商業BL業界のアレコレを語ろう【2話目】 [無断転載禁止]©bbspink.com
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前スレ http://itest.bbspink.com/mercury/test/read.cgi/801/1490280724 >>560
焼き直しが(心情的に)嫌だという意見に対して
「でも焼き直しで売れた人いるし」という反論はよくわからない >>561
同人やめるの？！
同人やめるくらいなら商業やめる人間だと思ってた 今まで同人で描こうとして貯めてたネタをそのまま商業に流用すれば売れるって分かったからじゃないの 二次流用は自分は買わないけど好きな人は勝手にすればって感じだ
ただ万が一自カプでやられたらブチギレてたかもしれないw 二次のキャラ流用なんだけどABで同人してた人が商業で
ABに似た攻受を出す←これはまあわかる(好きか嫌いかは置いといて)
Bに似た受けと攻めはオリキャラ←これがわからない
言わばモブ×Bになるわけだけど二次のファンはそれでいいのかと ここ作家さんも出入りしてるみたいだけど
作家さん自体は二次焼き直しに関してはどういうスタンスなんだろう
非難ではなく素朴な疑問 髪型とか顔も得意なパターンあるから無意識に二次キャラに似ちゃうのはあるかもね
ただ市梨さんの場合は話を丸ごと持ってきたからいろいろ言われてるわけで >>568
読者だった時に嫌な気持ちになったから自分は絶対しない 同じ二次やってる作家でも
あくまで原作ありきと思ってる人と
二次でも自分の作品は自分の作品と思ってる人がいて
焼き直しに抵抗がないのは後者
自分は前者で商業で半端にオリジナルキャラにしてやっても無意味と感じてしまうからやらないけど
他作家がやってるの見てもなんとも思わないな >>562
反論じゃなくて世の中に気にしない人間が多くてうわあって思ったって話 二次者じゃない読者からしたら聞いてもへーそうなんだくらいの話だと思う
ストーリーがオリジナルで内容が面白ければそれで良いみたいな 受けだけ二次に似てるみたいなのは単純にあまりにもそのキャラが性癖なんだろう
似たキャラばっか好きになる人多いし自分もそう 作家さん的にはいざ自分がするとなると抵抗ある人の方が多そうだね
私は二次焼き直しにすごく抵抗があるわけではないけど作家さんの評価は下がってしまうかな
全てオリジナルで勝負してる他作家さんに比べて
別にアンチになるわけではないけど
同人セレクションやアンソロ出してたら
過去好きな本出してた作家でも不買する読者もいるし色々だね 自分はオリジナルキャラだと思って読んでいたものが二次のキャラ焼き増しだと知ると萎えるからやめてほしい派な読者だな。そもそも編集は何も言わないのか 自分も漫画描くから人気作家が話だけじゃなくてキャラクター作りこんでるのどれだけ大変かとか
人気キャラ生み出すのって奇跡に近いって思ってるから
それを借りた作品を二次でやった後にオリジナルですって描くのは盗作じゃんって思う せっかくオリジナルで勝負できる舞台に立ったのに二次キャラパクはプライド無いのかなって思う
タイトル検索すると二次のカプ出てくる本見たとき頭痛くなったわ >>577
萎える気持ち分かる
一度そういう事があると例え100%オリジナル作品でも
この作家さんまた何かの焼き増しなんでしょみたいな目で見ちゃう 二次読者も一緒に取り込みたいのは分かるけどコミティアやJ庭よりスパコミとかの方がBLの出張編集部多い現象起こってる時点でそもそも編集側のスタンスがね... >>573
私もこのタイプ。
その作品単体で見て、おもしろければ買うし、おもしろくなければ買わない。 参加者が桁違いだからじゃない？
自分の本の評価してほしいだけみたいな冷やかしがどんどん増えてそうだけど無人のブースでボーっとしてるより宣伝にもなるしマシなのかな 二次キャラパクの商業本が出て喜んでる自カプ者みるとアホかよと思う
あとBLCDのキャストが作者の二次カプの声優なのも引く
お前らはこの程度で喜ぶんだろって作者や編集に思われてるんだろうな
別にアンチコメ書いたりはしないけど買わないリスト行きかな 萌えてても焼き直しだと知ったら萎えるな
道徳的にとかいうより、「実はこのカップルには実在のモデルがいるんです」とあとがきに書かれたときの気分 そこまで大げさには思わないけど二次流用知ると確実に残念な気分にはなるな
何だろうその作品のランクが一段下がるような… >>585
わかる気がする
消えてスレまではいかないけど萎えスレ案件というか >>588
違う違う
全体的に大げさなアンチまでにはならないって事 二次作者には自分のプライドを売って趣味に走ってる自覚を持ってほしいかな 二次の現パロとかアラブパロとかと比べると、明らかに元ネタが透けて見える一次のほうが個人的にはマシ
基本的に好きになるキャラと描きたいキャラって似通ってくると思うし
ただ、キャラの外見やふたりの関係性を借りてるのは気にならないけど、世界観を拝借してるのは嫌かも
は○ださんが被害にあった奴みたいな一度出した作品の名前挿げ替えは、元作品が一次でも二次でも論外 昔と今では二次創作周りの認識だいぶ違うからなあ
最終的にモノを言うのは作品クオリティな面あるし
クオリティ高な作品が二次流用ならアバタもエクボ的に扱われるだろうけど
クオリティ低な作品が二次流用だとクソ作品として吐き捨てられるだけだと思う >>595
二次流用って言葉にすると同じになるけど個々で大分違うだろうしね
一次の世界観も設定もほぼ残ってないとか
そのキャラ一次と同じなの名前と見た目の記号だけで別人じゃん系二次と
それらがしっかり残ってて一次キャラがついて回る二次からの焼き直しじゃ印象違うし ぶっちゃけオメガバースって大抵二次で見たことあるなってなる オメガバで描くこと自体がそもそも他から設定を流用してるからなあ
お手軽よ 絶愛がキャプ翼の二次と初見で気がつける人凄くない？
サッカーと髪の色くらいしか共通点思い浮かばない 2次同人で描いたキャラを商業作品に転用することのタチの悪さは
「元ネタと並べた時に見分けがつかないほどの相似」が無い限り世間一般では
クロとみなされない点を逆手に取ってる所だと思う
元ネタと似てないならいいじゃんって意見もあるだろうけど絶愛みたいに
「キャプ翼の〇〇」として出した絵と「自作のキャラです」として出した絵が
まるっきり同じなのは個人的にはアウトだわ
流用したのでないのなら単純に描きわける能力が無い
2次同人から流用したなら商業作家としてのプライドが無いと判断する >>599
連載開始当時はBLという言葉はまだなくて、今みたいにBL雑誌やコミックもなくて
やおい＝二次同人みたいなとこあったからね
あのジャンルでは有名な作家さんだったみたいだから
気付くというよりも、あの同人作家が普通の雑誌に連載！という雰囲気だったように思う あれはちょっと特殊そうだけどね…
今の大手とは比べ物にならないくらい二次で人気だったみたいだし何やっても許される空気だったんじゃない？
作家がとにかくあのカプにしか興味がなく編集者も描いていただけるならなんでもいいですって感じだったように思える 確か同じ時期？くらいに水城せとなさんもいくつか二次の焼き直し出してたよね
まあ時代かな クランプの花京院の話を思い出す
初めて知った時はショックだったよ 「二次の焼き直し許せない！」って言うより「あの2人は二次の焼き直しだったんだ…そっかぁ…」みたいに萌えが冷めていく 昔がそういう風潮であっただけで時代は変わってるのに
「こんなの昔からあったでしょ。何が問題なの？」って言い捨てる人が苦手だ
それを言うなら昔は往来で痰を吐くのもタバコのポイ捨ても普通だったけど
今の世の中ではあり得ないじゃんって感じ
この例はまあ法改正等が絡んでるから厳密には正しくはないかもしれないけど 今この場にはいないんだからそんなたとえ話まで出してやらなくても そもそもが今この場にいない作家や作品について議論をしているのに
そのレスはナンセンス >>606
自分もこの話題になるとこれを思い出すw
WISHはノマ萌えしてたからショックだったわ 二次の時とオリジナルのストーリーが同じだけで
キャラもまったく変えていたら特に問題は感じない みんな商業選ぶときストーリー重視？萌え重視？それとも絵柄重視？直感の人もいるのかな 苦手な絵柄だといくら評判良くても買う気にならない
たとえ小説でも挿絵が嫌いな絵柄だと集中して読めなくなる
あと、キャラの見た目に個性が欲しい
よくある髪型の黒髪受けはもう見飽きた…
黒髪受けしか頑なに描かない作家の作品は飽きる そんな当てつけみたいな言い方しなくても…
ストーリーとか萌えもひっくるめて直感で買ってみて気に入ったらあとは作家買いってパターンが多いかな >>614
話題作を試し読みして作品のテンポが肌に合うかで決めるかな
カプも大事なんだけど作風が合わないと積む… ビジュアルで言うと黒髪×白髪がツボかなw
好みの絵柄とキャラだと贔屓目で読んでるとこも多少あるんだけど、
それでもあまりにストーリーが薄かったり作風が合わないと萌えられない
エロはあまり重視しないかなそれまでの過程が大事 外見よりも作風のが重要に思える
自分も黒髪受け好きだけどちるちるで条件検索しても
黒髪というだけで心打たれるという事は無い 私はオールバックが好きだからオールバック受けなら問答無用で買っちゃうな
レアだし オールバック受けってあんまなくない？
攻めは見るけど リーマンかヤクザ物だとそれなりに見かける＞オールバック受け >>622
ひと昔前に比べたら天国だよね
自分もオールバック受け萌えだから痛いほどわかる >>599
攻めのスペック上げすぎてたからね
でも受けのビジュアルは似てるよね >>605
SMAP同人名前変えてビーボーイから出てた 白髪優男風の攻めが好きだから対比で黒髪受けになることが多い
あとは受けがアホじゃない
リーマンなら仕事ができるか仕事に誠実であってほしい
普段読むのはもっぱらマンガが多いから検索不足なのかもしれないけど
最近のBL小説は受け攻めともDKや10代カップルって少ない？
生徒教師はあっても2人揃ってというのがあまりないような 少ないよ
だって若い子が小説読まなくなってるからね と言うことは学生BLは若い子がターゲットなの？
オバチャンでごめん なるほど
字書きさんにとって10代カップルは書く分にはあまり惹かれないのかな？
と思ったけどそういうことか ののさんの暴君やブライトプリズン、
樋口さんのパブリックスクールなど学園モノでも人気シリーズあるよね
オバチャンも支持してるw 作家も年齢上がってるから若いDK書いたら時代がばれるんだよ…
今の若者が書けないってことじゃない？ 写メとかダイヤルを回すとか通信関連の言葉はどんどん死語になってくよね…怖い >>630の言うよう若い子は小説読まなくなってるなら
>>634の懸念する時代ばれは気にしなくてもいんじゃね
書いてるのも読んでるのはオバばかりなのか
なので学生BLもっとくださいw 高校生の鞄の描写でも時代がバレるよね
手で持つ学生鞄？とかもう見かけないし
私立とかならまだあるのかな でも文章とか漫画より高校生描写世代が出そう
今どき使わねーよとか今の高校生が好きだと違和感ありそう
マンガはまだ20代の作家もいるけど小説新人はなかなか育たない出てきても数冊で消えるっていうし >>637
容装なら近所の高校生を参考にすれば…と思うけどこのご時世そういう参考も褒められないのかな 制服の着こなしや持ち物や流行の傾向くらい
リアル学生参考にしてもいんじゃね？いかんの？ ノスタルジックなDKものとか逆に読みたいけどなー
大正とかじゃなくて80〜90年代くらいの
古いやつ読んどけって話かもしれないけど今書かれた古いのが読みたい 今現在のリアルに若い子の言葉づかいとか文化なんて知らな過ぎてついていけないし
正直興味ないというか
同年代のババアが描いたババア感覚の若い子が読みたい もともと年下攻めのが好きだったけど、自分が歳取って子供いるせいか、教師×生徒は鳥肌立つくらい無理になった
出会いは教師生徒でも卒業するまで待って…ならまだマシなんだけど >>641
男作家が近所の女子高生参考にしました〜wって言うのは
ちょっとヤベーって話題になってたけど女作家→男子高生はどうだろうね
個人的に公言はしないでほしいかも 絵柄や作風にあってたら多少古くても気にならないな
古さを感じる絵なのに言葉遣いややってる事が新しいとチグハグでそっちの方が気になる
作家さん、色々調べて頑張って描いたんだな…とか余計な事が頭を過ぎる もともとの話が小説でだったこと忘れてない？
マンガなら若い作家も多いからDKの漫画も結構あるでしょ 別に高校生の描写に今時のリアルさ求めてないから多少古くても気にならない
さすがに登場人物全員ガラケーだったらエッ…てなるけどそこまで時代遅れな作者もいないだろうし >>646
それは確かにキモイw
リアル学生参考にしてる作家なんて沢山いるよね、てかそれ普通
現役じゃない限り現状は取材するしかないんだから
本人が出来なきゃ担当が資料集めてきたり、ネットでも集められるし
服装や持ち物程度のリアル描写は資料あれば簡単に出来る >>645
すごくよくわかる
学校内でHとか勘弁してくれよと思うし、せめて卒業まではHしないでほしい
受けは教師ならまだいいけど（良くない）教師がバリタチのヤリチンだったらもう無理 友達間でのあだな禁止でさん付け推奨の小学校が増えているというニュースを見てこれがスタンダードになったら
リアルに忠実にすると小学校時代の回想シーンはさん付け呼びが増えるのか？と思ってしまった
ある程度ファンタジーでお願いしたい ショタ受け好きだし年の差CPも大好物なので漫画でも小説でも教師×生徒もっと読みたい
現実と創作での性癖を一緒にされて叩かれるの辛いからあんまり言えないけど ファンレターってどのくらいの頻度で書きますか？連載１話ごとに送るのって大丈夫ですかね？ 素朴な疑問で
同レーベルで同日発売の単行本で
電子と紙が同時にリリースされるのと
電子は後日リリースされるのとあるけど
これはどういう基準で決めてるんだろう？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
