トップページ801
1002コメント322KB
商業BL業界のアレコレを語ろう【2話目】 [無断転載禁止]©bbspink.com
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001風と木の名無しさん2018/01/03(水) 19:34:57.82ID:mVbbsxAr0
漫画・小説・アニメ・BLCD等、商業BL作品として扱われている業界の事なら何でもどうぞ
BLの歴史や業界の動向、不健全図書指定への意見など他のスレではスレチになる話もこちらで
話が長引いてもループしても心置き無く語ってください

ただし、特定の作品や作家への感想・批判や情報交換は該当スレでお願いします

これだけは守ってね!
・各ジャンル限定の話はジャンル名を明記する
・売り上げやランキングは荒れやすいのでソース必須
・意見交換だけにして結論を決め付けない
 相手の意見を尊重しよう

前スレ http://itest.bbspink.com/mercury/test/read.cgi/801/1490280724
0170風と木の名無しさん2018/02/22(木) 00:18:00.49ID:97g2rYkJ0
大企業が一人の客にそこまで手厚い対応をすることはなかなかないかと
集団だったら対応したかもだけどそんなもん
0171風と木の名無しさん2018/02/22(木) 00:54:01.76ID:XssRtvNv0
当選メールに整理番号が入ってなかったからアニメイトに問合わせして
エラーかもしれないから会場に来てくださいって言われたらしいよ
0172風と木の名無しさん2018/02/22(木) 04:52:14.87ID:3/11mtaI0
>>169
補填がどうなるか知りたいってのは気持ち的には分かるけど
今回は個人的な問題だからご本人が公表しない限りわからないだろうし
メイトが外部に対して公表しなきゃいけない義務もないからわからないだろうね
0173風と木の名無しさん2018/02/22(木) 07:08:10.41ID:0Gszq14F0
この子がシリアルナンバー譲ったりしてるから信用されなかったんじゃないの?
0174風と木の名無しさん2018/02/22(木) 07:26:14.86ID:kTPefgic0
シリアル譲ったのは悪いと思うけど別問題と切り分けたほうがいい
・アニメイト所有アドレスなのに違うと嘘をついた
・その場で確認しようともしない
・一枚しか買ってないのに当選したのかと鼻で笑う
・犯罪者と決めつけて門前払い
この点はアニメイトがまとめ謝罪じゃなくて個別に原因と対応策を検討発表すべき
あとサイン会応募が目的でアニメイトで購入して迷惑かけてるんだから
商品キャンセル(開封済でも返金)と交通費返却と有給分の補填も必要
0175風と木の名無しさん2018/02/22(木) 09:16:01.74ID:97g2rYkJ0
>>174
それアニメイトというか一社員の問題だからなぁ
アニメイトのミスは誤送信でしょ
対応したとしても該当社員のトカゲのしっぽ切りがせいぜい
もう被害者は納得済みなんだから再発防止だけすればいいんじゃないの
0176風と木の名無しさん2018/02/22(木) 09:18:18.83ID:97g2rYkJ0
というかここまで炎上して作品晒されてる日塔さん可哀想
ある意味宣伝になってるかもだけどw
メイトの対応というか作家さんに凸してるアホがヤバすぎるわ
0177風と木の名無しさん2018/02/22(木) 10:07:20.79ID:3/11mtaI0
>>173
シリアルナンバー譲ってたのなんて後からツイ掘ってわかった話だろ
なんでその現場で対応したスタッフにまでわかるんだよw
0178風と木の名無しさん2018/02/22(木) 11:11:47.29ID:eU/13gqn0
再発防止というよりアニメイトでサイン会やって欲しくないわ
複数書店からサイン会依頼があったらアニメイト以外を選んで欲しい

あと有隣堂横浜のサイン会もやめて欲しい
電話受付なのに受付スタッフを十分用意しないで
電話繋がったのに取ってもらえない悲しみ…
この前のあがたさんの時は二時間弱500回近く電話かけ続け
何度も繋がったのに取ってもらえなくてやっと話せたときは完売してた

アニメイトも有隣堂もだけど対応できない所でのイベントは迷惑
0179風と木の名無しさん2018/02/22(木) 13:35:44.68ID:e5uq/1Zy0
一社員の問題と考えてるならアニメイトは企業として終わってる
でも被害者納得済みなら対外的にはそれで終了でいいと思う
0180風と木の名無しさん2018/02/22(木) 14:37:00.87ID:p9gsqX/40
>>169
最低でもサインと…

それ描くの作家さんなのによくそんな事要求できるな
しかも謝罪用のサインなんて楽しくもないもの描いてもらって嬉しいのかな
0181風と木の名無しさん2018/02/22(木) 15:43:57.80ID:K65IPuM90
>>178
それつながったとは言わないのでは?
呼び出し音が鳴ってたってだけだよね
0182風と木の名無しさん2018/02/22(木) 15:52:55.54ID:3/11mtaI0
自動音声に切り替わったんじゃないの?
よくある現在話中です。順番におつなぎしておりますあとからおかけ直し下さいってやつ
0183風と木の名無しさん2018/02/22(木) 16:37:12.35ID:e5uq/1Zy0
順番におつなぎしておりますなら切らずに待てばいいだけ
0184風と木の名無しさん2018/02/22(木) 18:07:42.44ID:eU/13gqn0
有隣堂の電話は50回中40回がNTTの混み合ってますアナウンス
4回が話中音でやっと繋がったのにコール50回目で切れるを繰り返した
それ繋がってないっていうけど全然繋がらなかったのが
コールになったらサイン会行けるかもって期待しない?

ツイッター見ると電話台数分スタッフ用意してなかったと認めてたり
混線で実際は電話鳴ってなかったって嘘までついてる
0185風と木の名無しさん2018/02/22(木) 20:16:18.45ID:p9gsqX/40
電話予約なんてそんなもんじゃない?
ネットだって人気だったら鯖落ちるしそこまで叩かれる理由がわからん
耐性ないなら抽選予約にだけ申し込めば
0186風と木の名無しさん2018/02/22(木) 20:23:34.62ID:dC0543xi0
電話予約なのに電話取らないなんて初めて聞いたんだけど
申し込む側の耐性じゃなくて店の体制に問題あるだろ
0187風と木の名無しさん2018/02/22(木) 20:33:35.63ID:97g2rYkJ0
みんな条件は同じなんだからそれはそこまでキレることでもないような
人数増やしてつながる可能性が増えるのは掛けてる人全員同じだけど定員は決まっているわけで
0188風と木の名無しさん2018/02/22(木) 20:56:12.40ID:e5uq/1Zy0
店側にも問題あるかもしれないけど
「繋がったときは完売だった」んだから電話取ってるよね
予定の人数は予約できたんでしょ?
ガラケーが繋がりやすいとかあるから次電話する時は調べてみれば?
0189風と木の名無しさん2018/02/22(木) 21:03:45.37ID:dC0543xi0
サイン会の人数って100人くらいでしょ
瞬殺な気がするけど2時間もかけるって無能としか思えん
イベントの進行も要領悪そう
0190風と木の名無しさん2018/02/22(木) 21:43:10.63ID:xiaW6L1a0
私も同じ状態であがたさんのサイン会だめだった
抽選にしてくれれば良かったのにって言ったら
人気がある作家さんの場合は抽選にするんですがって
あがたさんが人気無い作家みたいに言われてもう何も言えなかった
人気無い作家なのにサイン会やるんだね
0191風と木の名無しさん2018/02/22(木) 21:57:21.54ID:2BbkRSoB0
人気のほどはわからんが、確かにあがたさんが誰かわからないw
0192風と木の名無しさん2018/02/22(木) 22:22:47.37ID:sIfDcNnh0
今は新人さんの初単行本でサイン会って珍しくないからなあ
0193風と木の名無しさん2018/02/23(金) 08:35:40.67ID:CVyJitlb0
ググったら初サイン会みたいだね
ツイ漁ったらそこまで炎上もしてなさそうだけど
オペレーター3人体制で100枚を2時間で捌けたんなら人気はまぁこれからじゃないの
1時間半掛かって取れたって人もいるし運が悪かったなとしか
0195風と木の名無しさん2018/02/25(日) 04:00:21.30ID:p3NDxfPn0
アニメイト、作家さんにも協力してもらってます、っての
やっぱ頼み込んでサイン貰ってきたのかね
0196風と木の名無しさん2018/02/25(日) 19:15:56.09ID:rHuy5PPe0
あの状況見れば(聞かされれば)
サイン一枚くらい書いてあげようと思うんじゃない
0199風と木の名無しさん2018/02/26(月) 19:30:41.54ID:r4fgJBbk0
漫画単行本の販売額、電子版が紙を初めて逆転
https://www.oricon.co.jp/article/409341/

出版科学研究所(東京都新宿区)が2月26日に発表した2017年のコミック市場統計によると、
電子版のコミックス(漫画単行本)の推定販売額が、初めて紙のコミックスを上回った。
電子版が1711億円(前年比17.2%増)だったのに対し、紙は1666億円(同14.4%減)だった。
青年向けの作品、ボーイズラブ(BL)やティーンズラブ(TL)など、
もともと電子版での占有が高いジャンルも成長しているという。
0200風と木の名無しさん2018/03/05(月) 23:44:34.63ID:ySvo0KGe0
たぶんあがたさんが同人イベント出たら普通に100人以上は並ぶよね?
どのくらい人気なのかは読んだことないから知らないけど…サイン会で100人って新人だとしても少なくない?
0201風と木の名無しさん2018/03/06(火) 02:24:01.28ID:nBifVZgO0
ファンが全員その日、その場所に来れるわけではないから
あと作家さんの体力的にも100くらいが限界でしょ…
対してお金になる仕事でもないから完全サービスだしね
0202風と木の名無しさん2018/03/06(火) 09:30:03.05ID:5+7suhxI0
>>190>>200
あがたさんファンがバカだと思われるからもう喋らないで…
0204風と木の名無しさん2018/03/06(火) 18:07:20.74ID:19YG3uW50
100少ないって…
コマに換算すると軽く20p漫画ぐらいになるのに
それほどの量を数時間で描く
しかも無償でしょ
どんだけ負担か
0205風と木の名無しさん2018/03/08(木) 10:52:13.18ID:OMW1A+zv0
>>200は読んだことないって言ってるんだからファンじゃないでしょ
0206風と木の名無しさん2018/03/08(木) 13:22:59.43ID:GlMNAZPP0
どのくらい人気なのかは読んだことないから知らないけど
たぶんあがたさんが同人イベント出たら普通に100人以上は並ぶよね、という矛盾
0207風と木の名無しさん2018/03/08(木) 14:28:24.18ID:CHKx8TQZ0
主観が入りまくりな上にここに持ってきてどういう話がしたいのかも謎だ
0208風と木の名無しさん2018/03/08(木) 16:56:22.41ID:rAME2XBx0
作家じゃなくて主催を叩きたかったんじゃないの
0210風と木の名無しさん2018/03/09(金) 00:32:08.91ID:K21X9qqz0
あがた、新刊表紙でキャラを学校の備品の椅子に尻丸出しで座らせててドン引きしたわ
ファンもファンだな
0211風と木の名無しさん2018/03/09(金) 02:35:10.62ID:A6xtBs2A0
どうして消えて欲しい作家スレじゃなくここでやるのかな
0213風と木の名無しさん2018/03/09(金) 09:57:53.48ID:w26HBqqG0
創作工房の時もわざとらしく作家名出して何が何でも叩きの方向に持っていきたい人いたよね
0214風と木の名無しさん2018/03/25(日) 08:53:46.66ID:MwswKh410
ヤリチンビッチ部アニメ化らしいが色々下品でやり過ぎな作品が優遇される悲劇
有害図書認定されないのが不思議なくらいなのに
0216風と木の名無しさん2018/03/25(日) 12:46:14.09ID:wGFMBeXO0
BLのエロ描写という点で言えば確かに行き過ぎ
何で書店に並んでるのか分からないくらいの肌色汁だく表紙も多いし流石に引く
0217風と木の名無しさん2018/03/25(日) 13:25:51.52ID:egAS6iHE0
この板去年くらいからエロにうるさい人増えたね
昔の方がいろいろ緩かったと思うけど
0218風と木の名無しさん2018/03/25(日) 13:36:14.20ID:eZ6fGJYK0
昔っていつ?BL読み始めたのここ数年だから過去のことは知らないし、自分みたいな新参で買いあさってる人間でも
ちょっとこれはって思うような土壌を育てたのがその昔の緩さなんだとしたら見直すべき時期に来てるんじゃないか
0219風と木の名無しさん2018/03/25(日) 13:56:28.32ID:jh6J585X0
だから今見直されて有害図書とか指定されてるんじゃん
昔は小学生が犯されたり(修正ほぼなし)みたいなのも余裕であったしね
0220風と木の名無しさん2018/03/25(日) 14:25:34.99ID:sG/fX+wE0
「処女ビッチ」とかいうタイトルのラノベかなにかがアニメ化にあたって「しょびっち」になったのに、
ヤリチンビッチ部はそのままでいいんだ…とは思ったな
過度な自主規制は害悪だけど暴走も害悪だし、難しいところだよね
0221風と木の名無しさん2018/03/25(日) 15:15:42.86ID:egAS6iHE0
ビッチ部は単行本特典でしょ
テレビアニメじゃないんだから問題ないよ
0222風と木の名無しさん2018/03/25(日) 16:10:44.21ID:nJKwIKfD0
抱かれたい男に??もアニメ化なんでしょ?
こっちは地上波なんだろうか
0223風と木の名無しさん2018/03/25(日) 16:15:23.83ID:jh6J585X0
腐女子向けのものをわざわざ公共の電波で流したい神経が分からない
0224風と木の名無しさん2018/03/25(日) 17:21:45.95ID:sG/fX+wE0
>>221
ごめん、勘違いしてた
わざわざアニメ用のツイ垢まで作ってたから映像媒体の販路でのOADだと思ってたんだけど、単行本特典なのか
それならタイトルそのままなのは納得
0225風と木の名無しさん2018/03/25(日) 17:37:18.99ID:jh6J585X0
あれは特典版が成功したら普通にOADとして売り出すつもりでいるからあんなの作ってるのかな
0226風と木の名無しさん2018/03/25(日) 17:58:40.10ID:asRHisRK0
ビッチ部読んだことないんだけど
タイトルのイメージよりは案外ピュアな恋愛してるって聞いたから
エロうまくぼかせば将来地上波もありえるのかな?と思わなくもないけど
タイトルだけは変えてほしい
0228風と木の名無しさん2018/03/25(日) 19:50:10.28ID:eU7lih810
ちんこのつぶやきがちんつぶになったようにw

まあアニメはスルーだなあ
実写も無理
動きと声がつくととたんAVのように感じるのはなぜだろう
0230風と木の名無しさん2018/03/26(月) 00:17:34.43ID:T4BIDZ8J0
電書化されてる昔のBLとかだと結構無修正あるしな
今のライトセーバー見慣れるとそんなくっきり載せていいんだ?と思ってしまうw
0231風と木の名無しさん2018/03/26(月) 08:25:29.84ID:DZT9cE5A0
純情ロマンチカも世界一初恋もテレビアニメ化したし、同級生は劇場アニメ化やったし
今更BLがアニメ化しても驚きはないな
実写化もいくつかされてるし
濡れ場シーンはあってもボカされるだろうしそんなに深刻になることかな
見たことないけど百合アニメだってあるんだからBLだってアニメ業界に目をつけられてもおかしくなかろう

好きじゃないって話だったら感情論になるからここ向きの話題じゃないと思う
気持ちはわからんでもないが
0232風と木の名無しさん2018/03/26(月) 09:41:09.84ID:Bwal+U2X0
ビッチ部はしょせん特典止まりだから私もどうでもいい
テレビアニメの抱かれたい男はエロ部分どうするのか気になる
前あった坊主のTLエロアニメみたいにR15版R18版で作ったりして
0233風と木の名無しさん2018/03/26(月) 14:47:31.86ID:aygpj2Rw0
テンカウントもか

アニメもメディアミックスも躊躇なく受け入れる層が思ってるよりたくさんいて
実際それなりにペイできるんだろうな

考えてみたら
アニメ拒絶して買わない層とホイホイ見るしお金も払う層なら
出版社も金払う層向いて商売するよね
0234風と木の名無しさん2018/03/26(月) 16:31:51.42ID:Bwal+U2X0
一時期のラノベアニメと同じで原作販促のためのアニメ化じゃない?
しばらくはこの流れ続きそう
0235風と木の名無しさん2018/03/26(月) 19:49:31.30ID:LU/kxE8I0
そういうアニメ化ってこれから売り出したい作品でやるイメージあるけどどうなんだろ
抱かれたい男もテンカウントも今さら宣伝なくとも売れてるよね
テンカウントにいたっては最終回迎えちゃったし。続編あるのかな
0237風と木の名無しさん2018/03/26(月) 19:59:42.88ID:B8mt1LAP0
>>235
本屋大賞と同じ発想かなと思った
隠れた良作を売り出すより
すでに売れてる本を販促する方が利益が大きいんだってさ
0238風と木の名無しさん2018/03/26(月) 21:33:08.50ID:jX0BDON80
テンカウントはもう終わるからこそ金儲け続けるためにやるんじゃない?
新規読者も見込んでるんでしょ
実際アニメになるとファン増えるし
0239風と木の名無しさん2018/04/10(火) 01:49:44.71ID:OFBFGBN20
BL名義のまま表誌にでてくるのやめてほしい
せめて名義を変えてほしい
小説家にしろ漫画家にしろ
最近、特にライト文芸で目立つ
0240風と木の名無しさん2018/04/10(火) 04:08:35.56ID:5tyoVMSr0
同人誌じゃないんだからそこは別にいいのでは
成人向け一般も普通の一般も同名義でやってる作家なんて
BLに限らず普通にいるでしょ
少年誌とかだと手にする年齢層の関係で分けてる作家はいるけどさ
0241風と木の名無しさん2018/04/10(火) 04:09:29.54ID:5tyoVMSr0
後作家のネームバリューで売るのが目的なんだから
名前変えたら意味ないんだよ
0242風と木の名無しさん2018/04/10(火) 04:36:02.43ID:wgMhfdbZ0
ツイッターアカウント分けてほしいとか言う人も居るけど
BLは恥ずかしいものって感覚なの?
0243風と木の名無しさん2018/04/10(火) 05:00:58.50ID:03uckafN0
ツイアカ分けて欲しいって良く言われてるのは商業と二次創作垢の話かと
0244風と木の名無しさん2018/04/10(火) 05:35:31.22ID:V/+BHZC00
なんで虹と商業ごっちゃにするんだろうね…
いや営業的なものなのかもしれんけど虹だとガチガチの固定だからカップリング違いの作家の本どうしても敬遠してしまうわ
そもそもプロになった後でも虹同人するのプライドないなと思ってる
0245風と木の名無しさん2018/04/10(火) 12:00:18.07ID:DPkBZN+d0
プロになっても虹を続けてる人と虹時代をなかったことにする人なら、前者のほうが好印象だ
昔ならともかく権利元である企業自体がコミケに出店してたり出張編集部に虹持ってきてもいいよって言ってる時代に虹出身なのを隠すとか、
虹はプロになるための単なる踏み台で好きで描いてたんじゃないって印象を受ける
そんな人が描いた商業は好きなものの発露ではなく、プロの肩書きを維持するために売れ線を狙っただけの作品に思えてしまう 
0246風と木の名無しさん2018/04/10(火) 12:54:06.61ID:SwH20qBj0
二次続けるのは全然いいけど、商業とは垢は分けて欲しい派
商業にしか興味がないから二次の萌え語りとかされてもなぁ
垢そのままの人ってツイヲチ案件だったり弗率が高いイメージ
0248風と木の名無しさん2018/04/10(火) 13:36:25.67ID:4+fUp3+X0
その人のオリジナル作品が好きなのであって二次には全く興味がないからアカウントは分けてほしいわ
別に名義まで分けろとまでは言わないけど
0249風と木の名無しさん2018/04/10(火) 13:52:17.54ID:VZ6qvxAe0
プロが売れ線狙って何が悪いのか
売れなきゃ食っていけないだろ
0250風と木の名無しさん2018/04/10(火) 13:55:14.49ID:8mwfs/Xm0
二次時代をなかったことにするだの隠したがってるだの穿ちすぎ
検索すれば一発で分かることを隠すなんて事できないし
>>248
興味持った作家のツイッター見に行ったらヘッダーは二次絵でつぶやきは同人誌の宣伝とキャラ萌えばっかでそっとじしたことある
0251風と木の名無しさん2018/04/10(火) 14:09:18.77ID:+YLdMF0j0
>>245
むしろプロになってまで虹続けてる人は虹は稼ぐために原作を踏み台にして
好きなものの発露ではなく売れ線を狙った虹人気カプで荒稼ぎする175って印象が強くてね
個人の印象ですけど
0252風と木の名無しさん2018/04/10(火) 18:21:51.40ID:z0xqHREA0
別に商業と同人両立してくれるなら同人は好きにやったらいいと思う
けど商業で売名してからの商業ほっぽり出して同人ゴロやるやつが目につくから同人やってると聞くと「どうせ連載放置するんだろうな」と思ってしまう
そうじゃない作家さんもいるだろうけど…
0253風と木の名無しさん2018/04/10(火) 18:47:06.52ID:daO0blwO0
稼げるから二次同人続けてるって人もいるけどね
0254風と木の名無しさん2018/04/10(火) 19:01:33.68ID:5tyoVMSr0
二次と商業分けてるけど基本いるのは二次垢で宣伝のみの商業垢ってのが最近増えてるんじゃないかな
そういう嫌がる人がいるから日常的な萌えツイートは二次の方でやって生き生きしてる感じ
0255風と木の名無しさん2018/04/10(火) 19:21:58.17ID:bZNdhGeq0
>>248
私もこれだな
逆に二次は好きだけど商業には興味ないって人もいるだろうし
0257風と木の名無しさん2018/04/10(火) 20:00:12.00ID:5tyoVMSr0
>>251は二次興味ない人なんだろうな
二次やってる自分からしたらプロだろうが素人だろうが萌えたらどうにもならないから描くしかないってのあると思うよ
0258風と木の名無しさん2018/04/10(火) 20:03:50.76ID:KMQFc+/o0
垢分けてる人って編集から垢分けろって言われてるんじゃないの?
0259風と木の名無しさん2018/04/10(火) 20:04:57.32ID:KMQFc+/o0
垢分けてる人って編集から垢分けろって言われてるんじゃないの?
0261風と木の名無しさん2018/04/10(火) 20:19:09.60ID:Eo/A/aF30
萌えたらどうにもならなくて描きたくなる気持ちはわかるが、その作家のオリジナル作品に興味がある人間からしたらどうでもいい事だし
逆も然りで二次が好きな人がプロ作家になって商業の告知してても二次しか興味ないってなるから垢分けが平和だと思う
フォロワー数手放したくないとか面倒臭いとか色々あるんだろうけど
0262風と木の名無しさん2018/04/10(火) 22:10:39.84ID:8o3bxgay0
単純に今は複垢が作りづらくなってるよ
電話番号登録嫌がる人が多いし
0263風と木の名無しさん2018/04/10(火) 22:42:44.89ID:nebX6udW0
>>262
今時誰でもメールアドレス複数持ってるでしょ

それにしても商業だと大して目立たなくても
フォロワー数すごい人いるよね
自分商業しか読まないから
二次やる効果ってすごいんだなとびっくりする
0264風と木の名無しさん2018/04/10(火) 23:24:29.27ID:ZN9Btwew0
>>263
メルアドじゃなくて電話番号でしょ
同一の番号で複数垢作れないし回避するにはIPアドレスを変えるしかない
0265風と木の名無しさん2018/04/10(火) 23:50:36.35ID:nuUxvwzj0
電話番号なくても作れるよ
0266風と木の名無しさん2018/04/11(水) 00:13:36.94ID:SLCKH/mY0
その作家が今他にどんな作品出してるのかなと思ってtwitter見たら
育児日記状態のツイートだらけでそっ閉じした事はあるな
0267風と木の名無しさん2018/04/11(水) 00:16:25.96ID:W/n4eKLi0
電書サイトで名前検索かちるちる辺りを覗くのが安全
ツイで作家に萎える事もあるからな
0268風と木の名無しさん2018/04/11(水) 01:08:21.78ID:BmdvjWrA0
>>265
作れるけど回線変えなきゃ作った後で即凍結される
凍結解除するには結局電話番号入力が必要
電話番号入力無しだと「身に覚えがないから解除しろ」って問い合わせる方法もあるけど
それで凍結解除されるかはツイ本社の気分次第
何ヶ月経っても返信すら来ない時もザラ
0269風と木の名無しさん2018/04/11(水) 01:46:31.04ID:ETiiHtHz0
回線なんか皆自宅Wi-Fi フリーWi-Fi 携帯キャリア回線入れ替わり立ち替わりで使ってるし関係ないよ
凍結解除に電話番号必要なのはそうだけど
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況