商業BL業界のアレコレを語ろう【2話目】 [無断転載禁止]©bbspink.com
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前スレ http://itest.bbspink.com/mercury/test/read.cgi/801/1490280724 プロが売れ線狙って何が悪いのか
売れなきゃ食っていけないだろ 二次時代をなかったことにするだの隠したがってるだの穿ちすぎ
検索すれば一発で分かることを隠すなんて事できないし
>>248
興味持った作家のツイッター見に行ったらヘッダーは二次絵でつぶやきは同人誌の宣伝とキャラ萌えばっかでそっとじしたことある >>245
むしろプロになってまで虹続けてる人は虹は稼ぐために原作を踏み台にして
好きなものの発露ではなく売れ線を狙った虹人気カプで荒稼ぎする175って印象が強くてね
個人の印象ですけど 別に商業と同人両立してくれるなら同人は好きにやったらいいと思う
けど商業で売名してからの商業ほっぽり出して同人ゴロやるやつが目につくから同人やってると聞くと「どうせ連載放置するんだろうな」と思ってしまう
そうじゃない作家さんもいるだろうけど… 二次と商業分けてるけど基本いるのは二次垢で宣伝のみの商業垢ってのが最近増えてるんじゃないかな
そういう嫌がる人がいるから日常的な萌えツイートは二次の方でやって生き生きしてる感じ >>248
私もこれだな
逆に二次は好きだけど商業には興味ないって人もいるだろうし >>251は二次興味ない人なんだろうな
二次やってる自分からしたらプロだろうが素人だろうが萌えたらどうにもならないから描くしかないってのあると思うよ 垢分けてる人って編集から垢分けろって言われてるんじゃないの？ 垢分けてる人って編集から垢分けろって言われてるんじゃないの？ 萌えたらどうにもならなくて描きたくなる気持ちはわかるが、その作家のオリジナル作品に興味がある人間からしたらどうでもいい事だし
逆も然りで二次が好きな人がプロ作家になって商業の告知してても二次しか興味ないってなるから垢分けが平和だと思う
フォロワー数手放したくないとか面倒臭いとか色々あるんだろうけど 単純に今は複垢が作りづらくなってるよ
電話番号登録嫌がる人が多いし >>262
今時誰でもメールアドレス複数持ってるでしょ
それにしても商業だと大して目立たなくても
フォロワー数すごい人いるよね
自分商業しか読まないから
二次やる効果ってすごいんだなとびっくりする >>263
メルアドじゃなくて電話番号でしょ
同一の番号で複数垢作れないし回避するにはIPアドレスを変えるしかない その作家が今他にどんな作品出してるのかなと思ってtwitter見たら
育児日記状態のツイートだらけでそっ閉じした事はあるな 電書サイトで名前検索かちるちる辺りを覗くのが安全
ツイで作家に萎える事もあるからな >>265
作れるけど回線変えなきゃ作った後で即凍結される
凍結解除するには結局電話番号入力が必要
電話番号入力無しだと「身に覚えがないから解除しろ」って問い合わせる方法もあるけど
それで凍結解除されるかはツイ本社の気分次第
何ヶ月経っても返信すら来ない時もザラ 回線なんか皆自宅Wi-Fi フリーWi-Fi 携帯キャリア回線入れ替わり立ち替わりで使ってるし関係ないよ
凍結解除に電話番号必要なのはそうだけど 二次には興味ないから垢分けてほしいとか、自分が見なきゃいいだけなのに相手側に負担を強いるようなこと平気で言う人ってどこにでもいるんだな
商業の情報だけ追いたいなら出版社の垢だけフォローしときなよ >>270
だから書き込んでる人達そっ閉じしたりしてるじゃん >>261
商業垢で二次の話もするのは読者の中にその作家の本なら二次も欲しいと思う読者がいるからでしょ
興味ない人もいればある人もいるわけだからどっちによせるかって言ったらそりゃある人によせるのでは
ない人はその情報をスルーすればいいだけだからな 人の褌で相撲取ってる物を商業やってる作家が堂々と呟くって悪い意味で結構凄い事だと思うんだけどな
そりゃあ海鮮は気にしないんだろうけど 見方の問題なら尚更商業垢と同人垢と分けて軋轢を産まないようにするのが良いのではないの？
フォロワー全員がファン活動だと思ってるわけではないし、フォロー外から来た人にアンチ化される恐れだってあるんだから
二次創作自体が本来グレーって事を忘れてるのでは？ グレーだと忘れてるのは >>275 では？
あくまでもグレーなんだから正解はないよ そりゃそうなんだけど、そもそも最近はほぼ虹大手スカウト→デビューする作家がほとんどの業界だからなあ…
小説はともかく漫画の人気作家は虹出身がほとんどじゃない？
さよならアルファだっけ、虹で出した話をオリジナルに焼き直して大ヒットみたいな例もあるし、気にしない人のが多そうだけどね グレーっていうか黒だからね
公式で二次創作ガイドラインがあるような作品以外は >>275
軋轢を産まないようにとかアンチ化される恐れだってあるとか余計なお世話でしょ
作家が同一垢で不便を感じてないならなんの問題もないと思うけど
275は何か困ることでもあるの？ プロってことはオリジナルを創ってるわけで、
0からものを創る難しさを知っているのに
せめてもの住み分けもせずに
虹でーすってプロアカでやるってことは
何でもありな人なんだなとは思う
無料サイトにも文句言う権利はないな 出たよ
それとはまた別の話だと何度も語りつくされてる話なのに 別にゼロからものを作る大変さを省略したいから二次やってるわけじゃないと思うんだけど
根本がファンアートということをわすれてる？ 別の話だっていうのは一方的に随分都合の良い話だな
大変さを省略したいからじゃなく
大変さを知っているくせに他人から盗むんだなってこと
ファンだから萌えたからって盗むんだなって
その上せめてもの配慮もしないんじゃ
他人に盗まれても文句言う権利はないよ ファンアートなんて言葉は盗作を誤魔化すための耳障りの良い言い換えだよ
元々は著作権侵害を認めたくなくて版元も著作者も結構がんばってた
しかし爆発的な増殖の前になすすべがなくなったから方向転換せざるをえなかったというだけ
数の力で侵害されるのなら少しでも回収できるようにしようという苦渋の選択
ファンアートなんて詭弁だよ その版元すら二次創作から作家スカウトするぐらいだし
無能で自社に何の利益も与えてくれないあいつ悪い奴ですとわめくだけの委員長より
有能でいずれ自社の利益になる可能性がある二次作家選ぶよ >>278
権利者が行動してるように見えない状態のものを第三者が黒認定は法の趣旨に反するぞ
法的には訴えられて負けないかぎり白として扱わないといけない
マナーとか気持ちを持ち出すならあなたにとってはそうなんですねで終わる まあネット上でちょっとラクガキするくらいならファンアートだろうけど
他人の作品のキャラ借りて同人誌刷って何十万何百万とか稼いでおいて「ファンアートです」は詭弁よな
で、自分も仕事でオリジナルのものをお金貰って描いてるのにそれと同じアカウントで発信してるのは面の皮厚いと思うわ ちゃんと本業で売れてる作家は垢分けて別名義にしてる人多いよね
別垢のID普通に載せてたりはしてるけど >>289
垢分けして仕事の合間に細々とやってたり同人自体休止してる人が多いよね
商業垢で二次の比重が大きい作家さんって失礼だけど商業1本でやっていくには余裕なさそうな方が多い偏見がある 商業デビューできないワナビーが商業でも同人でも売れてる人に私怨募らせてて草
そんなに二次やってる作家が気に入らないなら発狂してないで自分がツイッター見ないように配慮しろよ 多分イベントで自カプの本を買い漁りたいという衝動を覚えたこともなければ当然描いたり本出したりしたこともない層なんだろうね
別に原作者が文句言ってるわけでもないのにどっから物申してんだ？
ちなみに赤安は作者が嬉しいって歓迎してたらしいな 商業デビューしてるけど二次同人はさっぱり売れてないって人いるのかな
例え話としてはよく聞くけど具体的な例を見たことがない ファンアートって元々海外でFan Art、Fan Ficで呼ばれてたのを
近年はそのまま日本でも言うようになっただけでは
そもそも二次の是非を此処で延々やり続けるのもどうかと >>292
漫画アニメゲーム好きだけど二次創作興味ない層は普通にいるでしょ >>293
ﾉｼ
島サークルで全然売れてなかったけどスカウトされて商業デビューした
なお商業も >>291
商業デビュー云々は的外れかと
わざわざTwitter見に来るのは普通に海鮮もいるでしょ >>292
全部の作家が歓迎してるわけじゃなく荒れて同人出来なくなったりしてるジャンルもある
おプロは良くも悪くも目立つから原作者の目に付きやすいし
自分が好きなジャンル守る意味でも分けてほしいと思うわ
二次創作に関しては否定はしないし普通に本も買ってるわ いや…二次創作の存在知らない作家いんの？
そういう人はそのおプロのツイすら見る機会ないでしょ >>298
海鮮はゼロからものを創る難しさが〜とか言わないでしょ
海鮮が創作についてご高説垂れてるんだったらそれはそれで笑えるけど >>284
それ外で言ってみたらいいよ
今の時代フルボッコでクソリプいっぱい飛んでくるから まぁグレーゾーンだし「プロは二次創作で同人誌出すなよ！」って言いたい気持ちは分かるけど無茶すぎるからそんなに無理ならオリジナルごとその作家のことは見限れば？
儲け出さない範囲しか刷るなって強要したところで少部数煽りだなんだと叩かれ転売屋の餌食にされ信者に泣きつかれ
絵馬もなかなか大変だと思うよ 確かにへたに少部数なんかにしたらさらに確実に転載サイトの餌食になりそう 二次創作反対の話なのか？
二次してていいけど垢や名義分けるなりして節度持って欲しいって話なのでは >>305
二次してていいとか何目線だよ
見る方が自衛なりなんなりすればいいだけ 時代と逆行するようだけど商業情報まとめたブログがサイトでちゃんと
商業情報随時更新してくれればtwitter見る必要無いんだけどね
サイトやブログ持っててもほったらかしって人多いんだよなあ
momentで分離してる人も居るけどやっぱりそっちも情報古いまんまってのもザラだし >>306
自衛も何も二次も商業もごっちゃのtwitterだと商業の情報だけ欲しい人には見辛いよね
ってのが元じゃないの
そもそも自衛ってどうするのさ
実際そっ閉じしてる人もちらほら居てtwitter見なきゃいいってのは正論だけど
作家的にはそれでいいのかとは思うな
興味持ってくれてる客逃してるしｗ ブログいちいち見に行かないわ
新刊や雑誌の情報は電子書店の自動のお知らせ登録オススメ
確か雑誌でも執筆陣に入ってたら知らせが来る
Twitterはフォローだけしといて普段はミュートで
たまにメディアだけまとめて見に行けば快適 二次ですごく売れた同人誌の内容を下地にした商業作品があるなら手抜きだと思う >>306
なんでそんな喧嘩腰なんだ
作家ではないよね？ >>308
作家はそれでいいと思ってるから垢分けしてないんでしょ
ツイッターを自分の欲しい情報だけが得られる魔法のツールとでも思ってるの？
二次の情報も日常の呟きも見たい人だっているんだし
合わないと思ったら見なきゃいいだけなのに見辛いとか客逃してるとか自分本位すぎて呆れるわ 個人的には二次と商業どっちもやってる人を見てもなんとも思わないけど別垢でやるのが1番平和だと思う
二次はコソコソしろって時代でもないけど黒に近いグレーなところだし 嫌なら見るなって言ってる人達、何でそんなに喧嘩腰なの 作家が商業告知と二次や日常の垢を分けたとして、見たい人は両方フォローすればいいだけなのに
垢分けに対して拒否反応示してる人は一体なんなのか
そりゃするしないは作家の勝手だけど読み手が怒る理由が分からん 垢分けしてない2次のフォロワー持ってきて商業も売れ売れに見せたいんだとしか思えない
あと単純に仕事なのに公私混同してて社会人とは思えない幼稚さを感じる >>315
垢分けに対して拒否反応示してるんじゃなくて、作家が好きでやってるSNSに読者があれこれ口出ししてるのに辟易してるんだよ
垢分けしてる作家に統一しろって人がいるなら同じように呆れる >>317
売れ売れ作家に嫉妬してないで
お薬飲んで早く寝な いきなり発狂したかと思ったら嫉妬とか訳の分からない事言い出すしどうしたんだろう
お薬切れたの？ 嫌なら見るなの結果、視聴率ガッタガタに落ちた某局の事を考えると面倒臭かろうが垢分けてやってる作家の方が賢いなーと思う 垢分けずに売れ売れな作家は二次人気のせい！って思いたいのはよく分かった
商業の情報だけほしいならレーベルだけフォローしてればいいんじゃないですか？ つーか作家の商業に関するツイートは仕事というか完全なる出版社に対するボランティアだよね
作家自体がSNSで宣伝しなきゃいけない必要性なんてどこにもないし 現実的には垢分けしてフォロワー少ないとこで宣伝するより二次ごっちゃで宣伝したほうが
儲はRTするし宣伝効果あるわけだからしないんだと思う
特に二次から商業の作家は 二次垢と一次垢って考えるからややこしくなるのであって
「プライベートの趣味垢」「パブリックな仕事垢」を分けてるって考えれば至極妥当だと思うけどね 別にツイッターの使い方なんて自由じゃないの？ツイッターがそんな使い方を推奨してるわけでもなし
嫌なら見るなとしか うん、だからここでもこれだけ長くレスが続くぐらい賛否両論なので良いか悪いかじゃなく賢いか賢くないかって事だと思ったよ いや、賢いか、賢くないか、ではなく、賢いと感じる人もいるし、そうじゃない人もいる、ということだろう
分けるイコール賢い、ではないし 久々に見たらめちゃくちゃ伸びてるｗ
知人が商業と二次同じ垢なんだけど>>324と同じようなこと言ってた
新規で商業垢作ってもフォロワー数が少ないから宣伝効果を感じないって 宣伝効果で言ったら分けないほうが賢いというね
文句言ってる人はそうやって利用してるのが気に入らないってことなんだろうけど、二次と比べてオリジナルがつまらないなら売れないだけなんだからほっとけばいいじゃん うん、だから商業垢は宣伝だけでほとんど告知ツイートしかしないんじゃないかな
普段は二次とか趣味垢で楽しそうにしてるからフォロワーだってそりゃ宣伝だけの商業垢より
二次垢の方をフォローするよね
分けないの？って言ってる人はそもそもそういう作家フォローしてないんだろうしなんで放っておけないんだろう 商業BL読者は二次読まない人も多いからじゃない
二次読む人も興味ないジャンルの垢はフォローしたくないって人もいるだろうし >>332
うん、だからいろいろ言ってるけどただ単に自分が嫌なだけなんだろうな〜って思ったよ
既出だけど
情報が欲しいだけなら公式垢チェックするのが一番だよね >>323
ツイートして単行本が売れたら重版されて印税がたくさん入ってくるんじゃないの？ >>333
そりゃどうでもいい作家なら放っておくでしょ
そういうわがままな読者が好きな作家に宣伝垢作って欲しいな〜って思うのは自然な感情だからね
作家側からすればうざいだけなのかもしれないけどさ 公式垢っても飛翔みたいに作家が専属ならいいけどBL作家色んな所で描くからなー
連載持ってる人なら別だけど聞いたこともないような所で描く人もいるし 最近はアルバムとか作って作家に送るのが流行ってるんだねー >>339
それですｗ 自己顕示欲強いファンが多い作家は大変だなって思うわ アルバムって写真を入れるあの一般的なアルバム？何を入れるの？雑誌の切り抜きとか？
単なる目立ちたがりの自己顕示欲というより対象に特別だと認識してもらいたい故の行動でしょう
アイドルの握手会で目立つ格好したりわざと変な行動するやつみたい >>342
写真を入れるフォトアルバムというより、コラージュに近いかな
転校とか退職する人にたまに写真を切り抜きレイアウトして冊子にして渡す人がいるけど、
あれを写真じゃなくて漫画のコピーの切り抜きを貼ってコメント入れたり飛び出す風にしたり 自己顕示欲であったとしても作家本人が喜んでるなら別に良いんでは？
感想全く貰えないよりはよほどマシだろう 作家にアルバムを贈るのが流行ってるっていうか
女子高生が彼氏に手作りのアルバム贈るのが流行ってるんだよ BBAと違って好きなことに時間をたくさん使えるんだよ アルバムがどんなものか分からないけど付箋本よりはマシな気がする ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
