商業BL業界のアレコレを語ろう【2話目】 [無断転載禁止]©bbspink.com
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前スレ http://itest.bbspink.com/mercury/test/read.cgi/801/1490280724 >>461
亀だけど元々一巻完結予定の連載中に続刊決定する事あるよ あと部数が確実に下がるということはない
１巻が評判良ければその後も上がり続けるし
発行日が違うし二巻買って一巻買わないということはないから売上で上回りはしなくても初動は上がるでしょ >>520
アンケからだとダイレクトに可能性上がるよ
企画として上がりやすいみたい >>524
それは出版社がCD部門持ってる場合だろうね CD会社の中にドラマCD化希望アンケとか取ってる所もあるから
CDはそこに希望出すのが良いかもかね >>513
雑誌の感想で攻めが進撃の巨人ぽいてかいたらコミックスは直してあった
嫌だった訳ではないので申し訳なかった そりゃ他の漫画のキャラっぽいなんて言われたら作家の方が嫌でしょ >>528
そういうのこそ変に5ちゃんに書き込むより
アンケやツイッターで直接言ってあげるのが親切だな たしか作者さんもその部分が似てるって気にしていらしたよね。
何で知ったのかなー？
ツイッターかなぁ？
意識しなくても似ちゃうこともあるんだね。 >>523
部数じゃなくて総売り上げとか総刷りって書けばよかったね
初動を上げ続けられるような好調な作家だったら確かに1巻連載中に続編の話も来そう
だけどBL作家のほとんどは初版も初動も保つので精一杯で
上がり続けるって断言できる人の方が少ないし
そういう人には連載始める前から「出来ればシリーズ化したい」って話来てるだろうから
ここで話題にしてた人たちには当てはまらないと思う 続刊は完結しないと買わないって人も多いからね
初動が悪いと尻切れとんぼで打ち切りになりそうだし続編の判断は難しそう 最初から2巻決まってるのあるけど
実力ある人じゃないとそういう風にならないよね？ 昔はそうだったけど今は新人1冊目から続き物っての多い気がする レーベルにもよるのかな
渋で連載してた作品を書籍化した新人で
最初からナンバリングされてるのとか最近はあるしね 新人の続刊って編集部勇気あるなーって思う。だいたい面白くないし ＞新人の続刊
新人でもそれなりに見込みがあるとかこれからプッシュしたいとかそういう人なんじゃないの？
新人よりかは名前は知れてるけど何年も鳴かず飛ばずの
キャリアしかない微妙作家よりかははるかに将来性はあるだろうし 「何年も泣かず飛ばずのキャリアしかない微妙作家」に悪意が込められすぎてるからでは
何年も泣かず飛ばずだったらキャリア自体できないんだけどね
自分が微妙だと思うだけで周りもそうだと思わないほうがいい 1作目はド下手くそで魅力皆無だったけど数年後に大化けした作家ってあまり思い付かない
ヒット飛ばしてる作家の1冊目って絵か話のどちらかはそこそこ上手いような BL作家は二次大手からのスカウトが多いから商業1作目で既にこなれた感じの人が多いよね
飛翔作家なんかは連載の1話目と中盤でヒットしたころと絵が別人レベルに進化することあるけど 比較というかそのレベルじゃないとそんな飛躍的に向上しないよねという例えだから別に問題ないんじゃない 週刊連載ageしてBLsageてるわけでもないのに何の問題が？
むしろBLの方がこなれてる新人が多いって褒めてるじゃん
なんか801板で飛翔とか一般の例え話出るだけですぐ噛み付く人いるけど同一人物？ 出張編集部でもBL誌はどの出版社もかなり厳しく画力について言ってくるからBL誌はデビュー基準として画力をかなり重視してるんだなって印象
逆にストーリーやネーム面についてはかなり甘い
少年誌は逆だけど 絵は上達するからなぁ
少年誌は育成視野に入れてるからそうなんだろうね
BLは育成もないし絵でとにかく釣らないと 一般誌に比べてBL誌はデビュー時の年齢が高めなのも、最初から高い画力を求められがちな理由かも
若いと画力の大幅な向上が期待できるけど、20代後半だとキツい よくBLの編集は新人育成しないと叩かれるけど、一般誌と比べて読者の数が桁違いに少ないからそんな余裕もないよね
所詮ニッチなジャンルだし なんかシガリロってとこが二次同人の大手スカウトしまくって引き抜かれまくってる どこも取り合いじゃん
シガリロに限ったことではない 絵に厳しくても下手くそ作家たくさんいるよね。一番最悪なのは二次で同人だしてたキャラと似たような人物を商業でも使うこと 同人で描いたものを商業で焼き直しして10万売った作家もいるけどな
ここか漫画スレでその話出てもそれがどうしたって感じだったけど >>560
焼き直しが(心情的に)嫌だという意見に対して
「でも焼き直しで売れた人いるし」という反論はよくわからない >>561
同人やめるの？！
同人やめるくらいなら商業やめる人間だと思ってた 今まで同人で描こうとして貯めてたネタをそのまま商業に流用すれば売れるって分かったからじゃないの 二次流用は自分は買わないけど好きな人は勝手にすればって感じだ
ただ万が一自カプでやられたらブチギレてたかもしれないw 二次のキャラ流用なんだけどABで同人してた人が商業で
ABに似た攻受を出す←これはまあわかる(好きか嫌いかは置いといて)
Bに似た受けと攻めはオリキャラ←これがわからない
言わばモブ×Bになるわけだけど二次のファンはそれでいいのかと ここ作家さんも出入りしてるみたいだけど
作家さん自体は二次焼き直しに関してはどういうスタンスなんだろう
非難ではなく素朴な疑問 髪型とか顔も得意なパターンあるから無意識に二次キャラに似ちゃうのはあるかもね
ただ市梨さんの場合は話を丸ごと持ってきたからいろいろ言われてるわけで >>568
読者だった時に嫌な気持ちになったから自分は絶対しない 同じ二次やってる作家でも
あくまで原作ありきと思ってる人と
二次でも自分の作品は自分の作品と思ってる人がいて
焼き直しに抵抗がないのは後者
自分は前者で商業で半端にオリジナルキャラにしてやっても無意味と感じてしまうからやらないけど
他作家がやってるの見てもなんとも思わないな >>562
反論じゃなくて世の中に気にしない人間が多くてうわあって思ったって話 二次者じゃない読者からしたら聞いてもへーそうなんだくらいの話だと思う
ストーリーがオリジナルで内容が面白ければそれで良いみたいな 受けだけ二次に似てるみたいなのは単純にあまりにもそのキャラが性癖なんだろう
似たキャラばっか好きになる人多いし自分もそう 作家さん的にはいざ自分がするとなると抵抗ある人の方が多そうだね
私は二次焼き直しにすごく抵抗があるわけではないけど作家さんの評価は下がってしまうかな
全てオリジナルで勝負してる他作家さんに比べて
別にアンチになるわけではないけど
同人セレクションやアンソロ出してたら
過去好きな本出してた作家でも不買する読者もいるし色々だね 自分はオリジナルキャラだと思って読んでいたものが二次のキャラ焼き増しだと知ると萎えるからやめてほしい派な読者だな。そもそも編集は何も言わないのか 自分も漫画描くから人気作家が話だけじゃなくてキャラクター作りこんでるのどれだけ大変かとか
人気キャラ生み出すのって奇跡に近いって思ってるから
それを借りた作品を二次でやった後にオリジナルですって描くのは盗作じゃんって思う せっかくオリジナルで勝負できる舞台に立ったのに二次キャラパクはプライド無いのかなって思う
タイトル検索すると二次のカプ出てくる本見たとき頭痛くなったわ >>577
萎える気持ち分かる
一度そういう事があると例え100%オリジナル作品でも
この作家さんまた何かの焼き増しなんでしょみたいな目で見ちゃう 二次読者も一緒に取り込みたいのは分かるけどコミティアやJ庭よりスパコミとかの方がBLの出張編集部多い現象起こってる時点でそもそも編集側のスタンスがね... >>573
私もこのタイプ。
その作品単体で見て、おもしろければ買うし、おもしろくなければ買わない。 参加者が桁違いだからじゃない？
自分の本の評価してほしいだけみたいな冷やかしがどんどん増えてそうだけど無人のブースでボーっとしてるより宣伝にもなるしマシなのかな 二次キャラパクの商業本が出て喜んでる自カプ者みるとアホかよと思う
あとBLCDのキャストが作者の二次カプの声優なのも引く
お前らはこの程度で喜ぶんだろって作者や編集に思われてるんだろうな
別にアンチコメ書いたりはしないけど買わないリスト行きかな 萌えてても焼き直しだと知ったら萎えるな
道徳的にとかいうより、「実はこのカップルには実在のモデルがいるんです」とあとがきに書かれたときの気分 そこまで大げさには思わないけど二次流用知ると確実に残念な気分にはなるな
何だろうその作品のランクが一段下がるような… >>585
わかる気がする
消えてスレまではいかないけど萎えスレ案件というか >>588
違う違う
全体的に大げさなアンチまでにはならないって事 二次作者には自分のプライドを売って趣味に走ってる自覚を持ってほしいかな 二次の現パロとかアラブパロとかと比べると、明らかに元ネタが透けて見える一次のほうが個人的にはマシ
基本的に好きになるキャラと描きたいキャラって似通ってくると思うし
ただ、キャラの外見やふたりの関係性を借りてるのは気にならないけど、世界観を拝借してるのは嫌かも
は○ださんが被害にあった奴みたいな一度出した作品の名前挿げ替えは、元作品が一次でも二次でも論外 昔と今では二次創作周りの認識だいぶ違うからなあ
最終的にモノを言うのは作品クオリティな面あるし
クオリティ高な作品が二次流用ならアバタもエクボ的に扱われるだろうけど
クオリティ低な作品が二次流用だとクソ作品として吐き捨てられるだけだと思う >>595
二次流用って言葉にすると同じになるけど個々で大分違うだろうしね
一次の世界観も設定もほぼ残ってないとか
そのキャラ一次と同じなの名前と見た目の記号だけで別人じゃん系二次と
それらがしっかり残ってて一次キャラがついて回る二次からの焼き直しじゃ印象違うし ぶっちゃけオメガバースって大抵二次で見たことあるなってなる オメガバで描くこと自体がそもそも他から設定を流用してるからなあ
お手軽よ 絶愛がキャプ翼の二次と初見で気がつける人凄くない？
サッカーと髪の色くらいしか共通点思い浮かばない 2次同人で描いたキャラを商業作品に転用することのタチの悪さは
「元ネタと並べた時に見分けがつかないほどの相似」が無い限り世間一般では
クロとみなされない点を逆手に取ってる所だと思う
元ネタと似てないならいいじゃんって意見もあるだろうけど絶愛みたいに
「キャプ翼の〇〇」として出した絵と「自作のキャラです」として出した絵が
まるっきり同じなのは個人的にはアウトだわ
流用したのでないのなら単純に描きわける能力が無い
2次同人から流用したなら商業作家としてのプライドが無いと判断する >>599
連載開始当時はBLという言葉はまだなくて、今みたいにBL雑誌やコミックもなくて
やおい＝二次同人みたいなとこあったからね
あのジャンルでは有名な作家さんだったみたいだから
気付くというよりも、あの同人作家が普通の雑誌に連載！という雰囲気だったように思う あれはちょっと特殊そうだけどね…
今の大手とは比べ物にならないくらい二次で人気だったみたいだし何やっても許される空気だったんじゃない？
作家がとにかくあのカプにしか興味がなく編集者も描いていただけるならなんでもいいですって感じだったように思える 確か同じ時期？くらいに水城せとなさんもいくつか二次の焼き直し出してたよね
まあ時代かな クランプの花京院の話を思い出す
初めて知った時はショックだったよ 「二次の焼き直し許せない！」って言うより「あの2人は二次の焼き直しだったんだ…そっかぁ…」みたいに萌えが冷めていく 昔がそういう風潮であっただけで時代は変わってるのに
「こんなの昔からあったでしょ。何が問題なの？」って言い捨てる人が苦手だ
それを言うなら昔は往来で痰を吐くのもタバコのポイ捨ても普通だったけど
今の世の中ではあり得ないじゃんって感じ
この例はまあ法改正等が絡んでるから厳密には正しくはないかもしれないけど 今この場にはいないんだからそんなたとえ話まで出してやらなくても そもそもが今この場にいない作家や作品について議論をしているのに
そのレスはナンセンス >>606
自分もこの話題になるとこれを思い出すw
WISHはノマ萌えしてたからショックだったわ 二次の時とオリジナルのストーリーが同じだけで
キャラもまったく変えていたら特に問題は感じない みんな商業選ぶときストーリー重視？萌え重視？それとも絵柄重視？直感の人もいるのかな 苦手な絵柄だといくら評判良くても買う気にならない
たとえ小説でも挿絵が嫌いな絵柄だと集中して読めなくなる
あと、キャラの見た目に個性が欲しい
よくある髪型の黒髪受けはもう見飽きた…
黒髪受けしか頑なに描かない作家の作品は飽きる そんな当てつけみたいな言い方しなくても…
ストーリーとか萌えもひっくるめて直感で買ってみて気に入ったらあとは作家買いってパターンが多いかな >>614
話題作を試し読みして作品のテンポが肌に合うかで決めるかな
カプも大事なんだけど作風が合わないと積む… ビジュアルで言うと黒髪×白髪がツボかなw
好みの絵柄とキャラだと贔屓目で読んでるとこも多少あるんだけど、
それでもあまりにストーリーが薄かったり作風が合わないと萌えられない
エロはあまり重視しないかなそれまでの過程が大事 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
