隔離スレができたのと同じような展開が繰り返されて
荒れる話題ごとに〇〇雑談スレ立てor〇〇話題チラシ禁止……みたいや対応をするのは
きりがないんじゃないかな ぶっちゃけ問題の根底にあるのって政治厨とか特定の話題そのものじゃなくて
チラシで絡むのはマナー違反って感覚が失われて「安価つけてないんだからいいよね？」が定着しちゃったことだよな
前チラシで幽霊や男性妊娠ネタ書き込んでたみたいに他の人のチラシや絡みスレの話題に言及してることを暈かそうともしない人たちが
政治ネタでも同じようなことしてて政治厨にエサやったり話題を長引かせたりしてる 日が経ってとりあえずチラシも落ち着いてきたな
ただ9月の国葬の時期になるとまた荒れそうだが…
どうする？議論続ける？ 私はもう今のとこいい
同人板にいるのが流れて来たかと思ったけど一過性のものだったし 一過性が今後も何度も何度もぶり返すかもしれないこと考えるとな
今まで何度か話題になってはなあなあになってるのあまり好ましくない傾向だと思う 自分はこれだけスレが欲しい
生理話なんて>>1もされず延々話しててキモかった 上のレス見てても思ったけど
絡みに関しては、荒れてるの問題に思ってるのに自分からは>>1しない人がいるから荒れ続けるだけなんじゃないかって思う そろ1すらせずここで絡みの自分の気にくわない流れにキモいとか陰口言われても困る
(政治話は発端だし複数人が問題にしていたから仕方ないと思うけど)
それだとこれだけスレ立てたところで機能しないじゃん いややろうと思ったらちょうどされてたんだよ
陰口言われても
それ言ったら絡みはちらし他の陰口では >>534
絡みはそもそもそのためのスレ
ここは絡みをヲチするためのスレではない
屁理屈言わないの 1されてもなんか収まりきらない時とか結局チラシとかで吐き出す感じになるし
別に絡みじゃなくても荒らしとかうぜえと思ったらNG入れるけど、そういう対処してやり過ごすことができない人がもやもやするんだろか
個人的にはある程度は絡みでやり取りしたって良いと思うけどね、即1されてる時あるけど
絡み消費してやり取りするなって層がいて、801板では板チです、801サロン板いけよそこなら大丈夫じゃんって事なら801サロン板にそろこれスレ立てたら良いのでは
801サロン板がどう運用されてるか知らずに言うけど >>536
サロン見てきたけど口調からしてネカマ喋りがデフォみたいだしあまり住人被ってないんじゃない？
勝手にこの板の関連スレ立てるのはまずいと思う >>531
延々ってどのレベルのことを言うんだろう？
人にもよると思うけどあのくらいのレス数だったら他の話題でも>>1されずに続いてることよくあると思う
内容が嫌ってこと？
自分は今のままで良いと思う
新しいスレ作っても状況はあまり変わらない気がするし 見直してみたら、件の政治話も>>1されるのが遅かったから、割と>>1をさっさとすればよかっただけの話に思う（チラシでのレスバについては知らないけど）
割と新参ものなので実際のところは知らないけど
絡みスレ自体特例的に存在してるから、いつ>>1されても文句言うべきではない=各々の基準で>>1していいって理由で、>>1の基準が明確に決めてないのかなって思ってた
延々って思うこと自体自由だと思うけど、そう思うなら自分で>>1してねって思う >>539
政治話は>1されたあとチラシでエアバトル→それを絡みスレで再バトル→またチラシ…の流れがあったから問題視されたんだから
>1すればいいって話じゃないんだよな >>540
まあ流れが早いと過去レス読まずに参加しちゃうこともあるだろうからなぁ 時間はかかるけど最終的に一番効果が出るのは政治タグ付けを定着させることだと思う
mateユーザーなら誰かがタグ付けしててくれれば連鎖NGでそれ以降の安価もまるっと消せて便利だし
周囲見えてないガチの政治論争勢はともかく
「絡みとはちょっと内容ズレるからチラシで」とか「論争を見て私が思ったことを書き捨て」みたいな無邪気に話題を蒸し返し続けるタイプは
周りがそうしてるとなれば普通に付けるんじゃないかな
積極的に政治タグ使ってるのを見せるのがいいんだろうけど私自身は801で政治トークなんて全くしたくないんだよな… >>542
最終行私も同意
政治の話する人まとめてどっかいなくなって欲しい
ここじゃなくていいうえ嫌がられてるのにやるなんて露出狂じゃんね 自分の嫌いな話題する人はまとめて出て行けというなら自分が出て行った方が早いよ
それが嫌だからここで話し合いしてるんでしょ
幼稚なこと言って水差すのやめてほしい 801の話をする専門板なのに政治の話を嫌なら出て行けって変な話だね チラシの話題を制限or他スレ立てたいって人
その時その時目についた話題に毎回言い出すんでいちいち真に受けてたら単なるよもやま話板になるんだよな…
思い出せるだけでも
男女恋愛、コロナ、ジェンダー・フェミ、政治とか コロナはスレ出来てからあんま言われなくなった気はする >>548
過疎ではあるけどちょっと吐き出したい時はあそこ使って棲み分けしてるから
私はあそこ立ててくれて良かったよ
今はいないけど昔は反ワクの人が演説に来たりしてたし
あれが絡みにいたらと思うと結構ノイズだったと思う コロナスレが過疎なんだったら
そもそも一時期より話題に上ることが減ったというだけなのでは チラ裏スレって書き飛ばしてスッキリして閉じるスレで「読む」スレだと思ってなかったから
話題や内容が不愉快っていう観点がなかった
読むスレだと思ってる人が一言いってやりたい時に使うのが絡みスレで
かといって別に意見交換が目的のスレでもなくてやっぱり書きたいこと書いてスッキリして閉じるだけだと思ってた
あの２本のスレを楽しく読んでたり意見交換や交流する場所だと思ってる人が多かったんだ
２本まとめて隔離スレだと思ってたからレスバやっててもそもそも読まないし
あそこで蠱毒やっててくれたら他のスレが平和でいいなぐらいにしか思わなかった チラシと絡みを読んでなきゃこんな久しく動きのなかったスレに来ないと思うし
他人のチラシや絡みの内容に一切関心ないならここでの議論も結論も全く無関係な話だと思うんだけどわざわざ感想書き込みにきてくれたの？ 現実には皆吐き出しして溜飲下げたから具体的にどうするかはまた今回もお流れかなって気はしてるけど
>>552が言うようなチラシの使い方の違いってのはまああるかな…とは思う
私はツイのTL読んでるみたいにほーんと読んで気になればリプするように絡みを使うけど
チラシに書いて文末に｢書き捨て｣、とか｢クシャポイ｣って書く人いるよね
だから多分書いて捨てて、後は知らんって人もいるのかと思う
そういう人からしたら忌み嫌われてる話題であれ制限ってどういうこと？？
道に捨ててある紙クズ誰も開いて見ないでしょ？？なのだと思う
なのでそういう人たちからは同意得られないのも頷けはするよ でも本人がいくら書き捨てのつもりだとしてもネットに内容を公開した以上はある程度の責任は伴うし
誰も見てないでしょ？は認識の違い以前に行動を客観視できてなさすぎだと思う
大人なんだからしっかりしてよ
本当に一切縛られたくないならリアルチラ裏使えばいい話 >>555
私もそう思うよ
書き捨てとか言うけどじゃあ何で見る人がいる掲示板にわざわざ書くの？って思うもん そりゃ掲示板なんだから誰かに読んでほしいと言う気持ちはあるだろう
だからといって話題を制限する正当性はないけどね >>557
>>552
らしいよ
本心から言ってるのかは知らんけど
制限の正当性はさておきその言い種は無責任だねって思う 5chの書き込みに関する責任って誹謗中傷犯罪予告した時に裁かれる時に問われるくらいなものじゃない？
チラ裏に書き込みする上での責任って何？ >>559
それは厳密に捉えすぎ
例えばだけど、推しAに対して勢いのままに滅茶苦茶気持ちの悪い長文をチラシに投下したとする
それを絡みで「キモい」と絡まれたり「うわ、AもAファンも引くわ」と思われたりしたとしても
「チラシは書き捨てなんだから読まないで、絡まないで、悪印象を持たないで」と言う権利はないし
そう思われたり絡まれる事実を受け止めなければならない
それも責任のうちだと思う
あまりに荒れて話題禁止になるのもそれはそれで責任だと思うよ(現段階での是非はともかくとして) >>559
例えば自分の私生活や周辺情報を詳しめに書いて特定されたら自己責任だよね
界隈についてキモいこと書いてファンやアンチが嫌われるのも自己責任
今この板で政治について語る人がここまでウザがられたのも自己責任やね >>560
「絡まないで」ということはできないのに
「その話題を書かないで」ということはできるの？
矛盾してね？ >>562
してないよ…何言ってんの？
「絡まないで」は個人の要望
「この話題は書かないで」は(ルールとして成立すれば)投票の上で同意を得て設定されるルール 例えば絡み一切禁止のルールのチラシが要望に上がり、賛成多数で可決され、そこに書いたとしたら絡まないでと言う権利はあるよ
(読まないでと言うのは無理だけど) >>563
いやだから
「絡まないで」は個人の要望だと切り捨てるくせに
「この話題書かないで」はルールにするに足ると思うの矛盾してない？て話 >>565
？？？してないよ？何を言ってるのか分からない
絡まないでってのは根本的に審議に持ち込まれてないじゃん
ルールにしてくれって言い出した人がいないじゃん、だから個人の要望止まりなんじゃん
絡まないで欲しいから絡み禁止のチラシ作って欲しいって人が複数人いてここで話し合いして投票の結果成立したら言う権利あるよ チラ裏に書き捨てた時に前後の書き込みちょっと見ることはあるけど、チラ裏読むか！って読むことは無いわ
絡まれてて何の話だろと見に行ったり、気になる話題を書いてる人いないかなとスレ内検索することはあるけど
人の目に入る事はあるだろうけど、見てもらう読んでもらう目的で使ってない
誰かの反応欲しい時は該当スレや雑談スレ行くし それこそチラシにでも書いてろって感じ
読んで欲しいからここに書いたのかもだけど関係ない話をしないでね
あなたが読まなかろうが他に読もうとして読む人がいたり、読もうとせずとも目に入って不快な思いをする人が複数人いたから議論になったんでしょ 脱線はしてるしそれ自体どうかと思うけど
上の流れはレスの応酬自体はしている一方で(チラシ・絡み含め他のスレには持ち出せないから)
単なる独り言の脱線されたらそれは流石にチラシ行けって言われるよ >>571
レス応酬してたら脱線してても良いというのもどうかと
どんどん本題から外れてくループになるんじゃない >>572
してもいいなんて一言も言ってないじゃん
そうやって曲解するのやめてよ
そもそもそこに突っ込みたいのなら、この会話だって完全に脱線なのに私にレスしてるあなたは何なんだよって話になるけどいいの？ 責任がどうとかの流れは何の話してるんだって思ったよ 何の話してるんだって思ったらその時点で止めればいいのにあとから陰口叩くのもどうかと思うの >>566
逆だよ
「チラシに書き込んだことに絡まないで」も
「チラシに私の嫌いな話題を書き込まないで」も
同じくらい馬鹿げた要望なの
前者を言う人がいないのはそれが馬鹿馬鹿しい要望だからで
後者を恥ずかしげもなく言ってしまうあなたがおかしいだけ >>576
よく分からないんだけどなんで個人のせいにしてるの？
根本的にこの流れがなんなのか分かってないんじゃない？
もう議論に参加しない方がいいよ、そもそもあなたは全く議論してないけど >>577
簡単に自演し放題の「投票」とやらを根拠に
「みんなが望んでるんだからこれはいいの」とゴリ押しすることが議論だと思ってるの…？ >>578
まさかこの議論も個人の自演だと思ってんの？
頭おかしいの自分じゃん 元々の議論のことでしょ
揚げ足とって一層脱線に拍車をかけるんじゃないよ
この板にいるんなら大人だろうに何でそんなガキっぽいの まあまた流れちゃったしどうせ今後も同じことが繰り返されるんだろうな
何か話題になる出来事が起きて、それ由来でチラシや絡みでマナー違反が横行して、荒れて、他スレ立てるかどうかの議論になって、結局時間が経って有耶無耶になって、関係ない話で喧嘩を始める
その繰り返しだし今後もそうなんじゃない >>579
えーとね
むつかしいみたいだから丁寧にお話してあげるとね
「チラシに絡まないで」も
「チラシでこの話はしないで」も
理屈としてはまったく同レベル、個人のお気持ちレベルの話なの
それはあなたも自分で言ったよね？
で、あなたの主張は仮に個人のお気持ちレベルの話であっても
「望む人が多いならルールになる」ってことだよね？
けどそもそもその「それを望む人が多い」って根拠が少し上でやってる投票ごっこのことなら
あんな簡単に自演し放題の形態で根拠になんかならないよ？っておはなしをしてるんだよ こんだけ突っ込まれても頓珍漢なことを言ってるのは自分ではなく相手だと確信してるのは凄いな
あ、誉めてないよ
あとスレチだからいい加減にしてね
漢字多くて読めないのでなければね 根本的に投票という手法に問題があると思うのならそれこそ個人煽っても何の意味もないのに頭悪いんだなぁ >>583
元々矛盾がどうこうとか言ってたのにムキになって論点ずらしし続けてとうとう投票ｶﾞｰ自演ｶﾞｰとか言い出してもう完全に関係なくなっちゃってるじゃん
もう出ていって欲しい スレ立て相談でまで自演し放題とか言い出したらそれこそ何も決められないと思うんだがこの人は一体何が言いたくて書き込みしてるんだ？
ただ文句言いたいだけなら一番無駄なレスだわ 要するにこの変な人はここのスレでの相談・議論・決定そのものに文句があんの？
それならそれでちゃんと問題提起して話し合いすべきなのになんで個人との口喧嘩で突然持ち出してふんぞり返ってるんだろうか
何しに来たんだこいつ そもそも論として
専門板で雑談スレ増やそうとしてんのがまずおかしいんだよ
それはもう何回も指摘され続けてること
それを「欲しい人がいっぱいいるんだから作ったっていいんだもん！」と言い張るなら
せめてその「欲しい人がいっぱいいる」ことを信頼できる方法で示せ
って普通のことでしょ
それを「議論は無駄だってこと！？」って何いってんだ
議論に値しないって言われてんだよ
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